TEDGlobal 2013
Mariana Mazzucato: Government -- investor, risk-taker, innovator
ماریا مازوکاتو: دولت ــ سرمایه گذار، مخاطره جو، نوآور
Filmed:
Readability: 4.5
946,214 views
به چه دلیل دولت کنار نمی کشد تا بخش خصوصی ــانقلابیون راستین ــ دست به نوآری بزنند؟ این حرفی است که همه جا می شنوید. و مازوکاتو قصد دارد روی آن خط بطلان بکشد. وی با ارائهٔ سخنرانی پرشوری نشان می دهد دولت، که خیلی ها آن را به چشم غول کم کار و تنبلی نگاه می کنند، به راستی یکی از هیجان انگیز ترین خطرپذیران و شکل دهندگان بازاراست. در اقتصاد، آن مهره ای که بیش از همه مسؤل وقوع نوآوری های بنیادی است، کدام است؟ ماریا مازوکاتو پاسخ اعجاب انگیزی ارائه می دهد: دولت.
Mariana Mazzucato - Innovation economist
Which actor in the economy is most responsible for making radical innovation happen? Mariana Mazzucato comes up with a surprising answer: the state. Full bio
Which actor in the economy is most responsible for making radical innovation happen? Mariana Mazzucato comes up with a surprising answer: the state. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Have you ever asked yourselves why it is that
0
71
3046
تا به حآل شده از خود بپرسید چگونه است که
00:15
companies, the really cool companies,
1
3117
2080
شرکت ها ــ شرکت های اسم و رسم دار درست و حسابی ــ
00:17
the innovative ones, the creative,
2
5197
1512
آن ها که خلاق اند،
00:18
new economy-type companies --
3
6709
1802
شرکت های نوع اقتصاد نوین،
00:20
Apple, Google, Facebook --
4
8511
3374
مثل اپل، گوگل، فیس بوک،
00:23
are coming out of one particular country,
5
11885
2688
از یک کشور واحد خاص
00:26
the United States of America?
6
14573
1731
ــآن هم ایالات متحد امریکاــ سر بر می آورند؟
00:28
Usually when I say this, someone says, "Spotify!
7
16304
1958
معمولاً تا این را می گویم، یکی می گوید: سرویس موسیقی "اسپاتیفای" در اروپا ساخته شده.
00:30
That's Europe." But, yeah.
8
18262
1478
خب آره.
00:31
It has not had the impact that these other companies have had.
9
19740
3684
اما تاثیر این شرکت به اندازه شرکت‌های آمریکایی نیست.
00:35
Now what I do is I'm an economist,
10
23424
1968
من الآن کارم اینه که اقتصاددانم
00:37
and I actually study the relationship
11
25392
1488
و در واقع روابط
00:38
between innovation and economic growth
12
26880
2045
بین نوآوری و رشد اقتصادی را
00:40
at the level of the company, the industry and the nation,
13
28925
2899
در سطح شرکت، صنعت، و کشور مطالعه می کنم
00:43
and I work with policymakers worldwide,
14
31824
2115
و با سیاستگذاران سراسر دنیا
00:45
especially in the European Commission,
15
33939
1471
بخصوص کمیسیون اروپا،
00:47
but recently also in interesting places like China,
16
35410
3311
همینطور به تازگی در نقاط جالب توجهی مثل چین کار می کنم
00:50
and I can tell you that that question
17
38721
1875
و می توانم بگویم پرسشی که
00:52
is on the tip of all of their tongues:
18
40596
2600
نوک زبان همهٔ آن هاست اینه که
00:55
Where are the European Googles?
19
43196
2219
پس گوگل های اروپایی کجا هستند؟
00:57
What is the secret behind the Silicon Valley growth model,
20
45415
3745
آن راز پنهان در پس الگوی رشد سیلیکون ولی،
01:01
which they understand is different
21
49160
2008
که به زعم آن ها
01:03
from this old economy growth model?
22
51168
2881
از این الگوی رشد اقتصادی متفاوت است، چیست؟
01:06
And what is interesting is that often,
23
54049
2679
و جالب اینکه غالباً
01:08
even if we're in the 21st century,
24
56728
1579
حتی در همین قرن ۲۱،
01:10
we kind of come down in the end to these ideas
25
58307
2383
به نوعی، سرانجام به همین ایده های
01:12
of market versus state.
26
60690
1973
بازار در برابر دولت می رسیم.
01:14
It's talked about in these modern ways,
27
62663
2052
به همین شیوه های نوین درباره صحبت می شود،
01:16
but the idea is that somehow, behind places like Silicon Valley,
28
64715
3763
ولی نکته اینجاست که یک جورایی در پس جاهایی مثل سیلیکون ولی،
01:20
the secret have been different types of market-making mechanisms,
29
68478
3786
این راز به انواع مختلف سازوکارهای بازارسازی
01:24
the private initiative, whether this be about
30
72264
3272
شرکت های خصوصی مبتکر،
01:27
a dynamic venture capital sector
31
75536
2214
چه قضیهٔ بخش پویای سرمایه گذاری پرخطر باشد،
01:29
that's actually able to provide that high-risk finance
32
77750
2346
که عملاً قادرند بودجهٔ پر خطر را تامین کنند
01:32
to these innovative companies,
33
80096
1673
که عملاً قادرند بودجهٔ پر خطر را تامین کنند،
01:33
the gazelles as we often call them,
34
81769
2125
چیزی که غالباً آهوان رمنده اش می خوانیم،
01:35
which traditional banks are scared of,
35
83894
1995
که بانک های معمولی از آن واهمه دارند،
01:37
or different types of really successful
36
85889
2032
چه انواع سیاستهای تجاری سازی های به راستی موفق
01:39
commercialization policies which actually allow these companies
37
87921
3006
که عملاَ به این شرکت ها اجازه می دهند
01:42
to bring these great inventions, their products,
38
90927
2255
که این نوآ وری های چشمگیر ــ یعنی محصولات خودـــ را
01:45
to the market and actually get over this
39
93182
2023
به بازار بیاورند و عملاً
01:47
really scary Death Valley period
40
95205
2251
این دورهٔ ترسناک درهٔ مرگ را
01:49
in which many companies instead fail.
41
97456
2566
که بسیاری از شرکت ها در عوض در آن سقوط می کنند، پشت سر بگذرانند.
01:52
But what really interests me, especially nowadays
42
100022
2776
اما چیزی که به راستی برایم جالبه اینه که به خصوس این روزها
01:54
and because of what's happening politically around the world,
43
102798
2961
و به دلیل اتفاقاتی که به لحاظ سیاسی در اینجا و آنجای دنیا در جریان است،
01:57
is the language that's used, the narrative,
44
105759
3253
آن زبان، روایت،
02:01
the discourse, the images, the actual words.
45
109012
3159
گفتمان، تصاویر، وواژگانی که عملاً به کار می رود
02:04
So we often are presented
46
112171
2305
این است که غالباً
02:06
with the kind of words like that the private sector
47
114476
2973
این حرف هارا به خوردمان می دهند که بخش خصوصی
02:09
is also much more innovative because it's able to
48
117449
2270
نیز نوآوری بسیار بیشتری دارد چون قادر است
02:11
think out of the box.
49
119719
1600
در بیرون از چارچوب فکر کند.
02:13
They are more dynamic.
50
121319
2253
آن ها پویاترند.
02:15
Think of Steve Jobs' really inspirational speech
51
123572
2754
سخنرانی به راستی الهام بخش استیو جابز
02:18
to the 2005 graduating class at Stanford,
52
126326
3138
برای فارغ التحصیلان سال ۲۰۰۵ دانشگاه آکسفورد رادرنظر بگیرید،
02:21
where he said to be innovative,
53
129464
2092
آنجا که گفت برای اینکه نوآور باشید
02:23
you've got to stay hungry, stay foolish.
54
131556
2770
باید دست از حماقت کردن بر ندارید،
02:26
Right? So these guys are kind of the hungry
55
134326
1535
درست؟ این است که این افراد به نوعی تشنه
02:27
and foolish and colorful guys, right?
56
135861
2151
و حماقت پیشه و سرزنده اند، درست؟
02:30
And in places like Europe,
57
138012
1953
و در جاهایی مثل اروپا؛
02:31
it might be more equitable,
58
139965
1585
هرچند در مقایسه با امریکا ممکن است اختلافات طبقاتی بین مردم کمتر باشد،
02:33
we might even be a bit better dressed
59
141550
1562
مردم کمی شیک تر لباس بپوشند
02:35
and eat better than the U.S.,
60
143112
2266
و بهتر غذا بخورند،
02:37
but the problem is this damn public sector.
61
145378
4032
ولی اشکال کار همین بخش خصوصی لعنتی است،
02:41
It's a bit too big, and it hasn't actually allowed
62
149410
3993
ک کمی زیادی ولنگ و باز است و عملاً اجازه نداده است که موفق باشند.
02:45
these things like dynamic venture capital
63
153403
2765
چیزهایی مثل سرمایهٔ گذاری مخاطره آمیز
02:48
and commercialization to actually be able to really
64
156168
2734
و تجاری سازی پویا در عمل قادر باشند
02:50
be as fruitful as it could.
65
158902
1704
آنطور که بایدوشاید ثمربخش باشند.
02:52
And even really respectable newspapers,
66
160606
1952
و جالب اینکه حتی روزنامه های بسیار معتبر،
02:54
some that I'm actually subscribed to,
67
162558
2087
که خود من هم چند تا از آن ها را مشترک هستم،
02:56
the words they use are, you know,
68
164645
1953
می دانید که واژه هایی از قبیل
02:58
the state as this Leviathan. Right?
69
166598
3103
دولت، این قول عظیم، را به کار می برند. درست نمی گویم؟
03:01
This monster with big tentacles.
70
169701
2133
هیولایی با چنگال های بزرگ.
03:03
They're very explicit in these editorials.
71
171834
1904
خیلی هم در سرمقاله هایشان صراحت گفتار دارند
03:05
They say, "You know, the state, it's necessary
72
173738
2529
می گویند: "خب بر دولت واجب است
03:08
to fix these little market failures
73
176267
1926
که این ناکامیهای کوچولوی بازار را
03:10
when you have public goods
74
178193
1759
وقتی پای کالاهای عمومی
03:11
or different types of negative externalities like pollution,
75
179952
2832
یا انواع تاثیرات جنبی منفی مثل آلودگی در میان است، راست و ریست کند،
03:14
but you know what, what is the next big revolution
76
182784
3055
اما آن وقت انقلاب بزرگ بعدی
03:17
going to be after the Internet?
77
185839
1418
بعد از اینترنت قرار است چه باشد؟
03:19
We all hope it might be something green,
78
187257
1934
آرزوی همهٔ ما این است که چیزی دوستدار محیط زیست باشد
03:21
or all of this nanotech stuff, and in order for that stuff to happen," they say --
79
189191
4209
یا جریان نانوفناوری،
03:25
this was a special issue on the next industrial revolution --
80
193400
2866
این مسئلهٔ خاصی در انقلاب صنعتی بعدی بود
03:28
they say, "the state, just stick to the basics, right?
81
196266
2655
و برای وقوع چنین چیزی می گویند: " دولت؛ تو فقط به ضروریات اساسی بچسب. درست؟
03:30
Fund the infrastructure. Fund the schools.
82
198921
2488
بودجه را فقط صرف زیرساختار کن. صرف مدارس.
03:33
Even fund the basic research, because this is
83
201409
2023
حتی پژوهش های بنیادی، چرا که
03:35
popularly recognized, in fact, as a big public good
84
203432
2669
در واقع این یک کالای عمومی بزرگ است
03:38
which private companies don't want to invest in,
85
206101
2158
که شرکت های خصوصی علاقه ای به سرمایه گذاری در آن ندارند،
03:40
do that, but you know what?
86
208259
1561
این کار را بکن، ولی خب
03:41
Leave the rest to the revolutionaries."
87
209820
2780
بقیه را به انقلابی ها واگذار کن."
03:44
Those colorful, out-of-the-box kind of thinkers.
88
212600
3297
همان مغز متفکرهای خارج از چارچوب،
03:47
They're often called garage tinkerers,
89
215897
1627
که غالباً به افراد گاراژ معروف اند،
03:49
because some of them actually did some things in garages,
90
217524
2030
چون برخی از آن ها عملاً توی گاراژ و صندوق خانه دست به کارهایی زدند،
03:51
even though that's partly a myth.
91
219554
2575
هر چند تا حدودی من در آوردی است و همه اش هم حقیقت ندارد.
03:54
And so what I want to do with you in, oh God,
92
222129
2294
و بنابر این، کاری که قصد دارم، وای خدا،
03:56
only 10 minutes,
93
224423
1184
در ده دقیقه
03:57
is to really think again this juxtaposition,
94
225607
2990
مطرح کنم نگاهی از نوعی دیگر به این قرینه سازی است.
04:00
because it actually has massive, massive implications
95
228597
2859
چون عملاً مفاهیم ضمنی بسیار گسترده تری
04:03
beyond innovation policy,
96
231456
1494
فراتر از سیاست نوآوری دارد،
04:04
which just happens to be the area
97
232950
1760
که اتفاقاً اقیقاً همان حوزه ای است
04:06
that I often talk with with policymakers.
98
234710
2880
که غالباً درباره اش با سیاستگزاران صحبت می کنم.
04:09
It has huge implications, even with this whole notion
99
237590
3718
حتی با این تصور کلی
04:13
that we have on where, when and why
100
241308
3200
که کجا، چه وقت، و چرا
04:16
we should actually be cutting back on public spending
101
244508
3073
عملاً باید هزینه های خدمات عمومی
04:19
and different types of public services which,
102
247581
2045
و انواع خدمات عمومی را که
04:21
of course, as we know, are increasingly being
103
249626
1757
همانطور که می دانیم، به طور فزاینده ای
04:23
outsourced because of this juxtaposition.
104
251383
2062
منابع شان به دلیل همین قرینه سازی از بیرون تامین می شود، تقلیل دهند
04:25
Right? I mean, the reason that we need to maybe have free schools or charter schools
105
253445
3463
. درست؟ منظورم این است که ما به همین دلیل احیاناً به وجود مدارس آزاد یا مدارس فنی احتیاج داریم
04:28
is in order to make them more innovative without being emburdened
106
256908
3862
تا مبتکرانه ترشان کنیم. بدون اینکه
04:32
by this heavy hand of the state curriculum, or something.
107
260770
2751
این برنامهٔ درسی سنگین دولتی را به آنها تحمیل کرده باشیم،
04:35
So these kind of words are constantly,
108
263521
1983
این است که مدام این جور واژه ها،
04:37
these juxtapositions come up everywhere,
109
265504
1864
این قرینه سازی ها،
04:39
not just with innovation policy.
110
267368
2848
نه فقط با سیاست نوآوری، بلکه درهمه جا سربرمی آورند.
04:42
And so to think again,
111
270216
1671
و برای انکه در افکارتان تجدید نظر کنید،
04:43
there's no reason that you should believe me,
112
271887
2406
که البته دلیلی هم نداردهر حرفی میزنم دربست قبول کنید،
04:46
so just think of some of the smartest
113
274293
1462
یکی از هوشمندانه ترین
04:47
revolutionary things that you have in your pockets
114
275755
2271
محصولات انقلابی را که در جیب تان دارید در نظر بگیرید:
04:50
and do not turn it on, but you might want to take it out, your iPhone.
115
278026
2942
[البته روششنش نکنید فقط اگر خواستید بیرونش بیاورید] آیفون تان را می گویم.
04:52
Ask who actually funded the really cool,
116
280968
2646
حدس بزانید آ ن مشخصه های حسابی معرکه
04:55
revolutionary thinking-out-of-the-box
117
283614
2132
و انقلابی خارج از چارچوب
04:57
things in the iPhone.
118
285746
1787
داخل این آیفون را
04:59
What actually makes your phone
119
287533
1743
که عملاً از تلفن شما،
05:01
a smartphone, basically, instead of a stupid phone?
120
289276
1919
به جای یک تلفن ساده، یک تلفن هوشمند ساخته کی کشف کرده؟
05:03
So the Internet, which you can surf the web
121
291195
2091
اینترنت که هر جای دنیا که باشید،
05:05
anywhere you are in the world;
122
293286
1708
می توانید به شبکه جهانی دسترسی داشته باشید،
05:06
GPS, where you can actually know where you are
123
294994
2584
جی.پی.اس.، که عملاً می توانید بدانید
05:09
anywhere in the world;
124
297578
1333
کجای دنیا هستید،
05:10
the touchscreen display, which makes it also
125
298911
2133
صفحه نمایش لمسی که
05:13
a really easy-to-use phone for anybody.
126
301044
2465
از آن تلفنی با کاربردی به واقع آسان می سازد.
05:15
These are the very smart, revolutionary bits about the iPhone,
127
303509
3717
این ها جزئیات بسیار هوشمند و انقلابی دربارهٔ آیفون هستند
05:19
and they're all government-funded.
128
307226
4401
که بودجهٔ همگی آن ها را دولت تامین کرده.
05:23
And the point is that the Internet
129
311627
2589
و نکته اینجاست که بودجهٔ اینترنت را
05:26
was funded by DARPA, U.S. Department of Defense.
130
314216
2244
وزارت دفاع امریکا تامین کرد.
05:28
GPS was funded by the military's Navstar program.
131
316460
3895
.بودجهٔ جی.پی.اس. را ناوستار تامین کرد.
05:32
Even Siri was actually funded by DARPA.
132
320355
2758
حتی بودجهٔ سیری ا زسوی وزارت دفاع امریکا تامین شد.
05:35
The touchscreen display was funded
133
323113
1939
صفحه نمایش لمسی
05:37
by two public grants by the CIA and the NSF
134
325052
4795
توسط دو کمک هزینهٔ دولتی اعطایی از سوی سازمان جاسوسی امریکا و بنیاد ملی علوم
05:41
to two public university researchers at the University of Delaware.
135
329847
4455
به پژوهشگران دو دانشگاه دولتی مستقر در دانشگاه دلاویر تامین شد.
05:46
Now, you might be thinking, "Well, she's just said
136
334302
2218
حالا ممکن است فکر کنید، " من از
05:48
the word 'defense' and 'military' an awful lot,"
137
336520
2335
دفاع و ارتش نام بردم که به اندازهٔ کافی وحشتناک اند"،
05:50
but what's really interesting is that this is actually true
138
338855
2252
اما چیزی که به راستی جالبه اینه که
05:53
in sector after sector and department after department.
139
341107
3008
این عملاً در هر بخش و هر وزارتخانه ای مصداق دارد.
05:56
So the pharmaceutical industry, which I am personally
140
344115
2138
این است که درصنعت داروسازی، که شخصاً
05:58
very interested in because I've actually had the fortune
141
346253
1929
به آن بسیار علاقه مندم، چون عملاً این سعادت نصیبم بود
06:00
to study it in quite some depth,
142
348182
2714
که عمیقاً آن را مطالعه کنم،
06:02
is wonderful to be asking this question
143
350896
2177
طرح این پرسش در مورد مشخصه های انقلابی
06:05
about the revolutionary versus non-revolutionary bits,
144
353073
2747
در برابر مشخصه های غیر انقلابی شگفت انگیز است،
06:07
because each and every medicine can actually be
145
355820
2016
چرا که هر دارویی را عملاً می توان براین اساس
06:09
divided up on whether it really is revolutionary or incremental.
146
357836
3971
که اصولاً انقلابی است یا افزایشی دسته بندی کرد.
06:13
So the new molecular entities with priority rating
147
361807
2773
بنابراین هویت های ملکولی جدید که اولویت بندی دارند،
06:16
are the revolutionary new drugs,
148
364580
2275
داروهای انقلابی جدید را تشکیل می دهند.
06:18
whereas the slight variations of existing drugs --
149
366855
2901
در حالی که نسخه های کمی متفاوتی از داروهای موجود
06:21
Viagra, different color, different dosage --
150
369756
1991
مثل ویاگرا -در رنگ ها وشکل های دارویی مختلف-،
06:23
are the less revolutionary ones.
151
371747
2293
انقلابی به شمار نمی آیند.
06:26
And it turns out that a full 75 percent
152
374040
2857
و از قرار معلوم بودجهٔ ۷۵ درصد از
06:28
of the new molecular entities with priority rating
153
376897
2777
هویت های ملکولی جدید اولویت دار
06:31
are actually funded in boring, Kafkian public sector labs.
154
379674
5111
درواقع از آزمایشگاه های کسل کنندهٔ بخش خصوصی کافکاین تامین می شود.
06:36
This doesn't mean that Big Pharma is not spending on innovation.
155
384785
2683
معنایش این نیست که بیگ فارما بودجه ای صرف نوآوری نمی کند.
06:39
They do. They spend on the marketing part.
156
387468
2051
آن ها این کار را می کنند. آن ها پول شان را صرف بازاریابی می کنند.
06:41
They spend on the D part of R&D.
157
389519
2148
آن ها در قسمت تحقیقات و توسعه هزینه می کنند.
06:43
They spend an awful lot on buying back their stock,
158
391667
2547
آن ها بودجهٔ عظیمی را صرف بازخرید خود می کنند،
06:46
which is quite problematic.
159
394214
1901
که حسابی مشکل آفرین است
06:48
In fact, companies like Pfizer and Amgen recently
160
396115
2217
در حقیقت، شرکت هایی مثل فیتسرو امگن به تازگی
06:50
have spent more money in buying back their shares
161
398332
2591
بیش از تحقیقات و فناوری، پول بیشتری را پای بازخرید سهم خود کرده اند
06:52
to boost their stock price than on R&D,
162
400923
2036
تا قیمت سهام خود را بالا ببرند،
06:54
but that's a whole different TED Talk which one day
163
402959
2328
اما این بحث دیگری را در TED اقتضا می کند،
06:57
I'd be fascinated to tell you about.
164
405287
3264
که خیلی مایلم روزی درباره اش برایتان صحبت کنم.
07:00
Now, what's interesting in all of this
165
408551
2003
اما چیزی که در همهٔ این ها، همهٔ این مثال ها که زدم جالبه،
07:02
is the state, in all these examples,
166
410554
2234
اینه که کاری که دولت می کرده،
07:04
was doing so much more than just fixing market failures.
167
412788
4114
خیلی فراتر از راستو ریست کردن ناکامی های بازاره.
07:08
It was actually shaping and creating markets.
168
416902
2729
دولت عملاً بازار ها را شکل می داده و خلق می کرده.
07:11
It was funding not only the basic research,
169
419631
2276
دولت نه فقط بودجهٔ تحقیقات پایه را،
07:13
which again is a typical public good,
170
421907
2359
که خودش یک کالای عمومی نوعی است ،
07:16
but even the applied research.
171
424266
1592
بلکه حتی بودجهٔ تحقیقات کاربردی را هم تامین می کرده.
07:17
It was even, God forbid, being a venture capitalist.
172
425858
3676
حتی، زبانم لال. یک سرمایه گذار مخاطره جو بوده.
07:21
So these SBIR and SDTR programs,
173
429534
3099
بنابر این، این برنامه های تحقیقات نوآوری کسب و کار های کوچک و بررسی فنی تولیدات نرم افزاری ،
07:24
which give small companies early-stage finance
174
432633
4031
که بودجهٔ مرحلهٔ اولیه را برای شرکت های کوچک فراهم می کند،
07:28
have not only been extremely important
175
436664
2215
نه فقط در مقایسه با سرمایهٔ مخاطره آمیز خصوصی
07:30
compared to private venture capital,
176
438879
2097
فوق العاده اهمیت دارد،
07:32
but also have become increasingly important.
177
440976
3017
بلکه اهمیت فزاینده ای پیدا کرده.
07:35
Why? Because, as many of us know,
178
443993
2876
چرا؟ چون همانطور که خیلی از ما می دانیم،
07:38
V.C. is actually quite short-term.
179
446869
1867
سرمایهٔ مخاطره آمیزدر واقع بسیار کوتاه مدت است.
07:40
They want their returns in three to five years.
180
448736
1789
باید در عرض سه تا پنج سال از سرمایه گذاری خود نتیجه بگیرند
07:42
Innovation takes a much longer time than that,
181
450525
2529
نوآوری خیلی بیشتر از این ها،
07:45
15 to 20 years.
182
453054
1827
چه بسا ۱۵ تا ۲۰ سال وقت می برد.
07:46
And so this whole notion -- I mean, this is the point, right?
183
454881
2387
وهمینطور کل این قضیه، منظورم نکته هم همین جاست، درست؟
07:49
Who's actually funding the hard stuff?
184
457268
2327
و آن کسی که بودجهُ این چیزهای کمرشکن را تامین می کنه، کیه؟
07:51
Of course, it's not just the state.
185
459595
1725
البته فقط دولت هم نیست.
07:53
The private sector does a lot.
186
461320
1230
بخش خصوصی خیلی کارها می کنه.
07:54
But the narrative that we've always been told
187
462550
2199
اما این حرف و حدیث که همیشه در گوشمان خوانده اند،
07:56
is the state is important for the basics,
188
464749
2883
اینه که دولت فقط برای ضروریات پایه اهمیت دارد.
07:59
but not really providing that sort of high-risk,
189
467632
2280
اما این طور نیست که به راستی آن نوع تفکر
08:01
revolutionary thinking out of the box.
190
469912
2300
پرخطر انقلابی خارج ازچارچوب را فراهم کند.
08:04
In all these sectors, from funding the Internet
191
472212
2332
در کلیهُ این بخش ها، نه فقط ازتامین بودجهُ اینترنت
08:06
to doing the spending, but also the envisioning,
192
474544
2905
تا هزینهُ آن ، بلکه پیش بینی،
08:09
the strategic vision, for these investments,
193
477449
2291
دورنما ی راهبردی برای این سرمایه گذاری
08:11
it was actually coming within the state.
194
479740
1588
عملاً از دل دولت بیرون می آید.
08:13
The nanotechnology sector is actually fascinating
195
481328
2369
بخش نانوفناوری برای مطالعهُ این موضوع جذابیت دارد،
08:15
to study this, because the word itself, nanotechnology,
196
483697
3098
چون خوداین واژهُ نانو فناوری
08:18
came from within government.
197
486795
1971
ازدل خود دولت بیرون آمده.
08:20
And so there's huge implications of this.
198
488766
2347
بنابراین، مفاهیم ضمنی زیادی موجود است.
08:23
First of all, of course I'm not someone,
199
491113
2105
اولاً، خود من از آن امل ها نیستم
08:25
this old-fashioned person, market versus state.
200
493218
2002
که از بازار در برابر دولت دم بزنم،
08:27
What we all know in dynamic capitalism
201
495220
2525
چیزهایی که همهُ ما دربارهُ سرمایه گذاری پویا می دانیم،
08:29
is that what we actually need are public-private partnerships.
202
497745
3059
اینه که عملاً چیزی که به آن احتیاج داریم، مشارکت های بخش های دولتی و خصوصی است..
08:32
But the point is, by constantly depicting
203
500804
2739
اما نکته اینجاست که اگر قرار باشد مدام چهرهُ دولت را
08:35
the state part as necessary
204
503543
2125
به عنوان بخش ضروری
08:37
but actually -- pffff -- a bit boring
205
505668
2881
و در عین حال ــ پوف ف ف ــ غولی کمی کسالت بار
08:40
and often a bit dangerous kind of Leviathan,
206
508549
3049
و غالباً کمی خطرناک ترسیم کنیم،
08:43
I think we've actually really stunted the possibility
207
511598
2752
فکر می کنم، در واقع عملاًامکان
08:46
to build these public-private partnerships
208
514350
1572
یجاد این مشارکت های بخش های دولتی و خصوصی را
08:47
in a really dynamic way.
209
515922
1546
به شیوه ای به راستی پویا گرفته ایم.
08:49
Even the words that we often use to justify the "P" part,
210
517468
3194
حتی واژه هایی که غالباً
08:52
the public part -- well, they're both P's --
211
520662
2228
برای توجیه بخش دولتی
08:54
with public-private partnerships
212
522890
1360
مشارکت های دولتی و خصوصی به کار می بریم،
08:56
is in terms of de-risking.
213
524250
2055
در چارچوب خطرزدایی است.
08:58
What the public sector did in all these examples
214
526305
2461
کاری که بخش دولتی در همهُ مثال هایی
09:00
I just gave you, and there's many more,
215
528766
2087
که برایتان زدم انجام داده، و خیلی چیزهای دیگر هم هست
09:02
which myself and other colleagues have been looking at,
216
530853
3464
که خود من و سایر همکارانم آن ها را زیر نظر داشته ایم،
09:06
is doing much more than de-risking.
217
534317
1550
چیزی بسیار فراتر از خطر زدایی است.
09:07
It's kind of been taking on that risk. Bring it on.
218
535867
2566
چیزی درحداستقبال از خطر. پروبال دادن به آن.
09:10
It's actually been the one thinking out of the box.
219
538433
2573
در عمل، دولت همان کسی بوده که خارج از چارچوب فکر می کرده.
09:13
But also, I'm sure you all have had experience
220
541006
2711
و همینطور حتم دارم همگی شما
09:15
with local, regional, national governments,
221
543717
2060
با دولت های محلی، منطقه ای، و ملی سروکار داشته اید ،
09:17
and you're kind of like, "You know what, that Kafkian bureaucrat, I've met him."
222
545777
3147
ذهنیت شما این است :وآن کافکیان بوروکرات را باهاش سروکار داشتم
09:20
That whole juxtaposition thing, it's kind of there.
223
548924
3444
کل داستان قرینه سازی یک جورایی آ نجا حضور دارد.
09:24
Well, there's a self-fulfilling prophecy.
224
552368
1814
خب، پیش بینی معطوف به مقصود
09:26
By talking about the state as kind of irrelevant,
225
554182
2166
. با بی ربط وکسالت بار خواندن دولت.
09:28
boring, it's sometimes
226
556348
2327
گاه
09:30
that we actually create those organizations in that way.
227
558675
2212
عملاً به این شیوه آن سازمان ها را خلق می کنیم.
09:32
So what we have to actually do is build
228
560887
2201
بنابر این، کاری که عملاً باید انجام دهیم، ایجاد
09:35
these entrepreneurial state organizations.
229
563088
2176
این سازمان های کارفرین دولتی است.
09:37
DARPA, that funded the Internet and Siri,
230
565264
2489
وزارت دفاع امریکا که بودجهٔ اینترنت و سیری را فراهم کرد،
09:39
actually thought really hard about this,
231
567753
1585
عملاً حسابی درباره ا ش فکر کردند ،
09:41
how to welcome failure, because you will fail.
232
569338
2693
که چگونه به استقبال ناکامی بروند: شکست رو شاخ تان است.
09:44
You will fail when you innovative.
233
572031
1925
وقتی دست به نوآوری می زنید، زمین می خورید.
09:45
One out of 10 experiments has any success.
234
573956
3872
از هر ده تا آزمایش یکی به زور موفق از کار در می آید.
09:49
And the V.C. guys know this,
235
577828
1738
و دست اندر کاران سرمایه مخاطره آمیز این را می دانند،
09:51
and they're able to actually fund the other losses
236
579566
1872
و عملاً قادرند از دل همان موفقیت
09:53
from that one success.
237
581438
1854
بودجهٔ سایر شکست ها را تامین کنند،
09:55
And this brings me, actually, probably,
238
583292
1493
و این عملاً یعنی احیا ناً، مرا
09:56
to the biggest implication,
239
584785
2595
به بزرگ ترین مفهوم ضمنی می رساند.
09:59
and this has huge implications beyond innovation.
240
587380
2667
و این مفاهیم ضمنی عظیمی بسیار فراتر از نوآوری دارد.
10:02
If the state is more than just a market fixer,
241
590047
3660
اگر دولت چیزی فراتر از کارچاق کن بازار باشد،
10:05
if it actually is a market shaper,
242
593707
1812
اگر عملاً شکل دهندهً بازار باشد،
10:07
and in doing that has had to take on this massive risk,
243
595519
2968
ودر انجام این کار مجبور بوده که این خطر عظیم را به جان بخرد،
10:10
what happened to the reward?
244
598487
1994
پس پاداش او چه شد؟
10:12
We all know, if you've ever taken a finance course,
245
600481
2374
همهُ کسانی که واحد مالی گذرانده اند می دانند،
10:14
the first thing you're taught is sort of the risk-reward relationship,
246
602855
3406
نخستین چیزی که به شما یاد می دهند رابطهٔ خطر کردن و پاداش است.
10:18
and so some people are foolish enough
247
606261
1620
و بنابراین، عده ای چنانچه مهلت صبر کردن داشته باشند،
10:19
or probably smart enough if they have time to wait,
248
607881
2462
به اندازهُ کافی کله خر یا احیاناً باهوش هستند
10:22
to actually invest in stocks, because they're higher risk
249
610343
2482
که عملاً در سهام سرمایه گذاری کنند، چون خطرش بیشتر است،
10:24
which over time will make a greater reward than bonds,
250
612825
2520
چرا که اصولاً قضیهٔ خطرـ پاداش
10:27
that whole risk-reward thing.
251
615345
1579
به مرور پاداش آ ن از اوراق قرضه هم بیشتر است.
10:28
Well, where's the reward for the state
252
616924
1973
پس پاداش دولتی که
10:30
of having taken on these massive risks
253
618897
2456
به استقبال این همه خطرات عظیم رفت
10:33
and actually been foolish enough to have done the Internet?
254
621353
2459
و عملاً به قدر کافی کله اش باد داشت کله دست به کار اینترنت شود، کو؟
10:35
The Internet was crazy.
255
623812
1952
اینترنت دیوانگی محض بود. به راستی چنین بود.
10:37
It really was. I mean, the probability of failure was massive.
256
625764
3152
منظورم اینه که احتمال شکست آن فوق العاده زیاد بود
10:40
You had to be completely nuts to do it,
257
628916
2610
باید پاک عقلتان را از دست داده باشید
10:43
and luckily, they were.
258
631526
1781
که دست به چنین کاری بزنید و خوشبختانه همینطور هم بود.
10:45
Now, we don't even get to this question about rewards
259
633307
2501
حالا دیگر مسئلهٔ پاداش حتی به ذهنمان هم خطور نمی کند،
10:47
unless you actually depict the state as this risk-taker.
260
635808
4148
مگر آنکه چهره دولت را به عنوان پذیرندهٔ این خطر ترسیم کرده باشیم.
10:51
And the problem is that economists often think,
261
639956
2601
و اشکال کار این است که اقتصاددانان غالباً اینطور می اندیشند
10:54
well, there is a reward back to the state. It's tax.
262
642557
2486
که پاداشی وجود دارد که به جیب دولت می رود و آن مالیات است,
10:57
You know, the companies will pay tax,
263
645043
1549
همانطور که می دانید، شرکت ها مالیات پرداخت خواهند کرد،
10:58
the jobs they create will create growth
264
646592
2290
و مشاغلی که ایجاد می کنند باعث رشد خواهند شد
11:00
so people who get those jobs and their incomes rise
265
648882
3151
و افرادی که دست به کار این مشاغل می شوند و در آمدشان افزایش پیدا می کند،
11:04
will come back to the state through the tax mechanism.
266
652033
3224
از طریق سازوکار مالیات با دولت سروکار خواهند داشت.
11:07
Well, unfortunately, that's not true.
267
655257
1990
اما خب، متاسفانه، این موضوع حقیقت ندارد.
11:09
Okay, it's not true because many of the jobs that are created go abroad.
268
657247
3519
بگذارید اینطوری بگویم، حقیقت چون بسیاری از مشاغلی که ایجاد می شوند، از خارج سر در می اورند.
11:12
Globalization, and that's fine. We shouldn't be nationalistic.
269
660766
2967
جهانی سازی. و اشکالی هم ندارد. ما نباید ملی گرا باشیم.
11:15
Let the jobs go where they have to go, perhaps.
270
663733
2207
بگذارید مشاغل هرجا قرار است بروند، بروند.
11:17
I mean, one can take a position on that.
271
665940
2089
تا نظرتان چه باشد. منظورم هر کسی می تواند در این باره موضعی اتخاذ کند.
11:20
But also these companies
272
668029
1664
بلکه شرکت هایی که
11:21
that have actually had this massive benefit from the state --
273
669693
3072
این مزیت کلان از طریق دولت نصیب شان بودــ
11:24
Apple's a great example.
274
672765
1861
ـ اپل نمونه ای عالی است ــ هم همینطور.
11:26
They even got the first -- well, not the first,
275
674626
2049
حتی نخستین ــ راستش نخستین که نه،
11:28
but 500,000 dollars actually went to Apple, the company,
276
676675
4568
ولی عملاً ۵۰۰٫۰۰۰ دلار از طریق همین برنامهُ شرکت سرمایه گذاری کسب و کار کوچک
11:33
through this SBIC program,
277
681243
2669
که سابقهٔ آن به قبل از برنامهٔ ابتکار عمل تحقیقات کسب و کار کوچک باز می گردد
11:35
which predated the SBIR program,
278
683912
2048
که هیچ، همانطور که قبلاً اشاره کردم،
11:37
as well as, as I said before, all the technologies behind the iPhone.
279
685960
3318
کلیهٔ فناوری های پشت آیفون هم به شرکت اپل سرازیر شد.
11:41
And yet we know they legally,
280
689278
2490
و با این وجود میدانیم که آن ها به شکل قانونی،
11:43
as many other companies, pay very little tax back.
281
691768
3682
درست مثل بسیاری از شرکت های دیگر، در عوض مالیات ناچیزی پرداخت می کنند.
11:47
So what we really need to actually rethink
282
695450
2987
بنابر این چیزی که عملاً باید مورد تجدید نظر قرار دهیم،
11:50
is should there perhaps be a return-generating mechanism
283
698437
4259
این است ک احیاناً باید سازوکار سودآورتری بسیار مستقیم تر از مالیات
11:54
that's much more direct than tax. Why not?
284
702696
2687
در اختیار داشته باشیم. چرا که نه؟
11:57
It could happen perhaps through equity.
285
705383
2570
چه بسا از طریق عدالت و انصاف امکان آن فراهم گردد.
11:59
This, by the way, in the countries
286
707953
1807
این راستش در کشور هایی که
12:01
that are actually thinking about this strategically,
287
709760
2304
عملاً به شکل راهبردی به این قضیه نگاه می کنند،
12:04
countries like Finland in Scandinavia,
288
712064
2131
کشور هایی مثل فنلاند در اسکاندیناوی،
12:06
but also in China and Brazil,
289
714195
2035
همینطور چین و برزیل دارند
12:08
they're retaining equity in these investments.
290
716230
2330
ارزش سهام شرکت [ایکوییتی] رآ دراین سرمایه گذاری ها اعمال می کنند.
12:10
Sitra funded Nokia, kept equity, made a lot of money,
291
718560
3826
. نوکیایی که سرمایه اش را سیترا تامین کرد، ارزش سهام شرکت [ایکوییتی] را برای خودش نگه داشت و یک عالمه پول پارو کرد.
12:14
it's a public funding agency in Finland,
292
722386
2660
یک نمایندگی تامین بودجه در فنلاند هست
12:17
which then funded the next round of Nokias.
293
725046
2826
که بعد ها بودجهٔ سری بعدی نوکیا را تامین کرد.
12:19
The Brazilian Development Bank,
294
727872
2009
بانک توسعهٔ برزیل
12:21
which is providing huge amounts of funds today
295
729881
2795
که در حال حاضر بودجهٔ فناوری سبز را تامین می کند،
12:24
to clean technology, they just announced
296
732676
1797
که همین تازگی یک برنامهُ ۵۶ میلیارد دلاری
12:26
a 56 billion program for the future on this,
297
734473
4249
در همین زمینه برای آینده اعلام کرده،
12:30
is retaining equity in these investments.
298
738722
3539
ارزش سهام شرکت [ایکوییتی] را در این سرمایه گذاری ها می کنند.
12:34
So to put it provocatively,
299
742261
1512
بنابر این، اگر بخواهیم به شکل تحریک آمیزی بیان کنیم
12:35
had the U.S. government thought about this,
300
743773
2939
، باید بگویم که اگر دولت ایالات متحد امریکا در این باره فکر کرده بود،
12:38
and maybe just brought back
301
746712
1844
و احیاناً چیزی به اسم
12:40
just something called an innovation fund,
302
748556
2425
بودجهٔ سرمایه گذاری را برگردانده بود،
12:42
you can bet that, you know, if even just .05 percent
303
750981
3132
می توانستید مطمئن باشید که حتی اگر،پنج صدم درصد
12:46
of the profits from what the Internet produced
304
754113
1883
از سود هایی را که از اینترنت تولید کرده بود
12:47
had come back to that innovation fund,
305
755996
1658
به صندوق نوآوری بازمی گرداند،
12:49
there would be so much more money
306
757654
1624
امروز پول بسیار بیشتری را می شد
12:51
to spend today on green technology.
307
759278
2228
صرف فناوری کرد.
12:53
Instead, many of the state budgets
308
761506
1494
در عوض ، بسیاری از این بودجه های دولتی
12:55
which in theory are trying to do that
309
763000
2598
که به لحاظ نظری سعی دارند این کار را انجام بدهند،
12:57
are being constrained.
310
765598
1836
کم می آیند.
12:59
But perhaps even more important,
311
767434
1810
اما احیاناُ حتی مهم تر از آن ،
13:01
we heard before about the one percent,
312
769244
1867
قبلاً دربارهُ یک در صد
13:03
the 99 percent.
313
771111
1575
و نود و نه در صد شنیده ایم،
13:04
If the state is thought about in this more strategic way,
314
772686
3745
ای کاش دولت را به این شیوهٔ راهبردی تر نگاه می کردند،
13:08
as one of the lead players in the value creation mechanism,
315
776431
3033
به عنوان یکی از بازیگران پیشگام در ساز و کار ارزش آ فرینی،
13:11
because that's what we're talking about, right?
316
779464
1821
چون اصل مطلب هم همین است، اینطور نیست؟
13:13
Who are the different players in creating value
317
781285
1934
بازیگران مختلف ارزش آ فرینی در اقتصاد چه کسانی هستند؟
13:15
in the economy, and is the state's role,
318
783219
2295
و آیا نقش دولت به عنوان بازیگر ردیف اخر
13:17
has it been sort of dismissed as being a backseat player?
319
785514
3729
نادیده گرفته شده است؟ا
13:21
If we can actually have a broader theory
320
789243
2355
ای کاش عملاً بتوانیم ارزش آفرینی مبسوطی داشته باشیم،
13:23
of value creation and allow us to actually admit
321
791598
2053
که به ما اجازه دهد عملاً کاری را که دولت انجام می داده قبول کنیم،
13:25
what the state has been doing and reap something back,
322
793651
3051
و حاصل کارمان را درو کنیم،
13:28
it might just be that in the next round,
323
796702
2819
چه بسا در دور بعدی،
13:31
and I hope that we all hope that the next big revolution
324
799521
2566
و امیدوارم، و همگی امیدواریم ، که انقلاب بزرگ بعدی
13:34
will in fact be green,
325
802087
1641
در حقیقت انقلابی سبز باشد.،
13:35
that that period of growth
326
803728
1723
که آ ن دوره از رشد
13:37
will not only be smart, innovation-led,
327
805451
2690
نه فقط هوشمندانه، حاصل نوآوری،
13:40
not only green, but also more inclusive,
328
808141
3186
نه فقط سبز، که جامع تر و دربر گیرنده تر باشد
13:43
so that the public schools in places like Silicon Valley
329
811327
3254
تا مدارس دولتی در نقاطی مثل سیلیکسون ولی
13:46
can actually also benefit from that growth,
330
814581
2740
بتوانند عملاً از آن رشد فایده ببرند،
13:49
because they have not.
331
817321
1599
چرا که تا کنون بی نصیب مانده اند.
13:50
Thank you.
332
818920
1253
متشکرم.
13:52
(Applause)
333
820173
5247
( تشویق تماشاچیان)
ABOUT THE SPEAKER
Mariana Mazzucato - Innovation economistWhich actor in the economy is most responsible for making radical innovation happen? Mariana Mazzucato comes up with a surprising answer: the state.
Why you should listen
States and governments are often depicted as slow, bureaucratic, risk-averse. That argument is used in support of making states smaller and the private sector bigger. In her latest book, The Entrepreneurial State: Debunking Private vs. Public Myths in Innovation and in her research, Mariana Mazzucato offers a bold contrarian view: States aren't only market regulators and fixers, but "market makers" -- actively creating a vision for innovation and investing in risky and uncertain areas where private capital may not see the ROI. Yes: Private venture capital is much less risk-taking than generally thought. As an example, the technology behind the iPhone and Google exists because the U.S. government has been very interventionist in funding innovation. Private investors jumped in only later. The same is true today of what promises to be the next big thing after the Internet: the green revolution.
Mazzucato, a professor of economics at the Science and Technology Policy Research Unit (SPRU, University of Sussex), argues that Europe needs today to rediscover that role -- that what the continent needs is not austerity but strategic investments (and new instruments such as public investments banks) towards an "innovation Union."
Mariana Mazzucato | Speaker | TED.com