TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
مناظره: آیا جهان به انژی هسته ای احتایج دارد؟
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
انرژی هسته ای: بحران انرژی حتی باعث شده طرفداران سرسخت محیط زیست آن را دوباره در نظر بگیرند. در اولین مناظره "تد"، استوارت برند و مارک ز جکوبسن بر سر مزایا و معایب آن بحث می کنند. بحثی که شما را به اندیشیدن وا می دارد -- و حتی ممکن است نظرتان را عوض کند.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
کریس اندرسن: ما یک مناظره داریم
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
مناظره در مورد این موضوع که
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"چیزی که امروز دنیا به آن احتیاج دارد
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
انرژی هسته ای است" درست یا غلط؟
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
و قبل از شروع مناظره
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
می خواهم یک رای گیری کنم
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
در مورد این قضیه، الان، شما موافقید یا مخالف؟
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
آنهایی که بله هستند، دستشان را برای موافق بالا ببرند.
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
خوب، دستها پایین.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
آنهایی که مخالفند دستشان را بالا ببرند.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
خوب، برداشت من این است که حدود
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
۷۵-۲۵ به نفع انرژی هسته ای در آغاز.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
که یعنی در آخر یک رای گیری خواهیم داشت
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
تا ببینیم چطور این عوض می شود، اگر اصلا بشود.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
حالا برنامه این است: آنها هر کدام شش دقیقه وقت دارند،
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
سپس بعد از یک رد و بدل کوچک و سریع بین آنها،
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
می خواهم در هر سمت مناظره دو نفر از حضار
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
سی ثانیه وقت داشته باشند
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
که یک نکته کوتاه، ظریف، تیز و قوی بیان کنند.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
خوب، به نفع گزاره، احتمالا غافلگیر کننده،
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
یکی از واقعا آغاز کننده های
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
جنبش حمایت از محیط زیست است،
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
یک "تد" باز قدیمی، بنیان گذار "کاتالوگ تمام زمین" ("Whole Earth Catalog")
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
شخصی شناخته شده و دوست داشتنی، استوارت برند.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
استوارت برند: هوو
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(تشویق)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
معروف است که در مورد محیط زیست، آنهایی که بیشتر می دانند
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
نگران تر اند.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
در مورد هسته ای، آنها که بیشتر می دانند
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
کمتر نگرانند.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
یک نمونه کلاسیک "جیمز هانسن" ("James Hansen") است،
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
یک متخصص آب وهوا در ناسا
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
که برای ۳۵۰ ذره دی اکسید کربن در میلیون
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
هوا تلاش می کند.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
او همین اواخر یک کتاب فوق العاده ارائه کرد
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
به عنوان "طوفان نوه های من" ("Storms of My Grandchildren")
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
و هانسن شدیدا موافق انرژی هسته ای هست،
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
همانطور که اغلب متخصصان آب وهوا
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
که به طور جدی درگیر این موضوع اند، هستند.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
این وضعیت مساله طراحی هست:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
سیاره ای که با تغییرات محیطی مواجه است
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
و اکنون نیمه شهریست.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
به وضعیت مشتریها نگاه کنید.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
پنج نفر از هر شش نفر
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
در دنیای در حال توسعه زندگی می کند.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
ما به شهر ها مهاجرت می کنیم. داریم در جهان به سمت بالا می رویم.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
فرزندانمان را آموزش می دهیم،
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
فرزند کمتر،
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
اصولا خبر خوب همه جا هست.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
ولی ما به شهرها هجرت می کنیم، به سمت چراغهای پرنور،
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
و یکی از چیزهایی که می خواهیم علاوه بر شغل،
02:17
is electricity.
51
122000
2000
برق است.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
و اگر به راحتی به دست نیاید، باید آن را بدزدیم.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
این یکی از پرتقاضاترین چیزهاست
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
برای مردم فقیر سر تا سر دنیا،
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
در شهرها و روستاها.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
برق در شهرها، در بهترین حالتش،
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
چیزی است که برق پایه خوانده می شود.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
میزانی که
02:36
all the time.
59
141000
2000
دائما روشن است.
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
و در حال حاظر فقط سه منبع مهم برایش وجود دارد --
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
ذغال سنگ و گاز، برق آبی
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
که در اکثر جاها به حداکثر رسیده --
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
و هسته ای.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
دوست داشتم یک انتخاب چهارم هم اینجا بود،
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
ولی به عنوان منبع دائمی، تمیز،
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
و قابل گسترش انرژی،
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
(خورشید) و باد و باقی قابل تجدیدها
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
در لیست قرار نمی گیرند چون غیردایمی هستند.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
ولی هسته ای هست و برای ۴۰ سال بوده.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
حالا از دیدگاه زیست محیطی،
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
مهم ترین چیزی که باید به آن نگاه کرد
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
این است که زباله های هسته ای و ذغال سنگ چه می شود،
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
دو منبع مهم برق،
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
اگر تمام برق عمر شما از هسته ای بیاید،
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
زباله آن یک عمر برق
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
در یک قوطی نوشابه جا می شود --
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
یک قوطی سنگین نوشابه حدود دو پوند.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
ولی یک روز ذغال سنگ
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
میزان وحشتناکی
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
از دی اکسید کربن می شود
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
در یک نیروگاه معمولی یک گیگاواتی.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
بعد چه اتفاقی برای زباله می افتد؟
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
در مورد هسته ای، می رود داخل
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
یک مخزن بشکه مانند خشک
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
در پارکینگ سایت رآکتور،
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
چون خیلی جاها هنوز مخزن زیر زمینی ندارند.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
این هم خوب است چون می تواند همان جایی که هست بماند.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
ولی دی اکسید کربن،
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
مقدارهای عظیمی از آن، میلیاردها تن،
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
وارد جو می شود
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
جایی که فعلا نمی توانیم برگردانیمش،
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
و مشکلاتی ایجاد می کند که اکثر ما نگرانش هستیم.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
پس وقتی گازهای گلخانه ای را جمع می کنیم
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
در طول عمر منابع مختلف انرژی،
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
هسته ای در آن پایین کنار باد و آب است.
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
زیر انرژی خورشیدی و خیلی پایین تر، قطعا، از تمام سوختهای فسیلی.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
باد عالی هست. من عاشق بادم.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
عاشق اینم که اطراف این
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
ژنراتورهای بزرگ بادی باشم.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
ولی یک چیزی که داریم کشف می کنیم این است که
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
باد مثل خورشید در حقیقت نسبتا
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
یک منبع انرژی رقیق است.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
مساحت وسیعی را روی زمین می گیرد،
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
و حجم زیادی از بابت مواد،
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
پنج تا ده برابر چیزی که برای هسته ای استفاده می شود،
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
و معمولا برای گرفتن یک گیگاوات برق
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
مساحتی در حد ۲۵۰ مایل مربع
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
از مزرعه بادی نیاز است.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
در جاهایی مثل دانمارک و آلمان،
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
هم اکنون برای باد به اشباع رسیده اند.
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
سایتهای خوبشان تمام شده.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
خطوط انتقال بار بیش از حد می کشند.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
و مشکل پیک مصرف پیش می آید.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
همچنین، انرژی خورشیدی،
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
به خصوص اینجا در کالیفرنیا،
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
متوجه شده ایم که ۸۰ مزرعه خورشیدی
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
که طرح آنها پیش می رود
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
می خواهند اساسا
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
۱۰۰۰ مایل مربع از صحراهای جنوب کالیفرنیا را صاف کنند.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
خوب، به عنوان یک محیط شناس، ترجیح می دهیم که این اتفاق نمی افتاد.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
در مورد زمینهای به درد نخور کشاورزی ایرادی ندارد.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
انرژی خورشید روی سقفها عالی است.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
ولی در روی زمین،
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
یک گیگاوات برابر ۵۰ مایل مربع
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
صحرای صاف شده است.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
وقتی همه اینها را با هم جمع کنی --
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
ساول گریفیث ("Saul Griffith") محاسبات را انجام داد و فهمید
05:30
what would it take
128
315000
2000
برای اینکه
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
۱۳ تراوات انرژی
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
تمیز به دست بیاید
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
چقدر از باد، خوشید و سوخت های بیولوژیکی لازم است،
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
و آن مساحت در حدود اندازه آمریکاست،
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
ناحیه ای که تحت عنوان "رینیواشتاین" ("Renewistan") نام می برد.
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
کسی که همه اینها رو خیلی خوب محاسبه کرده، "دیوید مک کای" ("David Mackay") است،
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
یک فیزیکدان در انگلستان،
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
و در کتاب فوق العاده اش "انرژی ماندگار" ("Sustainable Energy")، در میان چیزهای دیگر،
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
می گوید، "من سعی نمی کنم طرفدار هسته ای باشم. فقط طرفدار ریاضی ام."
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(خنده)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
در مورد سلاح،
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
بهترین خلع سلاح کننده در حال حاضر انرژی هسته ای است.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
ما کلاهک های هسته ای روسی را
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
گرفته ایم،
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
و تبدیل به برق کرده ایم.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
۱۰ درصد برق آمریکا
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
از کلاهک های هسته ای بدون استفاده تامین می شود.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
حتی هنوز انبارهای آمریکا را شروع نکرده ایم.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
فکر می کنم جالبتر از آن برای مخاطبان TED
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
نسل جدید رآکتورهاست
06:26
that are very small,
149
371000
2000
که خیلی کوچکند،
06:28
down around 10
150
373000
2000
کوچک در حد ۱۰
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
تا ۱۲۵ مگاوات.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
این یک مدل از توشیباست.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
این یک مدل است که روسها دارند می سازند که روی یک قایق حمل می شود.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
و خیلی در کشورهای در حال توسعه مورد علاقه خواهد بود.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
معمولا، این چیزها توی زمین قرار می گیرد.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
و باطری های هسته ای نام گذاری شده اند.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
فوق العاده امن هستند،
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
امن در مقابل تکثیر سلاح و باقی قضایا.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
این یک مدل تجاری از نیو مکزیکو هست
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
تحت عنوان "هایپریون" ("Hyperion")،
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
و یکی دیگر از اورگون ("Oregon") تحت عنوان "نوسکیل" ("NuScale").
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
"بابکوک و ویلکوکس" ("Babcock & Wilcox") که رآکتور هسته ای می سازند...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
این یک رآکتور کامل سریع هست.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
رآکتور توریوم ("Thorium") که ناتان میهولد ("Nathan Myhrvold'") در گیرش هست.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
دولتهای جهان باید تصمیم بگیرند
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
که ذغال سنگ باید گران شود و این چیزها جلو بروند.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
و این آینده است.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(تشویق)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
سی آ: خوب. خوب.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(تشویق)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
حالا نظر مخالف
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
مردی که سالها در زیر و بم
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
مناظرات انرژی و تغییرات محیط زیست بوده.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
در ۲۰۰۰، کشف کرد که دوده
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
احتمالا دومین منبع گرمایش جهانیست، بعد از دی اکسید کربن.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
تیمش محاسبات گسترده ای انجام داده است
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
در مورد آثار نسبی
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
منابع انرژی مختلف.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
اولین حضورش در تد، احتمالا یک نقطه ضعف -- باید دید --
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
از "استنفورد" ("Stanford")
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
پروفسور "مارک جکوبسون" ("Mark Jacobson"). موفق باشید
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
مارک جکوبسون: متشکرم.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(تشویق)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
نظریه من اینجا این است که انرژی هسته ای
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
دی اکسید کربن بیشتری ایجاد می کند،
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
آلودگی هوای بیشتری ایجاد می کند،
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
مرگ و میر بیشتری ایجاد می کند و ساختش بیشتر طول می کشد
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
در مقایسه با سیستمهای واقعی انرژی تجدید پذیر،
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
مانند باد، خورشید،
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
حرارت درون زمینی، برق گرفته شده از امواج آب.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
و حتی تکثیر سلاح های اتمی را تشدید می کند.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
پس اجازه بدهید با نگاه به
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
انتشار دی اکسید کربن در چرخه زندگیش شروع کنیم.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
انتشار دی اکسید کربن معادل انتشار همه
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
گازهای گلخانه ای و ذراتی است
08:20
that cause warming
196
485000
2000
که باعث گرمایش می شوند،
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
و به دی اکسید کربن تبدیل شده اند.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
اگر دقت کنید باد و انرژی خورشیدی متمرکز شده
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
کمترین انتشار دی اکسید کربن را دارند، اگر به نمودار نگاه کنید.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
هسته ای -- اینجا دو ستون هست.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
یکی تخمین پایین و دیگری تخمین بالاست.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
تخمین پایین مربوط به تخمین صنایع انرژی هسته ایست
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
از اثر هسته ای.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
تخمین بالا میانگین ۱۰۳
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
مطالعه علمی بررسی شده است.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
و این فقط
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
دی اکسید کربن از چرخه حیاطش است.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
اگر به تاخیرها نگاه کنیم،
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
بین ۱۰ تا ۱۹ سال طول می کشد
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
تا یک نیروگاه هسته ای ساخت
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
از طراحی تا عملیات.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
که شامل حدود سه و نیم تا شش سال
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
برای مجوز سایت
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
بعلاوه دو و نیم تا چهار سال
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
برای مجوز ساخت،
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
و بعد چهار تا نه سال خود ساختن.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
و در چین، همین الان،
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
دارند پنج گیگاوات هسته ای درست می کنند.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
و میانگین فقط برای ساخت اینها
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
۷/۱ سال است
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
علاوه بر زمان های برنامه ریزی.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
تا زمانی که منتظر هسته ایتون هستید،
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
باید از برق معمولی استفاده کنید،
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
که اکثرا در آمریکا و جاهای دیگر ذغال سنگ است.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
و نمودار اینجا تفاوت بین
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
انتشار از یک شبکه معمولی
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
اگر از هسته ای استفاده کنید، یا هرچیز دیگر را نشان می دهد،
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
در مقابل باد، سی اس پی، ("CSP") یا خورشیدی.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
باد حدود ۲ تا ۵ سال به طور میانگین طول می کشد،
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
معادل خورشیدی متمرکز شده و خورشیدی.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
پس تفارت هزینه فرصت
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
استفاده از هسته ای در مقابل باد، یا هر چیز دیگر است.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
پس اگر این دو را به هم اضافه کنی، به تنهایی،
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
یک فاصله را می بینید
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
که هسته ای حداقل ۹ تا ۱۷ برابر
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
دی اکسید کربن بیشتر از باد ایجاد می کند.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
و این حتی شامل
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
مساحت روی زمین نمی شود.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
اگر به اثرات آلودگی هوا بر سلامتی دقت کنید،
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
این تعداد مرگها در سال ۲۰۲۰ است
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
فقط از اگزوز ماشین ها.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
فرض کنیم که ما تمام ماشینهای آمریکا را تبدیل کردیم
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
به باطری الکتریکی، سوخت هیدروژنی
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
یا خودروهای چندگانه سوز با سوخت ای ۸۵.
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
خوب، همین الان در ایالات متحده،
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
۵۰ تا ۱۰۰ هزار نفر در سال از آلودگی هوا می میرند،
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
و خودروها حدود۲۵۰۰۰ از اینهاست.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
در ۲۰۲۰ این عدد حدود ۱۵۰۰۰ می شود
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
به خاطر پیشرفتها.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
حالا سمت راست، آلودگی گازولین را می بینید،
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
میزان مرگ در ۲۰۲۰.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
اگر بروید به سمت الکل ذرتی یا سلولزی،
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
در حقیقت میزان مرگ را کمی زیاد می کنید.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
اگر به سمت هسته ای بروید،
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
یک کاهش بزرگ به دست می آید،
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
ولی به اندازه باد و/یا خورشیدی متمرکز نیست.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
حالا اگر این حقیقت را در نظر بگیرید
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
که گسترش سلاحهای هسته ای
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
مرتبط است با گسترش انرژی هسته ای،
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
چون می دانیم برای مثال،
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
هند و پاکستان به صورت مخفی سلاح هسته ای درست کردند
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
با غنی سازی اورانیوم
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
در نیروگاه های انرژی هسته ای.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
کره شمالی تا حدودی این کار را کرد.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
ایران در حال حاضر دارد این کار را می کند.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
و ونزولا این کار را خواهد کرد
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
اگر آنها نیروگاه های انرژی هسته ای را شروع کنند.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
اگر یک گسترش وسیع
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
از انرژی هسته ای در جهان انجام بشود،
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
و در نتیجه آن فقط یک
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
بمب اتم ساخته شود
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
که برای انهدام یک شهر استفاده بشود
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
مثل مومبایی، یا یک شهر بزرگ، یک ابرشهر،
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
میزان مرگ و میر اضافی ناشی از آن
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
میانگیری شده در سی سال در مقیاس جمعیت آمریکا
11:27
would be this.
276
672000
2000
این می شود.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
پس آیا به این احتیاج داریم؟
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
مساله بعدی این است که: مساحت چی؟ استوارت مساحت را مطرح کرد.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
در حقیقت، مساحت برای باد روی زمین
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
در مقایسه با هر منبع انرژی دیگری در جهان خیلی کمتر است.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
این به خاطر این است که مساحت، همان طور که می بینید،
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
فقط ستون است که به زمین متصل شده.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
و شما می توانید انرژی تمام خودروهای آمریکا را
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
با ۷۳۰۰۰ تا ۱۴۵۰۰۰
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
توربین پنج مگاواتی بادی تامین کنید.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
که بین یک تا سه کیلومتر مربع مساحت
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
روی زمین درکل نیاز دارد.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
فاصله و فضا چیز دیگریست.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
این مساحت است که همیشه اشتباه شده.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
مردم مساحت را با فضا اشتباه می کنند.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
همانطور که از این تصاویر می بینید،
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
فضای بین آنها می تواند برای کارهای زیادی استفاده شود
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
شامل کشاورزی،
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
فضای باز یا زمین خالی.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
روی اقیانوس، این حتی دیگر زمین هم نیست.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
حالا اگر به هسته ای نگاه کنیم -- (خنده)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
با هسته ای، ما چه داریم؟
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
تجهیزات را داریم اینجا. حتی یک فضای حفاظتی خالی در اطراف
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
که معادل ۱۷ کیلومتر مربع هست.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
و شما استخراج اورانیوم را دارید
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
که باید در نظر گرفت.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
حالا اگر به مساحت برویم،
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
خیلی چیزهای دیگر بدتر از هسته ای یا باد هست.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
برای مثال، اتانول سلولوزی، برای تامین انرژی تمام حمل و نقل آمریکا،
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
این میزان زمینی هست که مورد نیاز می باشد.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
این سلولوزی هست، نسل دوم
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
سوخت بیولوژیکی از چمن.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
این اتانول ذرتی هست. کوچکتر هست.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
این بر مبنای حدودی از داده هاست،
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
ولی اگر به هسته ای نگاه کنید،
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
به اندازه جزیره "رود" ("Rhode") لازم است تا برق تمام حمل و نقل آمریکا تامین شود.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
برای باد، فضای زیادتری لازم است،
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
ولی مساحت بسیار کوچکتر.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
و البته با باد،
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
آن را می توان در سرتاسر سواحل شرقی قرار داد،
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
خارج از ساحل از لحاط تئوری و یا می شود تقسیمش کرد.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
حالا اگر برگردیم به
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
انرژی گرمایش زمینی، حتی از این دو هم کمتر است،
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
و خورشیدی کمی بیشتر از فضای هسته ای است،
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
ولی هنوز خیلی کوچک است.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
و این برای تامین انرژی تمام حمل و نقل آمریکاست.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
برای تامین انرژی تمام دنیا با ۵۰ درصد باد،
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
حدود یک درصد از فضای کره زمین لازم است.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
متناسب با قابلیت اطمینان، بار اولیه در حقیقت بی ربط است.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
می خواهیم انرژی را ساعت به ساعت تامین کنیم.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
این کار را با ترکیب تجدید پذیرها می شود انجام داد.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
این بر مبنای داده واقعی در کالیفرنیاست،
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
با توجه به داده های باد و داده های نور خورشید
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
و فقط انرژی آبی موجود را در نظر گرفته
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
برای تامین نیاز برق ساعت به ساعت.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
این منابع باد دنیاست.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
۵ تا ۱۰ برابر بیشتر باد در سراسر دنیا وجود دارد
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
در مقایسه با آنچه برای جهان لازم است.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
در نتیجه، در رتبه بندی نهایی.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
و آخرین اسلایدی که می خواهم نشان بدهم: این یک انتخاب هست.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
می توانید باد یا هسته ای را انتخاب کنید.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
اگر از باد استفاده کنید،
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
تضمین می کنید که یخها باقی می مانند.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
هسته ای، تاخیر زمانی به تنهایی
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
اجازه می دهد که قطب شمال آب شود و جاهای دیگر بیشتر آب شود.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
و یک آسمان تمیز و آبی را تضمین می کنیم
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
یا یک آینده نامطئین با انرژی هسته ای.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(تشویق)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
سی ای: خوب.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
حالا تا اینکه دوباره نوبت دوستان بشود --
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
و مال شما یک کم کوتاه است چون یک کم اضافه وقت گرفتید --
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
دو نفر از هر طرف می خواهم.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
پس اگر شما طرفدار این هستید،
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
اگر طرفدار هسته ای هستید، دو تا دست را بالا بگیرید.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
اگر مخالفید، یک دست را بالا بگیرید.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
و دو تا از هر کدام برای میکروفون می خواهم.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
حالا، شما دارید --
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
شما یک دقیقه می توانید جواب ایشان را بدهید
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
که یک نکته ای که او گفت را به چالش بکشید،
14:34
whatever.
355
859000
2000
هر چیزی.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
اس بی: من فکر می کنم یک تفاوتی که ما داریم، مارک،
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
مربوط به سلاح
14:43
and energy.
358
868000
2000
و انرژی می شود.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
این نمودارها که نشان می دهد هسته ای به نحوی
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
میزان زیادی گازهای گلخانه ای ایجاد می کند --
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
در خیلی از آن مطالعات آمده که «خوب قطعا جنگ غیر قابل اجتناب است
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
و ما سوخته شدن شهرها یا چیزهای مشابه خواهیم داشت.»
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
که به نوعی زبل بازی و زيرکي بکار بردن است
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
یک مقدار، فکر می کنم.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
واقعیت این است که، چی،
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
۲۱ کشور انرژی هسته ای دارند؟
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
۷ تا از آنها سلاح هسته ای دارند.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
در هر مورد، آنها سلاح ها را
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
قبل از انرژی هسته ای بدست آوردند.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
دو ملت هستند، کره شمالی و اسرائیل،
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
که سلاح هسته ای دارند
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
و اصلا انرژی هسته ای ندارند.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
جاهایی که ما بیش از همه می خواهیم
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
واقعا انرژی تمیز اتفاق بیافتد
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
چین، هند، اروپا و آمریکای شمالیست،
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
که قبلا مشکل همه حل شده
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
در مورد انرژی هسته ای.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
و چند جا باقی می ماند مثل ایران،
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
شاید ونزوئلا،
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
که باید نظارت خیلی نزدیک
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
بر هر چیزی که
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
مربوط به شکافت هسته می شود، داشت.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
رفتن به سمت انرژی هسته ای یعنی
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
ما واقعا می دانیم همه این مواد شکافتنی کجاست،
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
و می توانیم به سمت
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
هیچ سلاح هسته ای برویم، وقتی همه اینها را بدانیم.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
سی ای: مارک،
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
۳۰ ثانیه در مورد این یا هر چیزی که استوارت گفت وقت داری.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
ام جی: خوب ما می دانیم هند و پاکستان اول انرژی هسته ای داشتند،
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
و بعد به طور پنهانی در تشکیلاتشان سلاح هسته ای تولید کردند.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
چیز دیگر این است که، ما نیاز به انرژی هسته ای نداریم.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
مقدار زیادی خورشیدی و باد هست.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
می توان آن را قابل اطمینان کرد، همانطور که در نمودار نشان دادم.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
این بر مبنای داده های واقعیست.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
و این یک تحقیق در حال انجام است. علم موشک نیست.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
مشکلات دنیا حل شدنی است،
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
اگر واقعا فکر را برایش گذاشت و از منابع انرژی تمیز و تجدید پذیر استفاده کرد.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
مطلقا نیازی به انرژی هسته ای نیست.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(تشویق)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
سی ای: ما یک نفر نیاز داریم به نفع.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
راد بکستورم: ممنون کریس. من راد بکستورم هستم، رییس آی سی ای ان ان ("ICANN")
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
من درگیر سیاستهای گرمایش جهانی بودم
16:31
since 1994,
403
976000
2000
از ۱۹۹۴،
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
وقتی به جمع مدیران "صندوق دفاع محیطی" ("Environmental Defense Fund") وارد شدم
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
که یکی از سازندگان قرارداد کیوتو بود.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
و می خواهم از نظر استوارت برند پشتیبانی کنم.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
در ۱۰ سال گذشته به این نتیجه رسیدم.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
من مخالف انرژی هسته ای بودم.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
الان نظر استوارت را پشتیبانی می کنم،
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
با نرمی، از دیدگاه مدیریت ریسک،
16:48
agreeing that
411
993000
2000
قبول دارم که
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
ریسک گرم کردن محیط زیست
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
از ریسک اتفاق اتمی بیشتر است،
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
که واقعا موجود است و یک مشکل واقعیست.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
به هر حال فکر می کنم می تواند یک راه حل برد-برد وجود داشته باشد
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
که هر دو گروه برنده مناظره باشند،
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
و آن این است که، ما وضعیتی را روبرو شویم
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
که بر روی کربن در این سیاره حد بگذاریم
17:07
or die.
419
1012000
2000
یا بمیریم
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
و در سنای آمریکا
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
نیاز به پشتیبانی هر دو حزب داریم --
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
فقط یک یا دو رای لازم است --
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
که گرمایش جهانی رو به سنا ببریم،
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
و این اتاق می تواند کمک کند.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
پس اگر این مساله را جلو ببریم، مارک این مشکلات را حل خواهد کرد. ممنون کریس.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
سی ای: ممنون راد بکستورم. مخالف.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
دیوید فانتون: سلام من دیوید فانتون ام. می خواهم چند چیز سریع بگویم.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
اول اینکه: مواظب تبلیغات باشیم.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
تبلیغات از سمت صنعت
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
خیلی خیلی قوی بوده.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
ولی سمت دیگر
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
کاملا تبلیغات نکرده
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
تا مردم بتوانند نتیجه گیری کنند.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
خیلی باید حواسمان به تبلیغات باشه.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
دوما، به این فکر کنید.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
اگر ما این نیروگاه ها را بسازیم،
17:47
all that waste
437
1052000
2000
تمام زباله ها
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
بر روی صدها، اگر نه هزاران
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
کامیون و قطار خواهد بود،
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
که هر روز در این کشور حرکت می کنند.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
به من بگویید که آنها تصادف نخواهند داشت.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
و بگویید که آن تصادفها باعث نمی شود
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
مواد وارد محیط زیست شود
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
که برای صدها هزاران سال سمی اند
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
و بعد به من بگویید که تک تک این کامیونها و قطارها
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
هر روز یک هدف احتمالی تروریستها نخواهند بود.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
سی اس: متشکرم.
18:14
For.
448
1079000
2000
موافق.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
کسی دیگر موافق هست؟ برو.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
الکس: سلام من الکس ام. فقط می خواستم بگویم،
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
من، اول از همه، بزرگترین طرفدار انرژی قابل تجدیدم.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
روی سقف خانه ام باطری خورشیدی دارم.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
سیستم تبدیل انرژی آب دارم
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
و آسیاب آبی خودم را دارم.
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
و می دانید، خیلی طرفدار این جور چیزها هستم.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
ولی اینجا یک مشکل ریاضی ابتدایی وجود دارد.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
ظرفیت
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
تابش خورشید، وزش باد و بارش باران،
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
به سادگی کافی نیست.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
پس اگر بخواهیم لامپها را روشن نگاه داریم
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
واقعا نیاز به یک راه حل داریم
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
که همیشه تولید بکند.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
من در دهه ۸۰ بر علیه سلاح هسته ای فعالیت کردم،
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
و این کار را هنوز هم ادامه می دهم.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
ولی ما این شانس را داریم
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
که آنها را به یک صورت مفید تر بازیافت کنیم
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
که به ما اجازه می دهد همیشه انرژی داشته باشیم.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
و در نهایت مشکل ریاضی از بین نمی رود.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
ما به تنهایی با تجدید پذیرها انرژی کافی به دست نمی آوریم.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
نیاز به راه حل هایی داریم که همیشه تولید کنند.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
اگر می خواهیم چراغها را روشن نگاه داریم،
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
هسته ای راه حل است.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
سی ای: متشکرم.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
کس دیگری مخالف؟
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
مرد: آخرین کسی که موافق بود این قضیه را مطرح کرد
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
که ما به اندازه کافی
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
منابع تجدید پذیر جایگزین نداریم.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
و استدلال کننده مخالف آن بالا
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
به وضوح بیان کرد که ما در حقیقت داریم.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
و این استدلال غلط
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
که ما به این منبع نیاز داریم
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
و در حقیقت می توانیم در یک محدوده زمانی معنی دار به دستش بیاوریم
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
ممکن نیست.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
من همچنین یک مورد دیگر اضافه می کنم.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
ری کوزویل ("Ray Kurzweil") و همه سخنرانیهای دیگر--
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
می دانیم که نمودار به صورت نمایی بالا می رود.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
پس نمی شود به وضعیت فعلی فن آوری تجدید پذیرها تکیه کرد
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
و گفت "این همه چیزی است که داریم".
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
چون پنج سال دیگر، تعجب می کنید
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
از آن چیزی که ما به عنوان جایگزین داریم برای
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
این انرژی هسته ای وحشتناک فاجعه انگیز.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
سی ای: نکته خوبی است. ممنون.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(تشویق)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
هر کدام از شما واقعا فقط چند جمله دارد --
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
۳۰ ثانیه هر نفر
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
برای جمع بندی.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
آخرین کلام شما، استوارت.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
اس بی: من عاشق آن نمودار "این همه را جواب می دهد" هستم
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
که آنجا داشتی.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
یک روز آفتابی بود و یک شب پر باد.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
و همین الان در انگلستان
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
یک سرمای تلسم شده داشتند.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
تمام باد در تمام کشور
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
برای یک هفته قطع شده بود.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
هیچ کدام از آن چیزها نمی چرخیدند.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
و طبق معمول مجبور بودند از فرانسه انرژی هسته ای بخرند.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
دو گیگاوات از طریق کانال می آید.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
این اتفاق دائما می افتد.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
من همیشه نگران فاکتور ۱۰ هزار سال بودم.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
و واقعیت این است که، ما به زودی می توانیم زباله اتمی که داریم را برای سوخت مصرف کنیم
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
در نسل چهارم راکتورها که در آینده می آیند.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
و به خصوص رآکتورهای کوچک باید پیش بروند.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
من از ناتان میرولد ("Nathan Myhrvold") شنیدم -- و فکر می کنم این نقطه عمل است --
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
این یک عمل کنگره را نیاز دارد
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
که کمیسیون قانون گذاری هسته ای را تشکیل بدهد
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
که به سرعت شروع به حرکت به سمت این رآکتورهای کوچک کنند،
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
که ما خیلی احتیاج داریم، اینجا و در جهان.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(تشویق)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
ام جی: خوب ما ساعت به ساعت
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
نیاز به انرژی و مقدار انرژی را تحلیل کردیم،
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
با توجه به خورشید، باد، بر اساس داده های کالیفرنیا.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
و شما می توانید این تقاضا را ساعت به ساعت فراهم کنید،
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
تقریبا برای تمام سال.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
حالا از نظر منابع،
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
ما اولین نقشه بادی جهان را تهیه کردیم.
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
فقط از داده ها، در ۸۰ متری.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
می دانیم منابع چیستند. می توانیم ۱۵ درصد را پوشش دهیم.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
۱۵ درصد از کل آمریکا.
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
باد سرعت کافی دارد که به هزینه اش بیارزد.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
و انرژی خورشیدی بسیار بیشتر از باد هست.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
خیلی منابع هست. می شود قابل اطمینانش کرد.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
سی ای: خوب. ممنون مارک.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(تشویق)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
پس اگر شما در "پالم اسپرینگز" ("Palm Springs") بودید...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(خنده)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(تشویق)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
بی حیا. بی حیا. بی حیا.
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(تشویق)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
خوب، افراد جامعه تد،
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
اینکه الان چیزی که جهان به آن احتیاج دارد انرژی هسته است را
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
به اختیار شما می گذارم
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
همه طرفدارها، دستها را بالا بگیرید.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(فریاد می زند)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
و همه مخالف ها
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
اوووه.
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
حالا، برداشت من این است که ...
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
بالا نگه دارید ... دستها بالا، کسانی که نظرشان را طی مناظره عوض کردند.
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
که رای متفاوت دادند.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
آنهایی که نظرتان را عوض کردید
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
به نفع موافق
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
دستها را بالا بگیرید.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
خوب، نتیجه رای گیری.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
هر دو نفر حامی جدید بدست آوردند،
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
ولی بر اساس شمارش من،
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
حالت جامعه تد عوض شد
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
از حدود ۷۵-۲۵
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
به حدود ۶۵-۳۵
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
به نفع - به نفع.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
هر دو برنده شدید. به هر دو تبریک می گویم.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
ممنون.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com