TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Debat: Apakah dunia memerlukan energi nuklir?
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
Energi nuklir: krisis energi bahkan telah membuat aktivis lingkungan konservatif mempertimbangkannya. Dalam debat yang pertama kali diselenggarakan oleh TED, Steward Brand dan Mark Z. Jacobson berdebat tentang pro dan kontranya. Sebuah diskusi yang akan membuat Anda berpikir -- dan bahkan mungkin mengubah pikiran Anda.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Kita akan berdebat.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
Topik debat ini adalah
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"Apa yang dibutuhkan dunia sekarang
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
adalah energi nuklir" -- benar atau salah?
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Dan sebelum kita berdebat,
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
Saya ingin melakukan survei dulu --
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
sekarang ini, apakah Anda mendukung atau menentangnya?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Jadi bagi yang mendukung, angkatlah tangan Anda.
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
Baik. turunkan tangan.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
Yang menentang, silakan angkat tangan.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Baik. Jadi sekitar
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
75 % mendukung energi nuklir pada awalnya.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
Kita akan melakukan voting lagi di akhir acara
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
dan melihat kalau ada perubahan.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
Jadi inilah formatnya: Mereka masing - masing akan berbicara selama enam menit,
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
dan setelah mereka melakukan tanya jawab singkat,
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
Saya ingin memberikan kesempatan dua penonton dari setiap sisi perdebatan ini
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
selama 30 detik
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
untuk membuat sebuah poin yang singkat, kritis dan mengena.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
Jadi, yang mendukung topik ini, mungkin mengejutkan,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
adalah seorang pendiri
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
pergerakan lingkungan,
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
seorang TEDster, pendiri Whole Earth Catalog,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
seseorang yang kita semua kenal dan cintai, Steward Brand.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Stewart Brand: Halo.
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(Tepuk tangan)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Ada pernyataan bahwa dengan iklim, orang - orang yang paling tahu
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
adalah yang paling khawatir.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Dengan nuklir, orang yang paling tahu
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
adalah yang paling tidak khawatir.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Sebagai contoh klasik adalah James Hansen,
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
seorang ahli iklim NASA
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
mendorong penetapan batas
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
kadar karbondioksida di atmosfir sebesar 350 ppm.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
Baru - baru ini dia menulis sebuah buku
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
berjudul "Storms of My Grandchildren." (Badai Cucu - cucu Saya"
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
Dan Hansen bersikap keras soal energi nuklir,
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
sama seperti sebagian besar ahli iklim
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
yang mengkaji masalah ini dengan serius.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
Ini adalah situasinya:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
sebuah planet yang sedang mengalami perubahan iklim
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
dan sekarang setengahnya tinggal di kota.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Lihatlah basis dari penduduknya,
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Lima dari enam orang
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
tinggal di negara berkembang.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
Kita pindah ke kota - kota. Kualitas hidup kita meningkat.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Dan kita mendidik anak-anak kita,
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
memiliki anak - anak yang lebih sedikit,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
pada dasarnya itu adalah kabar baik.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
Tetapi kita pindah ke kota - kota, menuju lampu - lampu terang,
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
dan salah satu hal yang ada di kota yang kita inginkan, selain pekerjaan,
02:17
is electricity.
51
122000
2000
adalah listrik.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
Dan jika itu tidak mudah diperoleh, kita akan berusaha mengambil dan mencurinya.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
Ini adalah salah satu hal yang paling diinginkan
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
oleh orang - orang miskin di seluruh dunia,
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
di kota dan di desa.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
Listrik di kota - kota
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
biasa disebut listrik beban - dasar.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
Yang menyala
02:36
all the time.
59
141000
2000
sepanjang waktu.
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
Dan sejauh ini hanya ada tiga sumber penting --
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
batu bara dan gas, tenaga air,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
yang di banyak tempat telah dimaksimalkan penggunaannya --
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
dan nuklir.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Saya ingin memiliki sumber keempat,
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
namun dalam hal energi yang konstan, bersih,
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
dan dapat dilipatgandakan.
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
Tenaga surya, angin dan sumber daya terbaharui yang lain
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
belum memadai karena mereka tidak konstan.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
Nuklir konstan dan telah ada selama 40 tahun.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
Sekarang, dari sudut pandang lingkungan,
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
hal utama yang ingin Anda ketahui
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
adalah apa yang terjadi dengan limbah dari nuklir dan dari batubara,
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
dua sumber utama tenaga listrik.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Jika semua tenaga listrik di sepanjang hidup Anda berasal dari nuklir,
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
limbah dari tenaga listrik seumur hidup Anda
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
dapat masuk ke dalam kaleng Coca - cola --
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
kaleng yang cukup berat, sekitar 2 pon.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
Tetapi pemakaian batu bara selama sehari
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
menambah jumlah karbon dioksida
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
yang banyak sekali
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
di dalam sebuah pembangkit listrik tenaga batu bara berkapasitas 1 gigawatt.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Lalu apa yang terjadi dengan limbahnya?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
Limbah nuklir biasanya dibuang di
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
sebuah drum penyimpanan kering
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
di belakang tempat parkir pada pembangkit listrik
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
karena sebagian besar tempat belum memiliki tempat penyimpanan bawah tanah.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
LImbah itu akan tetap ada di sana.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
Tetapi karbon dioksida,
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
sebagian besar jumlahnya, miliaran ton,
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
berakhir di atmosfir
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
di mana kita belum bisa mendapatkannya kembali
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
dan karena itu menyebabkan masalah yang sangat kita khawatirkan.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Jadi ketika Anda memperhitungkan gas rumah kaca
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
dalam siklus hidup dari berbagai macam sumber energi,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
nuklir dapat dibandingkan dengan tenaga angin dan air,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
di bawah tenaga surya dan sangat jelas sekali, di bawah bahan bakar fosil.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
Angin sangat menakjubkan; saya cinta angin.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Saya suka berada di sekitar
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
generator angin yang besar.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Tetapi salah satu hal yang kita temukan adalah
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
angin, seperti tenaga surya sebenarnya relatif
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
sangat rendah efisiensinya.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
Jadi dibutuhkan area yang sangat luas,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
dan jumlah material yang sangat besar,
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
lima sampai sepuluh kali apa yang Anda gunakan untuk nuklir,
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
dan biasanya untuk mendapatkan satu gigawatt listrik
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
dibutuhkan lahan sebesar 250 mil persegi
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
untuk ladang angin.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
Di tempat - tempat seperti Denmark dan Jerman,
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
mereka telah memaksimalkan penggunaan tenaga angin.
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
Mereka kehabisan tempat yang bagus.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
Saluran listrik mulai kewalahan
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
dan melebihi kapasitas.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
Hal yang sama terjadi pada tenaga matahari,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
khususnya di sini di California,
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
kita menemukan bahwa 80 ladang surya
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
yang sedang direncanakan
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
akan meratakan
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
1.000 mil persegi Gurun Kalifornia Selatan.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Sebagai ahli lingkungan, kami tidak ingin hal itu terjadi.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
Boleh - boleh saja jika tidak menggunakan lahan pertanian.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
Panel surya bagus dipasang di atap - atap.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
Tetapi di luar sana,
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
satu gigawatt listrik membutuhkan 50 mil persegi
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
gurun yang diratakan.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Dan ketika kamu memperhitungkan semua ini --
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
Saul Griffith menghitung dan memperkirakan
05:30
what would it take
128
315000
2000
jumlah yang dibutuhkan
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
untuk memperolah
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
13 Terawatt energi bersih
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
dari angin, surya dan bahan bakar bio,
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
dan hasilnya adalah sebesar Amerika Serikat,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
sebuah daerah yang disebutnya sebagai "Renewistan"
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
Seorang pria yang menyimpulkan hal ini dengan sangat baik adalah David Mackay,
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
seorah fisikawan di Inggris,
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
dan di dalam bukunya yang berjudul "Sustainable Energi (Sumber Daya Terbaharui), selain hal yang lain,
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
dia berkata, " Saya tidak mencoba untuk menjadi pro - nuklir. Saya hanya pro - aritmatik. "
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Suara tawa)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
Dalam hal senjata,
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
alat pelucutan yang paling baik sejauh ini adalah tenaga nuklir.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Kita telah melucuti
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
hulu ledak Rusia,
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
mengubahnya menjadi listrik.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
10 persen tenaga listrik Amerika
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
berasal dari hulu ledak yang sudah tidak dipakai.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Kita bahkan belum melucuti persediaan Amerika.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
Saya pikir yang sangat menarik bagi seorang penonton TED
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
adalah generasi terbaru dari reaktor nuklir
06:26
that are very small,
149
371000
2000
yang sangat kecil,
06:28
down around 10
150
373000
2000
sekitar 10
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
sampai 125 Megawatt.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
Yang dibuat oleh Toshiba.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Inilah yang telah dibangun orang Rusia, yang terapung di atas rakit.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
Dan ini akan sangat menarik di negara berkembang.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
Biasanya, benda ini diletakkan di atas tanah.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Disebut sebagai baterai nuklir.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
Baterai ini sangat aman,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
dan tidak dapat diubah menjadi senjata.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
Ini adalah versi komersil dari New Mexico
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
yang disebut dengan Hyperion,
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
dan yang berasal dari Oregon disebut NuScale.
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
Babcock & Wilcox membuat reaktor - reaktor nuklir itu...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
ini adalah reaktor terintegrasi.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
Reaktor Thorium di mana Nathan Myhrvold terlibat di dalamnya.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
Pemerintahan dunia harus memutuskan
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
apakah batu baru perlu dibuat menjadi mahal, dan apakah hal ini akan berlangsung.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
Dan inilah masa depan.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Tepuk tangan)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: Baiklah.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Tepuk tangan)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Lalu sebagai lawan,
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
seorang pria yang terlibat dalam seluk - beluk
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
debat energi dan perubahan iklim selama bertahun - tahun.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
Di tahun 2000, dia menemukan bahwa jelaga
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
mungkin adalah penyebab utama kedua dari pemanasan global, setelah karbondioksida.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
Timnya membuat perhitungan yang detail
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
tentang dampak relatif
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
dari berbagai sumber energi.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
Ini pertama kalinya dia hadir di TED, mungkin menjadi kerugian - kita akan lihat --
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
dari Stanford,
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
Professor Mark Jacobson. Semoga beruntung.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Terima kasih.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(Tepuk tangan)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
Dasar pemikiran saya di sini adalah energi nuklir
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
mengeluarkan karbondioksida,
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
mengeluarkan polutan udara yang lebih banyak,
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
meningkatkan kematian dan membutuhkan waktu yang lebih lama untuk membangunnya
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
daripada sistem sumber energi terbaharui yang sebenarnya,
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
yaitu tenaga angin, surya,
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
panas bumi, gelombang pasang.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
Dan juga menyebarluaskan penggunaan senjata nuklir.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Mari kita mulai dengan melihat
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
emisi CO2 dari siklus hidup.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
Emisi CO2 adalah emisi
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
dari semua gas rumah kaca dan partikel
08:20
that cause warming
196
485000
2000
yang menyebabkan pemanasan,
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
dan diubah menjadi CO2.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
Jika Anda lihat, tenaga angin dan surya terkonsentrasi
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
memiliki emisi CO2 paling rendah, jika Anda lihat pada grafik.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Nuklir -- ada dua batang di sini.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Satu adalah estimasi rendah, dan satu lagi adalah estimasi tinggi.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
Estimasi rendah adalah estimasi nuklir
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
dari industri-industri nuklir.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
Yang tinggi adalah rata - rata dari 103
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
studi ilmiah, yang telah ditinjau ulang oleh sesama ilmuwan.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
Dan ini hanya
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
CO2 dari siklus hidup.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Jika kita lihat dari penundaan,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
dibutuhkan antara 10 sampai 19 tahun
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
untuk membangun pembangkit tenaga nuklir
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
dari perencanaan sampai operasi.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
Ini termasuk sekitar tiga setengah sampai enam tahun
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
untuk pengurusan izin lokasi
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
dan dua setengah tahun sampai empat tahun
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
untuk permohonan dan pengeluaran izin pembangunan,
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
dan empat sampai sembilan tahun untuk pembangunan.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
Dan di Cina sekarang
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
mereka sedang membangun pembangkit nuklir berkapasitas lima Gigawatt.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
dan waktu rata - rata, hanya untuk pembangunan saja,
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
adalah 7,1 tahun
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
tidak termasuk waktu perencanaan.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
Di saat Anda menunggu pembangunan pembangkit nuklir,
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
Anda harus menggunakan sumber listrik yang biasa,
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
di Amerika sebagian besar adalah batu bara, juga di seluruh dunia.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Dan bagan ini menunjukkan perbedaan antara
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
emisi dari sumber listrik biasa,
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
hasil dari jika Anda menggunakan nuklir, atau yang lainnya,
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
dibandingkan dengan angin, CSP (tenaga surya terkonsentrasi), atau fotovoltaik.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
Pembangkit tenaga angin membutuhkan rata - rata sekitar dua sampai lima tahun,
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
sama seperti tenaga surya terkonsentrasi dan fotovoltaik.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Jadi perbedaannya adalah kesempatan yang hilang
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
antara menggunakan nuklir versus angin, atau yang lainnya.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Jika Anda menjumlahkan keduanya,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
Anda bisa melihat perbedaan
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
bahwa nuklir mengeluarkan paling tidak sembilan sampai 17 kali
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
lebih banyak emisi CO2 daripada tenaga angin.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
Dan ini bahkan belum memperhitungkan
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
akibatnya pada tanah.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Jika Anda melihat efek kesehatan dari polusi udara,
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
ini adalah jumlah kematian per tahun di tahun 2020
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
hanya dari asap buang kendaraan.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
Bayangkan jika kita mengubah semua kendaraan di Amerika Serikat
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
menjadi kendaraan elektrik bertenaga baterai, kendaraan berbahan bakar hidrogen
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
atau kendaraan berbahan bakar campuran yang menggunakan E85 (campuran etanol - bensin)
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Sekarang ini di Amerika Serikat,
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
50 sampai 100.000 orang meninggal setiap tahunnya dari polusi udara,
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
dan 25.000 di antaranya berasal dari polusi kendaraan.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
Di tahun 2020, jumlahnya akan turun menjadi 15.000
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
karena peningkatan.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
Di sebelah kanan, Anda melihat emisi bensin,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
angka kematian pada tahun 2020.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Bila Anda melihat etanol dari jagung atau selulosa,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
Anda akan melihat sedikit peningkatan pada angka kematian.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Jika Anda beralih ke nuklir,
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
Anda melihat pengurangan yang besar,
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
tetapi tidak sebanyak angin dan atau surya terkonsentrasi.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Sekarang jika Anda mempertimbangkan fakta
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
bahwa proliferasi senjata nuklir
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
berhubungan dengan proliferasi energi nuklir,
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
karena kita tahu sebagai contoh,
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
India dan Pakistan mengembangkan senjata nuklir secara rahasia
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
dengan memperkaya uranium
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
di fasilitas energi nuklir.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
Korea Utara juga melakukannya pada batas tertentu.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
Iran sedang melakukannya sekarang.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
Dan Venezuela akan melakukannya
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
jika mereka mulai membangun fasilitas energi nuklir.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Jika Anda melakukan ekspansi energi nuklir
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
skala besar di seluruh dunia,
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
dan sebagai hasilnya hanya ada satu
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
bom nuklir yang diciptakan
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
untuk memusnahkan satu kota
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
seperti Mumbai atau kota besar lainnya
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
tambahan angka kematian karena hal ini
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
dirata-ratakan sepanjang 30 tahun dan disesuaikan dengan populasi Amerika Serikat
11:27
would be this.
276
672000
2000
adalah ini.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Jadi, apakah kita memerlukannya?
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
Yang berikutnya: Bagaimana dengan jejaknya? Stewart menyebut tentang jejak.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
Sebenarnya, jejak di tanah untuk angin
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
sejauh ini paling kecil di antara berbagai sumber energi di dunia.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
Karena jejaknya, seperti yang bisa Anda lihat,
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
hanya tiang yang menyentuh tanah.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
Dan Anda bisa menyuplai energi untuk seluruh kendaraan di Amerika
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
dengan 73.000 sampai 145.000
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
turbin angin berkapasitas 5 Megawatt.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
Yang hanya akan mengambil satu dan tiga kilometer persegi
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
jejak di tanah secara keseluruhan.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
Wilayah adalah sesuatu yang lain.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
Ini adalah jejak yang selalu disalahartikan.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
Orang - orang menyalahartikan jejak dengan wilayah.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Seperti yang bisa Anda lihat dari gambar - gambar ini,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
wilayah di antara tiang - tiang bisa digunakan untuk berbagai macam tujuan
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
termasuk tanah pertanian,
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
peternakan dan tempat terbuka.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
Ada yang di laut, bahkan bukan tanah.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Sekarang jika kita lihat nuklir -- (Suara tawa)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Dengan nuklir, apa yang kita punya?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Kita punya fasilitas di sekitar sana. Anda juga memiliki zona penyangga
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
luasnya sekitar 17 kilometer persegi
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Dan Anda juga memiliki tambang uranium
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
yang harus Anda perhitungkan.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Kalau kita bicara soal wilayah,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
lebih banyak lagi yang lebih buruk dari nuklir atau angin.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
Sebagai contoh, etanol dari selulosa, untuk menjalankan seluruh kendaraan Amerika,
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
ini adalah jumlah tanah yang Anda butuhkan.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Ini untuk selulosa, generasi kedua
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
bahan bakar bio dari rumput di padang.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
Ini untuk etanol dari jagung. Lebih kecil.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
Ini berdasarkan berbagai data,
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
tetapi jika Anda lihat nuklir,
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
dibutuhkan daerah seluas Rhode Island untuk menjalankan kendaraan Amerika.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
Untuk angin, dibutuhkan wilayah yang lebih luas,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
tetapi meninggalkan jejak yang lebih kecil.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
Dan tentu saja, untuk angin,
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
Anda dapat mendirikannya di sepanjang pantai timur,
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
di lepas pantai secara teori, atau Anda dapat membaginya.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Dan sekarang, jika Anda lihat
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
untuk tenaga panas bumi bahkan lebih kecil daripada keduanya,
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
dan tenaga surya sedikit lebih besar daripada wilayah untuk nuklir,
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
tetapi masih cukup kecil.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
Dan ini untuk menjalankan seluruh kendaraan Amerika.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Untuk menerangi seluruh dunia dengan 50 persen tenaga angin,
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
Anda akan memerlukan sekitar satu persen dari tanah di seluruh dunia.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
Dicocokkan dengan keandalannya, beban dasar sebenarnya tidak relevan.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Kita ingin mencocokkan persediaan listrik jam per jam.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Anda bisa melakukannya dengan menggabungkan sumber daya terbaharui.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
Ini dari data asli di California,
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
mengenai tenaga angin dan surya.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
Dan dengan mempertimbangkan hanya menggunakan tenaga air yang sudah ada
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
untuk mencocokkan permintaan energi setiap jam.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
Ini adalah sumber tenaga angin di seluruh dunia.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Ada 5 sampai 10 kali lebih banyak angin yang tersedia di seluruh dunia
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
daripada yang kita butuhkan.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Lalu akhirnya mari kita urutkan.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
Dan satu slide terakhir yang saya ingin tunjukkan: inilah pilihannya.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Anda bisa menggunakan angin atau nuklir.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Jika Anda menggunakan angin,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
Anda bisa memastikan bahwa es akan tetap ada.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Nuklir, dari sisi keterambatannya saja
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
akan membiarkan es di Arktik dan tempat lain meleleh lebih banyak lagi.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
Dan kita bisa menjamin langit yang bersih dan biru
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
atau masa depan yang tidak pasti dengan energi nuklir.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Tepuk tangan)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: Baiklah.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Jadi saat mereka saling beradu argumen --
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
dan ceramah anda sedikit lebih pendek karena anda sedikit melampaui waktu yang ditentukan --
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
Saya membutuhkan dua orang dari setiap sisi.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Jadi jika Anda
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
mendukung energi nuklir, angkatlah dua tangan.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Jika Anda menolak, angkatlah satu tangan.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
Dan saya ingin dua orang untuk bicara dari setiap kubu.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Sekarang, kalian mempunyai
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
satu menit untuk berargumen
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
untuk mengambil poin yang telah dibicarakan lawan anda dan menantangnya,
14:34
whatever.
355
859000
2000
apapun itu.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Saya pikir perbedaan yang kita punya, Mark,
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
berhubungan dengan senjata
14:43
and energy.
358
868000
2000
dan energi.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Diagram ini menunjukkan bahwa nuklir entah bagaimana caranya
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
mengeluarkan gas rumah kaca yang banyak --
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
sebagian besar studi itu akan menyatakan, "Yah tentu saja perang tidak dapat dihindari
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
dan karena itu kita akan melihat kota terbakar dan sebagainya,"
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
yang sepertinya kata-katanya telah dihaluskan,
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
sedikit, saya kira.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
Kenyataannya adalah ada
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
21 negara yang punya energi nuklir
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Tujuh punya senjata nuklir.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
Di setiap kasus, mereka punya senjata
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
sebelum mereka punya energi nuklir.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Ada dua negara, Korea Utara dan Israel,
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
yang punya senjata nuklir
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
dan tidak punya energi nuklir sama sekali.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
Tempat yang kita inginkan untuk mempunyai
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
sumber energi yang benar-benar bersih
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
adalah Cina, India, Eropa, Amerika Utara,
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
semuanya telah menegaskan pendirian mereka
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
dalam hal energi nuklir.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Jadi yang tersisa adalah beberapa tempat seperti Iran,
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
mungkin Venezuela,
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
yang ingin Anda pantau
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
dengan teliti tentang segala sesuatu
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
yang berhubungan dengan nuklir.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
Melanjutkan dengan energi nuklir artinya kita
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
akan benar - benar tahu di mana semua bahan baku nuklir,
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
dan kita bisa menuju ke arah di mana
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
tidak ada senjata, sekali kita tahu semuanya.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 detik, tentang itu atau apapun yang dikatakan Steward.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: Kita tahu bahwa India dan Pakistan punya energi nuklir dulu,
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
dan mereka mengembangkan senjata nuklir secara rahasia di pabrik - pabrik.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
Hal lainnya adalah kita tidak butuh energi nuklir.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Ada banyak tenaga surya dan angin.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Dan Anda bisa membuatnya dapat diandalkan, seperti yang saya tunjukkan di diagram tadi.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
Itu dari data nyata.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
Dan ini adalah riset yang berkelanjutan. Bukan ilmu roket.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Memecahkan masalah dunia dapat dilakukan,
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
jika Anda benar - benar serius dan menggunakan energi yang bersih dan terbaharui.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Energi nuklir itu benar - benar tidak dibutuhkan.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Tepuk tangan)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Kita butuh seseorang yang mendukung.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod Beckstrom: Terima kasih Chris. Saya Rod Beckstrom, CEO dari ICANN.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
Saya sudah terlibat dalam kebijakan energi global
16:31
since 1994,
403
976000
2000
sejak 1994,
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
ketika saya bergabung dengan dewan "Dana Pertahanan Lingkungan"
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
yang merupakan salah satu penyusun Protokol Kyoto.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
Dan saya ingin mendukung posisi Stewart Brand.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Saya telah berubah pikiran 10 tahun terakhir ini.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Saya dulunya menentang tenaga nuklir.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Saya sekarang mendukung posisi Steward,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
dari sisi manajemen resiko,
16:48
agreeing that
411
993000
2000
setuju bahwa
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
resiko pemasanan planet yang berlebihan
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
lebih besar daripada resiko nuklir,
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
yang tentu saja mungkin dan merupakan masalah yang sangat nyata.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Tetapi, saya berpikir bahwa ada solusi untuk keduanya
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
dimana kedua pihak bisa memenangkan debat ini
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
dan itu adalah, kita menghadapi situasi
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
dimana jumlah karbon harus dibatasi di planet ini
17:07
or die.
419
1012000
2000
atau mati.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
Dan di senat Amerika Serikat,
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
kita butuh dukungan dari bipartisan --
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
hanya satu atau dua suara yang diperlukan --
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
untuk membawa pemanasan global ke senat,
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
dan ruangan ini bisa membantu.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Jadi kalau kita berhasil, Mark akan memecahkan masalah ini. Terima kasih Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Terima kasih Rod Beckstrom. Yang menentang.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David Fanton: Halo, saya David Fanton. Saya hanya ingin mengatakan beberapa hal dengan singkat.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
Pertama: hati - hati dengan propaganda.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
Propaganda dari industri
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
sangat , sangat kuat.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
Dan kita belum mendengar
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
keseluruhan argumen dari pihak lainnya
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
agar orang - orang dapat menarik kesimpulannya sendiri.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Sangat berhati-hatilah dengan propaganda.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
Kedua, coba pikirkan.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Jika kita membangun semua pembangkit nuklir ini,
17:47
all that waste
437
1052000
2000
semua limbahnya
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
akan berjumlah ratusan, jika bukan ribuan
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
truk dan kereta api,
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
melewati negara ini tiap hari.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Tolong katakan pada saya tidak akan terjadi kecelakaan.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
Katakan pada saya kecelakaan itu tidak akan menyebabkan
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
materi itu menyebar ke lingkungan
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
yang akan beracun selama ratusan sampai ribuan tahun
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
Dan tolong katakan pada saya bahwa setiap truk dan kereta itu
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
bukan target potensial teroris.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Terima kasih.
18:14
For.
448
1079000
2000
Mendukung.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Ada lagi yang mendukung? Ayo.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Halo, saya Alex. Saya hanya ingin mengatakan,
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
Saya, pertama - tama, adalah penggemar terbesar energi terbaharui.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Saya punya panel solar di atap saya.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Saya punya konversi tenaga air
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
di kincir air yang saya punyai
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
Dan saya sangat mendukung hal seperti itu.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Tetapi, ada masalah aritmatika dasar di sini.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
Kemampuan
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
matahari bersinar, angin berhembus dan hujan jatuh,
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
tidak cukup untuk memenuhi semuanya.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Jadi kalau kita ingin lampu tetap menyala,
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
kita butuh sumber energi
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
yang akan tetap ada setiap saat.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
Saya berkampanye menentang senjata nuklir di tahun 80an,
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
dan saya terus melakukannya sekarang.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
Tetapi kita punya kesempatan
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
untuk mendaur ulang bahan itu menjadi sesuatu yang lebih berguna
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
yang membuat kita mendapat suplai energi sepanjang waktu.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
Dan pada akhirnya, masalah aritmatika tidak akan pergi.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Kita tidak akan mendapat cukup energi dari sumber daya terbaharui saja.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
Kita butuh energi yang berkelanjutan.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Jika kita ingin lampu tetap menyala,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
nuklir adalah solusinya.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Terima kasih.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Ada lagi yang menentang?
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
Laki - laki: Orang terakhir yang mendukung energi nuklir sudah menyatakan alasannya
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
bahwa kita tidak memiliki
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
sumber daya terbaharui yang cukup.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
Dan pihak "penentang" kita
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
menjelaskan bahwa kita sebenarnya punya.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
Jadi kesalahan
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
bahwa kita butuh energi nuklir
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
dan bahwa kita bisa membuatnya pada waktu
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
yang tepat adalah tidak mungkin.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
Saya juga ingin menambahkan hal lain.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil dan semua ceramah yang lain --
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
kita tahu bahwa batang itu naik secara eksponensial.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Jadi Anda tidak dapat melihat teknologi terbaharui termutakhir
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
dan berkata, " Ini adalah semua yang kita punya."
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Karena lima tahun dari sekarang, kemajuan teknologi akan menyadarkan Anda
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
bahwa kita sebenarnya memiliki alternatif
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
untuk energi nuklir yang sarat bencana ini.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Poin yang bagus. Terima kasih.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Tepuk tangan)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Jadi setiap orang hanya punya beberapa kalimat --
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
30 detik
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
untuk menyimpulkan.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
Kata - kata terakhir Anda, Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Saya suka grafik " semuanya cukup"
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
yang anda punya.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
Hari yang cerah dan malam yang berangin.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
Baru saja di Inggris,
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
mereka mengalami cuaca dingin.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Pembangkit angin di seluruh Inggris
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
tutup selama seminggu.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
Tidak ada yang panik.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
Dan seperti biasa, mereka harus membeli energi nuklir dari Perancis.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
Dua Gigawatt melalui terowongan Chunnel.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
Ini terjadi terus.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
Saya pernah khawatir tentang faktor 10 ribu tahun ini.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
Dan kenyataannya adalah, kita akan menggunakan limbah nuklir sebagai bahan bakar
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
di reaktor generasi keempat yang akan datang.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
Dan terutama pada reaktor kecil yang akan datang.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Saya dengar dari Nathan Myhrvold -- dan saya kira ini poin aksinya --
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
akan dibutuhkan tindakan dari Kongres
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
untuk membuat komisi Regulasi Nuklir
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
bergerak dengan cepat membangun reaktor - reaktor ini,
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
yang sangat kita butuhkan sekarang.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Tepuk tangan)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Jadi kita telah menganalisis
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
persediaan dan permintaan energi per jam,
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
melihat tenaga surya, angin , menggunakan data untuk Kalifornia.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
Dan Anda dapat memenuhi kebutuhannya setiap saat,
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
hampir sepanjang tahun.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
Sekarang, mengenai sumber daya,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
kita telah mengembangkan peta angin dunia yang pertama,
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
dari data saja, pada 80 meter.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Kita tahu apa saja sumbernya. Anda dapat memenuhi 15 persen.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
15 persen dari seluruh Amerika Serikat.
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
punya angin yang cukup cepat agar biayanya kompetitif.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
Dan ada lebih banyak tenaga surya dari angin.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Ada banyak sumber daya. Anda bisa membuatnya dapat diandalkan.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: Baik. Terima kasih, Mark.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(Tepuk tangan)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Jadi Anda di Palm Springs...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Suara tawa)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Tepuk tangan)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Seharusnya anda malu.
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(Tepuk tangan)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Jadi, komunitas TED,
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
Apa yang dunia butuhkan sekarang
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
adalah energi nuklir.
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Yang mendukung, silakan angkat tangan.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Suara teriakan)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
Dan yang menentang.
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
Oooohh
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Jadi -- kesimpulan saya --
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
Angkatlah tangan anda, orang - orang yang berubah pikiran selama debat,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
yang memilih hal yang berbeda.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Kalian yang berubah pikiran
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
menjadi "mendukung"
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
silakan angkat tangan.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
Baik. Jadi inilah hasilnya.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
Kedua pihak memenangkan dukungan,
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
tetapi menurut perhitungan saya,
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
mood di komunitas TED berubah
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
dari sekitar 75 - 25
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
menjadi 65 - 35
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
mendukung energi nuklir.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
Kalian berdua menang. Selamat.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Terima kasih untuk itu.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Tepuk tangan)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com