TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Münazara: Dünyanın nükleer enerjiye ihtiyacı var mı ?
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
Nükleer güç : yaşanan enerji krizi kökten çevrecilerin bile onu tekrar değerlendirmesine yol açıyor. Bu tarihin ilk TED münazarasında, Stewart Brand ve Mark Z. Jacobson iyi ve kötü yanları üzerinden tartışıyorlar. Sizi düşündürecek -- hatta fikrinizi değiştirebilecek -- bir tartışma.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Bir münazara düzenliyoruz.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
Münazara "Dünyanın şu anda
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
ihtiyacı olan şey nükleer enerjidir"
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
-- doğru ya da yanlış? önermesi üzerine.
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Ve münazaraya başlamadan önce,
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
bir oylama yapmak istiyorum --
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
şimdi, bunun yanında veya karşısında mısınız?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Öyleyse "evet," diyenler elinizi kaldırın. "Yanındayım"
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
Tamam, elleri indirelim.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
"Karşısında" olanlar, ellerinizi kaldırın.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Tamam, bunu başında 75-25
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
lehine olarak okuyorum.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
Sonunda da tekrar bir oylama yapacağız ve bu oranın
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
nasıl değiştiğini göreceğiz, tabi değişirse.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
İşte formatımız : İkisinin de altışar dakikası olacak,
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
ve sonra küçük, hızlı bir karşılıklı konuşma sonrası,
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
seyirciler arasından her iki taraftan birer kişiye kısa, kati,
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
keskin, güçlü bir noktayı
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
belirtmeleri için 30 saniye vermek istiyorum.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
Öyleyse, belki de şok edici bir şekilde, bu önermeyi destekleyen,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
çevreci hareketin gerçek kurucularından biri,
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
uzun zamandır TEDcilerden biri,
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
Tüm Dünya Katalog'unun kurucusu,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
hepimizin tanıdığı ve sevdiği bir kişi, Stewart Brand.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Stewart Brand: Vay canına.
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(Alkışlar)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Derler ki, iklimle ilgili en çok şeyi bilenler
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
en çok endişelilerdir.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Nükleerle ile ilgili en çok şeyi bilenler,
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
en az endişelilerdir.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Klasik bir örnek, atmosferdeki milyonda
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
350 parça karbondioksit
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
için çalışan NASA iklimbilimcisi
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
James Hansen'dir.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
Geçenlerde, "Torunlarımın Fırtınaları" adını
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
verdiği mükemmel bir kitap çıkarttı.
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
Ve Hansen bu konuyu ciddiye alan
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
diğer iklimbilimciler gibi
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
nükleer gücün sıkı savunucularındandır.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
Bu bir tasarım sorunu:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
iklim değişikliğiyle karşılaşan bir gezegenin
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
yarısı şehirleşmiş durumda.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Bunun müşteri tabanına bakalım.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Her altı kişiden beşimiz
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
gelişmekteki ülkelerde yaşıyor.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
Şehirlere göç ediyoruz. Dünya'da sınıf atlıyoruz.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Ve çocuklarımızı, daha az çocuğa
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
sahip olmaları için eğitiyoruz,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
temelde iyi bir haber.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
Ama şehirlere, parlak ışıklara doğru göç ediyoruz,
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
ve işin yanı sıra orada istediğimiz şeylerden biri de
02:17
is electricity.
51
122000
2000
elektriktir.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
Eğer kolayca alınamıyorsa, ileri gidip onu çalacağz.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
Bu tüm dünyadaki şehirlerde ve kırsal kesimde
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
yaşayan fakir insanların en çok
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
istediği şeylerden biridir.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
Şehirler için elektrik, en iyisi,
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
anayük elektriği de denebilir.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
Burası onun her zaman
02:36
all the time.
59
141000
2000
açık olduğu yer.
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
Ve şimdiye kadar bunu sadece üç kaynağı var --
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
kömür ve gaz, hidroelektrik,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
bunlar ki çoğu yerde tükenene kadar kullanılmıştır --
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
ve nükleer.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Burada dördüncü sırada başka bir şey olmasını isterdim,
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
ama sabit, temiz, ölçeklenebilir
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
enerji koşullarını,
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
[güneş] ve rüzgar ve diğer yenilenebilir enerjiler
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
henüz sağlamıyorlar çünkü değişkenler.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
Nükleer ise 40 yıldır bu koşulları sağlıyor.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
Şimdi, çevresel bir bakış açısıyla,
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
bakmak istediğiniz ilk şey, iki ana
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
elektrik kaynağı olan nükleer ve kömürün atıklarına
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
ne olduğudur.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Eğer sizin hayatınız boyunca harcadığınız elektrik nükleer
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
enerjiden gelseydi bunun toplam atığı
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
bir Kola kutusuna sığardı --
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
bayağı ağır bir Kola kutusu, 900 gram kadar.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
Ama bir günlük kömür bile
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
normal bir 1 GW'lik termik santraldeki
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
karbondioksit oranını
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
feci bir şekilde arttırıyor.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Sonra atığa ne mi oluyor ?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
Nükleer atık çoğunlukla kuru fıçı
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
bir saklama haznesi içerisinde reaktörlerin
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
arkadaki araba parkında bekliyor,
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
çünkü çoğunun yeraltı saklama depoları henüz yok.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
Bu da yeterince iyi, çünkü olduğu yerde kalabilir.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
Bir yandan da muazzam miktarda,
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
henüz geri döndüremeyeceğimiz
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
milyarlarca ton karbondioksit,
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
bizi en çok endişelendiren
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
problemlere yol açtığı atmosfere karışıyor.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Bu çeşitli enerji kaynaklarının ömürleri boyunca
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
yol açtığı sera gazlarını hesaba katarsanız,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
nükleer rüzgar ve su ile beraber aşağılarda,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
güneşin altında ve tabi ki tüm fosil yakıtlarında çok altında.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
Rüzgar harikadır; rüzgarı seviyorum.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Bu büyük rüzgar jeneratörlerinin
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
etrafında olmayı seviyorum.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Ama keşfettiğimiz şeylerden biri de
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
rüzgarın, güneş gibi gerçekte nispeten
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
hafif bir enerji kaynağı olduğudur.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
Yani toprakta çok büyük bir ayak izi bırakıyor,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
malzeme açısından da nükleer için
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
kullanılanın 5 ila 10 katı rüzgar için harcanıyor,
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
ve genellikle 1 GW elektrik elde etmek için
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
650 km2 kadar alanı rüzgar çiftliğine
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
çevirmek gerekiyor.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
Danimarka ve Almanya gibi yerlerde,
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
şimdiden rüzgarı tükettiler.
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
İyi alanlar ellerinde kalmadı.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
Güç hatları fazla yükleniyor.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
Ve siz en tepeye çıkıyorsunuz.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
Benzer şekilde, güneş için,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
özellikle burada Kaliforniya'da
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
devam eden 80 güneş çiftliği projesi
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
için güney Kaliforniya çölünün
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
2500 km2 kadarının üzerinden
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
buldozerle geçmek istediklerini öğreniyoruz.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Yani, bir çevreçi olarak, bunun olmamasını tercih ederdim.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
Bunun çorak tarım arazisinde olması sorun değil.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
Güneş çatıların tepesinde harikadır.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
Ama dışarıda tabiatta,
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
1 GW uğruna 130 km2 kadar çölün üzerinden
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
buldozer ile geçiliyor.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Bütün bunları toplarsak --
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
Saul Griffith hesaplamayı yaptı ve 13 TW'lık
05:30
what would it take
128
315000
2000
enerjiyi rüzgar, güneş
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
ve biyoyakıtlardan
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
elde etmek için
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
ne kadar arazi gerektiğini buldu,
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
ve bu arazi neredeyse A.B.D'nin yüzölçümü kadar oluyor,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
o bu araziye "Yenilemestan" adını veriyor.
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
Bunu çok iyi hesaplayan biri de İngiltere'deki bir fizikçi olani
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
David Mackay'dır,
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
ve "Sürdürülebilir Enerji" adlı mükemmel kitabında, diğer şeylerin yanında, diyor ki,
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
"Nükleerin tarafında olmaya çalışmıyorum, sadece aritmetiğin tarafındayım"
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Kahkahalar)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
Silahlar açısından,
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
şimdilik en iyi silahsızlandırma aracı nükleer enerjidir.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Rus savaş başlıklarını
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
alıyoruz ve onları
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
elektriğe dönüştürüyoruz.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
Amerikan elektriğinin yüzde 10'u
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
devreden çıkarılan savaş başlıklarından geliyor.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Henüz Amerikan stoğuna geçmedik bile.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
TED izleyicilerinin en çok ilgisini
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
bu çok küçük, 10 ila 125 MW'luk
06:26
that are very small,
149
371000
2000
yeni nesil reaktörler,
06:28
down around 10
150
373000
2000
çekecektir diye
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
düşünüyorum.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
Bu Toshiba'nın ürettiği.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Bu da Rusların halen deliştirdiği bir mavna üzerinde yüzen reaktör.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
Ve bu gelişmekte olan ülkelerde çok ilginç olacaktır.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
Çoğunlukla, bunlar toprağın altına konur.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Onlara nükleer piller adı verilir.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
İnanılmaz şekilde güvenlidirler,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
nükleer silahların yayılması ve diğer şeylere karşı.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
Burdaki Yeni Meksika'daki ticari bir versiyon,
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
adı da Hyperion,
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
ve Oregon'dan NuScale adında bir başkası.
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
Babcock & Wilcox nükleer reaktörleri yapıyor ...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
bu bir tamamlayıcı hızlı reaktör.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
Nathan Myhrvold'un üzerinde çalıştığı Toryum reaktörü.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
Dünyadaki hükümetlerin karar vermesi gerekecek;
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
kömürün pahalı hale getirilmesi gerek, ve bunlar devam edecek.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
Ve işte gelecek.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Alkışlar)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: Tamam. Tamam.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Alkışlar)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Şimdi karşısında tartışan,
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
enerji ve iklim değişikliği tartışmasının yıllardır
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
kalbinde olmuş bir adam var.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
2000 yılında kurumun karbondioksitten
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
sonra küresel ısınmanın en önemli ikinci nedeni olduğunu keşfetti.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
Onun takımı farklı enerji kaynaklarının
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
göreceli etkileri hakkında
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
detaylı hesaplamalar yapıyor.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
İlk defa TED'de, muhtemelen bir dezavantaj -- göreceğiz --
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
Stanford'dan,
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
Profesör Mark Jacobson. İyi Şanslar.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Teşekkürler.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(Alkışlar)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
Benim önermem şudur; nükleer enerji
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
gerçek yenilenebilir enerji sistemlerinden
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
yani rüzgar, güneş, jeotermal
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
ve gelgitsel güçlerden daha fazla hava kirliliğine yol açar,
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
ölüm oranını arttırır
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
ve inşa edilmesi
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
daha uzun sürer.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
Ve bunun yanında nükleer silahların yayılmasını arttırır.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Öncelikle yaşam süresi boyunca
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
CO2 salınımlarına bakarak başlayalım.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
CO2 salınımları toplamı ısınmaya yol açan tüm
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
sera gazları ve parçacıkların
08:20
that cause warming
196
485000
2000
salınımlarının CO2'ye
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
çevrilmesiyle elde edilir.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
Bakarsanız, rüzgar ve konsantre güneşin
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
en düşük CO2 salınımlarına sahip olduğunu görürsünüz.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Nükleer -- orada iki çizgi var.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Birincisi düşük bir tahmin, diğeri yüksek bir tahmin.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
Düşük tahmin nükleer enerji endüstrisinin
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
nükleer tahmini.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
Yüksel olanı bilimsel ve
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
denetlenmiş çalışmaların ortalaması olan 103.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
Ve bu sadece
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
yaşam süresi boyunca olan CO2.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Eğer gecikmeleri gözönüne alırsak,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
planlamadan operasyona kadar
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
bir nükleer güç fabrikasını kurmak
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
10 ila 19 yıl kadar alıyor.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
Bu hesap 3,5 ila 6 yıl arası bir alan belirlenmesi ve izninin
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
alınmasını içeriyor.
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
Ve 2,5 ila 4 yıla kadar bir inşaat
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
izni alınması var,
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
sonra 4 ila 9 yıl kadar inşaat sürüyor.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
Ve Çin'de, şimdi,
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
5 GW'lıık nükleer santraller kuruyorlar.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
Ve ortalama olarak sadece bunların inşaat süresi,
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
tüm planlama
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
zamanları hariç, 7.1 sene.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
Nükleerinizin hazır olmasını beklerken,
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
her zamanki elektrik sistemini kullanıyorsunuz,
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
bu da A.B.D ve neredeyse tüm dünyada çoğunlukla kömüre dayalı.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Ve buradaki tablo da rüzgar,CSP veya güneş pili
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
yerine nükleer veya başka birşey
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
için beklerken normal sistemi kullanırsanız
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
olası salınımları gösteriyor.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
Rüzgar, konsantre güneş ve güneş pillerinin
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
kurulumu ortalama 2-5 yıl kadar sürüyor.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Yani nükleeri rüzgar veya başka bir şey yerine
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
kullanmanın farkı gölge maliyet oluyor.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Eğer sadece bu ikisini toplarsanız,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
nükleerin rüzgar enerjisinden
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
en azından 9 ila 17 kat daha fazla
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
CO2 salınımına yol açtığını görebilirsiniz.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
Ve hatta bu topraktaki
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
ayak izini hesaba katmıyor.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Eğer hava kirliliğinin sağlığa etkilerine bakarsanız,
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
bu 2020'de sadece araç egsozundan kaynaklanan
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
yıllık ölüm sayısıdır.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
A.B.D.'deki tüm araçları elektrik pilli, hidrojen yakıt pilli
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
veya etanolle çalışan esnek araçlar haline getirdiğimizi
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
varsayalım.
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Yani şimdi A.B.D.'de her sene
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
50 ila 100000 kişi hava kirliliğinden ölüyor,
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
ve araçlar bunun 25000'inden sorumlu.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
2020'de, bu sayı belirttiğimiz geliştirmeler yapılırsa
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
15000'e düşecektir.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
Burada, sağda, yakıt salınımlarını görüyorsunuz,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
2020 ölüm oranlarını da.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Eğer mısır veya selülozik etanol kullanırsanız,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
aslında ölüm oranını biraz arttırmış oluyorsunuz.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Eğer nükleeri tercih ederseniz,
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
büyük bir azalma elde edersiniz,
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
ama rüzgar ve(ya) konsantre güneş enerjisiyle olacağı kadar değil.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Şimdi eğer nükleer silahların
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
yayılmasının nükleer enerjinin
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
yayılması ile bağlantılı olduğu gerçeğini değerlendirirseniz,
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
çünkü bunu biliyoruz, örneğin:
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
Hindistan ve Pakistan nükleer silahları, nükleer enerji tesislerinde
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
uranyum zenginleştirerek
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
gizlice geliştirdi.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
Kuzey Kore de bunu bir derece yaptı.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
İran şimdi bunu yapıyor.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
Ve Venezuela da eğer nükleer
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
enerji tesisleri olsaydı bunu yapıyor olurdu.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Nükleer enerjinin tüm dünyada
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
yayıldığını varsayarsak,
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
ve sonuç olarak bir mega şehri
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
mesela Mumbai veya
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
başka bir şehri yok etmek için
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
sadece bir nükleer bomba yaratılmış olursa bile
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
bunun sonucu olarak A.B.D nüfusu
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
kadar bir kitlenin ortalama ölüm yaşları 30 yıl civarında
11:27
would be this.
276
672000
2000
olacaktı.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Yani, buna ihtiyacımız var mı ?
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
Bir sonraki şey : Ayak izi ne olacak ? Stewart ayak izinden bahsetti.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
Aslında, rüzgarın arazideki ayak izi
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
dünyadaki tüm enerji kaynaklarından çok daha az.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
Bu ayak izi de sadece rüzgar milinin
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
yere değdiğinde ortaya çıkıyor.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
Ve tüm A.B.D araç filosunun enerjisini 73000 ila
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
145000 adet 5 MW'lık
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
rüzgar türbinleriyle karşılayabilirsiniz.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
Bu da arazide 1 ila 3 km2 kadar toplam
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
bir ayak izi bırakacaktır.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
Aralıklarla düzenleme başka bir şeydir.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
İşte her zaman karıştırılan ayak izi budur.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
İnsanlar ayak izini aralıklı düzenleme ile karıştırıyor.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Bu resimden görebileceğiniz gibi,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
aralıklar tarım amaçlı topraklar, otlak arazisi veya
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
açık alan vb bir çok amaçla
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
kullanılabiliyor.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
Okyanusun üzerinde, orada kara bile yok.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Şimdi eğer nükleere bakarsak -- (Kahkahalar)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Nükleerle, elimizde ne var ?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Orada tesisler bulunuyor. Bir de tampon bölgeniz var,
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
bu da 17 km2 kadar.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Ve bir de uğraşmanız gereken
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
uranyum madenciliği var.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Eğer alan konusuna gelirsek,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
bir çok şey nükleer ya da rüzgardan kötü.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
Örneğin, selülozik etanolün tüm A.B.D araç filosunun enerjisini
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
karşılaması için bu kadar alan gerekiyor.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Bu selülozik, çayırdaki çimenlerden
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
elde edilen ikinci nesil biyo-yakıtlar.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
İşte mısır etanolü. Alan daha küçük.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
Bu bilgideki çeşitlemelere dayanıyor,
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
ama eğer nükleere bakarsanız,
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
A.B.D araç filosunun enerjisini karşılaması için Rhode Island kadar olmalı.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
Rüzgar için, daha fazla bir alan,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
ama çok daha az bir ayak izi var.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
Ve tabi ki, rüzgar için
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
tümünü doğu sahili açıklarına teorik olarak
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
koyabilirsiniz veya parça parça koyabilirsiniz.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Ve şimdi, geri gidip jeotermal
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
enerjiye bakarsanız, ikisinden de küçüktür,
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
ve güneş nükleer alanından çok az daha büyüktür,
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
ama gene de oldukça küçüktür.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
Ve bu tüm A.B.D araç filosunun enerjisi içindi.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Tüm dünyanın ihtiyacının 50% si için,
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
dünya karasının yüzde birine ihtiyaç var.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
Güvenebilirlik açısından ana yük konu dışı kalıyor.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Saatlik güç isteğini karşılamak istiyoruz.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Bunu yenilenebilir enerjileri birleştirerek yapabilirsiniz.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
Bu Kaliforniya'dan rüzgar ve güneş enerjisini
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
gösteren gerçek bilgiler.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
Ve saatlik güç isteğini karşılamak için
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
sadece hidro kullanmayı düşünüyor.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
İşte dünyanın rüzgar kaynakları.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Tüm dünya için ihtiyaç duyduğumuzdan 5 ila 10 kat fazla
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
rüzgar dünyada bulunuyor.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Son olarak önceliklendirme.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
Ve size göstermek istediğim son slayt: bu bir tercihtir.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Sadece rüzgar veya nükleere sahip olacak olsanız..
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Rüzgar kullanırsanız,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
buzulların kalacağını garantilersiniz.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Nükleerin ise sadece zaman problemi bile
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
Kuzey Kutbu'nun ve diğer yerlerin daha fazla erimesine yol açacaktır.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
Ya temiz, mavi bir gökyüzünü garantileyeceğiz,
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
ya da nükleer güç ile belirsiz bir geleceği.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Alkışlar)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: Tamam.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Onlar birbirlerine cevap verirlerken --
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
ve senin süren biraz kısa olacak çünkü biraz süreyi aştın --
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
iki taraftan da iki kişiye ihtiyacım var
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Yani eğer bunun yanındaysanız,
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
nükleer güçten yanaysanız, iki elinizi kaldırın.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Eğer karşıysanız, bir elinizi kaldırın.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
Ve iki taraftan da ikişer kişiye söz vereceğim.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Şimdi, baylar sizin --
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
senin ona bir dakikalık cevap hakkın var
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
söylediği birşeyi alıp, onu zorlamak için,
14:34
whatever.
355
859000
2000
her neyse.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Mark ile görüş farkımızın silahlar
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
ve enerjiden kaynaklandığını
14:43
and energy.
358
868000
2000
düşünüyorum.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Bu diyagramlar nükleerin bir şekilde çok fazla
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
sera gazı çıkardığını ortaya koyuyor --
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
bu çalışmaların bir çoğu, "Tabi ki savaş önlenemez olacak ve bir çok yanan
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
şehrimiz ve başka şeylerimiz olacak" gibi varsayımlarla
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
ustalıkla biraz düzeltiliyor
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
diye düşünüyorum.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
Gerçek şudur ki, ne kadar,
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
21 ülkenin mi nükleer gücü var ?
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Bunlardan, yedi tanesinin nükleer silahı var.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
Her durumda da, silahları nükleer
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
enerjiye sahip olmadan elde etmişler.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Nükleer silaha sahip olup, nükleer enerjiye
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
sahip olmayan sadece
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
iki ülke var, Kuzey Kore ve İsrail.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
Temiz enerjinin en çok olmasını istediğimiz
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
yerler olan Çin, Hindistan,
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
Avrupa,Kuzey Amerika'daki ülkelerin hepsi
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
nükleer silahlarla ilgili olan tutumlarını
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
açıklığa kavuşturdular.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Yani füzyonu ve olan her şeyi
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
çok yakından takip etmek
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
isteyeceğiniz İran ve belki Venezuela
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
gibi sadece bir çift
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
yer kalıyor.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
Nükleer güç ile devam etmek bizim
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
füzyon malzemelerinin tümünün nerede olduğunu
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
bilmemizi ve bunu biliyorsak
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
sıfır silah kalana kadar ileri gitmemizi sağlayacaktır.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 saniye, bunlar ya da Stewart'ın söylediği başka bir şey üzerine.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: Şimdi Hindistan ve Pakistan'ın önce nükleer enerjiye
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
sahip olduklarını, sonra fabrikalarında gizlice silah geliştirdiklerini biliyoruz.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
Diğer bir şey de, nükleer enerjiye ihtiyacımız yok.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Bol miktarda güneş ve rüzgar var.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Onu güvenilebilir yapabilirsiniz, diyagramda gösterdiğim gibi.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
Bu gerçek bir veri.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
Ve devam eden bir araştırma bu. Bu roket bilimi değil.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Eğer aklınızı buna verirseniz ve
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
temiz, yenilenebilir enerji kullanırsanız dünyanın problemlerini çözülebilir.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Nükleer güce kesinlikle hiç bir ihtiyaç yoktur.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Alkışlar)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Destekleyen birine ihtiyacımız var.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod Beckstrom: Teşekkürler Chris. Ben Rod Beckstrom, ICANN'in CEO'suyum.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
1994'te Çevre Savunma Fon'una
16:31
since 1994,
403
976000
2000
katıldığımdan beri,
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
küresel ısınma politikaları ile ilgiliyim, ki bu fon
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
Kyoto Protokolü'nün yaratıcılarındandır.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
Ve ben Stewart Brand'in duruşunu savunmak istiyorum.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Son 10 sene içinde fikrimi değiştirdim.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Nükleer enerjiye karşı biriydim.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Şimdi ise risk yönetimi bakış açısından,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
gezegeni fazla ısıtmanın risklerinin
16:48
agreeing that
411
993000
2000
nükleer kaza
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
riskinden daha ağır bastığını düşünerek
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
ki bu oldukça muhtemel ve gerçek bir
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
problem, Stewart'ın duruşunu savunuyorum.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Yine de, her iki tarafın da bu tartışmayı kazanabileceği
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
bir kazan-kazan çözümü olabilir diye düşünüyorum,
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
ve bu da, karbonun zirveye
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
çıktığı ya da yok olduğu bir durum ile
17:07
or die.
419
1012000
2000
karşılaşmamızdır.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
Ve A.B.D senatosunda, her iki
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
partinin de desteğine ihtiyacımız var --
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
sadece 1 ya da iki oya ihtiyacımız var --
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
senatonun gündemine küresel ısınmayı alabilmemiz için
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
ve bu odadakiler yardımcı olabilirler.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Eğer bunu gündeme alabilirsek, Mark bu problemleri çözecektir. Teşekkürler Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Teşekkürler Rod Beckstrom. Karşısında.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David Fanton: Merhaba, ben David Fanton. Sadece kısa bir iki şey söylemek istiyorum.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
Birincisi : propagandanın farkında olun.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
Endüstri propagandası çok
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
çok güçlü yapılıyor.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
Ve çoğunlukla,
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
insanların kendi sonuçlarına varabilmeleri
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
için gerekli olan tartışmanın diğer tarafı yayınlanmıyor.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Propagandanın farkında olun.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
İkincisi, şunu düşünün.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Eğer bu nükleer güç tesislerini yaparsak,
17:47
all that waste
437
1052000
2000
tüm bu atıklar,
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
her gün bu ülkede dolaşan binlerce değilse
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
bile yüzlerce
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
kamyon ve tren üzerinde olacak.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Bana kaza yapmayacaklarını söyleyin.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
Bana bu kazaların çevreye yüzbinlerce
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
yıl boyunca zehirli kalan
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
hiç bir madde yaymayacağını söyleyin.
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
Ve sonra bana bu kamyon ve trenlerin her birinin potansiyel terorist
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
hedefi olmadığını söyleyin.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Teşekkürler.
18:14
For.
448
1079000
2000
Lehinde.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Başka birisi lehinde ? Hadi.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Merhaba, ben Alex.
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
Öncelikle, yenilenebilir enerjinin en büyük hayranlarından biriyim.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Çatımda güneş paneli var.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Sahibi olduğum bir su değirmeninde
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
hidro dönüşüm de yapıyorum.
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
Ve, bilirsiniz, ben bu konuda oldukça profesyonelim.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Ne var ki, bu konuda basit bir aritmetik problemi var.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
Güneşin parlamasının,
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
rüzgarın esmesinin ve yağmurun düşmesinin toplam
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
kabiliyeti buna yeterli değil.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Yani eğer ışıkları açık tutmak istiyorsak,
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
bizim gerçekten sürekli üretmeye devam edecek
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
bir çözüme ihtiyacımız var.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
80'lerde nükleer silahlara karşı mücadele ettim,
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
ve şimdi de buna devam ediyorum.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
Ama onları daha faydalı bir şeye
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
dönüştürmemizi ve devamlı enerji almamızı
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
sağlayacak bir fırsatımız var.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
Ve, sonunda, bu aritmetik problemi yok olmayacak.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Sadece yenilenebilirlerden yeteri kadar enerji alamayacağız.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
Bizim devamlı üreten bir çözüme ihtiyacımız var.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Eğer ışıklarımız açık tutacaksak,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
nükleer bu çözümdür.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Teşekkürler.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Karşısında olan başka biri ?
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
Adam : Son destekleyen kişi bizim yeteri kadar
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
alternatif yenilenebilir enerji
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
kaynağımız olmadığını söyledi.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
Ve bizim buradaki "karşı" destekçimiz
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
aslında yeterli olduğunu iyice açıkladı.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
Yani bu kaynağa
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
aslında anlamlı bir zaman çerçevesinde
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
ihtiyaç duyduğumuz
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
da ihtimal dışı kalıyor.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
Bir şey daha ekleyeceğim.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil ve diğer konuşmalara göre --
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
biliyoruz ki çıta üssel olarak yükseliyor.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Yani yenilebilir enerji için teknoloji ve bilimin ulaştığı duruma bakıp
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
"Bu elimizdekinin tamamı" diyemezsiniz.
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Çünkü bundan beş yıl sonra, bizim korkunç nükleer
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
güce karşı gerçekten sahip olacağımız
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
alternatifler aklınızı başından alacak.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Güzel bir saptama yaptınız. Teşekkürler.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Alkışlar)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Şimdi ikinizin de iki cümle kadar hakkı var --
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
toparlamanız için
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
30 saniyeniz var.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
Son atışınız Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Sizin "Hepsi dengeleniyor" tablonuzu
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
sevdim.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
Güneşli bir gündü ve rüzgarlı bir geceydi.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
Ve tam şimdi İngiltere'de
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
bir soğuk dalgası var.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Ve tüm ülkedeki rüzgar santralleri
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
bir hafta için kapatıldı.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
O şeylerin hiçbiri dönmüyordu.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
Ve her zamanki gibi, Fransa'dan nükleer güç almak zorunda kaldılar.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
2 GW elektrik Manş Tüneli'nden geliyor.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
Bu halen oluyor.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
10,000 yıl faktörü beni endişelendiriyordu.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
Ve gerçek şu ki, şu anda yapılmakta olan dördüncü nesil reaktörlerde
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
nükleer atıkları yakıt olarak kullanacağız.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
Ve özellikle küçük reaktörlerin ilerlemesi gerekiyor.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Nathan Myhrvold'dan duyduğum kadarıyla -- ve bence aksiyon noktası burada --
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
Nükleer Regulasyon Komisyonu'nu
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
bu tip küçük reaktörlerin hızla ilerlemesine
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
yol açması için bir kongre kararı yetecek,©
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
ki buna çok ihtiyacımız var, burada ve tüm dünyada
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Alkışlar)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Gördünüz, Kaliforniya verilerini kullanarak
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
saatlik güç talep ve arzını
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
güneş ve rüzgara bakarak analiz ettik.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
Ve bu saatlik talebi neredeyse tüm sene
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
boyunca karşılayabilirsiniz.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
Şimdi, kaynakları göz önüne alarak,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
sadece 80 metredeki veriyi kullanarak, dünyanın
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
ilk rüzgar haritasını çıkarttık.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Kaynakların ne olduğunu biliyoruz. Yüzde 15'i kullanabilirsiniz.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
Tüm A.B.D'nin yüzde 15'inin
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
maliyet rekabeti açısından yetecek kadar rüzgarı var.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
Ve rüzgardan çok daha fazla güneş enerjisi var.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Fazlasıyla kaynağımız var. Bunu güvenilebilir yapabilirsiniz.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: Tamam. Teşekkürler. Mark.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(Alkış)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Eğer Palm Springs'teyseniz ...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Kahkaha)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Alkışlar)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Utanmaz.Utanmaz.Utanmaz.
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(Alkışlar)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Öyleyse, TED topluluğunun insanları,
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
size diyorum ki dünyanın şu anda ihtiyacı olan şey
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
nükleer enerjidir.
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Buna katılanlar, ellerini kaldırsınlar.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Bağırışlar)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
Ve tüm karşısındakiler.
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
Ooooh.
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Şimdi -- bu benim isteğim ...
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
Sadece ortaya koyun .Ellerinizi kaldırın, bu münazara sırasında fikrini değiştirmiş,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
farklı oy vermiş kişiler.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Fikrini lehte olarak değiştirmiş olanlar
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
ellerinizi yukarı
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
kaldırın.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
Tamam. İşte sonucu okumamız.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
İki kişi de taraftar kazandı,
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
ama benim sayımıma göre,
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
TED topluluğunun yaklaşımı,
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
75-25 iken
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
65-35 destekler
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
biçimde kaydı.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
İkiniz de kazandınız. İkinizi de tebrik ediyorum.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Bunun için teşekkürler.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Alkışlar)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com