TED@BCG Toronto
Julia Dhar: How to disagree productively and find common ground
줄리아 다(Julia Dhar): 생산적으로 이견을 내고 공통 기반을 찾는 방법
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가끔 동의할 수 있는 유일한 것이 어떤 것에도 동의할 수 없다는 것인 것처럼 느껴집니다. 세계 토론 대회 우승자인 자신의 배경을 이용하여, 줄리아 다는 가족 저녁 식사, 직장 회의, 그리고 전국 단위 논의에서 생산적으로 이견을 내고 공통 기반을 찾기 시작할 수 있도록 상호 간 이야기하는 방법을 고쳐주는 세 가지 기법을 제공합니다.
Julia Dhar - Business strategist, champion debater
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
BCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement. Full bio
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00:12
Some days, it feels like
the only thing we can agree on
the only thing we can agree on
0
871
3732
가끔, 저희가 유일하게
동의할 수 있는 것은
동의할 수 있는 것은
00:16
is that we can't agree on anything.
1
4627
2333
어떤 것에도 동의할 수 없다는
사실이라고 느낍니다.
사실이라고 느낍니다.
00:20
Public discourse is broken.
2
8143
2214
공개 담론은 무너졌습니다.
00:23
And we feel that everywhere --
3
11046
1714
저희들은 어디서나 그렇게 느낍니다.
00:24
panelists on TV
are screaming at each other,
are screaming at each other,
4
12784
2420
TV 패널들은 서로에게 소리 지르고
00:27
we go online to find
community and connection,
community and connection,
5
15228
3469
저희들은 공동체와 유대감을 찾아
온라인으로 가지만
온라인으로 가지만
00:30
and we end up leaving
feeling angry and alienated.
feeling angry and alienated.
6
18721
3400
결국 화나고 소외된
감정들만 남게 됩니다.
감정들만 남게 됩니다.
00:34
In everyday life, probably
because everyone else is yelling,
because everyone else is yelling,
7
22689
4000
일상생활에서, 아마도 저희들은
모든 사람들이 소리 지르기 때문에,
모든 사람들이 소리 지르기 때문에,
00:38
we are so scared to get into an argument
8
26713
3055
논쟁에 참여하는 것이
너무 두려워서
너무 두려워서
00:41
that we're willing not to engage at all.
9
29792
2666
결코 참여하지 않으려 합니다.
00:44
Contempt has replaced conversation.
10
32895
2944
대화 대신에 경멸이 남았습니다.
00:49
My mission in life is to help us
disagree productively.
disagree productively.
11
37727
4651
제 인생의 사명은 생산적으로
이견을 내도록 돕는 것입니다.
이견을 내도록 돕는 것입니다.
00:54
To find ways to bring truth to light,
to bring new ideas to life.
to bring new ideas to life.
12
42752
4547
진실을 밝히고 신사고에
활력을 불어넣는 것입니다.
활력을 불어넣는 것입니다.
01:00
I think -- I hope --
13
48165
1826
저는 생각합니다, 저는 소망합니다.
01:02
that there is a model
for structured disagreement
for structured disagreement
14
50015
2840
체계적인 논쟁을 위한 모델이 있습니다.
01:04
that's kind of mutually respectful
15
52879
3309
상호 존중을 표하고
01:08
and assumes a genuine desire
to persuade and be persuaded.
to persuade and be persuaded.
16
56212
3825
설득하고 설득당하는
참된 열망을 상정하는 모델입니다.
참된 열망을 상정하는 모델입니다.
01:12
And to uncover it,
let me take you back a little bit.
let me take you back a little bit.
17
60974
3309
모델을 설명하기 위해
여러분을 약간 과거로 모실게요.
여러분을 약간 과거로 모실게요.
01:16
So, when I was 10 years old,
I loved arguing.
I loved arguing.
18
64307
4619
제가 열 살이었을 때
논쟁하는 것을 좋아했어요.
논쟁하는 것을 좋아했어요.
01:21
This, like, tantalizing possibility
19
69442
2419
감질나게 했던 가능성이란
01:23
that you could convince someone
of your point of view,
of your point of view,
20
71885
2975
누군가에게 여러분의 관점을
납득시킬 수 있다는 것입니다.
납득시킬 수 있다는 것입니다.
01:26
just with the power of your words.
21
74884
2266
단지 말의 힘으로 말입니다.
01:30
And perhaps unsurprisingly,
22
78225
1485
놀랄 일은 아닌데
01:31
my parents and teachers
loved this somewhat less.
loved this somewhat less.
23
79734
3475
부모님과 선생님은 이것을
다소 맘에 들어 하시지 않았죠.
다소 맘에 들어 하시지 않았죠.
01:35
(Laughter)
24
83233
1193
(웃음)
01:36
And in much the same way as they decided
25
84450
2034
네 살의 줄리아가 에너지를 좀 빼려면,
01:38
that four-year-old Julia might benefit
from gymnastics to burn off some energy,
from gymnastics to burn off some energy,
26
86508
4204
체조를 보내는 게
좋겠다는 결정과 같이,
좋겠다는 결정과 같이,
01:42
they decided that I might benefit
from joining a debate team.
from joining a debate team.
27
90736
3047
열 살의 제가 토론 팀에 들어가서
힘을 빼는 게 좋겠다고 생각하셨습니다.
힘을 빼는 게 좋겠다고 생각하셨습니다.
01:45
That is, kind of, go somewhere
to argue where they were not.
to argue where they were not.
28
93807
3611
즉, 그분들이 없는 곳에서
논쟁을 하는 것입니다.
논쟁을 하는 것입니다.
01:49
(Laughter)
29
97442
1979
(웃음)
01:51
For the uninitiated,
30
99445
1548
관련 경험이 없으신 분들을 위해
간단히 설명하자면,
간단히 설명하자면,
01:53
the premises of formal debate
are really straightforward:
are really straightforward:
31
101017
2766
공식 토론의 전제는 사실 간단합니다.
01:55
there's a big idea on the table --
32
103807
2049
탁상에 안건이 상정되어 있는데요.
01:57
that we support civil disobedience,
that we favor free trade --
that we favor free trade --
33
105880
4451
우리는 시민 불복종을 지지한다
우리는 자유 무역을 찬성한다 같은 거죠.
우리는 자유 무역을 찬성한다 같은 거죠.
02:02
and one group of people
who speaks in favor of that idea,
who speaks in favor of that idea,
34
110355
3294
그리고 찬성하는 사람들과
02:05
and one against.
35
113673
1388
반대하는 사람들이 있습니다.
02:08
My first debate
36
116665
1211
저의 첫 번째 토론이 열린 곳은
02:09
in the cavernous auditorium
of Canberra Girls Grammar School
of Canberra Girls Grammar School
37
117900
2947
캔버라 여자 중등학교의
휑뎅그렁한 강당이었습니다,
휑뎅그렁한 강당이었습니다,
02:12
was kind of a bundle
of all of the worst mistakes
of all of the worst mistakes
38
120871
3135
가장 나쁜 실수들의 보따리 같았어요.
02:16
that you see on cable news.
39
124030
2031
케이블 뉴스에서 보실 수 있는
그런 실수들 말입니다.
그런 실수들 말입니다.
02:18
It felt easier to me to attack
the person making the argument
the person making the argument
40
126085
4340
주장을 펼치는 사람을 공격하는 것이
저에겐 더 쉽게 느껴졌어요.
저에겐 더 쉽게 느껴졌어요.
02:22
rather than the substance
of the ideas themselves.
of the ideas themselves.
41
130449
2866
아이디어 자체의 내용을
공격하는 것 보다요.
공격하는 것 보다요.
02:25
When that same person challenged my ideas,
42
133792
3301
동일한 그 사람이
제 아이디어에 도전했을 때
제 아이디어에 도전했을 때
02:29
it felt terrible, I felt
humiliated and ashamed.
humiliated and ashamed.
43
137117
3452
끔찍하다고 느꼈고,
굴욕스럽고 수치스러웠습니다.
굴욕스럽고 수치스러웠습니다.
02:33
And it felt to me like
the sophisticated response to that
the sophisticated response to that
44
141125
3619
제가 생각했던 세련된 대응은
02:36
was to be as extreme as possible.
45
144768
2428
가능한 극단적인 조치를
하는 것이었습니다.
하는 것이었습니다.
02:40
And despite this very shaky entry
into the world of debate, I loved it.
into the world of debate, I loved it.
46
148736
4778
불안한 토론 입문이었지만
마음에 들었습니다.
마음에 들었습니다.
02:45
I saw the possibility, and over many years
worked really hard at it,
worked really hard at it,
47
153538
4444
그곳에서 가능성을 봤고
수년에 걸쳐, 정말 열심히 임했고
수년에 걸쳐, 정말 열심히 임했고
02:50
became really skilled
at the technical craft of debate.
at the technical craft of debate.
48
158006
3976
토론의 전문적인 기교에 숙련되었어요.
02:54
I went on to win the World Schools
Debating Championships three times.
Debating Championships three times.
49
162006
3626
세계 학교 토론 대회에서
세 번 우승했습니다.
세 번 우승했습니다.
02:58
I know, you're just finding out
that this is a thing.
that this is a thing.
50
166053
2548
이것을 말하고 싶었다고 생각하시겠지요.
03:00
(Laughter)
51
168625
3508
(웃음)
03:04
But it wasn't until
I started coaching debaters,
I started coaching debaters,
52
172157
3428
그러나 제가 토론자들을
지도하기 시작한 뒤에서야
지도하기 시작한 뒤에서야
03:07
persuaders who are really
at the top of their game,
at the top of their game,
53
175609
3460
설득하는 사람들이야말로
우위에 있다는 것을 깨달았습니다.
우위에 있다는 것을 깨달았습니다.
03:11
that I actually got it.
54
179093
1534
03:13
The way that you reach people
is by finding common ground.
is by finding common ground.
55
181188
4845
사람들에게 다가가는 방법은
공통 관심사를 찾는 것입니다.
공통 관심사를 찾는 것입니다.
03:18
It's by separating ideas from identity
56
186450
2865
자신과 생각을 분리하고
03:21
and being genuinely open to persuasion.
57
189339
2952
다른 이의 설득에
마음을 열어야 합니다.
마음을 열어야 합니다.
03:24
Debate is a way to organize conversations
about how the world is, could, should be.
about how the world is, could, should be.
58
192927
6971
토론은 현재 상황, 개선의 여지,
그에 따른 의무를 이야기합니다.
그에 따른 의무를 이야기합니다.
03:32
Or to put it another way,
59
200525
1210
다르게 말씀드리자면,
03:33
I would love to offer you
my experience-backed,
my experience-backed,
60
201759
3269
제가 경험했던 것처럼
해보시길 추천합니다.
해보시길 추천합니다.
03:37
evidence-tested guide
to talking to your cousin about politics
to talking to your cousin about politics
61
205052
3553
사촌과 함께
정치 토론을 하는 것입니다.
정치 토론을 하는 것입니다.
03:40
at your next family dinner;
62
208629
2004
다음 가족 저녁 식사에서요.
03:42
reorganizing the way in which your team
debates new proposals;
debates new proposals;
63
210657
3841
여러분의 팀이 새로운 제안을 놓고
토론하는 방식이 어떤지 파악한 다음
토론하는 방식이 어떤지 파악한 다음
03:46
thinking about how we change
our public conversation.
our public conversation.
64
214522
3261
이 방식을 바꾸는 것에 대해
생각해보는 것입니다.
생각해보는 것입니다.
03:50
And so, as an entry point into that:
65
218617
2135
토론에 입문할 때 말이죠.
03:52
debate requires that we engage
with the conflicting idea,
with the conflicting idea,
66
220776
4357
토론을 할 때 저희들은
상충되는 주제를 다룹니다.
상충되는 주제를 다룹니다.
03:57
directly, respectfully, face to face.
67
225157
3499
직접적으로, 공손하게,
얼굴을 보면서 말이죠.
얼굴을 보면서 말이죠.
04:01
The foundation of debate is rebuttal.
68
229093
2491
토론의 토대는 논박입니다.
04:03
The idea that you make a claim
and I provide a response,
and I provide a response,
69
231608
3763
여러분은 주장을 하고 저는 응답하고
04:07
and you respond to my response.
70
235395
2066
여러분이 제 응답에 응답하는 것입니다.
04:10
Without rebuttal, it's not debate,
it's just pontificating.
it's just pontificating.
71
238022
3397
논박이 없다면 토론이 아니라
거들먹거림일 뿐입니다.
거들먹거림일 뿐입니다.
04:14
And I had originally imagined
that the most successful debaters,
that the most successful debaters,
72
242449
4452
원래, 제 생각에 가장 성공적인 토론자
04:18
really excellent persuaders,
73
246925
1904
즉, 훌륭한 설득자는
04:20
must be great at going to extremes.
74
248853
3159
극단으로 치우치는데 능숙해야했고
04:24
They must have some magical ability
to make the polarizing palatable.
to make the polarizing palatable.
75
252339
5570
양극화된 토론을 보기 좋도록 했습니다.
04:31
And it took me a really
long time to figure out
long time to figure out
76
259101
3101
저는 오랜 시간이 지나서야
깨달은 것이 있는데요.
깨달은 것이 있는데요.
04:34
that the opposite is actually true.
77
262226
3200
정반대가 사실 옳다는 것입니다.
04:38
People who disagree the most productively
start by finding common ground,
start by finding common ground,
78
266014
5492
가장 효율적으로 이견을 내는 설득자는
먼저 공통점부터 찾습니다.
먼저 공통점부터 찾습니다.
04:43
no matter how narrow it is.
79
271530
1976
아무리 찾기 힘들 지라도요.
04:45
They identify the thing
that we can all agree on
that we can all agree on
80
273530
2928
그들은 모두가 동의할 수 있는
지점을 찾아내고
지점을 찾아내고
04:48
and go from there:
81
276482
1635
거기서부터 시작합니다.
04:50
the right to an education,
equality between all people,
equality between all people,
82
278141
4836
교육받을 권리, 만인의 평등
04:55
the importance of safer communities.
83
283001
2642
더 안전한 공동체의 중요성이 있죠.
04:58
What they're doing is inviting us
84
286160
1599
그들은 저희들을
공유된 현실로 초대합니다.
공유된 현실로 초대합니다.
04:59
into what psychologists
call shared reality.
call shared reality.
85
287783
3583
05:04
And shared reality
is the antidote to alternative facts.
is the antidote to alternative facts.
86
292263
4878
공유된 현실은
경합하는 사실의 해독제입니다.
경합하는 사실의 해독제입니다.
05:10
The conflict, of course, is still there.
87
298438
2746
물론 갈등은 여전히 존재합니다.
05:13
That's why it's a debate.
88
301208
1667
그래서 토론인 겁니다.
05:15
Shared reality just gives us
a platform to start to talk about it.
a platform to start to talk about it.
89
303212
4400
공유된 현실은 저희에게
토론할 발판을 제공합니다.
토론할 발판을 제공합니다.
05:20
But the trick of debate
is that you end up doing it directly,
is that you end up doing it directly,
90
308465
3691
토론의 묘책은 결국 직접적으로
05:24
face to face, across the table.
91
312180
2000
탁상에 앉아 서로를 마주봐야 합니다.
05:26
And research backs up
that that really matters.
that that really matters.
92
314656
3298
연구조사에 따르면 그것이
실제로 중요하다고 밝혀졌습니다.
실제로 중요하다고 밝혀졌습니다.
05:30
Professor Juliana Schroeder
at UC Berkeley and her colleagues
at UC Berkeley and her colleagues
93
318260
3838
버클리 대학의 율리아나
슈레더 교수와 동료들은
슈레더 교수와 동료들은
05:34
have research that suggests
that listening to someone's voice
that listening to someone's voice
94
322122
3929
논쟁을 할 때 상대에게 경청을 함으로써
05:38
as they make a controversial argument
95
326075
2444
05:40
is literally humanizing.
96
328543
1960
말 그대로 사람을
인간답게 한다고 합니다.
인간답게 한다고 합니다.
05:42
It makes it easier to engage
with what that person has to say.
with what that person has to say.
97
330847
4200
상대방의 말을 더 쉽게
이해할 수 있도록 돕습니다.
이해할 수 있도록 돕습니다.
05:47
So, step away from the keyboards,
start conversing.
start conversing.
98
335617
3710
컴퓨터 자판으로부터 나와서
대화하기 시작하십시오.
대화하기 시작하십시오.
05:52
And if we are to expand
that notion a little bit,
that notion a little bit,
99
340077
2652
조금 더 나아가,
05:54
nothing is stopping us from pressing pause
on a parade of keynote speeches,
on a parade of keynote speeches,
100
342753
6856
일련의 기조연설과
매우 공손한 패널 토론에서 벗어나
매우 공손한 패널 토론에서 벗어나
06:01
the sequence of very polite
panel discussions,
panel discussions,
101
349633
3706
06:05
and replacing some of that
with a structured debate.
with a structured debate.
102
353363
2960
구조화된 토론으로 대체하는 것입니다.
06:09
All of our conferences could have,
at their centerpiece,
at their centerpiece,
103
357030
3293
저희들의 회의에서 가장 중요한 점은
06:12
a debate over the biggest,
most controversial ideas in the field.
most controversial ideas in the field.
104
360347
3968
가장 논란이 되는 아이디어에 대해
토론 하는 것입니다.
토론 하는 것입니다.
06:17
Each of our weekly team meetings
could devote 10 minutes
could devote 10 minutes
105
365022
4045
팀 주례 회의마다 10분 정도
06:21
to a debate about a proposal to change
the way in which that team works.
the way in which that team works.
106
369091
4463
일하는 방식을 바꾸는
제안에 대해 토론합니다.
제안에 대해 토론합니다.
06:26
And as innovative ideas go,
this one is both easy and free.
this one is both easy and free.
107
374329
5194
그리고 혁신적인 아이디어들이 그러하듯이
이것은 쉽기도 하고 공짜이기도 합니다.
이것은 쉽기도 하고 공짜이기도 합니다.
06:31
You could start tomorrow.
108
379547
1722
여러분도 내일 시작해보세요.
06:33
(Laughter)
109
381293
1150
(웃음)
06:34
And once we're inside this shared reality,
110
382872
2587
공유된 현실 속에서
06:37
debate also requires
that we separate ideas
that we separate ideas
111
385483
3920
토론을 할 때,
토론하는 사람의 자아와
토론하는 사람의 자아와
06:41
from the identity
of the person discussing them.
of the person discussing them.
112
389427
3266
의견을 분리해야 합니다.
06:45
So in formal debate, nothing is a topic
unless it is controversial:
unless it is controversial:
113
393014
4381
공식 토론에서 논란이 안 되면
아무것도 논제가 안됩니다.
아무것도 논제가 안됩니다.
06:49
that we should raise
the voting age, outlaw gambling.
the voting age, outlaw gambling.
114
397419
4227
예로, 선거 연령을 높여야 한다
도박을 불법화해야 한다가 있죠.
도박을 불법화해야 한다가 있죠.
06:54
But the debaters don't choose their sides.
115
402575
3820
토론자들은 그들의 입장을
선택하지 않습니다.
선택하지 않습니다.
06:58
So that's why it makes no sense
to do what 10-year-old Julia did.
to do what 10-year-old Julia did.
116
406419
4055
그래서 열 살 줄리아가
했던 것은 말이 안됩니다.
했던 것은 말이 안됩니다.
07:02
Attacking the identity of the person
making the argument is irrelevant,
making the argument is irrelevant,
117
410791
4406
주장을 하는 사람의 신원을
공격하는 것은 부적절합니다.
공격하는 것은 부적절합니다.
07:07
because they didn't choose it.
118
415221
1975
그들이 입장을 선택하지
않았기 때문입니다.
않았기 때문입니다.
07:09
Your only winning strategy
119
417220
3412
여러분의 유일한 승리 전략은
07:12
is to engage with the best, clearest,
least personal version of the idea.
least personal version of the idea.
120
420656
6175
최선을 다해서 가장 명료하지만
인신 공격적이지 않게 되는 것입니다.
인신 공격적이지 않게 되는 것입니다.
07:20
And it might sound impossible
or naive to imagine
or naive to imagine
121
428292
3881
이 개념을 고등학교 강당
밖에서 활용할 수 있다는 것이
밖에서 활용할 수 있다는 것이
07:24
that you could ever take that notion
outside the high school auditorium.
outside the high school auditorium.
122
432197
4183
불가능하거나 순진하다고
들리실지 모르겠습니다.
들리실지 모르겠습니다.
07:28
We spend so much time dismissing ideas
as democrat or republican.
as democrat or republican.
123
436946
5883
민주당 아니면 공화당이라는
이분법적 시각을 대게 가지시니 까요.
이분법적 시각을 대게 가지시니 까요.
07:35
Rejecting proposals
because they came from headquarters,
because they came from headquarters,
124
443216
3702
본부에서 왔거나
같은 지역이 아니라는 이유로
같은 지역이 아니라는 이유로
07:38
or from a region
that we think is not like ours.
that we think is not like ours.
125
446942
3016
제안을 거절하면서
많은 시간을 보내고 있습니다.
많은 시간을 보내고 있습니다.
07:42
But it is possible.
126
450815
1267
하지만 이 개념은 실현 가능합니다.
07:44
When I work with teams,
trying to come up with the next big idea,
trying to come up with the next big idea,
127
452482
4341
제가 다음 계획을 생각해 내려고
팀을 이루어 일하거나
팀을 이루어 일하거나
07:48
or solve a really complex problem,
128
456847
2524
복잡한 문제를 해결할 때
07:51
I start by asking them, all of them,
to submit ideas anonymously.
to submit ideas anonymously.
129
459395
5455
모두에게 아이디어를 익명으로
제출하라고 요청합니다.
제출하라고 요청합니다.
07:57
So by way of illustration, two years ago,
130
465355
2403
2년 전을 예로 들면
07:59
I was working with multiple
government agencies
government agencies
131
467782
2692
다수의 정부 기관과 함께
08:02
to generate new solutions
to reduce long-term unemployment.
to reduce long-term unemployment.
132
470498
3918
장기 실업에 대한 새로운 해결책을
찾으려 애쓰고 있었습니다.
찾으려 애쓰고 있었습니다.
08:06
Which is one of those really wicked,
133
474440
2067
해결하기 힘들고
08:08
sticky, well-studied
public policy problems.
public policy problems.
134
476531
3678
불쾌하고 많이 연구된
공공 정책 문제 중의 하나입니다.
공공 정책 문제 중의 하나입니다.
08:12
So exactly as I described,
right at the beginning,
right at the beginning,
135
480543
2574
설명해드린 것처럼 바로 처음에
08:15
potential solutions were captured
from everywhere.
from everywhere.
136
483141
3400
잠재적인 해결책을
모든 곳에서 포착했습니다.
모든 곳에서 포착했습니다.
08:18
We aggregated them,
137
486942
1834
모든 해결책들을 종합하였고
08:20
each of them was produced
on an identical template.
on an identical template.
138
488800
2634
같은 틀에서 제시되었습니다.
08:23
At this point, they all look the same,
they have no separate identity.
they have no separate identity.
139
491458
3405
신원을 별도로 밝히지 않아서
모두 똑같아 보였습니다.
모두 똑같아 보였습니다.
08:27
And then, of course,
they are discussed, picked over,
they are discussed, picked over,
140
495252
3738
물론 해결책들을 논의하고 잘 살펴보고
08:31
refined, finalized.
141
499014
1547
개선하고 완결 짓습니다.
08:33
And at the end of that process,
more than 20 of those new ideas
more than 20 of those new ideas
142
501022
3753
마지막으로 20개가 넘는
새로운 아이디어들이
새로운 아이디어들이
08:36
are presented to the cabinet ministers
responsible for consideration.
responsible for consideration.
143
504799
3854
담당 장관에게 제출됩니다.
08:41
But more than half of those,
the originator of those ideas
the originator of those ideas
144
509982
5524
제출된 아이디어의 절반은
08:47
was someone who might have a hard time
getting the ear of a policy advisor.
getting the ear of a policy advisor.
145
515530
4452
아이디어를 낸 사람들의 신원 때문에
정책 자문위원들을
정책 자문위원들을
08:52
Or who, because of their identity,
146
520006
1805
직접적으로 만나기는 힘듭니다.
08:53
might not be taken
entirely seriously if they did.
entirely seriously if they did.
147
521835
3520
이야기를 하더라도
진지하게 받아들여지기 힘들죠.
진지하게 받아들여지기 힘들죠.
08:57
Folks who answer the phones,
assistants who manage calendars,
assistants who manage calendars,
148
525379
4079
전화 응대하는 사람
일정을 관리하는 보조원
일정을 관리하는 보조원
09:01
representatives from agencies
who weren't always trusted.
who weren't always trusted.
149
529482
3867
늘 신뢰를 받는 것은 아닌
직원들입니다.
직원들입니다.
09:07
Imagine if our news media
did the same thing.
did the same thing.
150
535371
2206
언론 매체가 같은 일을 했다고
상상해보세요.
상상해보세요.
09:09
You can kind of see it now --
a weekly cable news segment
a weekly cable news segment
151
537601
3688
요즘에도 종종 볼 수 있는데요
중요한 정책안을 다루는
중요한 정책안을 다루는
09:13
with a big policy proposal on the table
152
541313
2655
케이블 뉴스 주간 프로그램이
09:15
that doesn't call it
liberal or conservative.
liberal or conservative.
153
543992
3400
진보적이거나 보수적이라고
그 안건을 단정하지 않는 경우죠.
그 안건을 단정하지 않는 경우죠.
09:19
Or a series of op-eds
for and against a big idea
for and against a big idea
154
547766
5335
또는 중요한 안건에 대해
찬반 관련 사설란에 논평하는
찬반 관련 사설란에 논평하는
09:25
that don't tell you
where the writers worked.
where the writers worked.
155
553125
3066
칼럼니스트들의 소속을
밝히지 않는 경우입니다.
밝히지 않는 경우입니다.
09:28
Our public conversations,
even our private disagreements,
even our private disagreements,
156
556703
3683
공개 논의뿐만 아니라
개인적 논쟁조차도
개인적 논쟁조차도
09:32
can be transformed by debating ideas,
rather than discussing identity.
rather than discussing identity.
157
560410
5608
신원을 논하기보다는
아이디어에 대해 토론해야 합니다.
아이디어에 대해 토론해야 합니다.
09:40
And then, the thing that debate
allows us to do as human beings
allows us to do as human beings
158
568041
3628
토론이 저희들을
더욱 인간답게 하는 점은
더욱 인간답게 하는 점은
09:43
is open ourselves,
really open ourselves up
really open ourselves up
159
571693
3864
저희들이 틀릴 수도 있다는 가능성에
09:47
to the possibility that we might be wrong.
160
575581
3000
저희들의 마음을 정말로
열 수 있다는 것입니다.
열 수 있다는 것입니다.
09:50
The humility of uncertainty.
161
578605
2587
불확실성에 대한 겸손함을 배웁니다.
09:54
One of the reasons it is so hard
to disagree productively
to disagree productively
162
582375
4143
생산적으로 이견을 내는 것이
매우 어려운 이유 중 하나는
매우 어려운 이유 중 하나는
09:58
is because we become
attached to our ideas.
attached to our ideas.
163
586542
2841
저희들이 자신의 아이디어에
애착을 갖게 되기 때문입니다.
애착을 갖게 되기 때문입니다.
10:01
We start to believe that we own them
and that by extension, they own us.
and that by extension, they own us.
164
589407
5809
저희들이 아이디어를 소유하고
아이디어 또한 저희들을 소유하죠.
아이디어 또한 저희들을 소유하죠.
10:08
But eventually, if you debate long enough,
165
596132
3024
그러나 여러분이 충분히
토론을 하고난 후에
토론을 하고난 후에
10:11
you will switch sides,
166
599180
1286
결국, 입장을 바꾸게 됩니다.
10:12
you'll argue for and against
the expansion of the welfare state.
the expansion of the welfare state.
167
600490
3730
여러분은 복지 국가 확장에
찬성하다가 반대도 해야합니다.
찬성하다가 반대도 해야합니다.
10:16
For and against compulsory voting.
168
604244
2267
의무 투표에도 마찬가지구요.
10:19
And that exercise
flips a kind of cognitive switch.
flips a kind of cognitive switch.
169
607331
4365
이것은 인지적 스위치를
돌리는 것입니다.
돌리는 것입니다.
10:24
The suspicions that you hold
170
612231
2259
여러분이 옹호하는 신념과
10:26
about people who espouse beliefs
that you don't have, starts to evaporate.
that you don't have, starts to evaporate.
171
614514
4976
반대되는 신념을 지지하는 사람을 향한
의구심이 사라지게 됩니다.
의구심이 사라지게 됩니다.
10:31
Because you can imagine yourself
stepping into those shoes.
stepping into those shoes.
172
619514
3650
여러분이 반대 입장을
상상할 수 있기 때문이죠.
상상할 수 있기 때문이죠.
10:35
And as you're stepping into those,
173
623188
2580
상대의 입장에서 바라볼 수 있게 되면
10:37
you're embracing
the humility of uncertainty.
the humility of uncertainty.
174
625792
2570
불확실성의 겸손함을 받아들입니다.
10:40
The possibility of being wrong.
175
628386
2067
누구나 틀릴 수 있다는 가능성이죠.
10:43
And it's that exact humility
that makes us better decision-makers.
that makes us better decision-makers.
176
631411
4626
바로 그 겸손이 저희를
더 나은 의사결정자로 만듭니다.
더 나은 의사결정자로 만듭니다.
10:48
Neuroscientist and psychologist Mark Leary
at Duke University and his colleagues
at Duke University and his colleagues
177
636061
5270
듀크대학교의 신경과학자이자
심리학자인 마크 리어리와
심리학자인 마크 리어리와
10:53
have found that people
who are able to practice --
who are able to practice --
178
641355
2381
그의 동료들이 알아낸 바로는
10:55
and it is a skill --
179
643760
1436
일종의 기술인
10:57
what those researchers call
intellectual humility
intellectual humility
180
645220
3294
지적 겸손함을 행할 수 있는 사람은
11:00
are more capable of evaluating
a broad range of evidence,
a broad range of evidence,
181
648538
3801
폭넓은 증거의 참과 거짓을 분별하고
11:04
are more objective when they do so,
182
652363
2253
그래서 더 객관적이며
11:06
and become less defensive
when confronted with conflicting evidence.
when confronted with conflicting evidence.
183
654640
4675
상반되는 증거에 더 열려있습니다.
11:11
All attributes that we want in our bosses,
184
659339
3210
직장 상사, 동료, 토론 상대자
11:14
colleagues, discussion partners,
decision-makers,
decision-makers,
185
662573
3163
의사 결정자에게 바라는 모든 특성들은
11:17
all virtues that we would like
to claim for ourselves.
to claim for ourselves.
186
665760
3667
여러분 자신에게
요청하고 싶은 덕목입니다.
요청하고 싶은 덕목입니다.
11:22
And so, as we're embracing
that humility of uncertainty,
that humility of uncertainty,
187
670688
3564
불확실성의 겸손을 받아들일 때
11:26
we should be asking each other,
all of us, a question.
all of us, a question.
188
674276
3847
저희들은 한 가지 질문을 해야 합니다.
11:30
Our debate moderators, our news anchors
should be asking it
should be asking it
189
678696
3429
토론 사회자 및 뉴스 진행자는
선출직 대표자들과
선출직 대표자들과
11:34
of our elective representatives
and candidates for office, too.
and candidates for office, too.
190
682149
3192
공직 후보자들에게
또한 이 질문을 해야 합니다.
또한 이 질문을 해야 합니다.
11:38
"What is it that you have changed
your mind about and why?"
your mind about and why?"
191
686355
4816
"당신은 무엇에 대해,
그리고 왜 마음을 바꾸었나요?"
그리고 왜 마음을 바꾸었나요?"
11:44
"What uncertainty are you humble about?"
192
692982
3930
"당신이 틀릴 수 있다는 사실을
겸허히 받아들입니까?"
겸허히 받아들입니까?"
11:50
And this by the way, isn't some fantasy
193
698221
2030
공적생활과 대중적 논의에 대한
11:52
about how public life
and public conversations could work.
and public conversations could work.
194
700275
3875
이 질문의 효과는
비현실적이지 않습니다.
비현실적이지 않습니다.
11:56
It has precedent.
195
704174
1325
선례가 있습니다.
11:57
So, in 1969,
196
705982
1834
1969년에
11:59
beloved American children's
television presenter Mister Rogers
television presenter Mister Rogers
197
707840
3612
인기 많은 미국 어린이
텔레비전 진행자인 로저스 목사가
텔레비전 진행자인 로저스 목사가
12:03
sits impaneled
198
711476
1503
패널로 선정되어 앉아 있습니다.
12:05
before the United States congressional
subcommittee on communications,
subcommittee on communications,
199
713003
3963
통신계 미국 의회
소위원회 앞에서요.
소위원회 앞에서요.
12:08
chaired by the seemingly very
curmudgeonly John Pastore.
curmudgeonly John Pastore.
200
716990
4226
겉보기에도 매우 심술궂은
존 파스토레가 의장을 맡고 있죠.
존 파스토레가 의장을 맡고 있죠.
12:13
And Mister Rogers is there
to make a kind of classic debate case,
to make a kind of classic debate case,
201
721651
3135
로저스 목사는 어렵기로 소문난
토론에서 논거를 제시하려 합니다.
토론에서 논거를 제시하려 합니다.
12:16
a really bold proposal:
202
724810
1880
정말로 대담한 제안이죠.
12:18
an increase in federal funding
for public broadcasting.
for public broadcasting.
203
726714
3921
대중 방송을 위한
연방 자금 지원 증액 안입니다.
연방 자금 지원 증액 안입니다.
12:23
And at the outset,
204
731815
1191
처음부터
12:25
committee disciplinarian
Senator Pastore is not having it.
Senator Pastore is not having it.
205
733030
2761
위원회 규율주의자인 파스토레
상원의원은 허용하려 하지 않습니다.
상원의원은 허용하려 하지 않습니다.
12:27
This is about to end
really poorly for Mister Rogers.
really poorly for Mister Rogers.
206
735815
3048
로저스 목사에게 불리한 싸움인거죠.
12:31
But patiently, very reasonably,
Mister Rogers makes the case
Mister Rogers makes the case
207
739792
5388
그러나 끈기 있게, 매우 합리적으로
로저스 목사가 의견을 진술합니다.
로저스 목사가 의견을 진술합니다.
12:37
why good quality children's broadcasting,
208
745204
3389
왜 양질의 어린이 방송이나
12:40
the kinds of television programs
that talk about the drama that arises
that talk about the drama that arises
209
748617
4333
평범한 가정에서 일어나는
사건에 대해 이야기하는
사건에 대해 이야기하는
12:44
in the most ordinary of families,
210
752974
2341
관련 TV 프로그램이
12:47
matters to all of us.
211
755339
1889
중요한 지를 말입니다.
12:49
Even while it costs us.
212
757252
2206
대가가 따를 때조차 말이죠.
12:51
He invites us into a shared reality.
213
759927
2880
그는 저희들을 공유된
현실로 초대합니다.
현실로 초대합니다.
12:55
And on the other side of that table,
214
763593
1938
그런데 위원회 탁자의 반대편에서
12:57
Senator Pastore listens,
engages and opens his mind.
engages and opens his mind.
215
765555
6706
파스토레 상원의원이 경청하고
이해하려 하고 마음을 엽니다.
이해하려 하고 마음을 엽니다.
13:05
Out loud, in public, on the record.
216
773333
4227
큰 소리로, 사람들 앞에서,
보도 허가를 전제로 한 것인데요.
보도 허가를 전제로 한 것인데요.
13:10
And Senator Pastore
says to Mister Rogers,
says to Mister Rogers,
217
778604
2769
파스토레 상원의원이
로저스 목사에게 말합니다.
로저스 목사에게 말합니다.
13:13
"You know, I'm supposed to be
a pretty tough guy,
a pretty tough guy,
218
781397
2492
"저는 꽤 강인한 사람인데,
13:15
and this is the first time
I've had goosebumps in two days."
I've had goosebumps in two days."
219
783913
3727
이틀 만에 닭살 돋는 것은
이번이 처음이오."
이번이 처음이오."
13:19
And then, later, "It looks like you
just earned the 20 million dollars."
just earned the 20 million dollars."
220
787664
5559
"당신 막 2천만 달러를
얻은 것 같소."
얻은 것 같소."
13:26
We need many more Mister Rogers.
221
794307
3508
저희들은 더욱 많은
로저스 목사를 필요로 합니다.
로저스 목사를 필요로 합니다.
13:29
People with the technical skills
of debate and persuasion.
of debate and persuasion.
222
797839
3348
전문적인 기술을 가진
설득자를 말입니다.
설득자를 말입니다.
13:33
But on the other side of that table,
223
801768
1960
또한 반대로
13:35
we need many, many,
many more Senator Pastores.
many more Senator Pastores.
224
803752
5205
훨씬 더 많은 파스토레
상원의원을 필요로 합니다.
상원의원을 필요로 합니다.
13:41
And the magic of debate
is that it lets you, it empowers you
is that it lets you, it empowers you
225
809585
3825
토론의 마술은 여러분에게
동시에 로저스 목사도 되고
동시에 로저스 목사도 되고
13:45
to be both Mister Rogers
and Senator Pastore simultaneously.
and Senator Pastore simultaneously.
226
813434
5344
파스토레 상원의원도 되도록
힘을 부여합니다.
힘을 부여합니다.
13:51
When I work with those same teams
that we talked about before,
that we talked about before,
227
819800
3158
제가 전에 말씀드린 것처럼
팀에서 함께 일을 할 때
팀에서 함께 일을 할 때
13:54
I ask them at the outset to pre-commit
to the possibility of being wrong.
to the possibility of being wrong.
228
822982
4860
그룹 멤버들이 자신이 틀릴 수 있는
가능성을 먼저 받아들이도록 합니다.
가능성을 먼저 받아들이도록 합니다.
14:00
To explain to me and to each other
what it would take to change their minds.
what it would take to change their minds.
229
828323
5024
자신의 사고를 바꾸려면 무엇이
필요할지 설명도 하도록 하구요.
필요할지 설명도 하도록 하구요.
14:05
And that's all about the attitude,
not the exercise.
not the exercise.
230
833782
3182
이것은 전부 사고방식에
관한 것입니다.
관한 것입니다.
14:09
Once you start thinking about
what it would take to change your mind,
what it would take to change your mind,
231
837655
3277
일단 사고를 바꾸려면 무엇을
필요로 하는지 생각하기 시작하면
필요로 하는지 생각하기 시작하면
14:12
you start to wonder why
you were quite so sure in the first place.
you were quite so sure in the first place.
232
840956
4293
여러분은 처음에 왜 그토록 확신했는지
의아해하기 시작합니다.
의아해하기 시작합니다.
14:17
There is so much
that the practice of debate
that the practice of debate
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845996
3652
생산적으로 이견을 내기 위한
14:21
has to offer us
for how to disagree productively.
for how to disagree productively.
234
849672
2913
많은 토론 관행이 있습니다.
14:24
And we should bring it to our workplaces,
235
852894
2175
저희들의 직장, 여러 회의,
시의회 회의에서도
시의회 회의에서도
14:27
our conferences,
our city council meetings.
our city council meetings.
236
855093
2468
이러한 토론 관행을 따라야 합니다.
14:30
And the principles of debate can transform
the way that we talk to one another,
the way that we talk to one another,
237
858085
5182
그 원칙으로 인해,
이야기 방식을 바꿀 수 있습니다.
이야기 방식을 바꿀 수 있습니다.
14:35
to empower us to stop talking
and to start listening.
and to start listening.
238
863815
4245
말하는 것보다 경청할 수 있도록
14:40
To stop dismissing
and to start persuading.
and to start persuading.
239
868410
3343
묵살하기보다 설득하도록
14:44
To stop shutting down
and to start opening our minds.
and to start opening our minds.
240
872156
4079
마음을 닫지 않고
열 수 있도록 말입니다.
열 수 있도록 말입니다.
14:48
Thank you so much.
241
876759
1222
대단히 감사합니다.
14:50
(Applause)
242
878005
4995
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Julia Dhar - Business strategist, champion debaterBCG's Julia Dhar is a champion of ideas, facts and constructive disagreement.
Why you should listen
Julia Dhar won the World Schools Debate Championships three times, coached the New Zealand Schools' debating team to their first world debate championship win in 14 years and coached the Harvard University debate team to two world championships. Dhar co-founded and leads BeSmart, the Boston Consulting Group's Behavioral Economics and Insights initiative. She works globally to build organizations and societies that are more inclusive, generous and productive. Her book, The Decision Maker's Playbook: 12 Tactics for Thinking Clearly, Navigating Uncertainty, and Making Smarter Choices (with Simon Mueller), is set to be published by the Financial Times in 2019.
Julia Dhar | Speaker | TED.com