TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
جيسون ماكيو: الإرهاب علامة تجارية فاشلة
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
في هذا الحديث المشوق، المحامي جيسون ماكيو يدعو لطريقة جديدة لمهاجمة الإرهاب، لإضعاف مصداقيته عند أولئك الذين يشترون المنتج - المجندين. وهو يشارك قصص حالات حقيقية حيث هو وغيره من النشطاء استخدموا هذا النهج لإشراك وخلق التغيير.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
لابد وأننا نتحدث عن الإرهابيين، ما من شك في ذلك.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
نحن في حالة حرب مع شكل جديد للإرهاب.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
إنه نوعاً ما شكل قديم وتقليدي،
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
لكنه، بصورةٍ ما، كان نوعاً مُعدّاً للقرن الواحد العشرين.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
أحد أهم الأمور في مواجهة الإرهاب
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
هو تصوركم عنه.
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
لأن الإدراك يؤثر على ردود أفعالكم تجاهه.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
فإذا كان لديكم تصور تقليدي عن الإرهاب،
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
فسيكون متعلقاً بالجرائم، بالحروب.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
فكيف ستكون ردة فعلكم تجاهه؟
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
ردة فعلكم ستتبع، بشكل طبيعي، سياسة "الجزاء من جنس العمل".
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
ستحاربونه. وإن كنتم تتبعون منهجاً أكثر حداثة،
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
وكان تصوركم عن الإرهاب له علاقة بالسبب والنتيجة،
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
فـ كنتيجة طبيعية لذلك، ردود أفعالكم تجاهه
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
ستكون، إلى حد كبير، غير متماثلة (لا تماثل الفعل).
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
نحن نعيش في عالم حديث وشامل.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
وقد تكيف الإرهابيون معه بالفعل.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
ولابد لنا أيضاً أن نتكيف معه، ويعني هذا أن على الأشخاص
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
الذين يعملون على مكافحة الإرهاب
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
أن يبدأوا، فعلياً، مرتدين
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
نظارات قوقل الملونة الخاصة بهم، أو مهما كان.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
من جهتي، كل ما أردته هو أن ننظر
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
للإرهاب كما لو كان علامة تجارية عالمية،
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
كوكا كولا مثلاً.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
كلاهما مُضِّر بالصحة. (ضحك)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
إن نظرتم إليه كعلامة تجارية من هذه النواحي،
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
فإنكم ستُدركون أنه منتج معيب جداً.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
وكما قلنا، الإرهاب له تأثير سيء جداً على الصحة،
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
سيء على من يتأذى منه،
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
وهو كذلك سيء عليك إن كنت مفجراً انتحارياً.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
إنه ليس كما يروّج عنه.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
فلن تحظوا باثنتان وسبعين بكراً في الجنة.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
لا أعتقد أن هذا سيحدث.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
ولن تقوموا، في الثمانينات، بإنهاء الرأسمالية
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
من خلال دعمكم لأحد هذه الجماعات. هذا غير منطقي.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
لكنكم ستلاحظون أن للإرهاب نقطة ضعف مميتة.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
للعلامة التجارية نقطة ضعف مدمرة.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
أشرنا إلى الصحة،
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
لكنها تحتاج إلى زبائن ليستثمروا فيها.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
الزبائن الذين تحتاجهم هذه العلامة هم الإرهابيين المتماسكين.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
هم الأشخاص الذين يستثمروا في الإرهاب، وهم من يدعم الإرهابيين
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
ويساعدونهم، وهم من
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
يبنغي أن نمد لهم يد العون.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
يجب أن نهاجم تلك العلامة التجارية أمامهم.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
هناك طريقتين أساسيتين للقيام بذلك،
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
أحدهما تكون بالحد من تجارتهم. ما أعنيه هو،
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
أن علامتهم التجارية ضد علامتنا التجارية، علينا أنا ننافسهم.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
علينا أن نثبت أننا نملك منتجاً أفضل.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
إن كنت أحاول أن أظهر أن منتجنا أفضل،
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
لن أقوم على الأرجح بفعل شيء مثل خليج غوانتانامو.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
لقد تحدثنا عن إنهاء الحاجة الأساسية
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
للمنتج نفسه. قد تنظرون
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
إلى الفقر، الظلم، وكل هذه الأمور
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
التي تغذي الإرهاب.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
الطريقة الثانية تكون بالتقليل من قيمة المنتج،
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
مهاجمة أسطورة العلامة التجارية، كما قلنا.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
كما تعلمون، قتل الأطفال الصغار لايحمل أي صفة بطولية.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
ربما نحتاج إلى التركيز على ذلك وإلى إعادة نشر تلك الرسالة.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
علينا أن نكشف خطورة هذا المنتج.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
جمهورنا المستهدف لايقتصر فقط على منتجي الإرهاب،
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
الإرهابين، كما قلت.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
ولا نستهدف فقط مسوّقي الإرهاب،
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
أولئك الذين يدعمون الإرهاب ويقدمون التسهيلات له،
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
لكنه أيضاً يشمل المستهلكين للإرهاب.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
علينا أن نتوغل في تلك المواطن،
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
حيث يتم تجنيدهم، وحيث يحصلون منها على قوتهم وسلطتهم.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
من هناك يأتي زبائنهم.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
وعلينا أن ننشر رسالتنا هنا.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
قواعدنا إذن هي، أن يكون لنا تفاعل
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
في تلك المناطق، مع الإرهابيين، والميسرين، الخ.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
علينا أن ننخرط معهم، أن نثقفهم،
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
وأن نتحاور معهم.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
والآن، مع استمرار حديثنا عن هذه العلامة التجارية لبضع ثواني،
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
فكروا في آلية التنفيذ.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
كيف سنقوم بنتفيذ هذه الهجمات؟
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
حسناً، الحد من السوق هي خطوة تقوم بها الحكومات
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
والمجتمع المدني, علينا أن نظهر أننا أفضل.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
علينا أن نظهر قيمنا.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
علينا أن نطبق ما ننصح الآخرين به.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
لكن عندما يتعلق الامر بالتقليل من قيمة العلامة التجارية،
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
إن كان الإرهابيين هم شركة كوكا كولا ونحن شركة بيبسي،
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
لا أظن أحداً سيصدق مانقول عن كوكاكولا،
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
كوننا شركة مشابهة.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
لذا علينا أن نجد آلية مختلفة.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
وأحد أفضل الآليات التي اكتشفتها مصادفة
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
تتمثل في ضحايا الإرهاب.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
هم أي أحد قد يقف ويقول،
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"هذا منتج سئ. مرضت بسببه لعدة أيام.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
حرقت يدي، أو أياً يكن." ستصدقونهم.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
يمكنكم أن تروا آثار جروحهم. أنتم تثقون بهم.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
لكن سواء الضحايا، الحكومات،
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
المنظمات الغير حكومية، أو حتى الملكة، في شمال ايرلندا،
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
علينا أن نتفاعل و نندمج مع طبقات الإرهاب
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
المختلفة تلك، وفي الواقع،
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
علينا أن نرقص قليلاً مع الشيطان.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
هذا هو الجزء المفضل لي من حديثي.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
أردت أن أُفقدكم صوابكم لهدف،
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
لكن - (ضحك) -
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
لكن مؤسسة TED أخبرتي، لأسباب صحية وأمنية،
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
أن علي أن أقوم بعد تنازلي، لذا
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
أشعر وكأني ارهابي إيرلندي أو يهودي،
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
إرهابي له علاقة بالأمن والصحة، و - (ضحك) -
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
علي أن أقوم بالعد من 1،2،3، و
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
هذا مرعب قليلاً، لذا فإن شعاري سيكون
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
"أجزاء الجسم، وليس نوبات قلبية."
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
لذا 1،2،3 (صوت انفجار)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
ممتاز. (ضحك)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
والآن، على مقعد ياء15 كانت تجلس سيدة انتحارية بيننا جميعا.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
كلنا ضحايا للإرهاب.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
يوجد في هذا المكان 625 شخص. لن ننسى ذلك أبداً.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
كان هناك أب مع ابنه كانا يجلسان على ذلك المقعد هناك.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
قُتل الابن، وعاش الأب.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
الوالد من المتوقع ان يلوم نفسه لسنوات.
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
أنه لم يأخذ ذلك المقعد بدلا من طفله.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
سيدمن على الشراب، وقد يُقدم
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
على قتل نفسه خلال ثلاث سنوات. هذا ماقد يحصل.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
تقف هناك شابة جميلة جداً،
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
وهي مصابة بما أظنها أسوأ
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
إصابة نفسية وجسدية شهدتها في حياتي
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
بسبب التفجير الانتحاري: أنها شظايا بشرية.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
وهذا يعني أنها عندما تجلس في مطعم
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
في السنوات القادمة، في العشر السنوات القادمة، في السنوات الخمسة عشر القادمة،
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
أو عندما تكون على الشاطئ، وستبدأ على الغالب
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
بتنظيف بشرتها، ومن هناك ستظهر
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
قطعة من تلك الشظايا.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
وهذا شيء يصعب تحمله.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
وهناك أيضاً سيدة هناك فقدت ساقيها
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
في ذلك الإنفجار.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
و ستجد أنها حصلت على مبالغ تافهة
07:45
of money off our government
129
450050
4107
قدمتها الحكومة
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
للعناية بها بعد الحادثة.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
لديها ابنة كانت ستنضم إلى واحدة من أفضل
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
الجامعات. ستظطر لترك الجامعة
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
كي تعتني بأمها.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
جميعنا و جميع من سيشاهد الحدث
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
سنصاب الصدمة بسببه،
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
لكن جميع الضحايا سيتعلمون
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
بعض الحقائق الصعبة.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
وهي، أن مجتمعنا يتعاطف لكن بعد فترة،
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
يبدأ المجتمع بالتجاهل. نحن لا نقوم بما يكفي كمجتمع.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
نحن لا نعتني بضحايانا، ولا نمكنهم من ذلك،
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
وما سأقوم بتوضيحه في الواقع هو
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
أن الضحايا هم أفضل سلاح نستطيع من خلاله
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
مواجهة الارهاب.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
كيف تناولت الحكومة الأمر
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
مع مطلع الألفية؟ حسنًا، جميعنا نعرف.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
ماقامت به الحكومات حينها هو الغزو.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
إن كان المفجر الإنتحاري من ويلز،
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
فسأقول، حظًا طيبًا لويلز.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
القانون الغير محسوب و قانون الطوارئ
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
الذي أصاب أساس المجتمع، كما نعرف جميعنا،
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
يٌعد خطأً.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
ستقوم بنقل التعصب عبر أدنبرة،
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
وعبر الممكلة المتحدة لسكان ويلز.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
التعلم من الأخطاء هو منهج الحكومات اليوم.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
إنها تنظر إلى ما أشرت إليه في البداية،
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
إلى تلك الأساليب التي لا تتماثل معها،
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
أراء أكثر حداثة، السبب والنتيجة.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
لكن أخطاء الماضي لا مفر منها.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
إنها طبيعة بشرية.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
الخوف منها والضغط الناتج عن ضرورة مواجهتها
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
سيكون هائلاً. سيقومون بارتكاب الأخطاء.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
لن يكونوا أذكياء فحسب.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
كان هناك إرهابي إيرلندي لخّص مرةً
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
هذه الفكرة بشكل جميل جداً عندما قال:
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"المسألة هي، أن على الحكومة البريطانية
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
أن تكون محظوظة دائماً، وأن علينا أن نكون محظوظون مرة واحدة."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
لذا، فإن ما علينا فعله هو أن نؤثر فيها.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
علينا أن نفكر في أن نكون فاعلين أكثر.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
علينا أن ننشئ ترسانة من الأسلحة الغير مقاتلة
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
في حربنا على الإرهاب.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
لكن بالطبع، فكرة هذه الحرب لا تجيدها الحكومات جيداً.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
أريد فقط ان أعود إلى ماقبل الإنفجار، إلى فكرة
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
العلامة التجارية، عندما كنت أتحدث عن كوكا كولا وبيبسي، الخ.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
في تلك الحرب نرى أنها حرب بين الإرهاب والديموقراطية.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
وهم سيرونها حرب الحرية والحقيقة
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
ضد الظلم والإمبريالية، الخ.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
علينا ان ننظر لهذه الحرب كمعركة مميتة.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
مايريدونه ليس دمنا ولحمنا فحسب.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
هم في الحقيقية يريدون روحنا الثقافية، ولهذا السبب
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
التمثيل بالعلامة التجارية طريقة مثيرة جداً للنظر في هذا الأمر.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
لو نظرنا إلى القاعدة. القاعدة كانت أساساً
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
منتج على أحد الرفوف في سوق في مكانٍ ما
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
لم يسمع به كثير من الناس.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
أطلقته أحداث 11/9. كان يومها التسويقي الكبير،
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
وكانت مٌعدة للقرن الواحد والعشرين. كانوا يعرفون ماكانوا يفعلون.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
كانوا يصنعون صورة لهذه العلامة بشكل فعّال
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
لخلق علامة تجارية يمكن تلزيمها حول
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
العالم، حيث يوجد الفقر والجهل والظلم.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
كما قلت، علينا أن نضرب هذه التجارة،
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
لكن علينا أن نستخدم عقولنا بدلاً من قوتنا.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
إذا نظرنا إليها بهذه الطريقة كعلامة تجارية، أو طريقة أخرى،
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
لن نتمكن من مواجهة الإرهاب أو التخلص منه.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
ما سأقوم به هو عرض بعض الأمثلة باختصار
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
من عملي على بعض المجالات حيث نحاول أن نتناول هذه المسائل بشكل مختلف.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
تمت تسمية المثال الأول بـ "حرب القانون"
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
لعدم وجود كلمة أفضل.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
عندما فكرنا أولاً في رفع دعاوى مدنية ضد الإرهابيين،
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
اعتقد الجميع أننا مجانين ومعتوهون
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
أصبحت الآن حقاً شرعياً. الكل يقوم بذلك.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
هناك تفجير، يبدأ الناس بعدها برفع الدعاوى.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
لكن أحد القضايا الأولى حول هذا الموضوع كانت تفجير أوما.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
تم توجيه دعوى مدنية من عام 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
في أوما، انفجرت قنبلة، على يد الجيش الجمهوري الإيرلندي الحقيقي،
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
في منتصف عملية السلام.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
وهذا يعني أنه لايمكن رفع دعاوى قضائية ضد الجناة
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
لعدة أسباب، معظمها متعلقة بعملية السلام
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
وماكان يجري، تجاه المصلحة العليا.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
وهذا يعني أيضاً، إن استعطتم تخيل هذا،
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
أن الأشخاص الذين فجروا أطفالكم
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
وأزواجكم كانوا يمشون حول المتجر
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
الذي تعيش بقربه.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
قال بعض أولئك الضحايا أنهم اكتفوا من ذلك.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
قمنا بتوجيه دعوى خاصة، والحمدلله، بعد عشر سنوات
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
ربحناها بالفعل.
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
الآن لذا علي أن أكون حذراً قليلاً
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
لكني واثق جداً.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
لماذا كانت فعّالة؟
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
لم تكن فعالة فقط لأن العدالة كان لابد أن تأخذ مجراها
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
في ظل الفساد الهائل.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
إنما بسبب أن الجيش الجمهوري الإيرلندي الحقيقي و جماعات ارهابية أخرى
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
كانوا يستمدون قوتهم من حقيقة أنهم
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
مضطهدون. عندما عكسنا الصورة ووضعنا الضحايا
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
مكانهم، لم يعرفوا ماذا يفعلون.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
كانوا مُحرجين. ضاع تجنيدهم سُدى.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
توقفت التفجيرات في الواقع -- حقيقة -- بسبب هذه الدعوى.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
أصبحنا، أو الأهم، أصبح أولئك الضحايا
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
أشباح تتلبس التنظيم الإرهابي.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
هناك مثال اخر. كانت لدينا قضيه تدعى الومق.
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
التي لها علاقه بالبنك الذي،
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
يُزعم، من وجهة نظرنا،
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
يعطي مكافأت للمفجرين الانتحاريين.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
فقط عن طريق رفع الدعوى،
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
البنك توقف عن فعلها، وبالفعل
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
القوه التي من حول العالم، التي بالفعل هي اسباب سياسيه
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
من قبل، لم تكن قادره على التعاطي مع هذه المشكله.
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
بسسب ان هناك الكثير من التنافس في المصالح،
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
قامت بالفعل بإغلاق تلك الثغرات في الجهاز المصرفي.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
هناك قضيه اخرى تدعى قضيه ماكدونالد
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
حيث أن بعض الضحايا لسيمتكس، لتفجيرات الجيش الجمهوري الايرلندي المؤقت،
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
الذي كان ممولاًً من القذافي، تمت مقاضاته
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
و أدى هذا الإجراء إلى الأشياء المدهشة ليبيا الجديدة.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
ليبيا الجديده اصبحت متعاطفه مع هؤلاء الضحايا
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
وبدأت بأخذها -- بدأ حوار جديد كليا هناك.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
لكن المشكله هي، نحن نحتاج المزيد من الدعم
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
لهذه الافكار والقضايا.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
ومبادرات من الشؤون المدنية والمجتمع المدني.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
فكرة جيدة في الصومال. هناك حرب على القرصنة.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
اذا كان هنالك اي شخص يعتقد انه بالإمكان شن حرب على القرصنه
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
مثل الحرب على الإزهاب والتغلب عليها، انت مخطئ
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
ما نحاول نحن فعله هناك هو تحويل القراصنه الى صيادين.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
لقد كانوا صيادين في السابق، طبعا،
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
لكننا سرقنا سمكهم والقينا مكانها بشحنات من المخلفات السامه
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
في مياههم، اذا ما نحاول فعله نحن هو خلق
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
أمن وعمل من خلال جلب خفر السواحل
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
جنبا إلى جنب مع صناعة الصيد، واستطيع ان اؤكد لكم،
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
بمجرد بناءه ، حركه الشباب وما يشبها لن يكون لديها
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
الفقر والظلم لتفترس هؤلاء الناس
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
هذه المبادارات كلفت اقل من صاروخ،
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
وبالتأكيد اقل من حياه جندي،
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
لكن الأهم، انها تأخذ الحرب الى بلدانهم
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
وليس الى شواطئهم
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
ونحن ننظر الى هذه الاسباب
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
اخيرا ما أردت الحديث عنه هو الحوار.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
مزايا الحوار واضحة.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
انها تعليم ذاتي لكلا الطرفين، تمكن من فهم افضل
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
تكشف نقاط القوه والضعف،
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
و نعم، مثل بعض المتحدثين سابقا،
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
مشاركه الضعف يؤدي الى الثقه، و
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
تصبح، هذه العمليه، جزء من العوده للطبيعه.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
لكنه طريق ليس بسهل، بعد التفجير
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
الضحايا لن يكون لهم نيه في ذلك
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
هناك مشاكل عمليه.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
انها تمثل مخاطرة سياسيه لابطال الروايه
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
وعلى المتحاورين. في مناسبة واحدة
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
انا كنت افعلها، وفي كل مره اقول نقطه لم تكن تعجبهم
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
كانوا يرموني بالحجاره بالفعل
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
وعندما اقول نقطه تعجبهم،
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
كانوا يطلقون الرصاص في الهواء، في كل الحالتين ليس عظيماً
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
مهما كانت النقطه، فإنها ستصل الى قلب المشكله
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
نحن نفعلها، نحن نتحدث اليهم
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
الان، اريد ان انهي بمقوله، اذا اتبعنا السبب
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
سندرك أننا سنقول ان ما نريد هو
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
لدينا تصور للإرهاب الذي هو ليس محض
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
تصور عسكري له.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
نحن بحاجه الى مزيد من التعزيز
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
رد فعل حضاري و لا متماثل له.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
الأمر لا يتعلق بالتساهل مع الإرهاب.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
بل هو محاربتهم في ميادين القتال المعاصره.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
يجب علينا تشجيع الابتكار وكما قلت.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
الحكومات متقبله . لكنها لن تأتي من تلك الممرات المتربة.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
القطاع الخاص له دور.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
الدور الذي يمكننا فعله الان هو الذهاب بعيدا
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
ومعرفه كيف يمكننا مسانده الضحايا في انحاء العالم
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
لجلب المبادرات
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
إذا كان لي أن أترككم مع بعض الأسئلة الكبيرة التي هنا
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
التي قد تغير نظره الشخص، ومن يدري ماهي
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
الافكار والردود التي ستنتج منها،
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
لكن هل أنا شخصيا ومجموعتي الارهابيه نحتاج
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
لنفجر انفسنا حتى تصل لكم فكرتنا
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
يجب علينا ان نسأل انفسنا هذه الاسئله، ومع ان ذلك غير مستساغ
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
هل كنا نتجاهل الظلم او صراع
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
إنساني في مكان ما في العالم؟
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
وماذا لو، بالفعل، مشاركتنا في الفقر والظلم
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
هي بالفعل مايريده الارهابيين منا ان نفعله؟
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
ماذا لو كانت التفجيرات نداء صحوه لنا؟
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
ماذا يحصل لو ان القنبله انفجرت
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
بسبب اننا لم يكن لدينا افكار واشياء في مكانها
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
لتسمح بالحوار للتعامل مع هذه الأمور والتفاعل؟
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
ما هو غير قابل للجدال بالتأكيد
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
هو، كما قلت، يجب علينا ان نتوقف عن ردود الفعل
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
ونصبح لدينا رد فعل استباقي، أريد فقط ان اترككم
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
مع فكره واحده فقط
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
انه سؤال لرد الفعل الاستباقي لتفكروا فيه
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
والجواب يتطلب التعاطف مع الشيطان
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
انه سؤال تناوله العديد من المفكرين العظماء
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
والكتّاب، ماذا لو بالفعل المجتمع بحاجه الى ازمه ليتغير؟
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
ماذا لو بالفعل المجتمع يحتاج ارهابيين
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
ليتغير ويتكيف للأفضل؟
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
في هذه المواضيع للكاتب بولياكوف ،فإن تلك الصوره لعيسى
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
مع الشرير يدا بيد في طور زيتا
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
يسيرون تحت ضوء القمر
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
مايعنيه هذا للبشريه،
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
من أجل البقاء في التطور،
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
روح الداروينيه هنا،
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
بطبيعتها، يجب الرقص مع الشرير.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
وهناك الكثير من الناس يقولون أن الشيوعية قد هُزمت
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
من قبل الرولينج ستون، انها نظريه جيده
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
ربما الرولينج ستون لها مكان في هذا.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
شكراً لكم.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(موسيقى) (تصفيق)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
شكراً (تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com