TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: 테러는 실패한 브랜드다
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이 연설에서 변호사 제이슨 맥큐는 테러리즘을 공격할 새로운 방식은 그것을 믿는 사람들의 믿음, 즉 테러리스트 모집을 약화시키는 것이라고 주장한다. 그는 테러 대응에 대한 변화를 꾀하기 위해 그와 다른 활동가들이 경험했던 실제 예들을 들려준다.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
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We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
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우린 테러리스트들에 대해 분명히 많은 이야기를 나눕니다
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We are at war with a new form of terrorism.
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우리가 맞서야 할 새로운 테러리즘은
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It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
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구관이 명관이듯, 전통적인 방식입니다.
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but it's sort of been packaged for the 21st century.
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이것이 21세기에 맞게 변형된 것이죠.
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One of the big things about countering terrorism
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테러리즘에 대처하는 중요한 것은 바로
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is, how do you perceive it?
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그것을 어떻게 이해하느냐 입니다.
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Because perception leads to your response to it.
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이해가 따라 여러 반응이 나오기 때문입니다.
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So if you have a traditional perception of terrorism,
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테러리즘을 전통적인 개념으로 보면,
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it would be that it's one of criminality, one of war.
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그것은 범죄 혹은 전쟁 일 것입니다.
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So how are you going to respond to it?
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이럴 때, 어떤 반응이 나올까요?
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Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
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자연히, 이에는 이, 눈에는 눈 방식이 되겠죠.
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You fight it. If you have a more modernist approach,
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보다 현대적 접근을 한다면, 그것에 대처하는 것이 되겠죠.
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and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
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우리는 보통 테러를 원인과 결과의 관계로 이해합니다.
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then naturally from that, the responses that come out of it
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그리고 당연히 그 것으로 부터 나오는 반응은
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are much more asymmetrical.
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눈에는 눈이 아니라, 훨씬 더 비대칭적입니다.
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We live in a modern, global world.
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우리는 현대화된 국제사회에 살고 있으며,
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Terrorists have actually adapted to it.
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테러리스틀은 그것에 적응해 왔고,
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It's something we have to, too, and that means the people
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적응은 우리 역시 해야하는 일입니다.
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who are working on counterterrorism responses
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그리고 그것은 반테러 대응을 하는 사람들이
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have to start, in effect, putting on
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최첨단 기기가 장착된 안경을 쓰든 어쨌든 간에
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their Google-tinted glasses, or whatever.
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효과적으로 대응해야 함을 뜻합니다
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For my part, what I wanted us to do was just to look at
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저의 바램은 테러리즘을 글로벌 브랜드로
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terrorism as though it was a global brand,
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보라는 것입니다.
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say, Coca-Cola.
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코카콜라 처럼 말이지요.
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Both are fairly bad for your health. (Laughter)
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둘 다 건강에 안좋은 것이지요(웃음)
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If you look at it as a brand in those ways,
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테러를 요즘의 브랜드로 본다면
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what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
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꽤 문제가 있는 제품이란 걸 알게 될 것입니다
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As we've said, it's pretty bad for your health,
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말했다 시피 우리 건강에 아주 나쁜 것이죠.
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it's bad for those who it affects,
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2006
테러를 당하는 사람들에게 나쁠 뿐만 아니라
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and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
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사실 자살폭탄 테러범에게도 좋을 건 없지요.
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It doesn't actually do what it says on the tin.
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그것이 실제로 말처럼 그리 쉬운 것은 아닙니다.
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You're not really going to get 72 virgins in heaven.
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이슬람 교도가 순교하면 천국에 가서 정말로 72명의
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It's not going to happen, I don't think.
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처녀와 살 수 있다고 생각하지는 않습니다.
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And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
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이런 단체를 지지해서 자본주의를 무너뜨리고
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by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
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80년대로 돌아 가지는 않겠죠. 정말 넌센스입니다.
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But what you realize, it's got an Achilles' heel.
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그러나 그것이 약점을 가졌다는 것을 알아야 할 것입니다
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The brand has an Achilles' heel.
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브랜드도 역시 약점을 가지고 있습니다.
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We've mentioned the health,
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앞에서 건강을 언급했듯이,
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but it needs consumers to buy into it.
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소비자가 제품을 믿도록 만들어야 합니다
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The consumers it needs are the terrorist constituency.
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테러라는 제품의 소비자는 그것의 후원자입니다.
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They're the people who buy into the brand, support them,
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그들은 브랜드를 믿고 지지하고, 돕는 사람들 입니다.
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facilitate them, and they're the people
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그리고 그들이 바로
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we've got to reach out to.
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우리가 관심을 보여야 하는 대상인 것입니다.
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We've got to attack that brand in front of them.
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우리는 그들의 면전에서 브랜드를 공격해야 합니다
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There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
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이렇게 하기 위한 두가지의 중요한 방법이 있습니다
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One is reducing their market. What I mean is,
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첫번째는 그들의 시장을 좁히는 것입니다.
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it's their brand against our brand. We've got to compete.
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우리 브랜드에 대한 그들 브랜드와의 경쟁에서 이겨야 한다는 의미입니다.
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We've got to show we're a better product.
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우리가 더 나은 제품을 가지고 있음을 보여 주어야 합니다
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If I'm trying to show we're a better product,
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제가 더 나은 제품을 홍보하고자 할때,
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I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
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관타나모 미해군기지를 보여주지는 않겠죠.
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We've talked there about curtailing the underlying need
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제품 자체의 근본적 요소를 줄이는 것에 대해
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for the product itself. You could be looking there at
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얘기했습니다. 이것은 테러리즘을 조장하는
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poverty, injustice, all those sorts of things
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가난, 불의, 이런 류의 것들을 줄여야 함을
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which feed terrorism.
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의미합니다.
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The other thing to do is to knock the product,
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테러라는 제품을 무너뜨릴 수 있도록 두번째로 해야할것은
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attack the brand myth, as we've said.
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앝에서도 말했듯이, 그 믿음을 공격해야 합나다.
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You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
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어린 아이를 죽이는 것이 절대로 영웅적인 일 일 수 없습니다. .
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Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
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그것에 집중 하고 그 메시지를 전역에 알려야 할 것입니다.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
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우리는 제품의 위험을 알려야 하며,
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Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
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이것을 알릴 우리의 목표 고객은
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as I've said, the terrorists.
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테러의 직접 생산자인 테러리스트,
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It's not just the marketeers of terrorism,
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테러를 주동하고 자금을 대는 사람들
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which is those who finance, those who facilitate it,
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뿐만 아니라, 앞서 얘기했듯이,
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but it's the consumers of terrorism.
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바로 테러의 소비자인 것입니다.
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We've got to get in to those homelands.
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테러의 본거지로 들어 가야합니다.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
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그곳이 바로 테러리스트들이 모집되고, 그들이 권력과 힘을 얻는 곳입니다.
04:05
That's where their consumers come from.
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그들의 소비자가 있는 곳이죠.
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And we have to get our messaging in there.
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거기에 우리의 메시지를 전해야 합니다.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
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이를 위한 필수 요소는 테러리스트나 그 주동자들과
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in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
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그런 지역에서 대화하는 것입니다.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
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직접 참여하여, 그들을 교육하고,
04:21
and we've got to have dialogue.
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그들과 대화해야 합니다.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
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조금만 더 이 브랜드에 대해 얘기하겠습니다.
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think about delivery mechanisms.
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배달 메커니즘에 대해 생각해 봅시다.
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How are we going to do these attacks?
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어떻게 이러한 공격을 해야 할까요?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
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시장을 축소시킨다는 것은 사실 정부와 민간 단체의 몫입니다.
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and civil society. We've got to show we're better.
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우리가 더 옳다는 것을 보여 줘야 합니다.
04:40
We've got to show our values.
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우리의 가치를 보여 줘야 합니다.
04:43
We've got to practice what we preach.
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2302
우리가 내세우는 것을 실행해야 합니다.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
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하지만 테러라는 브랜드를 무너뜨리는 것에 있어서는
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if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
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테러리스트가 코카콜라라면, 우리는 펩시입니다.
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I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
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펩시가 코카콜라에 대해 하는 말을
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anyone's going to believe us.
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아무도 믿을 것 같지 않군요.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
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그래서 다른 메카니즘을 찾아야 합니다.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
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떠오르는 가장 좋은 메카니즘은
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is the victims of terrorism.
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2657
테러의 피해자입니다.
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They are somebody who can actually stand there and say,
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그들은 실제로 거기 서서 이렇게 말 할 수 있는 사람들 입니다.
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"This product's crap. I had it and I was sick for days.
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"이 제품은 쓰레기야. 아거 먹고 며칠이나 앓았어.
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It burnt my hand, whatever." You believe them.
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혹은 이 물건 때문에 손에 화상을 입었어."
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You can see their scars. You trust them.
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2643
상처를 보며 그 말을 믿고 그들을 신뢰하게 됩니다.
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But whether it's victims, whether it's governments,
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하지만 피해자든, 혹은 정부, 비정부 기구,
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NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
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어제 북아일랜드에 갔던 여왕이든지, 누군가는
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we have to interact and engage with those different
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활동중인 여러 테러 단체와 대화해서
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layers of terrorism, and, in effect,
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필요하다면
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we do have to have a little dance with the devil.
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그들과 손도 잡을 수 있어야 합니다.
05:43
This is my favorite part of my speech.
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제 연설중 제일 좋아하는 부분인데요.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
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3256
한 예에서, 여러분을 폭탄으로 날려 버리겠습니다.
05:49
but — (Laughter) —
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333696
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이해해 주세요. -(웃음) —
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
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337418
2788
"테드가 여러분의 건강과 안전 이유를 위해
05:56
I've got to do a countdown, so
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1506
카운트 다운을 해야된데요.
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
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341712
3298
저는 아마 아일랜드 유대인 테러리스트가 그럴 꺼에요.
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
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345010
5414
일종의 건강 및 안전 테러리스트요. -(웃음) —
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
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350424
3309
3, 2, 1, 이라고 셀께요.
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
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353733
3327
너무 위급한 일이라, 제 좌우명을 생각해보니까,
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
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357060
2758
그게 '심장 발작이 아니라, 몸 바쳐 죽자' 거든요.
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
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5491
그래서 3, 2, 1." (폭발 소리)
06:21
Very good. (Laughter)
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365309
4947
바로 이런 것입니다. (웃음)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
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370256
7809
지금 15j 좌석의 한 여성이 자살 폭탄 테러를 한 것입니다.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
우리 모두가 테러의 피해자입니다.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
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380190
4901
이 방에 625명이 있습니다. 모두의 인생에 상처가 남겠죠..
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
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385091
4075
아버지와 아들이 저 자리에 앉아 있었습니다.
06:45
The son's dead. The father lives.
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389166
2484
아들은 죽고, 아버지는 살아 남았습니다.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
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391650
5921
아버지는 몇 년 동안, 아들의 좌석에 대신 앉지 않았던
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that he didn't take that seat instead of his kid.
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397571
4239
운명을 한탄 하며 살아갈 것임니다.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
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401810
2013
그는 알코올 중독자가 되어,
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
아마 3 년안에 죽고 말겠죠. 통계가 그렇습니다.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
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408183
3744
젊고 매력적인 한 여자분이 있습니다.
07:07
and she has something which I think's the worst form
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411927
3028
그녀는 제가 여태껏 보아온 자살 폭탄 테러의
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
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414955
2796
최악의 형태의 심리적, 신체적 상해를 입은
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out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
분입니다 : 인간 파편에 의해 그렇게 된 것입니다.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
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421447
2153
10년, 15년이 지나도 매번 그녀가
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in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
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423600
3005
식당에 앉아 있을 때나, 해변에 읹아 있을때,
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or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
자신의 살갗을 문지르기 시작할 것입니다.
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
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429087
2973
파편으로 날아오는 살점을
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
떼어내려는 듯이.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
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434294
5232
이런 경험은 받아들이기 힘든 것 입니다.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
이 폭탄으로 다리를 잃은 한 여성이 있을 수도
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
있습니다.
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She's going to find out that she gets a pitiful amount
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445966
4084
그녀가 당한 일을 위로하기 위해
07:45
of money off our government
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450050
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우리 정부에서 주는 위로금을
07:50
for looking after what's happened to her.
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454157
3292
받게 될 것입니다.
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She had a daughter who was going to go to one of the best
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457449
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그녀는 명문 대학에 다니는 딸이 있으며,
07:55
universities. She's going to give up university
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459589
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그 딸은 대학을 포기하고 엄마를 돌보려
07:58
to look after Mum.
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462290
3729
할 것입니다.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
여기에 있던 우리 모두는 우리가 목격했던
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
사건을 지울 수 없는 상처로 갖게 될 것입니다.
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
여러분 모두 여기 피해자는 어려운 한 진실을
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
알게 될 것입니다.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
그것은 처음엔 동정하던 사회가 나중엔 잊어버리기
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
시작한다는 것입니다. 사회는 충분한 역할을 하지 않습니다.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
희생자들을 돌보지도 않고, 살아낼 수 없게 만듭니다.
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
제가 말하고자 하는 것은 희생자들이야 말로
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
우리가 테러에 맞서기 위한
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
가장 좋은 무기라는 것입니다.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
2000년대에 들어 서면서 정부는 어떻게 했나요?
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
우리 모두가 알고 있죠.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
그것은 침공이었습니다.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
자살 폭탄 테러리스트가 웨일즈 출신이면,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
- 웨일즈에겐 행운을 빕니다 -
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
멍청한 긴급 조치 법은, 우리가 다 알고 있듯이,
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
우리 사회의 기초를 흔들어 놓습니다.
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
그것은 큰 실수 였습니다.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
우리는 에딘버러와 영국에 만연하는
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
웨일스 사람들에 대한 편견을 압니다.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
정부가 실수로 부터 깨달았듯이
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
이제 그들은 제가 처음에 언급했던 그 비대칭적인 방식으로
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
테러에 접근하고 있습니다.
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
즉, 테러를 인과 관계에서 파악하는 것입니다.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
하지만 과거의 실수는 불가피고
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
그것이 인간의 본성입니다.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
뭔가를 해야 한다는 두려움과 압력이 클때,
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
인간은 실수를 합니다.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
뿐만 아니라 멍청해지기도 합니다.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
한 유명한 아일랜드 테러리스트가 이것에 대해
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
다음괴 같이 말했습니다.
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
" 영국 정부는 항상 운이 따라야 하겠지만,
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
우리는 한 번만 운이 따라주면 된다. "
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
우리가 그 결과를 바꿀 수 있어야 하는 것입니다..
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
우리는 보다 사전에 대처하는 자세가 필요합니다.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
테러와의 전쟁에서 우리는
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
무기 외의 것으로 싸워야 합니다.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
물론, 정부가 이런 면으로는 참 재주가 없는 편이죠.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
제가 폭탄을 터뜨리기 전에 했던 얘기로 돌아가 보겠습니다.
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
브랜드, 그리고 콜라와 펩시에 대한 것이었죠.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
우리는 이 브랜드 전쟁을 민주주의와 테러리즘과의 전쟁으로 봅니다.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
그들은 이 전쟁을, 불의, 제국주의와 맞서는
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
자유, 진실을 위한 전사의 전쟁으로 보는 것입니다.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
우리는 이것을 진짜 전쟁터로 여겨야 합니다.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
그들이 원하는 것은 단지 우리의 살과 피가 아닙니다.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
그들은 정말 원하는 것은 우리의 문화적 영혼입니다.
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
그래서 이 전쟁을 브랜드에 비유하는 것 입니다.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
알카에다를 살펴 보면, 그들은 본질적으로
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
많은 사람들이 들어보지 못한
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
시장 어딘가의 선반에 있는 제품이었습니다..
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
9/11 이 그 제품을 론칭한 날이었던 것이죠.
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
그것은 21 세기를 위한 상품이었으며, 론칭은 대단한 성공이었습니다.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
그들은 효과적으로 브랜드 이미지 창출해서,
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
빈곤, 무지, 불의가 존재하는 세계 곳곳에
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
프랜차이즈를 했습니다.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
전에도 말했듯, 그 시장을 타격해야 합니다.
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
하지만 그러기 위해 힘이 아니라 머리를 써야 합니다.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
이런 브랜드의 비유와 같이, 테러리즘을 다른 방식으로 이해한다면,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
전쟁을 통해 해결하지 않아도 될 것입니다.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
기존의 것과 다른 방식으로 접근했던 저희 작업으로 부터
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
간단히 몇 가지 예를 들겠습니다.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
첫 번째는 "법률전"입니다.
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
더 맞는 말을 찿을 수 없더군요.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
처음 테러리스트에 대한 시민 활동을 하려고 생각했을 때,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
모두가 저희를 괴짜 미치광이들로 보았습니다.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
지금은 명성도 쌓았고, 모두가 따르고 있습니다.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
폭탄이 터지면, 사람들은 고소를 시작합니다..
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
이 중 첫 번째 초기 사례는 오마 폭탄테러 였습니다.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
1998 년 민사 소송이 시작되었습니다.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
오마에서 폭탄이 터졌고,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
리얼 IRA 와는 평화 협정 과정 중에 있었죠.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
그것은 그 범인을 기소할 수 없었음울 의미합니다.
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
많은 이유중, 평화 협정이 진행중이었기 때문이었죠.
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
더 큰 선을 위해서 라는 것입니다.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
그러나 이것은 또한
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
폭탄으로 자식 혹은 남편을 앗아간 사람들이
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
내 고장의 수퍼마겟을 버젓이 활보하고 있음을
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
의미하는 것입니다.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
일부 피해자들은 이젠 참을 수 없다고 생각했고,
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
그들의 민사소송을 시작하고, 10년이 지나
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
드디어 승소할 수 있었습니다.
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
작은 상소가 걸려 있지만, 이번에도
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
꽤 자신 있습니다.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
어떻게 승리할 수 있었을 까요?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
정의가 제 할 일을 다했기 때문이기도 하지만,
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
그들의 헛점을 공격했기 때문입니다.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
리얼 IRA와 다른 테러 집단의 힘은 사실
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
그들 자신이 사회적 약자라는 사실에서
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
나옵니다. 그 희생자들 또한 그들과 같은 약자임을
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
지적하자, 그들은 방향을 잃어버린 것입니다.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
그들은 당황 했고, 신병 모집은 하락했습니다.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
이런 우리의 활동으로 인해 폭탄 테러는 멈췄습니다.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
우리도 그 희생자들도 중요해진 것이죠.
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
테러 조직을 배회하는 유령이 된 것입니다.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
우리가 알모그 라고 부르는 다른 예가 더 있습니다
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
자살 폭탄 테러 범에게
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
은행이 상을 줬다고 생각하는
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
사건입니다.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
우리가 행동을 취함으로써
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
그 은행은 그 일을 멈췄습니다.
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
실제로, 정치적 이유 때문에 세계의 강대국들은
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
이런 문제 다룰 수 없었습니다.
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
수 많은 경쟁적인 이해 관계 때문에
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
금융 시스템의 그런 허점들을 해결하지 못했을 수도 있었습니다.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
맥도날드라는 또 다른 예가 있습니다.
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
카다피가 제공했던 폭탄으로 자행되었다고 생각되는
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
IRA 테러의 일부 Semtex 희생자들과
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
그들의 활동은 새로운 리비아에 대한 놀라운 것 들을 주도하고 있다.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
새로운 리비아는 그 피해자에게 동정을 보였으며,
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
그것에 대해 새로운 대화를 시작하게 되었습니다.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
하지만 문제는, 이런 생각과 활도을 위한
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
더 많은 지원이 필요합니다.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
민간의 활동의 시작이 그것입니다.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
해적과의 전쟁을 벌이고 있는 소말리아가 좋은 경우일 것입니다.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
일반적으로 해적과의 전쟁을 테러와의 전쟁과 같이
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
그들을 쳐부수면 된다고 생각하겠지만, 아닙니다.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
이기려 할 것이 아니라, 해적을 어부로 바꾸어 놓아야 합니다.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
그들은 원래 어부였지만,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
독성 폐기물을 흘려보내 그들의 물고기를 빼앗은 것은
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
우리들입니다. 그들이 안전하게 어업 활동을 할 수 있도록
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
위한 해안 경비를 해주어야 할것입니다.
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
이런 활동은 알 샤밥과 그런 집단들이
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
가난과 불의를 다시는 그들이 먹이로 취하지
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
못하게 할 것임을 저는 확실히 믿습니다.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
이런 활동에 드는 비용은 미사일에 쏟는 비용 보다
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
군인의 생명보다 훠씬 쌉니다.
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
하지만 더 중요 한 것은 우리 해안이 아니라
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
그들의 땅에서 전쟁을 하는데,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
그들이 아니라 우리가 그 원인을 찾고 있다는 것이죠.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
마지막으로 드리고 싶은 얘기는 대화하자는 것입니다.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
대화의 장점은 분명합니다.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
대화는 양쪽 모두가 서로를 더 이해하고
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
약점과 강점을 드러낼 수 있게 합니다.
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
전 연사도 얘기했듯이,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
서로 취약점을 드러냈을 때 신뢰가 생기고,
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
그런 것이 정상화 과정의 일부가 되는 것입니다.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
하지만, 폭탄의 피해자 들에게 대화란
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
결코 쉬운 일이 아닙니다
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
현실적인 문제도 있죠..
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
대화 당사자와 중계자에게 정치적 위험이 따르죠.
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
제가 그들을 중제하면서,
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
그들 마음에 들지 않는 의견을 내 놓을 때마다
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
그들은 저에게 돌을 던집니다.
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
그들 마음에 드는 안을 제시했을 때는
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
좋아 죽습니다. 둘 다 좋은 것이 아닙니다. (웃음)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
어떤 의견이든, 문제의 핵심에 대해
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
생각하고, 대화 해야 합니다.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
이제 다음과 같은 것으로 제 얘기를 끝내고 싶습니다.
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
이성적으로 생각하면, 우리가 사실은 테러를
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
단순히 순수한 군사적 개념으로만 이해하지 않는다는 걸
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
알 수 있습니다.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
테러에는 보다 현대적이고 '이에는 이' 식이 아닌
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
상황에 맞는 대응이 필요합니다.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
테러에 약하게 대응하자는 뜻이 아닙니다.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
우리는 현대의 전장에서 싸우고 있습니다.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
전에도 말씀 드렸듯이, 혁신이 필요합니다.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
정부도 수용할 것입니다. 정부도 그리 구태의연하지는 않습니다.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
민간 부문이 담당 할 역할이 있습니다.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
당장 우리가 할 수 있는 것은
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
나가서 전세계의 희생자들을 어떻게 도울 수
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
있을지를 알아보는 것입니다.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
여기 계신 여러분의 테러에 대한 생각을 바꿔 놓을지도 모를,
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
테러에 대한 반응이나 인식이 어쩌면 여기서 비롯될 지도 모를
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
질문을 하나 던져 보겠습니다.
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
테러리스트가 정말 그들의 신념을 보이기 위해
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
여러분을 폭탄으로 날려야 했을까요?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
싫어도, 꼭 생각해 보아야 할 질문들이 있습니다.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
세계 어딘가에서 일어나고 부정이나 인권을 향한 투쟁에
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
무관심 해오지 않았는지요?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
테러리스트들이 실제로 원하는 것이 그들의 가난과 부정에
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
우리가 관여해주는 것이라면, 어쩔 것인지?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
폭탄은 단지 우리에게 경종을 울려 주기 위한 것일 뿐이라면, 어쩔 것인지?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
만약 우리가 이것을 제대로 다룰 수 있도록
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
이들과 대화할 생각을 하지 않았기 때문에
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
폭탄이 터졌다면, 어떻할 것인가?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
확실히 논란의 여지가 없는 것은
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
일이 터지고 그것에 대응하는 것이 아니라,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
예방하자는 것입니다.
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
대답하기 위해서는
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
악마에 대한 동점심이 필요할
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
도발적인 질문을 하나 던지겠습니다.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
많은 사상가와 저자들이 도전했던 질문입니다.
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
우리 사회가 발전하기 위해서 실제로 위기가 필요한 것이 아닐까?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
우리 사회가 더 나은 바향으로 가기 위해 실제로
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
테러가 필요한 것이라면?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
이런 질문은 불가코프가 묘사한 대로,
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
예수가 겟세마네어서 사탄과 손을 잡고
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
달빛을 걷는 그림과 같은 것입니다.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
그것은 인간이 살아남아 계속 발전하기
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
신이 아니라 사탄이 필요하다는
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
적자생존의 다윈 법칙을
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
의미하는 것일지도 모릅니다.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
공산주의를 무너뜨린 것은
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
롤링 스톤즈라고 사람들은 말합니다. 좋은 이론 이죠.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
롤링 스톤즈가 제 역할을 다 했기 때문이 아닐까요.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
감사합니다.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(음악) (박수)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
부루노 귀사니: 감사합니다. (박수)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com