TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
ג'ייסון מק-קיו: טרוריזם הוא מותג כושל
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
בשיחה מרתקת זו, עו"ד ג'ייסון מק-קיו מניע לנקיטת דרך חדשה להילחם בטרור, להחליש את אמינותו אצל אלה ש"קונים את המוצר" --המגוייסים. הוא משתף בסיפוריו על מקרים אמיתיים שבהם הוא ופעילים אחרים השתמשו בגישה זו כדי להיות מעורבים וליצור שינוי.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
אנו בהחלט מדברים עם טרוריסטים. אין כל ספק בכך.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
אנו נמצאים במלחמה נגד צורת טרור חדשה.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
זהו אותו טרור מסורתי ישן ומוכר,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
אבל באריזה שמתאימה למאה ה-21.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
אחד הדברים העיקריים בתגובה נגד טרור
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
היא, איך תופשים אותו?
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
כי התפישה מוליכה לאופן התגובה אליו.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
אז אם יש לך תפישת טרור מסורתית,
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
היא תהיה שהוא סוג של פשע, אקט של מלחמה.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
אם כן איך מגיבים לכך?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
מטבע הדברים, מגיבים באותה מטבע.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
לוחמים בו. אם הגישה היא יותר מודרנית,
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
ואתם תופשים את הטרור כמעט כעניין של סיבה ותוצאה,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
אז באופן טבעי, התגובות הנובעות מכך
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
הן א-סימטריות בהרבה.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
אנו חיים בעולם מודרני וגלובלי.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
המחבלים למעשה הסתגלו אליו.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
גם אנו צריכים לעשות זאת, והמשמעות היא שאנשים
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
שעובדים על תגובות ללוחמה בטרור
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
צריכים להתחיל בעצם להרכיב
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
את משקפי הגוגל שלהם, או מה שזה לא יהיה.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
מבחינתי, מה שאני רוצה שנעשה הוא שפשוט נסתכל על הטרור
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
כעל מותג גלובלי,
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
למשל כמו "קוקה קולה".
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
שניהם לא הכי בריאים. [צחוק]
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
אם רואים זאת כמותג באופן הזה,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
מבינים שמדובר במוצר די דפוק.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
כפי שאמרנו, הוא לא טוב לבריאות,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
הוא מזיק למי שצורך אותו,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
והוא לא טוב גם אם אתה מחבל מתאבד.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
הוא לא עושה את מה שכתוב על הפחית.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
אתה לא באמת הולך לזכות ב-72 הבתולות בגן-עדן.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
זה לא יקרה. לא נראה לי.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
ואינך עומד לגמור עם הקפיטליזם בשנות ה-80
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
בעזרת תמיכה באחת הקבוצות האלה. זה גיבוב של שטויות.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
אבל אז מבינים שיש לזה עקב אכילס.
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
למותג הזה יש עקב אכילס.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
הזכרנו את נושא הבריאות,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
אבל הוא זקוק לצרכנים שיתפתו לקנות את המוצר.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
הצרכנים שהוא מחפש הם מחוז הבחירות הטרוריסטי.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
הם האנשים שמתפתים לרכוש את המותג, לתמוך בהם,
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
להקל על עבודתם, ואלה האנשים
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
שאליהם עלינו להגיע.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
עלינו לתקוף את המותג שבחזית שלהם.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
יש שתי דרכים עיקריות לעשות זאת, אם נמשיך בגישת המותג.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
האחת: להקטין את השוק שלהם, כלומר,
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
מדובר במותג שלהם לעומת המותג שלנו. עלינו להתחרות בו.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
עלינו להוכיח שיש לנו מוצר טוב יותר.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
אם אני מנסה להוכיח שהמוצר שלנו טוב יותר,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
מן הסתם לא אעשה מעשים כמו מפרץ גואנטנמו.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
דיברנו שם על צמצום הצורך שעליו מתבסס
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
המוצר עצמו. ואפשר לחפש שם
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
עוני, אי-צדק, כל אותם דברים
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
שמזינים את הטרור.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
הדבר השני הוא לקטול את המוצר,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
לתקוף את המיתוס שמאחורי המותג, כפי שאמרנו.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
אתם יודעים, אין שום גבורה בהריגת ילד קטן.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
אולי עלינו להתמקד בכך ולהעביר את המסר הזה.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
עלינו לחשוף את סכנות המוצר.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
קהל היעד שלנו איננו רק יצרני הטרור,
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
כפי שאמרתי, המחבלים,
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
זה לא רק משווקי הטרור,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
כלומר אלה שמממנים אותו, שמאפשרים אותו,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
אלא גם צרכני הטרור.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
עלינו להעביר את המסר לארצות מולדתם.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
ששם מגייסים אותם. שמשם הטרור שואב את עוצמתו וכוחו.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
זה המקום שממנו מגיעים הצרכנים שלו.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
ולשם עלינו להחדיר את המסרים שלנו.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
אז הצורך העיקרי הוא ליצור אינטראקציה
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
באזורים האלה, עם המחבלים, עם המסייעים וכו'.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
עלינו להיות מעורבים בעניינם, עלינו לחנך,
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
ועלינו ליצור דו-שיח.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
ואם נמשיך ברוח המותג לעוד כמה שניות,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
חישבו על מנגנוני העברת המסרים.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
איך עלינו ליצור את המתקפות האלו?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
טוב, הקטנת השוק היא בעצם משימה של הממשלות
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
ושל החברה האזרחית. עלינו להוכיח שאנו טובים יותר.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
עלינו להפגין את ערכינו.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
עלינו לנהוג בהתאם למה שאנו מטיפים.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
אך כשמדובר בקטילה של המותג,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
אם המחבלים הם "קוקה קולה" ואנחנו "פפסי",
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
אני לא חושב שבתור "פפסי" מישהו יאמין
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
למה שנאמר על "קוקה קולה".
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
לכן אנו זקוקים למנגנון אחר,
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
ואחד המנגנונים הכי טובים שנתקלתי בהם
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
הוא קורבנות הטרור.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
אלה הם מי שבאמת יכולים לקום שם ולומר,
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"זה חרא של מוצר. צרכתי אותו והייתי חולה במשך ימים.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
זה שרף לי את היד, שכחו מזה." אתם מאמינים להם.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
אפשר לראות את הצלקות שלהם. אתם מאמינים להם.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
אבל בין אם יהיו אלה הקורבנות, או הממשלות,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
ארגונים לא-ממשלתיים, או אפילו המלכה, אתמול, בצפון אירנלד,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
עלינו ליצור קשר ולהיות מעורבים עם הרבדים השונים
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
האלה של הטרור, ולמען האמת,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
ניאלץ לרקוד קצת עם השטן.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
זה החלק האהוב עלי בהרצאה שלי.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
רציתי להפציץ אתכם כדי לנסות להוכיח את טענתי,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
אבל -- [צחוק]--
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
טד, מטעמים של בריאות ובטיחות אמרו לי,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
שאני חייב לבצע ספירה לאחור, אז
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
אני מרגיש מעט כמו מחבל אירי או יהודי,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
מין מחבל של בטיחות וגהות--
[צחוק]
[צחוק]
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
ואני צריך לספור 3, 2, 1,
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
וזה יהיה קצת מפחיד, אז אם חושבים על מה שיהיה המוטו שלי,
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
והוא יהיה "חלקי גופות, לא התקפי לב,"
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
אז 3, 2 ,1 [קול פיצוץ]
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
טוב מאד.[צחוק]
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
כעת, הגברת במושב 15 ג'יי היתה המחבלת המתאבדת כאן בינינו,
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
וכולנו קורבנות טרור.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
אנחנו באולם 625 איש, יהיו לנו צלקות כל החיים.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
במושב שם ישבו אב ובנו.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
הבן נהרג. האב שרד.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
בשנים הבאות האב ודאי יכה על חטא
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
שלא ישב במושב של בנו.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
הוא יתחיל לשתות, וכנראה
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
שיתאבד תוך 3 שנים. זו הסטטיסטיקה.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
יושבת שם גברת צעירה ומושכת מאד,
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
ויש לה משהו שאני חושב שהוא הצורה הגרועה ביותר
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
של פגיעה פסיכולוגית וגופנית שראיתי מימי
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
כתוצאה מפיגוע התאבדות: זה רסיס אנושי.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
כלומר שכשהיא תשב במסעדה
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
בעוד כמה שנים, 10 או 15 שנים מעכשיו,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
או כשתהיה בים, מדי פעם היא תתחיל
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
לשפשף את עורה, ומעורה תצוץ
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
חתיכת רסיס כזה.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
וזה משהו שהשכל מתקשה מאד לשאת.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
יש שם עוד גברת שאיבדה את רגליה
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
בפיגוע הזה.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
היא תגלה שהיא מקבלת סכום-כסף מעורר רחמים
07:45
of money off our government
129
450050
4107
מהממשלה שלנו,
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
עבור הטיפול בה אחרי מה שקרה לה.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
היתה לה בת שעמדה ללכת לאחת האוניברסיטאות
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
הטובות ביותר. היא תצטרך לוותר על האוניברסיטה
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
כדי לטפל באמא.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
כולנו כאן, וכל מי שצופה בנו
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
יסבלו מטראומה בגלל האירוע הזה,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
אבל כולכם כאן שאתם קורבנות עומדים ללמוד
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
כמה אמיתות כואבות:
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
החברה שלנו מגלה אהדה, אבל אחרי זמן-מה
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
אנו מתחילים להתעלם. איננו עושים מספיק כחברה.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
איננו דואגים לקורבנות שבתוכנו, ואיננו עוזרים להם,
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
ואני עומד לנסות ולהוכיח שלמעשה,
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
הקורבנות הם הנשק הטוב ביותר שיש לנו
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
נגד טרור נוסף.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
כיצד הממשלה של תחילת המילניום,
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
מה תהיה גישתה היום? טוב, כולנו יודעים.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
מה שהם עשו אז הוא שהם הגיבו בפלישה.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
אילו המחבל המתאבד היה מגיע מוויילס,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
הלך על וויילס, הייתי אומר.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
חקיקה רפלקסיבית, חקיקת אמצעי חירום--
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
שפוגעת ביסוד החברה שלנו, כפי שכולנו יודעים--
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
זו טעות.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
זה יפיץ חוסר-צדק בכל אדינבורו,
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
בכל רחבי בריטניה, כלפי העם הוולשי.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
בגישה של היום, הממשלות למדו משגיאותיהן.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
הן בודקות את מה שאני התחלתי בו,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
בגישות הא-סימטריות יותר לכך,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
ההשקפות המודרניות יותר, סיבה ותוצאה.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
אבל טעויות העבר הן בלתי-נמנעות.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
זהו הטבע האנושי.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
הפחד והלחץ לעשות משהו בתגובה
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
יהיו תמיד עצומים. הם יעשו עוד טעויות.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
הן לא תהיינה רק חכמות.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
היה פעם טרוריסט אירי ידוע שסיכם
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
יפה מאד את הנושא. הוא אמר,
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"העניין הוא שהממשלה הבריטית צריכה, היא צריכה
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
להיות ברת מזל כל הזמן, אבל אנו צריכים להיות ברי מזל רק פעם אחת."
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
לכן מה שעלינו לעשות הוא להשפיע .
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
עלינו להתחיל לחשוב בצורה יותר מניעתית.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
עלינו להתחיל לבנות מאגר של נשק לא מלחמתי
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
במלחמה הזו נגד הטרור.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
אבל כמובן, מדובר ברעיונות, וממשלות אינן הכי טובות בכך.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
ברצוני לחזור לרגע שלפני הפיצוץ, לרעיון של,
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
המותג, ודיברתי על "קוקה קולה" ועל "פפסי", וכו'.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
אנו רואים זאת כמלחמת מותגים של הטרור נגד הדמוקרטיה.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
הם רואים זאת כמלחמה של לוחמי צדק ואמת
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
נגד חוסר צדק, אימפריאליזם וכו'.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
חשוב שנראה זאת כקרב לחיים ולמוות.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
לא רק את בשרנו ודמנו הם רוצים,
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
אלא גם את נשמתנו התרבותית, ולכן
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
אנלוגיית המותג היא דרך מעניינת מאד לראות את זה.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
למשל, אל-קעידה. אל-קעידה היתה למעשה
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
מוצר מדף בשוק היכן שהוא
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
שלא הרבה אנשים שמעו עליו.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
ה-11/9 נתן לו תנופה. זה היה יום השיווק הגדול שלו,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
והוא היה ארוז עבור המאה ה-21. הם ידעו מה הם עושים.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
הם עשו משהו ביעילות עם הדימוי של המותג הזה
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
בכך שיצרו מותג שהם יכולים למכור עליו זכיונות
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
בכל העולם, בכל מקום עם עוני, בערות ואי-צדק.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
וכפי שאמרתי, אנחנו צריכים לפגוע בשוק הזה,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
אבל עלינו להשתמש בראש ולא בכוח שלנו.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
אם נתייחס אליו כך כאל מותג, או בצורות חשיבה דומות,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
לא נפתור את בעיית הטרור או נילחם בו.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
ואני רוצה לעבור בקצרה על כמה דוגמאות
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
מעבודתי באזורים בהם אנו מנסים לגשת לדברים האלה אחרת.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
הראשון זכה לכינוי "לוחמה משפטית",
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
מהעדר מילה טובה יותר.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
כשהתחלנו לבדוק את נושא הגשת תביעות אזרחיות נגד טרוריסטים,
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
כולם חשבו שאנו קצת מטורפים משונים
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
ומשוגעים. היום יש לזה כותרת. כולם עושים את זה.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
יש פיגוע. אנשים מתחילים להגיש תביעות.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
ואחד המקרים הראשונים האלה היה הפיגוע ב"אומה".
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
ב-1998 הוגשה תביעה אזרחית.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
ב"אומה" התפוצצה פצצה של המחתרת האירית,
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
באמצע תהליך השלום.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
כלומר שאי-אפשר היה להעמיד לדין את האשמים
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
מסיבות רבות שרובן קשורות לתהליך השלום
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
ומה שנחשב אז, טובת הכלל.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
המשמעות היתה גם, אם תוכלו לדמיין זאת,
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
שהאנשים שפוצצו את הילדים שלכם
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
ואת הבעלים שלכן, הסתובבו בסופרמרקט
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
השכונתי שלכם.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
חלק מהקורבנות האלה אמרו, עד כאן.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
הגשנו תביעה אזרחית, ותודה לאל, אחרי 10 שנים,
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
זכינו בה. מוגש כרגע ערעור קטן
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
לכן עלי להיזהר מעט,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
אבל יש לי בטחון רב.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
מדוע זה היה אפקטיבי?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
זה היה אפקטיבי לא רק בגלל שראו שנעשה צדק
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
במקום שבו היה קודם חלל עצום.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
אלא כי המחתרת האירית וקבוצות טרור נוספות,
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
כל הכוח שלהם נבע מעובדת היותם
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
ה"אנדרדוג". כשהצגנו את הקורבנות כ"אנדרדוג"
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
והפכנו את היוצרות, הם לא ידעו מה לעשות.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
זה הביך אותם. שיעור המתגייסים שלהם ירד.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
הפיגועים למעשה נפסקו -- עובדה -- בעקבות התביעה הזו.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
אנחנו, או הקורבנות האלה, נעשינו, וזה חשוב יותר,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
לשד שרדף את ארגון הטרור.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
יש דוגמאות נוספות. יש לנו מקרה בשם "אלמוג",
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
שקשור לבנק מסוים,
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
שלכאורה, מנקודת מבטנו,
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
העניק פרסים למחבלים מתאבדים.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
רק על ידי כך שהגשנו תביעה,
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
הבנק הפסיק לעשות זאת, ואכן,
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
הכוחות העולמיים, שמסיבות פוליטיות ממשיות
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
לא יכלו לפני-כן להתמודד עם הבעיה הזו,
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
בגלל המון אינטרסים מנוגדים,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
סגרו למעשה את הפרצות האלה במערכת הבנקאית.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
יש מקרה נוסף בשם "תיק מקדונלד",
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
שבו כמה קורבנות מפיצוץ של "סמטקס" שבו השתמשה המתחרת האירית,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
שקיבלה אותו מקדאפי, הגישו תביעה,
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
ותביעה זו חוללה דברים מדהימים בלוב החדשה.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
לוב החדשה גילתה אהדה לקורבנות האלה,
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
והם החלו לקבל את זה -- אז זה פתח דו-שיח חדש לגמרי.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
אך הבעיה היא שאנו זקוקים ליותר ויותר תמיכה
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
ברעיונות ובמקרים כאלה.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
עניינים אזרחיים ויוזמות חברתיות.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
דוגמה טובה היא סומליה. יש שם מלחמה בפירטיות.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
מי שחושב שאפשר לנהל מלחמה בפירטיות
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
כמו בטרור ולנצח, טועה.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
מה שאנו מנסים זה להפוך את הפירטים לדייגים.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
הם היו פעם דייגים, כמובן,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
אבל אנו גנבנו להם את הדגים ושפכנו המון פסולת רעילה
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
למים שלהם, אז כעת אנו מנסים ליצור
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
ביטחון ותעסוקה על ידי הצבת משמר חופים
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
יחד עם תעשיית הדייג, ואני יכול להבטיח לכם,
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
שכשזה נבנה, ל"אל שבאב" ולשכמותו לא יהיה
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
את העוני והאי-הצדק כדי לצוד בעזרתו את האנשים האלה.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
יוזמות אלו עולות פחות מאשר טיל,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
וודאי פחות מחיי חיל,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
אבל מה שחשוב יותר, זה מחזיר את המלחמה לארצותיהם,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
ולא לחופים שלנו
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
ואנו מסתכלים על הסיבות.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
האחרונה שרציתי לדבר עליה היא דיאלוג.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
יתרונות הדיאלוג הן ברורות.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
זהו חינוך עצמי של 2 הצדדים, מאפשר הבנה טובה יותר,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
מגלה את הכוח ואת החולשות,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
וכן, כמו אחדים מהמרצים שקדמו לי,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
הפגיעות המשותפת מוליכה לאמון,
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
והופך את התהליך לחלק מהנורמליזציה
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
אבל זו אינה דרך קלה. לאחר הפיגוע,
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
הקורבנות לא בעניין.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
ישנן בעית מעשיות.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
זה מסוכן פוליטית עבור הפרוטגוניסטים
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
ועבור בני השיח. במקרה אחד
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
עשיתי זאת, בכל פעם שהעליתי נקודה שהם לא אהבו,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
הם למעשה רגמו אותי באבנים,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
כאשר העליתי נקודה שהם אהבו,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
הם החלו לירות באוויר, שזה גם לא משהו. (צחוק)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
מה שלא היתה הנקודה, זה חודר ללב הבעייה,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
אתה עושה זאת, אתה מדבר אליהם.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
כעת, רציתי רק לסיים ולאמר שאם נוהגים בהגיון,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
אנחנו נבין שאני מאמין שכולנו נאמר שאנו רוצים שתהיה
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
לנו תפיסה של טרור שאינה רק
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
תפיסה צבאית.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
אנחנו צריכים לעודד
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
תגובות יותר מודרניות וא-סימטריות כנגדו.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
זה לא אומר שיש לנהוג בטרור ברכות.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
זה על מלחמה בהם בזירות קרב עכשוויות.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
עלינו לטפח חדשנות, כפי שאמרתי.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
ממשלות פתוחות לרעיונות. זה לא יגיע ממסדרונות מאובקים.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
למגזר הפרטי יש תפקיד.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
התפקיד שנוכל למלא כעת הוא ללכת
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
ולמצוא כיצד אנו יכולים לתמוך בקורבנות סביב העולם
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
להביא יוזמות,
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
אם הייתי צריך להשאיר אתכם עם כמה שאלות פתוחות כאן
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
שיוכלו אולי לשנות את התפיסות לגבי כך, ומי יודע אלו
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
מחשבות ותגובות יגיעו כתוצאה מכך,
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
אבל היה עלי ועל קבוצת הטרור שלי באמת
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
להפציץ אתכם כדי להבהיר את הנקודה?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
אנו צריכים לשאול את עצמנו שאלות אלו, ככל שתהיינה בלתי ערבות לחך.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
האם התעלמנו מאי-צדק או ממאבק
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
הומניטרי במקום שהוא בעולם?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
מה אם, למעשה, מעורבות בנושאי עוני ואי-צדק
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
היא בדיוק מה שהטרוריסטים מבקשים שנעשה?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
מה אם הפצצות אינן אלה צלצולי השכמה בשבילנו?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
מה קורה אם הפצצה מתפוצצת
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
כי לא הקדשנו לכך מחשבות ודברים
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
שיאפשרו דיאלוג ואינטרקציה כדי לטפל בדברים האלה?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
מה שלחלוטין אינו מעורר מחלוקת
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
הוא שכפי שאמרתי, עלינו להפסיק להיות תגובתיים,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
ולהיות יותר מניעתיים, ואני רק רוצה לעזוב אתכם
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
עם הרעיון, שזוהי
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
שאלה פרובוקטיבית עבורכם כדי לחשוב עליה.
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
והתשובה תזדקק לחוש סימפטיה לשטן.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
זו שאלה שטופלה על ידי הרבה הוגי דעות
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
וסופרים: מה אם החברה זקוקה למשבר כדי להשתנות?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
מה אם החברה למעשה זקוקה לטרור
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
כדי להשתנות ולהיות טובה יותר?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
אלה המוטיבים האלה של בולגקוב, זו התמונה של ישו
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
והשטן הולכים יד ביד בגת-שמנים
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
צועדים אל עבר אור הירח.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
המשמעות תהיה שבני אדם,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
במטרה לשרוד בהתפתחות,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
מעט רוח דרוויניסטית כאן,
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
ביסודם חייבים לרקוד עם השטן.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
הרבה אנשים גורסים שהקומוניזם הובס
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
על ידי "האבנים המתגלגלות", זו תאוריה טובה.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
אולי "לאבנים המתגלגלות" יש מקום כאן.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
תודה לכם.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(מוסיקה) (מחיאות כפיים)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
ברונו גיוסאני" תודה לך (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com