TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue : O Terrorismo é uma marca falida.
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Nesta palestra cativante, Jason McCue clama por uma nova forma de ataque ao terrorismo, diminuindo a credibilidade daqueles que estão a comprar o produto - os recrutas. Ele partilha histórias de casos reais onde ele e outros activistas usaram esta abordagem para empreender e criar mudanças.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
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00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
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521
4835
Nós certamente conversamos com terroristas, sem nenhuma dúvida.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Estamos em guerra com uma nova forma de terrorismo.
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
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11242
3502
Parece o mesmo velho e bom terrorismo,
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
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14744
3462
mas está num novo pacote feito para o século XXI.
00:34
One of the big things about countering terrorism
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18206
4448
Uma das grandes questões no combate ao terrorismo
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is, how do you perceive it?
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22654
3332
é: como é percebido?
00:41
Because perception leads to your response to it.
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25986
3496
Porque a percepção leva às suas reacções.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
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29482
4228
Então, se tu tens uma percepção tradicional do terrorismo,
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it would be that it's one of criminality, one of war.
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33710
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seria aquela de criminalidade, de guerra.
00:53
So how are you going to respond to it?
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37658
1613
E como vais responder a isto?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
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39271
3634
Naturalmente se segue que se responderia olho por olho.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
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42905
3831
Vocês lutariam. Se têm uma abordagem mais moderna,
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
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46736
4256
e a vossa percepção do terrorismo é quase de causa-efeito,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
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50992
3963
então a partir daí, naturalmente, as respostas que surgem
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are much more asymmetrical.
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3648
são muito mais assimétricas.
01:14
We live in a modern, global world.
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58603
4107
Nós vivemos num mundo moderno, globalizado.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
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62710
3482
Os terroristas na verdade adaptaram-se a ele.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
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66192
3749
É alguma coisa que devemos fazer também, e isso significa que as pessoas
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who are working on counterterrorism responses
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69941
3140
que trabalham nas respostas contra o terrorismo
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have to start, in effect, putting on
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2824
têm que começar, de facto, a pôr
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their Google-tinted glasses, or whatever.
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4254
os seus óculos "Google", ou outra coisa assim.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
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80159
4793
Por mim, o que eu queria que fizéssemos é só olhar para
01:40
terrorism as though it was a global brand,
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84952
3504
o terrorismo como se fosse uma marca global,
01:44
say, Coca-Cola.
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88456
1629
tipo Coca-Cola.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Os dois são muito maus para a tua saúde. (Risos)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Se olhas para o terrorismo como uma marca deste género,
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what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
o que vais perceber é que é um produto com muitos defeitos.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Como dissemos, é mau para a saúde,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
é mau para aqueles que são afectados por ele,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
e nem é realmente bom para os homens-bomba.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
Ele não faz o que promete na embalagem.
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You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Não se vai conseguir 72 virgens no paraíso.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Não vai acontecer, eu não acho.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
E tu não vais, de verdade, nos anos 80, acabar com o capitalismo
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by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
apoiando um destes grupos. É uma enormidade de sem-sentido.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Mas o que se percebe é que tem um calcanhar de Aquiles.
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The brand has an Achilles' heel.
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132783
2753
A marca tem um calcanhar de Aquiles.
02:31
We've mentioned the health,
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135536
1767
Nós mencionamos a saúde,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
mas precisa de consumidores para convencer.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Os consumidores que precisa são o eleitorado terrorista.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
Eles são as pessoas que vão comprar a marca, apoiá-los,
02:43
facilitate them, and they're the people
41
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3308
facilitar as coisas, e eles são as pessoas
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
que temos que alcançar.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Temos que atacar aquela marca à sua frente.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Existem dois modos de fazer isso, se continuarmos com o tema da marca.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Um é reduzir o mercado deles. O que quero dizer é
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it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
que é a marca deles contra a nossa. Nós temos que competir.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
Temos de mostrar que somos um produto melhor.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
Se eu estou a tentar mostrar que somos um produto melhor,
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
provavelmente eu não faria coisas tipo a Baía de Guantanamo.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
Nós falamos aqui sobre cercear a necessidade subjacente
03:18
for the product itself. You could be looking there at
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182759
3648
pelo produto. Tu poderias estar a olhar para
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
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186407
3585
a miséria, injustiça, todos estes tipos de coisas
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
que alimentam o terrorismo.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
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191521
3732
A outra coisa a fazer é derrubar o produto,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
atacar o mito da marca, como dissemos.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Sabe, não tem nada heroico em matar uma criança pequena.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
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200807
4696
Talvez tenhamos que focar nisto para fazer a mensagem chegar.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
Nós temos que revelar os perigos no produto.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
A nossa audiência alvo não se resume só aos produtores do terrorismo,
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
tal como já disse, os terroristas.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Não são só os responsáveis de marketing do terrorismo,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
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215834
4807
que são aqueles que financiam, que facilitam,
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
mas são os consumidores do terrorismo.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Nós temos que chegar a estas pátrias.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
É aí que eles recrutam. É aí que eles conseguem o seu poder e sua força.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
É aí de onde os consumidores vêm.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
E nós temos que colocar a nossa mensagem lá.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Então, o essencial é que nós precisamos ter interacção
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
nestas áreas, com os terroristas, os facilitadores, etc.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Precisamos de nos comprometer, precisamos de educar,
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
e precisamos de dialogar.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Agora, continuando neste tema da marca por mais alguns segundos,
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
pensa sobre mecanismos de entrega.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
Como vamos fazer estes ataques?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Bom, reduzir o mercado é para os governos
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
e para a sociedade civil. Nós temos que mostrar que somos melhores.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Nós temos que mostrar os nossos valores.
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
Nós temos que praticar o que pregamos.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Mas quando chega a hora de derrubar a marca,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
se os terroristas são a Coca-Cola e nós somos a Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
eu não acho que, sendo a Pepsi, qualquer coisa que digamos sobre a Coca-Cola,
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
qualquer um vai acreditar em nós.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Então precisamos de achar um mecanismo diferente,
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
e um dos melhores mecanismos que já encontrei
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
são as vítimas do terrorismo.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
Elas são quem se pode levantar e dizer
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Este produto é lixo. Eu tive-o e fiquei doente dias.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Queimou-me a mão, algo assim". Já se acreditaria neles.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Pode-se ver as suas cicatrizes. Confia-se neles.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Mas sejam as vítimas, sejam os governos,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
ONGs, ou até mesmo a Rainha, ontem, na Irlanda do Norte,
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
nós temos que interagir e conectar com estas diferentes
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
camadas do terrorismo, e, na verdade,
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
nós temos que dançar uns passinhos com o diabo.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
Esta é a minha parte favorita da minha palestra.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Eu queria fazer-vos explodir a todos para tentar enfatizar um ponto
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
mas - (Risos) -
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED, por razões de saúde e de segurança, disse-me que
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
eu tenho de fazer uma contagem regressiva, então
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
eu sinto-me um pouco como um terrorista irlandês ou judeu,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
tipo um terrorista de saúde e segurança, e eu - (Risos) -
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
eu tenho que contar 3, 2, 1 e
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
é um pouquinho alarmante, então pensando no que seria o meu lema
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
e seria, "Partes do corpo, não ataques cardíacos".
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Então 3, 2, 1. (Som de explosão)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Muito bom. (Risos).
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Agora, a senhora na 15J era uma mulher-bomba entre nós.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Somos todos vítimas do terrorismo.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Somos 625 nesta sala. Nós vamos ficar traumatizados a vida inteira.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Havia um pai e um filho que estavam sentados naquele lugar ali.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
O filho morreu. O pai sobreviveu.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
O pai provavelmente vai flagelar-se anos a fio
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
porque ele não se sentou na outra cadeira ao invés do seu filho.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Ele vai começar a beber, e provavelmente
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
vai-se matar em três anos. Estas são as estatísticas.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Há uma senhora muito jovem e bonita ali,
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
e ela tem o que eu acho ser uma das piores formas
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
de lesão física e psicológica que eu já vi
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
por causa de uma explosão suicida: estilhaços humanos.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
O que significa é: quando ela se senta num restaurante,
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
nos próximos anos, 10 anos, 15 anos à frente,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
ou quando ela está na prais, de vez em quando ela vai começar
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
a coçar a sua pele, e de lá vai aparecer
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
um pedaço daqueles estilhaços.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
E isto é uma coisa muito difícil para a cabeça entender.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Há também uma senhora ali que perdeu as suas pernas
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
nesta explosão.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Ela vai descobrir que ganha uma quantia irrisória
07:45
of money off our government
129
450050
4107
de dinheiro do nosso governo
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
para cuidar do que lhe aconteceu.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Ela tinha uma filha que ía para uma das melhores
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
universidades. Ela vai ter que desistir da universidade
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
para cuidar da mãe.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Estamos todos aqui, e todos aqueles que assistiram
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
ficarão traumatizados por este evento,
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
mas todos vocês que são vítimas vão aprender
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
algumas verdades dolorosas.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Ou seja, na nossa sociedade nós simpatizamos, mas depois de algum tempo
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
começamos a ignorar. Nós não fazemos o suficiente como uma sociedade.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Nós não cuidamos das nossas vítimas, e não as tornamos capazes,
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
e o que eu vou tentar mostrar é que, na verdade,
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
as vítimas são as moelhores armas que temos
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
contra mais terrorismo.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Como poderia o governo, na mudança do milénio,
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
abordar isto hoje? Bem, nós todos sabemos.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
O que eles fizeram então, é considerado uma invasão.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Se o homem-bomba era do País de Gales,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
boa sorte para o País de Gales, eu diria.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Legislação reflexa, legislação de emergência,
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
que ataca a verdadeira base da nossa sociedade, como todos sabemos,
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
é um erro.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Nós vamos levar o preconceito para toda a Edinburgo,
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
para toda a Grã-Bretanha, contra os Galeses.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Com a abordagem de hoje em dia, os governos estão a aprender com os seus erros.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Eles estão a olhar para onde eu comecei a falar,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
para estas abordagens mais assimétricas,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
visões mais modernistas, causa e efeito.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Mas erros do passado são inevitáveis.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
É a natureza humana.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
O medo e a pressão sobre eles para que façam alguma coisa
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
serão imensos. Eles vão cometer erros.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Eles não vão ser só inteligentes.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Existia um terrorista irlandês famoso, que resumiu uma vez
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
a questão lindamente. Ele disse
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"A questão é que o governo britânico tem que
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
ter sorte o tempo todo, e nós precisamos ter sorte apenas uma vez.
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Então o que temos de fazer é simplesmente ser efectivos.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Precisamos começar a pensar em ser mais pró-activos.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Nós precisamos de construir um arsenal de armas não combativas
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
nesta guerra contra o terrorismo.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
Mas, é claro, são ideias - não é uma coisa que os governos fazem bem.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Eu quero voltar para pouco antes do estrondo, para esta ideia de
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
marca, e eu estava a falar da Coca e da Pepsi, etc.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Vemos o terrorismo versus a democracia nesta guerra de marcas.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Eles vêem-se como lutadores pela liberdade e pela verdade
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
contra a injustiça, o imperialismo, etc.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
Nós temos que ver isto como um campo de batalha mortal.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Não é só [a nossa] carne e sangue que eles querem.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Eles realmente querem a nossa alma cultural, e é por isso que
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
a analogia da marca é um modo muito interessante de olhar para isso.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Se olharmos para a al Qaeda. A Al Qaeda era essencialmente
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
um produto na prateleira num mercado nalgum lugar
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
que não muitas pessoas tinham ouvido falar.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
9/11 a lançou. Foi seu grande dia de marketing,
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
e estava embrulhada para o século XXI. Eles sabiam o que estavam a fazer.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Eles estavam efectivamente [a fazer] alguma coisa nesta imagem da marca
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
através da criação de uma marca que pode ser franqueada por
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
todo o mundo, onde há pobreza, ignorância e injustiça.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Nós, como disse, temos de atacar aquele mercado,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
mas temos de usar as nossas cabeças ao invés da nossa força.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Se percebermos o terorismo como uma marca, ou outras maneiras de pensar como esta,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
nós não vamos resolver ou combater o terrorismo.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
O que eu gostaria de fazer é rapidamente citar alguns exemplos
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
do meu trabalho nas áreas onde tentamos abordar as coisas de maneira diferente.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
O primeiro foi chamado "guerra legal"
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
por falta de outro termo.
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Quando nós originariamente pensámos abrir acções civis contra terroristas
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
todo mundo pensou que éramos um pouco loucos e dissidentes
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
e malucos. Agora tem um título. Agora todos estão a fazer isso.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Existe uma bomba, as pessoas começam a processar.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Mas um dos primeiros casos assim foi a explosão em Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Uma acção civil foi trazida de 1998.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
Em Omagh, a bomba explodiu, o Real Exército Republicano Irlandês (Real IRA),
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
no meio de um processo de paz.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Isto significava que os culpados não poderiam ser processados
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
por uma série de razões, a maioria relacionada ao processo de paz
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
e ao que estava a acontecer, o bem maior.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Também significava, então, se se consegue imaginar,
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
que as pessoas que explodiram os vossos filhos
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
e os vossos maridos estavam a circular perto do supermercado
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
onde vocês moravam.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Algumas destas vítimas disseram basta.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
Iniciámos uma acção privada, e graças a Deus, 10 anos depois,
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
nós ganhámos. Existe um pequeno apelo
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
no momento, então tenho que ter um pouco de cuidado,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
mas eu estou muito confiante.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Por que foi efectivo?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Foi efectivo não só porque a justiça foi feita
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
onde havia um grande vazio.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
Foi porque a Real IRA e outros grupos terroristas,
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
a sua força total vem do facto que eles são
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
oprimidos. Quando pusemos as vítimas como os oprimidos
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
e virámos, elas não sabiam o que fazer.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Elas ficaram encavacadas. O recrutamento diminuiu.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
As bombas realmente pararam -- facto -- por causa desta acção.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Nós nos tornámos, ou aquelas vítimas se tornaram, de forma mais importante,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
num fantasma que assombrava a organização terrorista.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Existem outros exemplos. Temos um caso chamado Almog
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
que tem que ver com um banco que estava,
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
alegadamente, do nosso ponto de vista,
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
dando recompensas aos homem-bomba.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Só por começar a processar,
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
o banco parou de o fazer, e mesmo,
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
as forças que estão por aí, que por razões políticas reais
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
antes disso não podiam lidar com este assunto,
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
porque havia um monte de interesses competitivos
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
realmente fecharam estes buracos no sistema bancário.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Existe outro caso, chamado caso McDonald,
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
onde algumas vítimas da Semtex, das explosões do Provisional IRA,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
que eram supridas pelo Gaddafi, processaram,
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
e aquele processo levou a coisas impressionantes para a nova Líbia.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
A Nova Líbia tem tido compaixão por aquelas vítimas,
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
e começou a aceitar -- e se iniciou todo um novo diálogo.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Mas o problema é: nós precisamos de mais e mais suporte
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
para estas ideias e casos.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Iniciativas de comissões civis e da sociedade civil.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Uma positiva é na Somália. Existe uma guerra contra a pirataria.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Se alguém pensa que pode fazer uma guerra contra a pirataria
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
como uma guerra contra o terrorismo e ganhar, está enganado.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
O que nós estamos a tentar fazer é transformar os piratas em pescadores.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Eles costumavam ser pescadores, claro,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
mas nós roubámos os seus peixes e despejámos resíduos tóxicos
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
na sua água, então o que nós estamos a tentar fazer é criar
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
segurança e empregos através de uma guarda costeira
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
junto com a indústria de peixes, e eu posso-vos garantir,
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
à medida que isso acontecer, al Shabaab e comparsas não vão ter
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
mais a pobreza e injustiça atormentando aquelas pessoas.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Estas iniciativas custam menos que um míssil,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
e certamente menos do que a vida de um soldado,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
mas, mais importante, leva a guerra para as suas casa,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
e não para as nossas águas,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
e nós estamos a olhar para as causas.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
A última coisa sobre o que eu quero falar é sobre o diálogo.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
As vantagens do diálogo são óbvias.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Educa os dois lados, permite uma compreensão melhor,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
revela as forças e as fraquezas,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
e, sim, como outros palestrantes antes,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
a vulnerbilidade compartilhada leva à confiança, e
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
então este processo torna-se parte da normalização.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Mas não é uma estrada fácil. Depois da bomba,
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
as vítimas não estão para isso.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Existem problemas práticos.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
É politicamente arriscado para os protagonistas
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
e para os interlocutores. Numa ocasião,
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
eu estava num diálogo, e cada vez que eu falava sobre um ponto que eles não gostavam,
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
eles realmente me atiravam pedras,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
e quando falava sobre alguma coisa que eles gostavam,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
eles atiravam para o ar, o que também não era nada bom.
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Qualquer que seja a questão, ela vai para a raiz do problema,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
está-se em dialogo, a falar com eles.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Agora, eu só quero terminar a dizer que se nós seguirmos a razão,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
vamos entender que, eu acho, vamos dizer que queremos
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
ter uma percepção do terrorismo que não é somente
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
a percepção militar.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Temos que adoptar
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
respostas mais modernas e assimétricas.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Isto não é ser suave com o terrorismo.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
É lutar contra eles em campos de batalha contemporâneos.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Precisamos de fomentar a inovação, como eu disse.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Os governos estão receptivos. Não virá daqueles corredores empoeirados.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
O sector privado tem um papel.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
O papel que podemos ter agora é ir até lá
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
e olhar como podemos dar suporte às vítimas em todo o mundo
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
para trazer iniciativas.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Se eu tivesse que deixar-vos com algumas grandes questões
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
que pudesse mudar a vossa percepção, e quem sabe que outros
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
pensamentos e respostas virão,
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
mas o que eu e o meu grupo terrorista precisávamos realmente fazer seria
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
explodir-vos para atingir nosso objectivo?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Temos que nos fazer estas perguntas, mesmo que difíceis.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Estamos a ignorar uma injustiça ou uma luta humanitária
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
nalgum lugar do mundo?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
E se, na verdade, lutar contra a pobreza e a injustiça
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
é exactamente o que os terroristas querem que façamos?
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
E se as bombas fossem apenas um alerta para todos nós?
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
O que acontece se aquela bomba explodir
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
porque não tínhamos nenhuma ideia ou preparação
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
que permitisse o diálogo para lidar e interagir com as coisas?
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
O que definitivamente não tem controvérsia
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
é que, como eu disse, temos de parar de ser reactivos,
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
e ser mais pró-activos, e eu quero deixar-vos
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
com uma ideia que é
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
uma questão provocadora para vocês pensarem,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
e a resposta vai precisar de simpatia com o diabo.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
É uma pergunta que tem sido enfrentada por muitos grandes pensadores
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
e escritores: E se a sociedade realmente precisasse da crise para mudar?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
E se a sociedade realmente precisasse do terrorismo
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
para mudar e se adaptar para melhor?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
São como um tema de Bulgakov, é aquele quadro de Jesus
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
e o diabo de mãos dadas no Getsémani
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
caminhando sob o luar.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
O que siginifica é que humanos,
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
para sobreviver em desenvolvimento,
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
um pouco do espírito Darwiniano aqui,
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
inerentemente devem dançar com o diabo.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Muita gente disse que o comunismo foi derrotado
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
pelos Rolling Stones. É um boa teoria.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Talvez os Rolling Stones tenham um lugar nisto.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Obrigado.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Música) (Aplausos)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani: Obrigado. (Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com