TEDGlobal 2012
Jason McCue: Terrorism is a failed brand
Jason McCue: Terroryzm to kiepska marka
Filmed:
Readability: 4.1
827,870 views
W tym porywającym wystąpieniu prawnik Jason McCue namawia na nowatorski atak na terroryzm, tak aby osłabić jego wiarygodność u tych, którzy kupują jego produkt...rekrutów. Przytacza kazusy, gdzie on i inni aktywiści wykorzystujac to podejście doprowadzili do zaangażowania i tworzenia zmian.
Jason McCue - Lawyer
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Jason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
We most certainly do talk to terrorists, no question about it.
0
521
4835
Bez wątpienia z terrorystami należy rozmawiać.
00:21
We are at war with a new form of terrorism.
1
5356
5886
Jesteśmy w stanie wojny z nową formą terroryzmu,
00:27
It's sort of the good old, traditional form of terrorism,
2
11242
3502
która jest formą terroryzmu tradycyjnego
00:30
but it's sort of been packaged for the 21st century.
3
14744
3462
przystosowanego do XXI wieku.
00:34
One of the big things about countering terrorism
4
18206
4448
Jedną z najistotniejszych rzeczy w przeciwdziałaniu
00:38
is, how do you perceive it?
5
22654
3332
terroryzmowi jest to, jak go postrzegamy.
00:41
Because perception leads to your response to it.
6
25986
3496
Ponieważ postrzeganie prowadzi do odpowiedzi.
00:45
So if you have a traditional perception of terrorism,
7
29482
4228
W ujęciu tradycyjnym terroryzm
00:49
it would be that it's one of criminality, one of war.
8
33710
3948
to rodzaj przestępczości, wojny.
00:53
So how are you going to respond to it?
9
37658
1613
Jaka jest zatem odpowiedź?
00:55
Naturally, it would follow that you meet kind with kind.
10
39271
3634
Oczywiście będzie to oznaczać, wet za wet.
00:58
You fight it. If you have a more modernist approach,
11
42905
3831
Będziemy walczyć.
Jeśli przyjmiemy podejście nowoczesne,
Jeśli przyjmiemy podejście nowoczesne,
01:02
and your perception of terrorism is almost cause-and-effect,
12
46736
4256
postrzegając terroryzm jako łańcuch przyczyna-skutek,
01:06
then naturally from that, the responses that come out of it
13
50992
3963
wtedy oczywiście odpowiedzi
01:10
are much more asymmetrical.
14
54955
3648
będą dużo bardziej asymetryczne.
01:14
We live in a modern, global world.
15
58603
4107
Żyjemy w nowoczesny, zglobalizowanym świecie.
01:18
Terrorists have actually adapted to it.
16
62710
3482
Terroryści dostosowali się do niego.
01:22
It's something we have to, too, and that means the people
17
66192
3749
My też musimy, co oznacza,
01:25
who are working on counterterrorism responses
18
69941
3140
że ludzie zwalczający terroryzm
01:28
have to start, in effect, putting on
19
73081
2824
powinni zacząć zakładać
01:31
their Google-tinted glasses, or whatever.
20
75905
4254
internetowe okulary Google lub coś podobnego.
01:36
For my part, what I wanted us to do was just to look at
21
80159
4793
Chciałbym abyśmy spojrzeli
01:40
terrorism as though it was a global brand,
22
84952
3504
na terroryzm jak na globalną markę
01:44
say, Coca-Cola.
23
88456
1629
powiedzmy: Coca-Colę.
01:45
Both are fairly bad for your health. (Laughter)
24
90085
6017
Obie rzeczy są szkodliwe dla zdrowia. (Śmiech)
01:52
If you look at it as a brand in those ways,
25
96102
4030
Jeśli patrzymy na terroryzm jak na światową markę,
01:56
what you'll come to realize is, it's a pretty flawed product.
26
100132
3264
staje się jasne, że to dość wadliwy produkt.
01:59
As we've said, it's pretty bad for your health,
27
103396
3093
Szkodliwy dla zdrowia,
02:02
it's bad for those who it affects,
28
106489
2006
szkodliwy dla tych których dotyka,
02:04
and it's not actually good if you're a suicide bomber either.
29
108495
3033
dla zamachowcy-samobójcy również dobry nie jest.
02:07
It doesn't actually do what it says on the tin.
30
111528
3616
Wcale nie jest tak jak oni wierzą.
02:11
You're not really going to get 72 virgins in heaven.
31
115144
4992
Nie dostaje się 72 dziewic w niebie.
02:16
It's not going to happen, I don't think.
32
120136
2470
Nie wydaje mi się.
02:18
And you're not really going to, in the '80s, end capitalism
33
122606
3978
I nie jest tak myślano w latach '80,
02:22
by supporting one of these groups. It's a load of nonsense.
34
126584
2921
że dołączając do nich zwalczy się kapitalizm. Bzdura.
02:25
But what you realize, it's got an Achilles' heel.
35
129505
3278
Zdajemy sobie sprawę,
02:28
The brand has an Achilles' heel.
36
132783
2753
że ta marka ma piętę achillesową.
02:31
We've mentioned the health,
37
135536
1767
Wspomnieliśmy już zdrowie,
02:33
but it needs consumers to buy into it.
38
137303
3680
ale potrzebni są jeszcze klienci, który to kupią.
02:36
The consumers it needs are the terrorist constituency.
39
140983
4080
Klientami są ludzie wspomagający terroryzm.
02:40
They're the people who buy into the brand, support them,
40
145063
2701
To ludzie, którzy kupując produkty, wspomagają firmę.
02:43
facilitate them, and they're the people
41
147764
3308
I to do nich musimy dotrzeć.
02:46
we've got to reach out to.
42
151072
2515
I to do nich musimy dotrzeć.
02:49
We've got to attack that brand in front of them.
43
153587
2860
Powinniśmy zaatakować firmę na ich oczach.
02:52
There's two essential ways of doing that, if we carry on this brand theme.
44
156447
4253
Możemy to zrobić w dwojaki sposób.
02:56
One is reducing their market. What I mean is,
45
160700
3278
Pierwszym jest redukcja rynku. To znaczy,
02:59
it's their brand against our brand. We've got to compete.
46
163978
4776
ich firma kontra nasza. Musimy współzawodniczyć.
03:04
We've got to show we're a better product.
47
168754
2252
Pokazać, że nasz produkt jest lepszy.
03:06
If I'm trying to show we're a better product,
48
171006
3157
A aby tego dokonać
03:10
I probably wouldn't do things like Guantanamo Bay.
49
174163
4931
nie proponuję czegoś w stylu Guantanamo.
03:14
We've talked there about curtailing the underlying need
50
179094
3665
Chodzi mi o ograniczenie zapotrzebowania
03:18
for the product itself. You could be looking there at
51
182759
3648
na sam produkt.
03:22
poverty, injustice, all those sorts of things
52
186407
3585
Zjawiska jak bieda, niesprawiedliwość i tym podobne,
03:25
which feed terrorism.
53
189992
1529
podsycają terroryzm.
03:27
The other thing to do is to knock the product,
54
191521
3732
Innym sposobem jest "podkopanie" produktu,
03:31
attack the brand myth, as we've said.
55
195253
2195
zaatakowanie mitu marki, jak to nazywamy.
03:33
You know, there's nothing heroic about killing a young kid.
56
197448
3359
Przecież nie ma niczego bohaterskiego w mordowaniu dziecka.
03:36
Perhaps we need to focus on that and get that message back across.
57
200807
4696
Powinniśmy skupić się na tym i rozpowszechnić tą wiadomość.
03:41
We've got to reveal the dangers in the product.
58
205503
3094
Musimy pokazać niebezpieczeństwa produktu.
03:44
Our target audience, it's not just the producers of terrorism,
59
208597
3649
Naszą publiką nie są jedynie producenci - terroryści.
03:48
as I've said, the terrorists.
60
212246
1201
Naszą publiką nie są jedynie producenci - terroryści.
03:49
It's not just the marketeers of terrorism,
61
213447
2387
Nie tylko zwolennicy,
03:51
which is those who finance, those who facilitate it,
62
215834
4807
którzy finansują i wspomagają terroryzm.
03:56
but it's the consumers of terrorism.
63
220641
1913
Ale również klienci.
03:58
We've got to get in to those homelands.
64
222554
3234
Musimy dotrzeć do ich ojczyzn.
04:01
That's where they recruit from. That's where they get their power and strength.
65
225788
3469
To stamtąd pochodzą rekruci. Tam nabierają siły.
04:05
That's where their consumers come from.
66
229257
2352
Stamtąd właśnie pochodzą klienci.
04:07
And we have to get our messaging in there.
67
231609
3912
Tam musimy dotrzeć z przekazem.
04:11
So the essentials are, we've got to have interaction
68
235521
3849
Ważnym jest, abyśmy weszli w interakcję
04:15
in those areas, with the terrorists, the facilitators, etc.
69
239370
3343
z terrorystami, pomocnikami w tych właśnie rejonach.
04:18
We've got to engage, we've got to educate,
70
242713
3135
Musimy ich zaangażować, edukować, podjąć dialog.
04:21
and we've got to have dialogue.
71
245848
2803
Musimy ich zaangażować, edukować, podjąć dialog.
04:24
Now, staying on this brand thing for just a few more seconds,
72
248651
4151
Zostając w temacie marki, pomyślmy jeszcze
04:28
think about delivery mechanisms.
73
252802
3252
pomyśleć o mechanizmach dostarczania.
04:31
How are we going to do these attacks?
74
256054
1633
W jaki sposób mamy zamiar ich zaatakować?
04:33
Well, reducing the market is really one for governments
75
257687
3009
Zmniejszanie rynku to zadanie rządów
04:36
and civil society. We've got to show we're better.
76
260696
3518
i społeczeństwa obywatelskiego.
Musimy pokazać, ze jesteśmy lepsi.
Musimy pokazać, ze jesteśmy lepsi.
04:40
We've got to show our values.
77
264214
3842
Musimy pokazać nasze wartości
04:43
We've got to practice what we preach.
78
268056
2302
i praktykować to co propagujemy.
04:46
But when it comes to knocking the brand,
79
270358
2213
Jeśli chodzi o "podkopanie' ich marki,
04:48
if the terrorists are Coca-Cola and we're Pepsi,
80
272571
4472
Zakładając, że terroryści to Coca-cola, a my Pepsi,
04:52
I don't think, being Pepsi, anything we say about Coca-Cola,
81
277043
4014
wątpię, że ktokolwiek uwierzy "Pepsi"
04:56
anyone's going to believe us.
82
281057
1882
w cokolwiek na temat Coca-Coli.
04:58
So we've got to find a different mechanism,
83
282939
2325
Musimy znaleźć inny sposób.
05:01
and one of the best mechanisms I've ever come across
84
285264
2392
A jednym z najlepszych jakie spotkałem
05:03
is the victims of terrorism.
85
287656
2657
jest pokazywanie ofiar terroryzmu.
05:06
They are somebody who can actually stand there and say,
86
290313
2913
To ludzie, którzy mogą stanąć i powiedzieć:
05:09
"This product's crap. I had it and I was sick for days.
87
293226
4428
"Ten produkt jest do bani. Długo po nim chorowałem.
05:13
It burnt my hand, whatever." You believe them.
88
297654
3446
Spaliło mi rękę". Im wierzymy.
05:17
You can see their scars. You trust them.
89
301100
2643
Widzimy ich blizny i wierzymy.
05:19
But whether it's victims, whether it's governments,
90
303743
5265
Ale nie ważne czy są to ofiary, rządy,
05:24
NGOs, or even the Queen yesterday, in Northern Ireland,
91
309008
5705
NGO-sy czy królowa Północnej Irlandii.
05:30
we have to interact and engage with those different
92
314713
4102
Musimy angażować się i współdziałać przeciw
05:34
layers of terrorism, and, in effect,
93
318815
4595
wszystkim wymiarom terroryzmu, i w efekcie
05:39
we do have to have a little dance with the devil.
94
323410
4047
musimy zatańczyć z diabłem.
05:43
This is my favorite part of my speech.
95
327457
2983
To ulubiony fragment mojego wystąpienia.
05:46
I wanted to blow you all up to try and make a point,
96
330440
3256
Chciałem was wszystkich wysadzić w powietrze,
05:49
but — (Laughter) —
97
333696
3722
by zwrócić waszą uwagę ale.. (śmiech)
05:53
TED, for health and safety reasons, have told me
98
337418
2788
TED, ze względów bezpieczeństwa,
05:56
I've got to do a countdown, so
99
340206
1506
nakazał mi odliczanie...
05:57
I feel like a bit of an Irish or Jewish terrorist,
100
341712
3298
Czuje się trochę jak irlandzki albo żydowski terrorysta,
06:00
sort of a health and safety terrorist, and I — (Laughter) —
101
345010
5414
jak terrorysta bezpieczeństwa (Śmiech)
06:06
I've got to count 3, 2, 1, and
102
350424
3309
Odliczam 3, 2,1 i...
06:09
it's a bit alarming, so thinking of what my motto would be,
103
353733
3327
To trochę niepokojące. Myślałem jakie byłoby moje motto,
06:12
and it would be, "Body parts, not heart attacks."
104
357060
2758
i brzmiałoby: "części ciał, a nie zawał".
06:15
So 3, 2, 1. (Explosion sound)
105
359818
5491
Więc 3,2,1 (Eksplozja)
06:21
Very good. (Laughter)
106
365309
4947
Świetnie. (Śmiech)
06:26
Now, lady in 15J was a suicide bomber amongst us all.
107
370256
7809
Pani w 15 rzędzie była zamachowcem-samobójcą.
06:33
We're all victims of terrorism.
108
378065
2125
Wszyscy jesteśmy ofiarami terroryzmu.
06:36
There's 625 of us in this room. We're going to be scarred for life.
109
380190
4901
Jest nas 625. Będziemy mieć traumę do końca życia.
06:40
There was a father and a son who sat in that seat over there.
110
385091
4075
Siedzieli tu ojciec z synem.
06:45
The son's dead. The father lives.
111
389166
2484
Syn nie żyje. Ojciec przeżył.
06:47
The father will probably kick himself for years to come
112
391650
5921
Ojciec pewnie będzie wypominał sobie przez lata,
06:53
that he didn't take that seat instead of his kid.
113
397571
4239
że nie usiadł na miejscu syna.
06:57
He's going to take to alcohol, and he's probably
114
401810
2013
Zacznie pić i prawdopodobnie zabije się
06:59
going to kill himself in three years. That's the stats.
115
403823
4360
w ciągu 3 lat. Takie są statystyki.
07:04
There's a very young, attractive lady over here,
116
408183
3744
Tu siedzi bardzo młoda atrakcyjna kobieta.
07:07
and she has something which I think's the worst form
117
411927
3028
Ma coś co myślę jest najgorszym spośród
07:10
of psychological, physical injury I've ever seen
118
414955
2796
wszystkich, psychicznych i fizycznych, następstw
07:13
out of a suicide bombing: It's human shrapnel.
119
417751
3696
zamachu bombowego - jest chodzącym pociskiem.
07:17
What it means is, when she sat in a restaurant
120
421447
2153
Oznacza to, że kiedy będzie siedzieć w restauracji,
za 10, 15 lat,
za 10, 15 lat,
07:19
in years to come, 10 years to come, 15 years to come,
121
423600
3005
Oznacza to, że kiedy będzie siedzieć w restauracji,
za 10, 15 lat,
za 10, 15 lat,
07:22
or she's on the beach, every so often she's going to start
122
426605
2482
albo kiedy będzie na plaży, za każdym razem kiedy się podrapie
07:24
rubbing her skin, and out of there will come
123
429087
2973
z pod skóry wychodzić będzie kawałek tamtego pocisku.
07:27
a piece of that shrapnel.
124
432060
2234
z pod skóry wychodzić będzie kawałek tamtego pocisku.
07:30
And that is a hard thing for the head to take.
125
434294
5232
To ciężkie do przyjęcia.
07:35
There's a lady over there as well who lost her legs
126
439526
2928
Ta Pani straciła w zamachu nogi.
07:38
in this bombing.
127
442454
3512
Ta Pani straciła w zamachu nogi.
07:41
She's going to find out that she gets a pitiful amount
128
445966
4084
Odkryje, że po tym co ją spotkało
07:45
of money off our government
129
450050
4107
dostanie od rządu na życie
07:50
for looking after what's happened to her.
130
454157
3292
śmieszną sumę pieniędzy.
07:53
She had a daughter who was going to go to one of the best
131
457449
2140
Jej córka, miała iść na jedną z najlepszych uniwersytetów.
07:55
universities. She's going to give up university
132
459589
2701
Będzie musiała zrezygnować,
07:58
to look after Mum.
133
462290
3729
by opiekować się mamą.
08:01
We're all here, and all of those who watch it
134
466019
2532
Wszyscy tutaj i przed monitorami
08:04
are going to be traumatized by this event,
135
468551
2639
będą mieć traumę.
08:07
but all of you here who are victims are going to learn
136
471190
3148
Jednak wy tutaj, którzy jesteście ofiarami poznacie
08:10
some hard truths.
137
474338
1582
smutną prawdę.
08:11
That is, our society, we sympathize, but after a while,
138
475920
4721
Nasze społeczeństwo współczuje, aby po chwili
08:16
we start to ignore. We don't do enough as a society.
139
480641
3888
zacząć ignorować.
Jako społeczność nie robimy wystarczająco dużo.
Jako społeczność nie robimy wystarczająco dużo.
08:20
We do not look after our victims, and we do not enable them,
140
484529
3577
Nie opiekujemy się ofiarami, nie pomagamy im.
08:24
and what I'm going to try and show is that actually,
141
488106
3008
To czego chcę spróbować i pokazać to to,
08:27
victims are the best weapon we have
142
491114
2784
że ofiary to nasza najlepsza broń
08:29
against more terrorism.
143
493898
3176
przeciwko terroryzmowi.
08:32
How would the government at the turn of the millennium
144
497074
4216
Jak podszedłby do tego dzisiaj rząd
08:37
approach today? Well, we all know.
145
501290
2225
z przełomu tysiąclecia? Wszyscy wiemy.
08:39
What they'd have done then is an invasion.
146
503515
2604
Jedyne czego wtedy dokonali to inwazja.
08:42
If the suicide bomber was from Wales,
147
506119
3178
Jeśli zamachowiec byłby Walijczykiem,
08:45
good luck to Wales, I'd say.
148
509297
2345
kiepsko byłoby teraz z Walią.
08:47
Knee-jerk legislation, emergency provision legislation --
149
511642
3752
Ustawa odruchowa, ustawa w sprawie ochrony...
08:51
which hits at the very basis of our society, as we all know --
150
515394
3699
Uderzające w fundamenty naszego społeczeństwa,
08:54
it's a mistake.
151
519093
3173
a jak wiemy, to pomyłka.
08:58
We're going to drive prejudice throughout Edinburgh,
152
522266
3455
Podsycalibyśmy uprzedzenia przeciw Walijczykom
09:01
throughout the U.K., for Welsh people.
153
525721
4430
w całym Edynburgu, Wielkiej Brytanii.
09:06
Today's approach, governments have learned from their mistakes.
154
530151
5645
Dzisiaj wydaje się, że rządy nauczyły się na błędach.
09:11
They are looking at what I've started off on,
155
535796
2238
Szukają tego, o czym wspominałem na początku,
09:13
on these more asymmetrical approaches to it,
156
538034
3554
rozwiązań bardziej asymetrycznych,
09:17
more modernist views, cause and effect.
157
541588
2702
nowocześniejszego, przyczynowo-skutkowego podejścia.
09:20
But mistakes of the past are inevitable.
158
544290
2777
Ale błędy przeszłości są nieuniknione.
09:22
It's human nature.
159
547067
1500
Taka jest ludzka natura.
09:24
The fear and the pressure to do something on them
160
548567
3736
Strach i presja wywierana na nich
09:28
is going to be immense. They are going to make mistakes.
161
552303
2280
będzie ogromna. Więc będą popełniać błędy.
09:30
They're not just going to be smart.
162
554583
3645
Nie będą bystrzy.
09:34
There was a famous Irish terrorist who once summed up
163
558228
3314
Był kiedyś taki słynny irlandzki terrorysta,
09:37
the point very beautifully. He said,
164
561542
3055
który to świetnie podsumował. Powiedział:
09:40
"The thing is, about the British government, is, is that it's got
165
564597
2112
"Rzecz z brytyjskim rządem ma się tak,
09:42
to be lucky all the time, and we only have to be lucky once."
166
566709
4464
że musi mieć farta cały czas, a my tylko raz".
09:47
So what we need to do is we have to effect it.
167
571173
3240
Dlatego musimy zacząć działać.
09:50
We've got to start thinking about being more proactive.
168
574413
2756
Musimy zacząć myśleć proaktywnie.
09:53
We need to build an arsenal of noncombative weapons
169
577169
4688
Musimy stworzyć arsenał nie-palnej broni
09:57
in this war on terrorism.
170
581857
1621
w wojnie przeciwko terroryzmowi.
09:59
But of course, it's ideas -- is not something that governments do very well.
171
583478
8448
To oczywiście pomysły, a w tym rządy nie są najlepsze.
10:07
I want to go back just to before the bang, to this idea of
172
591926
4179
Wróćmy do chwili przed wybuchem, do koncepcji marki,
10:12
brand, and I was talking about Coke and Pepsi, etc.
173
596105
4194
kiedy mówiłem na temat Coli i Pepsi.
10:16
We see it as terrorism versus democracy in that brand war.
174
600299
3911
Widzimy ją jako wojnę terroryzm versus demokracja.
10:20
They'll see it as freedom fighters and truth
175
604210
2021
Oni, jako wojnę wojowników wolności i prawdy,
10:22
against injustice, imperialism, etc.
176
606231
7223
przeciwko niesprawiedliwości i imperializmowi.
10:29
We do have to see this as a deadly battlefield.
177
613454
3991
To śmiercionośne pole bitewne.
10:33
It's not just [our] flesh and blood they want.
178
617445
3174
Nie chcą jedynie naszej krwi i kości.
10:36
They actually want our cultural souls, and that's why
179
620619
2873
Chcą naszych "kulturowych" dusz,
10:39
the brand analogy is a very interesting way of looking at this.
180
623492
4011
i dlatego analogia marki jest w tym wypadku ciekawa.
10:43
If we look at al Qaeda. Al Qaeda was essentially
181
627503
4580
Jeśli spojrzymy na al Kaidę była ona
10:47
a product on a shelf in a souk somewhere
182
632083
4540
produktem na półce, o którym niewielu ludzi słyszało.
10:52
which not many people had heard of.
183
636623
2139
produktem na półce, o którym niewielu ludzi słyszało.
10:54
9/11 launched it. It was its big marketing day,
184
638762
4164
11 września wypromował ją.
Był to wielki dzień wyprzedaży
Był to wielki dzień wyprzedaży
10:58
and it was packaged for the 21st century. They knew what they were doing.
185
642926
4869
i został przygotowany na miarę 21 wieku.
Wiedzieli co robili.
Wiedzieli co robili.
11:03
They were effectively [doing] something in this brand image
186
647795
3928
Efektywnie działali na rzecz image'u marki,
11:07
of creating a brand which can be franchised around
187
651723
3184
która mogłaby rozprzestrzenić się dookoła świata
11:10
the world, where there's poverty, ignorance and injustice.
188
654907
5660
tam gdzie jest bieda, ignorancja i niesprawiedliwość.
11:16
We, as I've said, have got to hit that market,
189
660567
4063
Tak jak powiedziałem, musimy zniszczyć ten rynek,
11:20
but we've got to use our heads rather than our might.
190
664630
3459
ale używając rozumu nie siły.
11:23
If we perceive it in this way as a brand, or other ways of thinking at it like this,
191
668089
3774
Jeśli postrzegamy terroryzm jako markę, lub podobnie,
11:27
we will not resolve or counter terrorism.
192
671863
4439
nie będziemy planować ani kontratakować terrorystów.
11:32
What I'd like to do is just briefly go through a few examples
193
676302
3360
Chciałbym szybko pokazać kilka przykładów z mojej pracy
11:35
from my work on areas where we try and approach these things differently.
194
679662
5431
na terenach gdzie próbowaliśmy zastosować inne podejście.
11:40
The first one has been dubbed "lawfare,"
195
685093
3689
Pierwszy, z braku lepszego słowa, nazwaliśmy "lawfare."
11:44
for want of a better word.
196
688782
2442
Pierwszy, z braku lepszego słowa, nazwaliśmy "lawfare." jurysdykcją uniwersalną
11:47
When we originally looked at bringing civil actions against terrorists,
197
691224
4200
Kiedy początkowo myśleliśmy o zaangażowaniu cywili w akcje przeciwko terroryzmowi
11:51
everyone thought we were a bit mad and mavericks
198
695424
2366
wszyscy myśleli, że jesteśmy lekko stuknięci.
11:53
and crackpots. Now it's got a title. Everyone's doing it.
199
697790
3764
Teraz dostało to nazwę i robią to wszyscy.
11:57
There's a bomb, people start suing.
200
701554
1613
Bomba wybucha, ludzie zaczynają pozywać.
11:59
But one of the first early cases on this was the Omagh Bombing.
201
703167
3691
Ale jedną z pierwszych takich spraw była Omagh.
12:02
A civil action was brought from 1998.
202
706858
3739
Akcja cywili z 1998 roku.
12:06
In Omagh, bomb went off, Real IRA,
203
710597
3408
W Omagh, w środku pokojowego procesu
12:09
middle of a peace process.
204
714005
2215
wybuchła bomba Real IRA.
12:12
That meant that the culprits couldn't really be prosecuted
205
716220
4143
Oznaczało to, że winowajcy nie mogli zostać osądzeni,
12:16
for lots of reasons, mostly to do with the peace process
206
720363
3248
głównie z powodu procesu pokojowego
12:19
and what was going on, the greater good.
207
723611
2217
oraz dla dobra ogółu.
12:21
It also meant, then, if you can imagine this,
208
725828
2495
Oznaczało to również, jeśli możecie to sobie wyobrazić,
12:24
that the people who bombed your children
209
728323
2303
że ludzie którzy zabili wasze dzieci
12:26
and your husbands were walking around the supermarket
210
730626
5357
i waszych mężów chodzili swobodnie po
supermarkecie w waszej okolicy.
supermarkecie w waszej okolicy.
12:31
that you lived in.
211
735983
1684
i waszych mężów chodzili swobodnie po
supermarkecie w waszej okolicy.
supermarkecie w waszej okolicy.
12:33
Some of those victims said enough is enough.
212
737667
3762
Niektóre z ofiar powiedziały dość.
12:37
We brought a private action, and thank God, 10 years later,
213
741429
3434
Wytoczyliśmy prywatny pozew, i dzięki Bogu, 10 lat później
12:40
we actually won it. There is a slight appeal on
214
744863
2595
wygraliśmy. Co prawda obecnie wniesiona jest
12:43
at the moment so I have to be a bit careful,
215
747458
1815
apelacja więc powinieniem być trochę ostrożniejszy,
12:45
but I'm fairly confident.
216
749273
2102
ale jestem o tym przekonany.
12:47
Why was it effective?
217
751390
1619
Dlaczego to zadziałało?
12:48
It was effective not just because justice was seen to be done
218
753009
2637
Nie tylko dlatego, że sprawiedliwości stało się zadość
12:51
where there was a huge void.
219
755646
1739
i że wypełniono tym samym prawną lukę.
12:53
It was because the Real IRA and other terrorist groups,
220
757385
4626
Stało się tak dlatego, że prawdziwa siła Real IRA
12:57
their whole strength is from the fact that they are
221
762011
2079
i podobnych grup leży w przekonaniu o ich słabości.
12:59
an underdog. When we put the victims as the underdog
222
764090
4746
Kiedy postawiliśmy ofiary w pozycji przegranych,
13:04
and flipped it, they didn't know what to do.
223
768836
3140
odwróciliśmy kartę, zupełnie ich dezorientując.
13:07
They were embarrassed. Their recruitment went down.
224
771976
4251
Znaleźli się w trudnej sytuacji. Rekrutacja spadła.
13:12
The bombs actually stopped -- fact -- because of this action.
225
776227
4288
Faktycznie, w wyniku tej akcji, wybuchy ustały.
13:16
We became, or those victims became, more importantly,
226
780515
3705
Staliśmy się, a co ważniejsze ofiary,
13:20
a ghost that haunted the terrorist organization.
227
784220
3976
jak duchy nawiedzające organizacje terrorystyczne.
13:24
There's other examples. We have a case called Almog
228
788196
2799
Są inne przykłady. Prowadzimy sprawę "Almong",
13:26
which is to do with a bank that was,
229
790995
4192
dotyczącą banku, który według nas
13:31
allegedly, from our point of view,
230
795187
3006
dotyczącą banku, który według nas
13:34
giving rewards to suicide bombers.
231
798193
3915
rozdawał nagrody zamachowcom-samobójcom.
13:38
Just by bringing the very action,
232
802108
3008
Samo powzięcie tych kroków
13:41
that bank has stopped doing it, and indeed,
233
805116
2511
spowodowało, że bank przestał to robić
13:43
the powers that be around the world, which for real politic
234
807627
2404
i w rzeczy samej władze na całym świecie, które wcześniej
13:45
reasons before, couldn't actually deal with this issue,
235
810031
3343
ze względów politycznych nie były w stanie tego zrobić
13:49
because there was lots of competing interests,
236
813374
1530
przez wzgląd na konflikt interesów,
13:50
have actually closed down those loopholes in the banking system.
237
814904
2984
zamknęły furtki prawne w swoich systemach bankowych.
13:53
There's another case called the McDonald case,
238
817888
2715
Kolejną sprawą jest sprawa "McDonald",
13:56
where some victims of Semtex, of the Provisional IRA bombings,
239
820603
4322
dotycząca ofiar semtexu, bomb radykalnego skrzydła IRA,
14:00
which were supplied by Gaddafi, sued,
240
824925
6619
dostarczanych przez Kadafiego. Pozew.
14:07
and that action has led to amazing things for new Libya.
241
831544
4937
Ta akcja doprowadziła do wspaniałych rzeczy w nowej Libii.
14:12
New Libya has been compassionate towards those victims,
242
836481
2953
Nowa Libia współczuje ofiarom
14:15
and started taking it -- so it started a whole new dialogue there.
243
839434
3632
i rozpoczyna całkiem nowy dialog na ten temat.
14:18
But the problem is, we need more and more support
244
843066
4283
Jednak potrzebujemy jeszcze więcej wsparcia
14:23
for these ideas and cases.
245
847349
2802
dla naszych spraw i pomysłów.
14:26
Civil affairs and civil society initiatives.
246
850151
4426
Inicjatyw społeczeństwa obywatelskiego.
14:30
A good one is in Somalia. There's a war on piracy.
247
854577
2527
Świetnym przykładem jest Somalia i wojna z piractwem.
14:33
If anyone thinks you can have a war on piracy
248
857104
1806
Jeśli ktoś myśli, że można prowadzić wojnę z piractwem,
14:34
like a war on terrorism and beat it, you're wrong.
249
858910
2626
tak jak z terroryzmem, i ją wygrać, to jest w błędzie.
14:37
What we're trying to do there is turn pirates to fisherman.
250
861536
2987
My staramy się tam zmienić piratów w rybaków.
14:40
They used to be fisherman, of course,
251
864523
2224
Byli rybakami wcześniej,
14:42
but we stole their fish and dumped a load of toxic waste
252
866747
3196
jednak ukradliśmy ich ryby i zanieczyściliśmy wody
14:45
in their water, so what we're trying to do is create
253
869943
3295
toksycznymi odpadami. Staramy się stworzyć
14:49
security and employment by bringing a coastguard
254
873238
2486
bezpieczeństwo i zatrudnienienie poprzez straż przybrzeżną
14:51
along with the fisheries industry, and I can guarantee you,
255
875724
3337
i sektor rybołówstwa i gwarantuję, że wraz z jego rozwojem,
14:54
as that builds, al Shabaab and such likes will not have
256
879061
2864
al Shabaab i temu podobne nie będą więcej żerować
14:57
the poverty and injustice any longer to prey on those people.
257
881925
3824
na biedzie i niesprawiedliwości.
15:01
These initiatives cost less than a missile,
258
885749
3875
Inicjatywy te kosztują mniej niż pocisk,
15:05
and certainly less than any soldier's life,
259
889624
2967
a już na pewno mniej niż życie żołnierza,
15:08
but more importantly, it takes the war to their homelands,
260
892591
2855
co ważniejsze, przenoszą wojnę do ich ojczyzn,
15:11
and not onto our shore,
261
895446
2298
a nie na naszą ziemię,
15:13
and we're looking at the causes.
262
897744
1444
a my widzimy ich przyczyny.
15:15
The last one I wanted to talk about was dialogue.
263
899188
3449
Ostatnią rzeczą o której chcę powiedzieć jest dialog.
15:18
The advantages of dialogue are obvious.
264
902637
2806
Zalety dialogu są oczywiste.
15:21
It self-educates both sides, enables a better understanding,
265
905443
4302
Edukuje obie strony, umożliwia lepsze zrozumienie,
15:25
reveals the strengths and weaknesses,
266
909745
2222
ujawnia mocne i słabe strony,
15:27
and yes, like some of the speakers before,
267
911967
2601
i tak jak powiedział wcześniej przemawiający,
15:30
the shared vulnerability does lead to trust, and
268
914568
3889
dzielenie bezbronności prowadzi do
zaufania i normalizacji.
zaufania i normalizacji.
15:34
it does then become, that process, part of normalization.
269
918457
2905
dzielenie bezbronności prowadzi do
zaufania i normalizacji.
zaufania i normalizacji.
15:37
But it's not an easy road. After the bomb,
270
921362
4673
Ale nie jest to łatwa droga.
15:41
the victims are not into this.
271
926035
3129
Po wybuchu ofiary nie są do tego skłonne.
15:45
There's practical problems.
272
929164
1894
Problemy natury praktycznej.
15:46
It's politically risky for the protagonists
273
931058
2896
Politycznie ryzykowne dla rzeczników
15:49
and for the interlocutors. On one occasion
274
933954
2735
i interlokutorów. Pewnego razu, kiedy się tym zajmowałem,
15:52
I was doing it, every time I did a point that they didn't like,
275
936689
2441
za każdym razem kiedy nie spodobał się mój pomysł
15:55
they actually threw stones at me,
276
939130
1861
rzucano we mnie kamieniami,
15:56
and when I did a point they liked,
277
940991
1987
a kiedy pomysł się podobał,
15:58
they starting shooting in the air, equally not great. (Laughter)
278
942978
4595
strzelano w powietrze - równie niefajnie. (Śmiech)
16:03
Whatever the point, it gets to the heart of the problem,
279
947573
3202
Niezależnie od pomysłu, to trafia w sedno problemu,
16:06
you're doing it, you're talking to them.
280
950775
2116
trzeba to zrobić, trzeba z nimi rozmawiać.
16:08
Now, I just want to end with saying, if we follow reason,
281
952891
3743
Zakończę stwierdzeniem, że jeśli podążymy za rozsądkiem,
16:12
we realize that I think we'd all say that we want to
282
956634
5362
a wydaje się, że wszyscy tego chcemy.
Zdamy sobie sprawę,
Zdamy sobie sprawę,
16:17
have a perception of terrorism which is not just a pure
283
961996
2682
że nie powinniśmy postrzegać terroryzmu
16:20
military perception of it.
284
964678
3749
wyłącznie jako zjawisko militarne.
16:24
We need to foster more
285
968446
2457
Musimy popierać bardziej
nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.
nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.
16:26
modern and asymmetrical responses to it.
286
970903
2785
Musimy popierać bardziej
nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.
nowoczesne i asymetryczne odpowiedzi.
16:29
This isn't about being soft on terrorism.
287
973688
2555
Nie oznacza to bycia pobłażliwym wobec terroryzmu.
16:32
It's about fighting them on contemporary battlefields.
288
976243
3720
Oznacza to zwalczanie go
na współczesnych polach bitewnych.
na współczesnych polach bitewnych.
16:35
We must foster innovation, as I've said.
289
979963
2951
Musimy wspierać innowacje.
16:38
Governments are receptive. It won't come from those dusty corridors.
290
982914
3872
Rządy mają zdolności odbiorcze.
To nie nadejdzie z tych zakurzonych korytarzy.
To nie nadejdzie z tych zakurzonych korytarzy.
16:42
The private sector has a role.
291
986786
2213
Największą rolę ma tutaj sektor prywatny.
16:44
The role we could do right now is going away
292
988999
2573
To co możemy zrobić natychmiast,
16:47
and looking at how we can support victims around the world
293
991572
3725
to szukać sposobów wsparcia ofiar terroryzmu
na całym swiecie
na całym swiecie
16:51
to bring initiatives.
294
995297
1472
poprzez rozpoczynanie inicjatyw.
16:52
If I was to leave you with some big questions here which
295
996769
2803
Gdybym miał was tutaj zostawić z pytaniem,
16:55
may change one's perception to it, and who knows what
296
999572
3475
które mogłoby zmienić czyjś pogląd, a może nawet
16:58
thoughts and responses will come out of it,
297
1003047
2379
sprowokować myśli i odpowiedzi...
17:01
but did myself and my terrorist group actually need
298
1005426
3955
Ale czy ja i moja organizacja terrorystyczna naprawdę
17:05
to blow you up to make our point?
299
1009381
3236
musi "wysadzać was w powietrze", by coś wytłumaczyć?
17:08
We have to ask ourselves these questions, however unpalatable.
300
1012617
4382
Musimy zadać sobie to niesmaczne pytanie.
17:12
Have we been ignoring an injustice or a humanitarian
301
1016999
3134
Czy przypadkiem nie ignorujemy niesprawiedliwości
17:16
struggle somewhere in the world?
302
1020133
2765
czy humanitarnych zmagań w jakimś zakątku świata?
17:18
What if, actually, engagement on poverty and injustice
303
1022898
2650
Co jeśli nasze przyczynianie się
do ubóstwa i niesprawiedliwości
do ubóstwa i niesprawiedliwości
17:21
is exactly what the terrorists wanted us to do?
304
1025548
2415
to dokładnie to czego chcą terroryści.
17:23
What if the bombs are just simply wake-up calls for us?
305
1027963
3105
Co jeśli bomby to dzwonek na pobudkę.
17:26
What happens if that bomb went off
306
1031068
3199
Co jeśli bomby wybuchają,
17:30
because we didn't have any thoughts and things in place
307
1034267
3307
ponieważ nie przyszło nam do głowy,
17:33
to allow dialogue to deal with these things and interaction?
308
1037574
4679
by pozwolić na dialog i interakcję.
17:38
What is definitely uncontroversial
309
1042253
3167
Jak już wspomniałem nie budzi sporów
17:41
is that, as I've said, we've got to stop being reactive,
310
1045420
1807
pomysł zmienienia podejścia reakcyjnego
17:43
and more proactive, and I just want to leave you
311
1047227
3617
na bardziej aktywne. Pragnę was zostawić
17:46
with one idea, which is that
312
1050844
3408
z prowokacyjnym pytaniem do przemyślenia,
17:50
it's a provocative question for you to think about,
313
1054252
3160
z prowokacyjnym pytaniem do przemyślenia,
17:53
and the answer will require sympathy with the devil.
314
1057412
4121
a odpowiedź wymaga współczucia dla diabła.
17:57
It's a question that's been tackled by many great thinkers
315
1061533
2717
To pytanie zadawało już wielu znakomitych myślicieli
18:00
and writers: What if society actually needs crisis to change?
316
1064250
4917
i pisarzy:
Co jeśli społeczeństwo potrzebuje kryzysu do zmiany?
Co jeśli społeczeństwo potrzebuje kryzysu do zmiany?
18:05
What if society actually needs terrorism
317
1069167
4303
Co jeśli społeczeństwo potrzebuje terroryzmu
18:09
to change and adapt for the better?
318
1073470
1543
by się przystosować i zmienić na lepsze?
18:10
It's those Bulgakov themes, it's that picture of Jesus
319
1075013
4551
Ten bułhakowski motyw, Jezusa i Diabła
18:15
and the Devil hand in hand in Gethsemane
320
1079564
3204
idącego ramię w ramię w Getsemani
18:18
walking into the moonlight.
321
1082768
2280
w świetle księżyca.
18:20
What it would mean is that humans,
322
1085048
2848
Oznacza on, że ludzie, aby wytrwać w rozwoju
18:23
in order to survive in development,
323
1087896
2656
Oznacza on, że ludzie, aby wytrwać w rozwoju...
18:26
quite Darwinian spirit here,
324
1090552
2075
trochę to darwinistyczne...
18:28
inherently must dance with the devil.
325
1092627
4330
Muszą zatańczyć z diabłem.
18:32
A lot of people say that communism was defeated
326
1096957
4259
Wielu twierdzi, że komunizm został obalony
18:37
by the Rolling Stones. It's a good theory.
327
1101216
3994
przez the Rolling Stones. Niezła teoria.
18:41
Maybe the Rolling Stones has a place in this.
328
1105210
2836
Może the Rolling Stones rzeczywiście ma tu swoje zasługi.
18:43
Thank you.
329
1108046
2587
Dziękuję.
18:46
(Music) (Applause)
330
1110633
8870
(Muzyka) (Brawa)
18:55
Bruno Giussani: Thank you. (Applause)
331
1119503
2578
Bruno Giussani: Dziękuję. (Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Jason McCue - LawyerJason McCue litigates against terrorists, dictators and others who seem above the law, using the legal and judicial system in innovative ways.
Why you should listen
Jason McCue uses the legal system of the UK (and increasingly the world) to fight for human rights. In 2009, he won a landmark civil case at the high court in Belfast that resulted in a settlement for victims of the 1998 Omagh bombing by the Real IRA -- after attempts to prosecute the group in criminal courts had failed. It was a bold legal strategy now being copied for other victims, such as those of Libyan-supported terrorism and of the attacks in London and Mumbai. In September 2011 he and his firm launched another strategy for prosecuting Alexander Lukashenko, the dictator of Belarus, on counts of torture and hostage-taking: creating a "prosecution kit" to be sent to courts around the world. Wherever Lukashenko travels, he now faces the prospect of prosecution.
McCue is also a partner, with his wife, TV star Mariella Frostrup, of the GREAT Initiative: the Gender Rights and Equality Action Trust.
Jason McCue | Speaker | TED.com