TED2003
Dan Dennett: The illusion of consciousness
Дан Денет за нашето съзнание
Filmed:
Readability: 3.2
3,868,782 views
Философът Дан Денет дава неоспоримо доказателство, че не само не разбираме собственото си съзнание, но и през половината време мозъците ни активно ни заблуждават.
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientist
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:26
So I'm going to speak about a problem that I have
0
1000
3000
Ще говоря за проблем, който имам
00:29
and that's that I'm a philosopher.
1
4000
3000
и той е, че съм философ.
00:32
(Laughter)
2
7000
2000
(смях)
00:34
When I go to a party and people ask me what do I do
3
9000
3000
Когато отида на парти и хората ме питат с какво се занимавам,
00:37
and I say, "I'm a professor," their eyes glaze over.
4
12000
5000
а аз казвам: "Професор съм", те изцъклят поглед.
00:42
When I go to an academic cocktail party
5
17000
2000
Когато отида на академичен коктейл
00:44
and there are all the professors around, they ask me what field I'm in
6
19000
4000
и всички професори наоколо ме питат, в коя област съм,
00:48
and I say, "philosophy" -- their eyes glaze over.
7
23000
3000
а аз казвам - философия, те изцъклят поглед.
00:51
(Laughter)
8
26000
2000
(смях)
00:53
When I go to a philosopher's party
9
28000
3000
Когато отида на философско парти
00:56
(Laughter)
10
31000
3000
(смях)
00:59
and they ask me what I work on and I say, "consciousness,"
11
34000
4000
и ме питат над какво работя, а аз кажа - над съзнанието,
01:03
their eyes don't glaze over -- their lips curl into a snarl.
12
38000
5000
те не изцъклят поглед. Озъбват се.
01:08
(Laughter)
13
43000
1000
(смях)
01:09
And I get hoots of derision and cackles and growls
14
44000
6000
И получавам вълна от присмех, кикотене и мърморене.
01:15
because they think, "That's impossible! You can't explain consciousness."
15
50000
5000
Защото си мислят: "Това е невъзможно! Не можеш да обясниш съзнанието."
01:20
The very chutzpah of somebody thinking
16
55000
2000
Безочие е някой да си мисли,
01:22
that you could explain consciousness is just out of the question.
17
57000
4000
че може да обясни съзнанието. Просто е изключено.
01:26
My late, lamented friend Bob Nozick, a fine philosopher,
18
61000
4000
Покойният ми приятел Боб Нозик, отличен философ,
01:30
in one of his books, "Philosophical Explanations,"
19
65000
4000
в една от книгите си, "Философски обяснения",
01:34
is commenting on the ethos of philosophy --
20
69000
5000
коментира характера на философията -
01:39
the way philosophers go about their business.
21
74000
2000
начина, по който философите подхождат към работата си.
01:41
And he says, you know, "Philosophers love rational argument."
22
76000
4000
И той казва: "Философите обичат рационалния аргумент."
01:45
And he says, "It seems as if the ideal argument
23
80000
2000
И казва: "Изглежда, че идеалният аргумент
01:47
for most philosophers is you give your audience the premises
24
82000
6000
за повечето философи е да дадеш на публиката въведение,
01:53
and then you give them the inferences and the conclusion,
25
88000
5000
после им даваш заключение и извод,
01:58
and if they don't accept the conclusion, they die.
26
93000
4000
и, ако те не приемат извода, умират.
02:02
Their heads explode." The idea is to have an argument
27
97000
3000
Главите им експлодират." Идеята е да имаш аргумент,
02:05
that is so powerful that it knocks out your opponents.
28
100000
4000
който е толкова силен, че да смаже опонента.
02:09
But in fact that doesn't change people's minds at all.
29
104000
3000
Но всъщност това не променя мисленето на хората.
02:12
It's very hard to change people's minds
30
107000
1000
Трудно се променя мисленето
02:13
about something like consciousness,
31
108000
2000
за нещо като съзнанието
02:15
and I finally figured out the reason for that.
32
110000
5000
и аз най-накрая разбрах причината за това.
02:20
The reason for that is that everybody's an expert on consciousness.
33
115000
4000
Причината е, че всеки е експерт на тема съзнание.
02:24
We heard the other day that everybody's got a strong opinion about video games.
34
119000
4000
Чухме онзи ден, как всеки има солидно мнение за видео-игрите.
02:28
They all have an idea for a video game, even if they're not experts.
35
123000
3000
Всички имат идея за видео-игра, дори и да не са експерти.
02:31
But they don't consider themselves experts on video games;
36
126000
3000
Но те не се смятат за експерти по видео-игри,
02:34
they've just got strong opinions.
37
129000
1000
просто имат изразено мнение.
02:35
I'm sure that people here who work on, say, climate change
38
130000
5000
Сигурен съм, че хората тук, които работят, да кажем, над промяната в климата
02:40
and global warming, or on the future of the Internet,
39
135000
5000
и глобалното затопляне, или над бъдещето на интернет,
02:45
encounter people who have very strong opinions
40
140000
2000
срещат хора с много силно изразени мнения
02:47
about what's going to happen next.
41
142000
3000
относно какво предстои да се случи.
02:50
But they probably don't think of these opinions as expertise.
42
145000
4000
Но вероятно те не гледат на тези мнения като на експертни.
02:54
They're just strongly held opinions.
43
149000
2000
Просто са силно изразени мнения.
02:56
But with regard to consciousness, people seem to think,
44
151000
4000
Но относно съзнанието хората изглежда мислят,
03:00
each of us seems to think, "I am an expert.
45
155000
3000
всеки от нас си мисли: "Аз съм експерт.
03:03
Simply by being conscious, I know all about this."
46
158000
3000
След като съм в съзнание, знам всичко за него."
03:06
And so, you tell them your theory and they say,
47
161000
2000
Разказваш им теорията си, а те казват -
03:08
"No, no, that's not the way consciousness is!
48
163000
1000
"Не, не, съзнанието не е такова!
03:09
No, you've got it all wrong."
49
164000
2000
Не, объркал си се."
03:11
And they say this with an amazing confidence.
50
166000
4000
И те казват това с изумителна увереност.
03:15
And so what I'm going to try to do today
51
170000
2000
Това, което ще се опитам да направя днес,
03:17
is to shake your confidence. Because I know the feeling --
52
172000
3000
е да разклатя увереността ви. Защото знам усещането -
03:20
I can feel it myself.
53
175000
2000
аз самият го изпитвам.
03:22
I want to shake your confidence that you know your own innermost minds --
54
177000
6000
Искам да разклатя увереността ви, че познавате собствените си умове,
03:28
that you are, yourselves, authoritative about your own consciousness.
55
183000
5000
че вие сте компетентни относно собственото си съзнание.
03:33
That's the order of the day here.
56
188000
3000
Това е задачата днес.
03:36
Now, this nice picture shows a thought-balloon, a thought-bubble.
57
191000
3000
Тази картинка показва мисловен балон. Балон с мисли.
03:39
I think everybody understands what that means.
58
194000
2000
Смятам, че всеки знае какво означава.
03:41
That's supposed to exhibit the stream of consciousness.
59
196000
3000
Трябва да покаже потока на съзнанието.
03:44
This is my favorite picture of consciousness that's ever been done.
60
199000
2000
Любимата ми илюстрация на съзнание, която е правена някога.
03:46
It's a Saul Steinberg of course -- it was a New Yorker cover.
61
201000
3000
От Соул Стайнбърг, разбира се - беше корица на Ню Йоркър.
03:49
And this fellow here is looking at the painting by Braque.
62
204000
5000
И този приятел тук гледа картина на Брак.
03:54
That reminds him of the word baroque, barrack, bark, poodle,
63
209000
4000
Това му напомня на думата барок, барака, лая, пудел,
03:58
Suzanne R. -- he's off to the races.
64
213000
2000
Сузан Р. - и продължава да препуска.
04:00
There's a wonderful stream of consciousness here
65
215000
4000
Чудесен поток на съзнанието,
04:04
and if you follow it along, you learn a lot about this man.
66
219000
4000
ако го проследите докрай, ще научите много за този човек.
04:08
What I particularly like about this picture, too,
67
223000
2000
Това, което особено харесвам в тази илюстрация
04:10
is that Steinberg has rendered the guy
68
225000
2000
е, че Стайнбърг е изобразил мъжа
04:12
in this sort of pointillist style.
69
227000
3000
нео-импресионистично (*пойнтилизъм - изображението се състои от точки).
04:15
Which reminds us, as Rod Brooks was saying yesterday:
70
230000
3000
Което ни напомня, както Род Брукс каза вчера -
04:18
what we are, what each of us is -- what you are, what I am --
71
233000
4000
това, което сме, всеки от нас - което си ти, което съм аз -
04:22
is approximately 100 trillion little cellular robots.
72
237000
6000
са около 100 трилиона малки клетъчни роботи.
04:28
That's what we're made of.
73
243000
2000
От това сме направени.
04:30
No other ingredients at all. We're just made of cells, about 100 trillion of them.
74
245000
4000
Без други съставки. Просто сме направени от клетки, около 100 трилиона такива.
04:34
Not a single one of those cells is conscious;
75
249000
2000
Нито една от тези клетки не е съзнателна,
04:36
not a single one of those cells knows who you are, or cares.
76
251000
5000
нито една от тях не знае кой си и не й пука.
04:41
Somehow, we have to explain
77
256000
2000
Някак си трябва да обясним,
04:43
how when you put together teams, armies, battalions
78
258000
4000
как като съберем отбори, армии, батальони
04:47
of hundreds of millions of little robotic unconscious cells --
79
262000
4000
от стотици милиони малки несъзнателни клетки-роботи,
04:51
not so different really from a bacterium, each one of them --
80
266000
4000
не много различни от бактерии, всяка една от тях,
04:55
the result is this. I mean, just look at it.
81
270000
4000
резултатът е такъв. Само го вижте.
04:59
The content -- there's color, there's ideas, there's memories,
82
274000
4000
Съдържанието - има цвят, има идеи, има спомени,
05:03
there's history. And somehow all that content of consciousness
83
278000
4000
има история. И някак цялото това съдържание на съзнанието
05:07
is accomplished by the busy activity of those hoards of neurons.
84
282000
5000
се осъществява от голямата активност на онези запаси от неврони.
05:12
How is that possible? Many people just think it isn't possible at all.
85
287000
4000
Как е възможно? Много хора смятат, че изобщо не е възможно.
05:16
They think, "No, there can't be any
86
291000
2000
Те мислят: "Не, не може да има начин
05:18
sort of naturalistic explanation of consciousness."
87
293000
4000
за натуралистично обяснение на съзнанието."
05:22
This is a lovely book by a friend of mine named Lee Siegel,
88
297000
3000
Това е прекрасна книга от един мой приятел на име Лий Сигъл,
05:25
who's a professor of religion, actually, at the University of Hawaii,
89
300000
3000
който всъщност е професор по религия в университета в Хавай,
05:28
and he's an expert magician, and an expert
90
303000
2000
и е експерт-маг, както и експерт
05:30
on the street magic of India, which is what this book is about,
91
305000
4000
по улична магия в Индия, и за това се разказва в тази книга,
05:34
"Net of Magic."
92
309000
2000
"Мрежа от магия".
05:36
And there's a passage in it which I would love to share with you.
93
311000
3000
В нея има пасаж, който искам да споделя с вас.
05:39
It speaks so eloquently to the problem.
94
314000
6000
Говори толкова красноречиво за проблема.
05:45
"'I'm writing a book on magic,' I explain, and I'm asked, 'Real magic?'
95
320000
5000
"Пиша книга за магия" - обяснявам, и ме питат - "Истинска магия?".
05:50
By 'real magic,' people mean miracles,
96
325000
2000
Под "истинска магия" хората разбират чудеса,
05:52
thaumaturgical acts, and supernatural powers.
97
327000
2000
вълшебни актове, свръхестествени сили.
05:54
'No,' I answer. 'Conjuring tricks, not real magic.'
98
329000
4000
"Не" - отговарям. "Фокуси, не истинска магия."
05:58
'Real magic,' in other words, refers to the magic that is not real;
99
333000
4000
Истинска магия, с други думи, се свързва с магия, която не е реална,
06:02
while the magic that is real, that can actually be done, is not real magic."
100
337000
5000
докато магията, която е реална, която всъщност може да се направи, не е реална магия."
06:07
(Laughter)
101
342000
4000
(смях)
06:11
Now, that's the way a lot of people feel about consciousness.
102
346000
4000
Така, това е начинът, по който много хора мислят за съзнанието.
06:15
(Laughter)
103
350000
1000
(смях)
06:16
Real consciousness is not a bag of tricks.
104
351000
2000
Реалното съзнание не е торба с трикове.
06:18
If you're going to explain this as a bag of tricks,
105
353000
2000
Ако ще го обяснявате като торба с трикове,
06:20
then it's not real consciousness, whatever it is.
106
355000
3000
тогава то не е реално съзнание, каквото и да е.
06:23
And, as Marvin said, and as other people have said,
107
358000
6000
Но, както казва Марвин, и както са казали и други,
06:29
"Consciousness is a bag of tricks."
108
364000
3000
"Съзнанието е торба с трикове."
06:32
This means that a lot of people are just left completely dissatisfied
109
367000
5000
Това означава, че в момента много хора останаха напълно незадоволени
06:37
and incredulous when I attempt to explain consciousness.
110
372000
3000
и скептични, когато се опитвам да обясня съзнанието.
06:40
So this is the problem. So I have to
111
375000
3000
Това е проблемът. Та ще трябва да опитам
06:43
do a little bit of the sort of work
112
378000
3000
да свърша малко работа,
06:46
that a lot of you won't like,
113
381000
4000
която много от вас няма да харесат,
06:50
for the same reason that you don't like to see
114
385000
2000
по същата причина, поради която не харесвате
06:52
a magic trick explained to you.
115
387000
2000
когато ви разкриват някой фокус.
06:54
How many of you here, if somebody -- some smart aleck --
116
389000
4000
Колко от вас, ако някой - някой умник,
06:58
starts telling you how a particular magic trick is done,
117
393000
3000
започне да ви разкрива някой фокус,
07:01
you sort of want to block your ears and say, "No, no, I don't want to know!
118
396000
3000
вие искате да си запушите ушите и да кажете "Не, не искам да знам!
07:04
Don't take the thrill of it away. I'd rather be mystified.
119
399000
3000
Не ми отнемай удоволствието. Предпочитам да остане мистерия.
07:07
Don't tell me the answer."
120
402000
3000
Не ми казвай отговора."
07:10
A lot of people feel that way about consciousness, I've discovered.
121
405000
3000
Много хора чувстват същото относно съзнанието, открих.
07:13
And I'm sorry if I impose some clarity, some understanding on you.
122
408000
6000
И съжалявам, ако ви натрапвам малко яснота, малко разбиране.
07:19
You'd better leave now if you don't want to know some of these tricks.
123
414000
5000
По-добре си вървете, ако не искате да разберете някои от тези фокуси.
07:24
But I'm not going to explain it all to you.
124
419000
4000
Но аз няма да ви обясня всичко.
07:28
I'm going to do what philosophers do.
125
423000
3000
Ще направя това, което правят философите.
07:31
Here's how a philosopher explains the sawing-the-lady-in-half trick.
126
426000
6000
Ето как философ обяснява фокуса с разрязване на жена с трион.
07:37
You know the sawing-the-lady-in-half trick?
127
432000
2000
Знаете този фокус, нали?
07:39
The philosopher says, "I'm going to explain to you how that's done.
128
434000
4000
Философът казва: "Ще ви обясня как се прави това.
07:43
You see, the magician doesn't really saw the lady in half."
129
438000
5000
Вижте, илюзионистът всъщност не разрязва жената."
07:48
(Laughter)
130
443000
2000
(смях)
07:50
"He merely makes you think that he does."
131
445000
4000
"Той просто ви кара да си мислите, че го прави."
07:54
And you say, "Yes, and how does he do that?"
132
449000
1000
А вие казвате: "Да, и как го прави?"
07:55
He says, "Oh, that's not my department, I'm sorry."
133
450000
2000
Той казва: "Това не е по моята част, съжалявам."
07:57
(Laughter)
134
452000
5000
(смях)
08:02
So now I'm going to illustrate how philosophers explain consciousness.
135
457000
3000
Сега ще илюстрирам, как философите обясняват съзнанието.
08:05
But I'm going to try to also show you
136
460000
3000
Но ще се опитам и да ви покажа,
08:08
that consciousness isn't quite as marvelous --
137
463000
3000
че съзнанието не е толкова удивително,
08:11
your own consciousness isn't quite as wonderful --
138
466000
2000
вашето съзнание не е толкова чудесно,
08:13
as you may have thought it is.
139
468000
2000
колкото вероятно сте си мислили.
08:15
This is something, by the way, that Lee Siegel talks about in his book.
140
470000
4000
Това е нещо, между другото, за което Лий Сигъл говори в книгата си.
08:19
He marvels at how he'll do a magic show, and afterwards
141
474000
4000
Той се удивлява, как като направи фокус, след това
08:23
people will swear they saw him do X, Y, and Z. He never did those things.
142
478000
4000
хората се кълнат, че са го видяли да прави X, Y и Z. А той никога не е правил тези неща.
08:27
He didn't even try to do those things.
143
482000
2000
Той дори не се е опитал да ги направи.
08:29
People's memories inflate what they think they saw.
144
484000
4000
Хората запомнят това, което си мислят, че са видяли.
08:33
And the same is true of consciousness.
145
488000
3000
И същото важи и за съзнанието.
08:36
Now, let's see if this will work. All right. Let's just watch this.
146
491000
7000
Сега нека видим, дали това ще работи. Добре. Нека видим това.
08:43
Watch it carefully.
147
498000
1000
Гледайте внимателно.
08:56
I'm working with a young computer-animator documentarian
148
511000
3000
Работя с млад компютърен аниматор-документалист,
08:59
named Nick Deamer, and this is a little demo that he's done for me,
149
514000
5000
на име Ник Диймър, и това е едно демо, което той направи за мен,
09:04
part of a larger project some of you may be interested in.
150
519000
3000
част от по-голям проект, който може да е интересен за някои от вас.
09:07
We're looking for a backer.
151
522000
3000
Търсим спомоществувател.
09:10
It's a feature-length documentary on consciousness.
152
525000
4000
Това е пълнометражен документален филм за съзнанието.
09:14
OK, now, you all saw what changed, right?
153
529000
2000
ОК, така, всички видяхте какво се промени, нали?
09:20
How many of you noticed that every one of those squares changed color?
154
535000
5000
Колко от вас забелязаха, че всички квадрати си смениха цвета?
09:25
Every one. I'll just show you by running it again.
155
540000
4000
Всички. Ще ви го покажа пак.
09:34
Even when you know that they're all going to change color,
156
549000
5000
Дори, когато знаете, че всички ще си променят цвета,
09:39
it's very hard to notice. You have to really concentrate
157
554000
4000
е трудно да забележите. Трябва хубаво да се концентрирате,
09:43
to pick up any of the changes at all.
158
558000
3000
за да доловите изобщо някаква промяна.
09:46
Now, this is an example -- one of many --
159
561000
5000
Така, това е пример - един от многото -
09:51
of a phenomenon that's now being studied quite a bit.
160
566000
2000
за феномен, който се изучава доста сега.
09:53
It's one that I predicted in the last page or two of my
161
568000
4000
Предсказах го през 1991 на последните страница-две
09:57
1991 book, "Consciousness Explained,"
162
572000
2000
от моята книга "Съзнанието обяснено",
09:59
where I said if you did experiments of this sort,
163
574000
3000
където казах, че ако направиш експеримент като този,
10:02
you'd find that people were unable to pick up really large changes.
164
577000
3000
ще видиш, че хората не могат да доловят наистина големи промени.
10:05
If there's time at the end,
165
580000
2000
Ако има време накрая,
10:07
I'll show you the much more dramatic case.
166
582000
3000
ще ви покажа по-драматичния случай.
10:10
Now, how can it be that there are all those changes going on,
167
585000
5000
Така, как е възможно да се случват всички тези промени,
10:15
and that we're not aware of them?
168
590000
3000
а ние да не ги осъзнаваме?
10:18
Well, earlier today, Jeff Hawkins mentioned the way your eye saccades,
169
593000
5000
По-рано днес Джеф Хокинс спомена колко бързо се движи окото,
10:23
the way your eye moves around three or four times a second.
170
598000
3000
прави по 3-4 движения в секунда.
10:26
He didn't mention the speed. Your eye is constantly in motion,
171
601000
3000
Той не спомена скоростта. Окото е в постоянно движение,
10:29
moving around, looking at eyes, noses, elbows,
172
604000
3000
движи се наоколо, гледа очи, носове, лакти,
10:32
looking at interesting things in the world.
173
607000
2000
гледа интересните неща в света.
10:34
And where your eye isn't looking,
174
609000
2000
А където окото ви не гледа,
10:36
you're remarkably impoverished in your vision.
175
611000
3000
вие сте ужасно лишени от зрение.
10:39
That's because the foveal part of your eye,
176
614000
3000
Това е защото централната ямичка на окото,
10:42
which is the high-resolution part,
177
617000
2000
която е частта за висока резолюция,
10:44
is only about the size of your thumbnail held at arms length.
178
619000
3000
е малка колкото нокът спрямо дължината на ръката.
10:47
That's the detail part.
179
622000
2000
Това е частта за детайлите.
10:49
It doesn't seem that way, does it?
180
624000
3000
Не изглежда така, нали?
10:52
It doesn't seem that way, but that's the way it is.
181
627000
2000
Не изглежда така, но е така.
10:54
You're getting in a lot less information than you think.
182
629000
4000
Вътре получавате много по-малко информация, отколкото мислите.
10:58
Here's a completely different effect. This is a painting by Bellotto.
183
633000
6000
Ето съвършено различен ефект. Това е картина от Белото.
11:04
It's in the museum in North Carolina.
184
639000
2000
Тя е в музея в Северна Каролина.
11:06
Bellotto was a student of Canaletto's.
185
641000
3000
Белото е бил ученик на Каналето.
11:09
And I love paintings like that --
186
644000
1000
И аз обичам картини като тази -
11:10
the painting is actually about as big as it is right here.
187
645000
4000
картината реално е толкова голяма, колкото се вижда тук.
11:14
And I love Canalettos, because Canaletto has this fantastic detail,
188
649000
3000
А харесвам и картините на Каналето, защото имат този фантастичен детайл,
11:17
and you can get right up
189
652000
3000
можете да се приближите
11:20
and see all the details on the painting.
190
655000
3000
и да видите всички детайли в картината.
11:23
And I started across the hall in North Carolina,
191
658000
5000
И аз тръгнах през залата в Северна Каролина,
11:28
because I thought it was probably a Canaletto,
192
663000
2000
защото си мислех, че това е Каналето,
11:30
and would have all that in detail.
193
665000
2000
и исках да видя всичко в детайл.
11:32
And I noticed that on the bridge there, there's a lot of people --
194
667000
3000
И забелязах, че на моста там има много хора -
11:35
you can just barely see them walking across the bridge.
195
670000
3000
можете да ги видите смътно да вървят по моста.
11:38
And I thought as I got closer
196
673000
1000
И си мислех, докато приближавам,
11:39
I would be able to see all the detail of most people,
197
674000
3000
че ще мога да видя хората в детайл,
11:42
see their clothes, and so forth.
198
677000
2000
да им видя дрехите и т.н.
11:44
And as I got closer and closer, I actually screamed.
199
679000
4000
И докато приближавах все повече и повече, аз направо извиках.
11:48
I yelled out because when I got closer,
200
683000
2000
Изкрещях, защото когато се доближих,
11:50
I found the detail wasn't there at all.
201
685000
4000
видях, че няма никакъв детайл.
11:54
There were just little artfully placed blobs of paint.
202
689000
4000
Имаше само малки артистични цветни петна.
11:58
And as I walked towards the picture,
203
693000
3000
А докато вървях към картината,
12:01
I was expecting detail that wasn't there.
204
696000
3000
очаквах детайл, който не съществува.
12:04
The artist had very cleverly suggested people and clothes
205
699000
5000
Художникът много хитро е намекнал за хора и дрехи,
12:09
and wagons and all sorts of things,
206
704000
3000
и каруци, и всякакви неща,
12:12
and my brain had taken the suggestion.
207
707000
3000
и моят мозък беше приел намека.
12:15
You're familiar with a more recent technology, which is -- There,
208
710000
6000
Запознати сте с по-нова технология, която е - ето.
12:21
you can get a better view of the blobs.
209
716000
2000
Можете да видите петната по-добре.
12:23
See, when you get close
210
718000
2000
Ето, като приближите
12:25
they're really just blobs of paint.
211
720000
5000
те наистина са само петна боя.
12:30
You will have seen something like this -- this is the reverse effect.
212
725000
6000
Сигурно сте виждали нещо такова - това е обратният ефект.
12:44
I'll just give that to you one more time.
213
739000
3000
Ще ви го покажа пак.
12:47
Now, what does your brain do when it takes the suggestion?
214
742000
7000
И така, какво прави мозъкът ви, когато приеме намек?
12:54
When an artful blob of paint or two, by an artist,
215
749000
5000
Когато едно-две артистични петна от художник,
12:59
suggests a person -- say, one of
216
754000
6000
намекнат за човек, да кажем, някой
13:05
Marvin Minsky's little society of mind --
217
760000
2000
от малкото общество на ума на Марвин Мински,
13:07
do they send little painters out to fill in all the details in your brain somewhere?
218
762000
5000
изпращат ли малки художници да попълнят всички детайли някъде в мозъка ви?
13:12
I don't think so. Not a chance. But then, how on Earth is it done?
219
767000
5000
Не мисля. Никакъв шанс. Но тогава, как се случва това?
13:17
Well, remember the philosopher's explanation of the lady?
220
772000
5000
Нали помните философското обяснение за жената?
13:22
It's the same thing.
221
777000
3000
Същото е.
13:25
The brain just makes you think that it's got the detail there.
222
780000
3000
Мозъкът просто ви кара да мислите, че там има детайл.
13:28
You think the detail's there, but it isn't there.
223
783000
3000
Мислите, че детайлът е там, но го няма.
13:31
The brain isn't actually putting the detail in your head at all.
224
786000
3000
Мозъкът не слага детайл в главата ви.
13:34
It's just making you expect the detail.
225
789000
3000
Само ви кара да очаквате такъв.
13:37
Let's just do this experiment very quickly.
226
792000
3000
Нека да направим този експеримент много бързо.
13:40
Is the shape on the left the same as the shape on the right, rotated?
227
795000
5000
Фигурата вляво същата ли е като фигурата вдясно, завъртяна?
13:45
Yes.
228
800000
2000
Да.
13:47
How many of you did it by rotating the one on the left
229
802000
2000
Колко от вас го направиха, завъртайки лявата наум,
13:49
in your mind's eye, to see if it matched up with the one on the right?
230
804000
3000
за да видите, дали съвпада с дясната?
13:52
How many of you rotated the one on the right? OK.
231
807000
4000
Колко от вас завъртяха дясната? ОК.
13:56
How do you know that's what you did?
232
811000
2000
Как знаете, че това сте направили?
13:58
(Laughter)
233
813000
3000
(смях)
14:01
There's in fact been a very interesting debate
234
816000
2000
Всъщност имаше много интересен дебат
14:03
raging for over 20 years in cognitive science --
235
818000
3000
в когнитивната наука, продължаващ повече от 20 години -
14:06
various experiments started by Roger Shepherd,
236
821000
2000
различни експерименти, проведени от Роджър Шепърд,
14:08
who measured the angular velocity of rotation of mental images.
237
823000
5000
който измери ъгловата скорост на въртене на мисловните образи.
14:13
Yes, it's possible to do that.
238
828000
2000
Да, възможно е да се направи.
14:15
But the details of the process are still in significant controversy.
239
830000
7000
Но детайлите на процеса са все още много спорни.
14:22
And if you read that literature, one of the things
240
837000
3000
И ако прочетете тази литература, едно от нещата,
14:25
that you really have to come to terms with is
241
840000
3000
с които ще трябва да се примирите е,
14:28
even when you're the subject in the experiment, you don't know.
242
843000
2000
че, дори да сте субект в експеримента, пак не знаете.
14:30
You don't know how you do it.
243
845000
2000
Не знаете как го правите.
14:32
You just know that you have certain beliefs.
244
847000
3000
Само знаете, че имате определени представи.
14:35
And they come in a certain order, at a certain time.
245
850000
3000
И те идват в определен ред, в определено време.
14:38
And what explains the fact that that's what you think?
246
853000
2000
А какво обяснява факта, че това е, което си мислите?
14:40
Well, that's where you have to go backstage and ask the magician.
247
855000
4000
Е, тогава трябва да отидете зад кулисите и да питате илюзиониста.
14:44
This is a figure that I love: Bradley, Petrie, and Dumais.
248
859000
4000
Това е фигура, която обичам: Брадли, Петри и Думаи.
14:48
You may think that I've cheated,
249
863000
2000
Може да си помислите, че хитрувам,
14:50
that I've put a little whiter-than-white boundary there.
250
865000
5000
че съм сложил малко по-бяла от бялото граница.
14:55
How many of you see that sort of boundary,
251
870000
2000
Колко от вас виждат тази граница,
14:57
with the Necker cube floating in front of the circles?
252
872000
3000
с куб на Некер пред кръговете?
15:00
Can you see it?
253
875000
2000
Виждате ли я?
15:02
Well, you know, in effect, the boundary's really there, in a certain sense.
254
877000
5000
Всъщност границата наистина е там, в определен смисъл.
15:07
Your brain is actually computing that boundary,
255
882000
3000
Мозъкът ви всъщност пресмята тази граница,
15:10
the boundary that goes right there.
256
885000
5000
границата, която минава точно там.
15:15
But now, notice there are two ways of seeing the cube, right?
257
890000
2000
Но сега, забележете, има два начина да видите куба, нали?
15:17
It's a Necker cube.
258
892000
2000
Това е куб на Некер.
15:19
Everybody can see the two ways of seeing the cube? OK.
259
894000
4000
Всеки ли вижда двата начина за виждане на куба? ОК.
15:23
Can you see the four ways of seeing the cube?
260
898000
4000
Можете ли да видите четирите начина за виждане на куба?
15:27
Because there's another way of seeing it.
261
902000
2000
Защото има и друг начин за виждане на куба.
15:29
If you're seeing it as a cube floating in front of some circles,
262
904000
3000
Виждате го като куб пред някакви кръгове,
15:32
some black circles, there's another way of seeing it.
263
907000
3000
пред черни кръгове, има и друг начин.
15:35
As a cube, on a black background,
264
910000
2000
Като куб на черен фон,
15:37
as seen through a piece of Swiss cheese.
265
912000
2000
видян през дупките на швейцарско сирене.
15:39
(Laughter)
266
914000
3000
(смях)
15:42
Can you get it? How many of you can't get it? That'll help.
267
917000
6000
Виждате ли го? Колко от вас успяха? Това ще помогне.
15:48
(Laughter)
268
923000
2000
(смях)
15:50
Now you can get it. These are two very different phenomena.
269
925000
5000
Сега ще го видите. Това са два много различни феномена.
15:55
When you see the cube one way, behind the screen,
270
930000
6000
Когато виждате куба по един начин, зад екрана,
16:01
those boundaries go away.
271
936000
2000
границите изчезват.
16:03
But there's still a sort of filling in, as we can tell if we look at this.
272
938000
5000
Но все пак има някакво запълване, като гледаме това.
16:08
We don't have any trouble seeing the cube, but where does the color change?
273
943000
4000
Без проблем виждаме куба, но къде се променя цвета?
16:12
Does your brain have to send little painters in there?
274
947000
3000
Трябва ли мозъкът да изпрати малки художници?
16:15
The purple-painters and the green-painters
275
950000
2000
Лилавите художници и зелените художници
16:17
fight over who's going to paint that bit behind the curtain? No.
276
952000
3000
спорят кой да оцвети тази част зад завесата? Не.
16:20
Your brain just lets it go. The brain doesn't need to fill that in.
277
955000
4000
Мозъкът ви просто го оставя така. Той няма нужда да го оцветява.
16:29
When I first started talking about
278
964000
3000
Когато започнах да говоря
16:32
the Bradley, Petrie, Dumais example that you just saw --
279
967000
4000
за примера Брадли, Петри и Думаи, който току-що видяхте,
16:36
I'll go back to it, this one --
280
971000
4000
ще се върна пак към него, този -
16:40
I said that there was no filling-in behind there.
281
975000
7000
аз казах, че там няма запълване.
16:47
And I supposed that that was just a flat truth, always true.
282
982000
3000
И аз предположих, че това беше безусловна истина, винаги вярна.
16:50
But Rob Van Lier has recently shown that it isn't.
283
985000
5000
Но Роб Ван Лиър наскоро показа, че не е.
16:55
Now, if you think you see some pale yellow --
284
990000
5000
Сега, ако мислите, че виждате някакво бледо жълто -
17:00
I'll run this a few more times.
285
995000
2000
ще ви го покажа няколко пъти.
17:02
Look in the gray areas,
286
997000
4000
Гледайте в сивите зони,
17:06
and see if you seem to see something sort of shadowy moving in there --
287
1001000
5000
и вижте, дали виждате някаква сянка да се движи -
17:11
yeah, it's amazing. There's nothing there. It's no trick.
288
1006000
7000
да! Удивително е. Няма нищо там. Не е трик.
17:18
["Failure to Detect Changes in Scenes" slide]
289
1013000
6000
["Неуспешно откриване на промените в сцени"]
17:24
This is Ron Rensink's work, which was in some degree
290
1019000
2000
Това е работа на Рон Ренсинк, който в известна степен
17:26
inspired by that suggestion right at the end of the book.
291
1021000
4000
беше вдъхновен от внушението в края на книгата ми.
17:30
Let me just pause this for a second if I can.
292
1025000
2000
Нека само да спра това за секунда.
17:32
This is change-blindness.
293
1027000
2000
Това е слепота за промени.
17:34
What you're going to see is two pictures,
294
1029000
2000
Ще видите две картинки,
17:36
one of which is slightly different from the other.
295
1031000
2000
като едната е леко по-различна от другата.
17:38
You see here the red roof and the gray roof,
296
1033000
3000
Виждате тук червения покрив и сивия покрив,
17:41
and in between them there will be a mask,
297
1036000
2000
и между тях ще има маска,
17:43
which is just a blank screen, for about a quarter of a second.
298
1038000
4000
която е просто празен екран за около четвърт секунда.
17:47
So you'll see the first picture, then a mask,
299
1042000
2000
Така ще видите първата картинка, после маска.
17:49
then the second picture, then a mask.
300
1044000
2000
После втората картинка, после маска.
17:51
And this will just continue, and your job as the subject
301
1046000
4000
И това ще продължи, а вашата задача като субект
17:55
is to press the button when you see the change.
302
1050000
3000
е да натиснете бутона, когато видите промяна.
17:58
So, show the original picture for 240 milliseconds. Blank.
303
1053000
8000
Така, оригиналната картинка за 240 милисекунди. Празно.
18:06
Show the next picture for 240 milliseconds. Blank.
304
1061000
6000
Следващата картинка за 240 милисекунди. Празно.
18:12
And keep going, until the subject presses the button, saying,
305
1067000
4000
И продължаваме така, докато субектът натисне бутон и каже
18:16
"I see the change."
306
1071000
2000
"Виждам промяната."
18:18
So now we're going to be subjects in the experiment.
307
1073000
3000
Сега ние ще бъдем субекти в експеримента.
18:21
We're going to start easy. Some examples.
308
1076000
9000
Ще започнем с лесно. Няколко примера.
18:30
No trouble there.
309
1085000
2000
Няма проблем тук.
18:32
Can everybody see? All right.
310
1087000
3000
Всички ли виждат? Добре.
18:35
Indeed, Rensink's subjects took only a little bit more
311
1090000
4000
На субектите на Ренсинк им е отнело малко повече
18:39
than a second to press the button.
312
1094000
2000
от секунда да натиснат бутона.
18:46
Can you see that one?
313
1101000
1000
Виждате ли тази?
18:55
2.9 seconds.
314
1110000
2000
2,9 секунди
19:04
How many don't see it still?
315
1119000
3000
Колко не я виждат още?
19:07
What's on the roof of that barn?
316
1122000
2000
Какво има на покрива на този обор?
19:09
(Laughter)
317
1124000
3000
(смях)
19:20
It's easy.
318
1135000
2000
Това е лесно.
19:46
Is it a bridge or a dock?
319
1161000
2000
Това мост ли е или док?
19:52
There are a few more really dramatic ones, and then I'll close.
320
1167000
4000
Има още няколко наистина драматични, и после спирам.
19:56
I want you to see a few that are particularly striking.
321
1171000
4000
Искам да видите няколко, които са особено забележителни.
20:00
This one because it's so large and yet it's pretty hard to see.
322
1175000
7000
Тази, защото разликата е толкова голяма и, въпреки това, трудна за виждане.
20:07
Can you see it?
323
1182000
3000
Виждате ли я?
20:10
Audience: Yes.
324
1185000
2000
Публика: Да
20:12
Dan Dennett: See the shadows going back and forth? Pretty big.
325
1187000
3000
Виждате ли сенките да се движат напред-назад? Доста голяма разлика.
20:23
So 15.5 seconds is the median time
326
1198000
4000
15 и половина секунди е средното време
20:27
for subjects in his experiment there.
327
1202000
2000
на субектите в експеримента му.
20:29
I love this one. I'll end with this one,
328
1204000
3000
Обичам тази. Ще завърша с нея,
20:32
just because it's such an obvious and important thing.
329
1207000
3000
само защото е толкова очевидно и важно нещо.
20:37
How many still don't see it? How many still don't see it?
330
1212000
6000
Колко не я виждат още? Колко не я виждат още?
20:43
How many engines on the wing of that Boeing?
331
1218000
3000
Колко двигателя на крилото на този Боинг?
20:46
(Laughter)
332
1221000
1000
(смях)
20:47
Right in the middle of the picture!
333
1222000
6000
Точно в средата на картинката!
20:53
Thanks very much for your attention.
334
1228000
1000
Много благодаря за вниманието ви.
20:54
What I wanted to show you is that scientists,
335
1229000
5000
Исках да ви покажа, че учените,
20:59
using their from-the-outside, third-person methods,
336
1234000
4000
използвайки техните външни, от трето лице, методи,
21:03
can tell you things about your own consciousness
337
1238000
2000
могат да ви кажат неща за собственото ви съзнание,
21:05
that you would never dream of,
338
1240000
2000
за които не сте и сънували.
21:07
and that, in fact, you're not the authority
339
1242000
2000
И че, всъщност, вие не сте познавач
21:09
on your own consciousness that you think you are.
340
1244000
2000
на вашето собствено съзнание, както си мислите.
21:11
And we're really making a lot of progress
341
1246000
2000
И наистина много напредваме
21:13
on coming up with a theory of mind.
342
1248000
3000
в създаването на теория за мисълта.
21:16
Jeff Hawkins, this morning, was describing his attempt
343
1251000
6000
Тази сутрин Джеф Хокинс описа своя опит
21:22
to get theory, and a good, big theory, into the neuroscience.
344
1257000
4000
да създаде теория, и то добра сериозна теория, в неврологията.
21:26
And he's right. This is a problem.
345
1261000
5000
И той е прав. Това е проблем.
21:31
Harvard Medical School once -- I was at a talk --
346
1266000
2000
Веднъж в Харвард Медикъл Скул - бях на беседа -
21:33
director of the lab said, "In our lab, we have a saying.
347
1268000
4000
директорът на лабораторията каза: "В нашата лаборатория имаме поговорка.
21:37
If you work on one neuron, that's neuroscience.
348
1272000
3000
Ако работиш над един неврон, това е неврология
21:40
If you work on two neurons, that's psychology."
349
1275000
3000
Ако работиш над два неврона, това е психология."
21:43
(Laughter)
350
1278000
4000
(смях)
21:47
We have to have more theory, and it can come as much from the top down.
351
1282000
3000
Трябва ни повече теория, и тя може да дойде от горе надолу.
21:50
Thank you very much.
352
1285000
2000
Много ви благодаря.
21:52
(Applause)
353
1287000
4000
(аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientistDan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes.
Why you should listen
One of our most important living philosophers, Dan Dennett is best known for his provocative and controversial arguments that human consciousness and free will are the result of physical processes in the brain. He argues that the brain's computational circuitry fools us into thinking we know more than we do, and that what we call consciousness — isn't. His 2003 book "Freedom Evolves" explores how our brains evolved to give us -- and only us -- the kind of freedom that matters, while 2006's "Breaking the Spell" examines belief through the lens of biology.
This mind-shifting perspective on the mind itself has distinguished Dennett's career as a philosopher and cognitive scientist. And while the philosophy community has never quite known what to make of Dennett (he defies easy categorization, and refuses to affiliate himself with accepted schools of thought), his computational approach to understanding the brain has made him, as Edge's John Brockman writes, “the philosopher of choice of the AI community.”
“It's tempting to say that Dennett has never met a robot he didn't like, and that what he likes most about them is that they are philosophical experiments,” Harry Blume wrote in the Atlantic Monthly in 1998. “To the question of whether machines can attain high-order intelligence, Dennett makes this provocative answer: ‘The best reason for believing that robots might some day become conscious is that we human beings are conscious, and we are a sort of robot ourselves.'"
In recent years, Dennett has become outspoken in his atheism, and his 2006 book Breaking the Spell calls for religion to be studied through the scientific lens of evolutionary biology. Dennett regards religion as a natural -- rather than supernatural -- phenomenon, and urges schools to break the taboo against empirical examination of religion. He argues that religion's influence over human behavior is precisely what makes gaining a rational understanding of it so necessary: “If we don't understand religion, we're going to miss our chance to improve the world in the 21st century.”
Dennett's landmark books include The Mind's I, co-edited with Douglas Hofstaedter, Consciousness Explained, and Darwin's Dangerous Idea. Read an excerpt from his 2013 book, Intuition Pumps, in the Guardian >>
Dan Dennett | Speaker | TED.com