TED2003
Dan Dennett: The illusion of consciousness
Dan Dennett a tudatunkról
Filmed:
Readability: 3.2
3,868,782 views
Dan Dennett filozófus lenyűgöző érvelése arról, hogy nemcsak nem értjük a saját tudatunkat, hanem agyunk rendszeresen becsap bennünket.
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientist
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:26
So I'm going to speak about a problem that I have
0
1000
3000
Nos, az egyik problémámról fogok beszélni,
00:29
and that's that I'm a philosopher.
1
4000
3000
ami nem más, mint hogy filozófus vagyok.
00:32
(Laughter)
2
7000
2000
(Nevetés)
00:34
When I go to a party and people ask me what do I do
3
9000
3000
Amikor egy partin valaki megkérdezi mivel foglalkozom
00:37
and I say, "I'm a professor," their eyes glaze over.
4
12000
5000
és azt mondom: "Professzor vagyok.", megüvegesedik a szemük.
00:42
When I go to an academic cocktail party
5
17000
2000
Amikor elmegyek egy egyetemi koktélpartira,
00:44
and there are all the professors around, they ask me what field I'm in
6
19000
4000
és professzorokkal vagyok körülvéve, megkérdezik milyen területtel foglalkozom,
00:48
and I say, "philosophy" -- their eyes glaze over.
7
23000
3000
és azt mondom, "filozófia" -- megüvegesedik a szemük.
00:51
(Laughter)
8
26000
2000
(Nevetés)
00:53
When I go to a philosopher's party
9
28000
3000
Amikor elmegyek egy filozófuspartira,
00:56
(Laughter)
10
31000
3000
(Nevetés)
00:59
and they ask me what I work on and I say, "consciousness,"
11
34000
4000
és megkérdezik mivel foglalkozom, azt mondom, "a tudattal",
01:03
their eyes don't glaze over -- their lips curl into a snarl.
12
38000
5000
nem üvegesedik meg a szemük -- hanem elkezdenek vicsorogni.
01:08
(Laughter)
13
43000
1000
(Nevetés)
01:09
And I get hoots of derision and cackles and growls
14
44000
6000
Kiabálnak, kigúnyolnak, kinevetnek, morognak
01:15
because they think, "That's impossible! You can't explain consciousness."
15
50000
5000
mert arra gondolnak: "Ez lehetetlen! Nem lehet megmagyarázni a tudatot."
01:20
The very chutzpah of somebody thinking
16
55000
2000
Egyértelműen a legnagyobb pimaszság, ha valaki
01:22
that you could explain consciousness is just out of the question.
17
57000
4000
meg akarja magyarázni a tudatot.
01:26
My late, lamented friend Bob Nozick, a fine philosopher,
18
61000
4000
A néhai, megsiratott barátom, Bob Nozick, egy nagyszerű filozófus,
01:30
in one of his books, "Philosophical Explanations,"
19
65000
4000
egyik könyvében, a "Philosophical Explanations"-ben [Filozófiai magyarázatok]
01:34
is commenting on the ethos of philosophy --
20
69000
5000
a filozófia ethoszáról beszél --
01:39
the way philosophers go about their business.
21
74000
2000
arról, ahogyan a filozófusok végzik a dolgaikat.
01:41
And he says, you know, "Philosophers love rational argument."
22
76000
4000
És azt mondja, "A filozófusok szeretik a racionális érveket."
01:45
And he says, "It seems as if the ideal argument
23
80000
2000
Továbbá, "Úgy tűnik hogy az ideális érv
01:47
for most philosophers is you give your audience the premises
24
82000
6000
a legtöbb filozófus számára olyan, hogy megadjuk a hallgatóságnak a premisszákat,
01:53
and then you give them the inferences and the conclusion,
25
88000
5000
aztán a levezetést és a következményt,
01:58
and if they don't accept the conclusion, they die.
26
93000
4000
és ha nem fogadják el a következményt, meghalnak.
02:02
Their heads explode." The idea is to have an argument
27
97000
3000
Felrobban a fejük. "Az ideális az, ha olyan érvünk van,
02:05
that is so powerful that it knocks out your opponents.
28
100000
4000
ami annyira erős, hogy ledönti az ellenfelet a lábáról.
02:09
But in fact that doesn't change people's minds at all.
29
104000
3000
De valójában ez egyáltalán nem változtatja meg az emberek véleményét.
02:12
It's very hard to change people's minds
30
107000
1000
Nagyon nehéz megváltoztatni az emberek véleményét
02:13
about something like consciousness,
31
108000
2000
valami olyasmiről, mint a tudat,
02:15
and I finally figured out the reason for that.
32
110000
5000
és végre rájöttem ennek az okára.
02:20
The reason for that is that everybody's an expert on consciousness.
33
115000
4000
Az az oka, hogy mindenki szakértő a tudattal kapcsolatban.
02:24
We heard the other day that everybody's got a strong opinion about video games.
34
119000
4000
Hallottuk az egyik nap, hogy mindenkinek van egy erős véleménye a videójátékokról.
02:28
They all have an idea for a video game, even if they're not experts.
35
123000
3000
Mindenkinek van véleménye róluk, még ha nem is szakértők.
02:31
But they don't consider themselves experts on video games;
36
126000
3000
De nem is tekintik magukat videójáték-szakértőnek;
02:34
they've just got strong opinions.
37
129000
1000
csupán erős véleményük van.
02:35
I'm sure that people here who work on, say, climate change
38
130000
5000
Biztos vagyok benne, hogy az itteni emberek közül, akik mondjuk klímaváltozással,
02:40
and global warming, or on the future of the Internet,
39
135000
5000
globális felmelegedéssel, vagy az internet jövőjével foglalkoznak,
02:45
encounter people who have very strong opinions
40
140000
2000
összefutnak olyan emberekkel, akiknek nagyon erős véleményük van
02:47
about what's going to happen next.
41
142000
3000
arról, hogy mi fog történni legközelebb.
02:50
But they probably don't think of these opinions as expertise.
42
145000
4000
De ők nem tekintenek ezekre a véleményekre, mint szaktudásra.
02:54
They're just strongly held opinions.
43
149000
2000
Csak erősen kitartanak a véleményük mellett.
02:56
But with regard to consciousness, people seem to think,
44
151000
4000
De rátérve a tudatra, úgy tűnik, hogy mindenki azt gondolja,
03:00
each of us seems to think, "I am an expert.
45
155000
3000
mindannyian azt gondoljuk, "Szakértő vagyok.
03:03
Simply by being conscious, I know all about this."
46
158000
3000
Pusztán azért, mert tudatos vagyok, mindent tudok erről."
03:06
And so, you tell them your theory and they say,
47
161000
2000
Így tehát, amikor elmondjuk nekik a véleményünket, azt mondják,
03:08
"No, no, that's not the way consciousness is!
48
163000
1000
"Nem, nem, a tudat nem így működik!
03:09
No, you've got it all wrong."
49
164000
2000
Mindenben tévedsz."
03:11
And they say this with an amazing confidence.
50
166000
4000
És mindezt elképesztő önbizalommal mondják.
03:15
And so what I'm going to try to do today
51
170000
2000
Így amit ma meg szeretnék próbálni, hogy
03:17
is to shake your confidence. Because I know the feeling --
52
172000
3000
megtörjem a magabiztosságukat. Mert ismerem az érzést --
03:20
I can feel it myself.
53
175000
2000
Én magam is tudom érezni.
03:22
I want to shake your confidence that you know your own innermost minds --
54
177000
6000
Meg akarom törni a magabiztosságukat abban, hogy ismerik a legbelső énjüket --
03:28
that you are, yourselves, authoritative about your own consciousness.
55
183000
5000
abban, hogy maguk, önök, olyan határozottak a tudatukkal kapcsolatban.
03:33
That's the order of the day here.
56
188000
3000
Ez a mai nap programja.
03:36
Now, this nice picture shows a thought-balloon, a thought-bubble.
57
191000
3000
Nos, ezen a nagyszerű képen egy gondolatfelhőt, gondolatbuborékot láthatunk.
03:39
I think everybody understands what that means.
58
194000
2000
Szerintem mindenki érti hogy mit is jelent ez.
03:41
That's supposed to exhibit the stream of consciousness.
59
196000
3000
Be akarja mutatni a tudatfolyamot.
03:44
This is my favorite picture of consciousness that's ever been done.
60
199000
2000
Ez a kedvenc képem a tudatról, amit valaha is elkészítettek.
03:46
It's a Saul Steinberg of course -- it was a New Yorker cover.
61
201000
3000
Természetesen ez egy Saul Steinberg -- egy New Yorker címlap volt.
03:49
And this fellow here is looking at the painting by Braque.
62
204000
5000
Ez a fickó egy Braque-festményt néz.
03:54
That reminds him of the word baroque, barrack, bark, poodle,
63
209000
4000
A festmény emlékezteti őt a barokk, barrack [barakk], bark [ugat], poodle [uszkár] szavakra,
03:58
Suzanne R. -- he's off to the races.
64
213000
2000
Suzanne R. -- és ez mindennek csak a kezdete.
04:00
There's a wonderful stream of consciousness here
65
215000
4000
Itt van ez a csodálatos tudatfolyam,
04:04
and if you follow it along, you learn a lot about this man.
66
219000
4000
és ha végigkövetik, sokat tanulnak erről az emberről.
04:08
What I particularly like about this picture, too,
67
223000
2000
Amit kifejezetten szeretek ebben a képben,
04:10
is that Steinberg has rendered the guy
68
225000
2000
hogy Steinberg a férfit
04:12
in this sort of pointillist style.
69
227000
3000
pointillista stílusban festette meg.
04:15
Which reminds us, as Rod Brooks was saying yesterday:
70
230000
3000
Ami arra emlékeztet minket, ahogyan Rod Brooks mondta tegnap:
04:18
what we are, what each of us is -- what you are, what I am --
71
233000
4000
amik mi vagyunk, ami mindenki -- amik önök, ami én vagyok --
04:22
is approximately 100 trillion little cellular robots.
72
237000
6000
az nagyjából 100 milliárd kis sejtrobot.
04:28
That's what we're made of.
73
243000
2000
Ez amiből fel vagyunk építve.
04:30
No other ingredients at all. We're just made of cells, about 100 trillion of them.
74
245000
4000
Nincs semmi más alkotóelemünk. Csupán sejtekből állunk, nagyjából 100 milliárdból.
04:34
Not a single one of those cells is conscious;
75
249000
2000
Egyetlen ilyen sejt sem tudatos;
04:36
not a single one of those cells knows who you are, or cares.
76
251000
5000
egyetlen sejt sem tudja vagy törődik azzal, hogy ön kicsoda.
04:41
Somehow, we have to explain
77
256000
2000
Valahogyan meg kell magyaráznunk,
04:43
how when you put together teams, armies, battalions
78
258000
4000
hogy ha összeállítunk csapatokat, seregeket, zászlóaljakat
04:47
of hundreds of millions of little robotic unconscious cells --
79
262000
4000
százmilliós kis öntudatlan sejtekből --
04:51
not so different really from a bacterium, each one of them --
80
266000
4000
amik nem sokban különböznek egy baktériumtól, egyik sem --
04:55
the result is this. I mean, just look at it.
81
270000
4000
akkor annak ez az eredménye. Nézzük csak.
04:59
The content -- there's color, there's ideas, there's memories,
82
274000
4000
A tartalom -- vannak itt színek, ötletek, emlékek,
05:03
there's history. And somehow all that content of consciousness
83
278000
4000
történetek. És valahogy a tudat valamennyi tartalma
05:07
is accomplished by the busy activity of those hoards of neurons.
84
282000
5000
ezekből a folyamatosan aktív neuroncsapatokból származik.
05:12
How is that possible? Many people just think it isn't possible at all.
85
287000
4000
Hogyan lehetséges ez? Sokan úgy gondolják, hogy igazából ez nem is lehetséges.
05:16
They think, "No, there can't be any
86
291000
2000
Azt gondolják, "Nem, semmiféle naturalisztikus
05:18
sort of naturalistic explanation of consciousness."
87
293000
4000
magyarázata nem lehet a tudatnak."
05:22
This is a lovely book by a friend of mine named Lee Siegel,
88
297000
3000
Ez egy nagyszerű könyv egy barátomtól, Lee Siegeltől,
05:25
who's a professor of religion, actually, at the University of Hawaii,
89
300000
3000
aki a vallás professzora a Hawaii Egyetemen,
05:28
and he's an expert magician, and an expert
90
303000
2000
és egy szakértő bűvész,
05:30
on the street magic of India, which is what this book is about,
91
305000
4000
szakértő az indiai utcai bűvészetben, amiről ez a könyv is szól,
05:34
"Net of Magic."
92
309000
2000
"Net of Magic" [A bűvészet hálója]
05:36
And there's a passage in it which I would love to share with you.
93
311000
3000
Van egy rész benne, amit szeretnék megosztani önökkel.
05:39
It speaks so eloquently to the problem.
94
314000
6000
Olyan sokatmondóan beszél a problémáról.
05:45
"'I'm writing a book on magic,' I explain, and I'm asked, 'Real magic?'
95
320000
5000
"'Írok egy könyvet a mágiáról,' elmagyarázom, és megkérdezik, 'Igazi mágia?'
05:50
By 'real magic,' people mean miracles,
96
325000
2000
Az 'igazi mágián' az emberek varázslatot értenek,
05:52
thaumaturgical acts, and supernatural powers.
97
327000
2000
csodákat, természetfeletti hatalmat.
05:54
'No,' I answer. 'Conjuring tricks, not real magic.'
98
329000
4000
'Nem,' válaszolom. 'Trükköket csinálok, nem valódi mágiát.'
05:58
'Real magic,' in other words, refers to the magic that is not real;
99
333000
4000
'Valódi mágia' más szavakkal a nem valódi mágiát jelenti;
06:02
while the magic that is real, that can actually be done, is not real magic."
100
337000
5000
miközben a valódi mágia, amit tényleg véghez lehet vinni, nem valódi mágia."
06:07
(Laughter)
101
342000
4000
(Nevetés)
06:11
Now, that's the way a lot of people feel about consciousness.
102
346000
4000
Nos, valahogy így éreznek az emberek a tudattal kapcsolatban.
06:15
(Laughter)
103
350000
1000
(Nevetés)
06:16
Real consciousness is not a bag of tricks.
104
351000
2000
Az igazi tudat nem trükkök gyűjteménye.
06:18
If you're going to explain this as a bag of tricks,
105
353000
2000
Ha trükkök gyűjteményével akarjuk megmagyarázni a tudatot,
06:20
then it's not real consciousness, whatever it is.
106
355000
3000
akkor az nem a valódi tudat, legyen az akármi is.
06:23
And, as Marvin said, and as other people have said,
107
358000
6000
És, ahogy Marvin mondta, és más emberek mondták,
06:29
"Consciousness is a bag of tricks."
108
364000
3000
"A tudat trükkök gyűjteménye."
06:32
This means that a lot of people are just left completely dissatisfied
109
367000
5000
Ez azt jelenti, hogy sok embert nem elégít ki,
06:37
and incredulous when I attempt to explain consciousness.
110
372000
3000
és kételkedik, amikor meg akarom magyarázni a tudatot.
06:40
So this is the problem. So I have to
111
375000
3000
Tulajdonképpen ez a probléma. Tehát
06:43
do a little bit of the sort of work
112
378000
3000
egy kicsit olyan dolgokat kell csinálnom,
06:46
that a lot of you won't like,
113
381000
4000
ami sokaknak nem fog tetszeni,
06:50
for the same reason that you don't like to see
114
385000
2000
ugyanazon okból kifolyólag, ami miatt nem szeretjük,
06:52
a magic trick explained to you.
115
387000
2000
ha elmagyarázzák nekünk a bűvésztrükköt.
06:54
How many of you here, if somebody -- some smart aleck --
116
389000
4000
Hányan vannak önök közül, akik ha valaki -- valamilyen nagyképű alak --
06:58
starts telling you how a particular magic trick is done,
117
393000
3000
elkezdi elmagyarázni, hogy egy konkrét bűvésztrükköt hogyan hajtanak végre,
07:01
you sort of want to block your ears and say, "No, no, I don't want to know!
118
396000
3000
be akarják fogni a fülüket és mondani, "Ne, ne, nem akarom tudni!
07:04
Don't take the thrill of it away. I'd rather be mystified.
119
399000
3000
Nem akarom, hogy eltűnjön a borzongás. Inkább maradok tudatlan!
07:07
Don't tell me the answer."
120
402000
3000
Ne mondja el a választ!"
07:10
A lot of people feel that way about consciousness, I've discovered.
121
405000
3000
Azt figyeltem meg, hogy sok ember érez így a tudattal kapcsolatban.
07:13
And I'm sorry if I impose some clarity, some understanding on you.
122
408000
6000
És elnézést, ha némi tisztánlátást, megértést erőltetek önökre.
07:19
You'd better leave now if you don't want to know some of these tricks.
123
414000
5000
Jobban teszik ha most kimennek, ha nem akarják megismerni ezeket a trükköket.
07:24
But I'm not going to explain it all to you.
124
419000
4000
De nem fogok mindent elmagyarázni.
07:28
I'm going to do what philosophers do.
125
423000
3000
Azt fogom csinálni amit a filozófusok csinálnak.
07:31
Here's how a philosopher explains the sawing-the-lady-in-half trick.
126
426000
6000
Egy filozófus így magyarázza el a félbevágott nő trükköt.
07:37
You know the sawing-the-lady-in-half trick?
127
432000
2000
Ismerik a félbevágott nő trükköt?
07:39
The philosopher says, "I'm going to explain to you how that's done.
128
434000
4000
Azt mondja a filozófus, "El fogom magyarázni hogyan csinálják.
07:43
You see, the magician doesn't really saw the lady in half."
129
438000
5000
Tudják, a bűvész valójában nem vágja félbe a hölgyet."
07:48
(Laughter)
130
443000
2000
(Nevetés)
07:50
"He merely makes you think that he does."
131
445000
4000
"Csupán elhiteti hogy félbevágja."
07:54
And you say, "Yes, and how does he do that?"
132
449000
1000
És ha ön azt mondja, "Igen, de mégis hogyan?"
07:55
He says, "Oh, that's not my department, I'm sorry."
133
450000
2000
Akkor azt válaszolja, "Ó, ez nem az én dolgom, elnézést."
07:57
(Laughter)
134
452000
5000
(Nevetés)
08:02
So now I'm going to illustrate how philosophers explain consciousness.
135
457000
3000
Tehát most bemutatom, hogy a filozófusok hogyan magyarázzák el a tudatot.
08:05
But I'm going to try to also show you
136
460000
3000
De azt is be szeretném mutatni önöknek,
08:08
that consciousness isn't quite as marvelous --
137
463000
3000
hogy a tudat nem annyira bámulatos --
08:11
your own consciousness isn't quite as wonderful --
138
466000
2000
az ön tudata nem annyira csodálatos --,
08:13
as you may have thought it is.
139
468000
2000
mint ahogyan gondolná.
08:15
This is something, by the way, that Lee Siegel talks about in his book.
140
470000
4000
Ez történetesen egy olyan dolog amiről Lee Siegel ír a könyvében.
08:19
He marvels at how he'll do a magic show, and afterwards
141
474000
4000
Azon csodálkozik, hogy miután befejezte a produkcióját,
08:23
people will swear they saw him do X, Y, and Z. He never did those things.
142
478000
4000
az emberek állítják, hogy ő X-t, Y-t, és Z-t csinált. De ő sosem tett ilyeneket.
08:27
He didn't even try to do those things.
143
482000
2000
Még csak nem is próbált ilyeneket tenni.
08:29
People's memories inflate what they think they saw.
144
484000
4000
Az emberek fel szokták fújni az emlékeiket.
08:33
And the same is true of consciousness.
145
488000
3000
És ugyanez igaz a tudatra is.
08:36
Now, let's see if this will work. All right. Let's just watch this.
146
491000
7000
Nos, nézzük meg, hogy ez működik-e! Rendben. Nézzük csak meg ezt!
08:43
Watch it carefully.
147
498000
1000
Nézzük figyelmesen!
08:56
I'm working with a young computer-animator documentarian
148
511000
3000
Egy fiatal számítógép-animátor dokumentaristával dolgozom,
08:59
named Nick Deamer, and this is a little demo that he's done for me,
149
514000
5000
Nick Deamerrel, és ez egy demó amit nekem készített,
09:04
part of a larger project some of you may be interested in.
150
519000
3000
egy nagyobb projekt része, ami talán érdekli önöket.
09:07
We're looking for a backer.
151
522000
3000
Támogatókat keresünk.
09:10
It's a feature-length documentary on consciousness.
152
525000
4000
Ez egy hosszabb dokumentumfilm a tudatról.
09:14
OK, now, you all saw what changed, right?
153
529000
2000
OK, rendben, látták, hogy mi változott, igaz?
09:20
How many of you noticed that every one of those squares changed color?
154
535000
5000
Hányan vették észre, hogy mindegyik négyzet színe megváltozott?
09:25
Every one. I'll just show you by running it again.
155
540000
4000
Az összes. Megmutatom mégegyszer.
09:34
Even when you know that they're all going to change color,
156
549000
5000
Még ha tudjuk is, hogy megváltoznak a színek,
09:39
it's very hard to notice. You have to really concentrate
157
554000
4000
nagyon nehéz észrevenni. Nagyon kell koncentrálni,
09:43
to pick up any of the changes at all.
158
558000
3000
hogy bármi változást észrevegyünk.
09:46
Now, this is an example -- one of many --
159
561000
5000
Nos, ez egy példája -- az egyik a sok közül --
09:51
of a phenomenon that's now being studied quite a bit.
160
566000
2000
annak a jelenségnek, amit most aktívan kutatnak.
09:53
It's one that I predicted in the last page or two of my
161
568000
4000
Az egyik, amit megjósoltam az utolsó vagy utolsó két oldalon
09:57
1991 book, "Consciousness Explained,"
162
572000
2000
az 1991-es "Consciousness Explained" [Tudat megmagyarázva] c. könyvemben,
09:59
where I said if you did experiments of this sort,
163
574000
3000
ahol azt mondtam, hogyha ilyen kísérleteket végzünk,
10:02
you'd find that people were unable to pick up really large changes.
164
577000
3000
akkor az derül ki, hogy az emberek képtelenek akár nagy változásokat észrevenni.
10:05
If there's time at the end,
165
580000
2000
Ha lesz még idő a végén,
10:07
I'll show you the much more dramatic case.
166
582000
3000
megmutatom a sokkal drasztikusabb esetet.
10:10
Now, how can it be that there are all those changes going on,
167
585000
5000
Tehát hogy lehet, hogy ott van az a sok változás,
10:15
and that we're not aware of them?
168
590000
3000
és mégsem vesszük észre ezeket?
10:18
Well, earlier today, Jeff Hawkins mentioned the way your eye saccades,
169
593000
5000
Nos, a nap korábbi szakaszában Jeff Hawkins beszélt a szemmozgásról,
10:23
the way your eye moves around three or four times a second.
170
598000
3000
arról, ahogyan a szemünk másodpercenként 3-4 mozgást is végez.
10:26
He didn't mention the speed. Your eye is constantly in motion,
171
601000
3000
Nem említette a sebességet. A szemünk folyamatosan mozog,
10:29
moving around, looking at eyes, noses, elbows,
172
604000
3000
ide-oda, miközben nézünk vele szemeket, orrokat, könyököket,
10:32
looking at interesting things in the world.
173
607000
2000
és a világ érdekes dolgait.
10:34
And where your eye isn't looking,
174
609000
2000
És amire nem nézünk rá pontosan,
10:36
you're remarkably impoverished in your vision.
175
611000
3000
azt nagyon gyengén látjuk.
10:39
That's because the foveal part of your eye,
176
614000
3000
Ez azért van, mert a foveánk,
10:42
which is the high-resolution part,
177
617000
2000
ami a szemünk nagyfelbontású része,
10:44
is only about the size of your thumbnail held at arms length.
178
619000
3000
csak akkora, mint kinyújtott karunkon a hüvelykujjunk körme.
10:47
That's the detail part.
179
622000
2000
Ez a részletgazdag terület.
10:49
It doesn't seem that way, does it?
180
624000
3000
Pedig nem úgy tűnik, igaz?
10:52
It doesn't seem that way, but that's the way it is.
181
627000
2000
Nem úgy tűnik, pedig úgy van.
10:54
You're getting in a lot less information than you think.
182
629000
4000
Sokkal kevesebb információt kapunk mint azt gondolnánk.
10:58
Here's a completely different effect. This is a painting by Bellotto.
183
633000
6000
Itt van egy teljesen más effektus. Ez egy Bellotto-festmény.
11:04
It's in the museum in North Carolina.
184
639000
2000
Egy múzeumban van Észak-Karolinában.
11:06
Bellotto was a student of Canaletto's.
185
641000
3000
Bellotto Canaletto tanítványa volt.
11:09
And I love paintings like that --
186
644000
1000
Imádom az ilyen festményeket --
11:10
the painting is actually about as big as it is right here.
187
645000
4000
a festmény igazából nagyjából akkora, mint amekkorának itt látjuk.
11:14
And I love Canalettos, because Canaletto has this fantastic detail,
188
649000
3000
Imádom a Canalettókat, mert Canaletto képei fantasztikusan részletgazdagok,
11:17
and you can get right up
189
652000
3000
közelíthetünk hozzájuk,
11:20
and see all the details on the painting.
190
655000
3000
és végigtekintünk az összes részleten.
11:23
And I started across the hall in North Carolina,
191
658000
5000
Aztán keresztülmentem a csarnokon Észak-Karolinában,
11:28
because I thought it was probably a Canaletto,
192
663000
2000
mert azt gondoltam hogy egy Canalettót látok,
11:30
and would have all that in detail.
193
665000
2000
és meg akartam nézni az összes részletet.
11:32
And I noticed that on the bridge there, there's a lot of people --
194
667000
3000
Észrevettem aztán, hogy ott, a hídon, sok ember van,
11:35
you can just barely see them walking across the bridge.
195
670000
3000
de csak alig láthatóak ahogy sétálnak a hídon.
11:38
And I thought as I got closer
196
673000
1000
Arra gondoltam hogy ahogy közelebb érek,
11:39
I would be able to see all the detail of most people,
197
674000
3000
képes leszek az emberek összes részletét kivenni,
11:42
see their clothes, and so forth.
198
677000
2000
látni a ruháikat és így tovább.
11:44
And as I got closer and closer, I actually screamed.
199
679000
4000
De ahogy közelebb és közelebb értem, hangosan felsikoltottam.
11:48
I yelled out because when I got closer,
200
683000
2000
Felsikítottam mert ahogy közeledtem,
11:50
I found the detail wasn't there at all.
201
685000
4000
kiderült, hogy a részletek nincsenek is ott.
11:54
There were just little artfully placed blobs of paint.
202
689000
4000
Csak kis, művészien elhelyezett festékpöttyök voltak láthatóak.
11:58
And as I walked towards the picture,
203
693000
3000
És ahogy haladtam a kép felé,
12:01
I was expecting detail that wasn't there.
204
696000
3000
számítottam azokra a részletekre amik nem voltak ott.
12:04
The artist had very cleverly suggested people and clothes
205
699000
5000
A művész nagyon okosan sugallta az embereket és ruhákat,
12:09
and wagons and all sorts of things,
206
704000
3000
szekereket és mindenféle dolgokat,
12:12
and my brain had taken the suggestion.
207
707000
3000
és az agyam elhitte a sugallatot.
12:15
You're familiar with a more recent technology, which is -- There,
208
710000
6000
Ismerősebb lehet egy frissebb technológia, ami... Íme,
12:21
you can get a better view of the blobs.
209
716000
2000
egy jobb nézőpont a foltokról.
12:23
See, when you get close
210
718000
2000
Látják, amikor közel vannak,
12:25
they're really just blobs of paint.
211
720000
5000
ezek tényleg csak festékpacák.
12:30
You will have seen something like this -- this is the reverse effect.
212
725000
6000
Biztosan láttak már ilyet -- ez a fordított effektus.
12:44
I'll just give that to you one more time.
213
739000
3000
Lejátszom önöknek még egyszer.
12:47
Now, what does your brain do when it takes the suggestion?
214
742000
7000
Nos, mit csinál az agyunk, amikor észleli a sugallatot?
12:54
When an artful blob of paint or two, by an artist,
215
749000
5000
Amikor egy vagy két művészi paca egy művésztől,
12:59
suggests a person -- say, one of
216
754000
6000
sugall egy embert, valaki -- mondjuk
13:05
Marvin Minsky's little society of mind --
217
760000
2000
Marvin Minsky egyik kis elmetársadalma --
13:07
do they send little painters out to fill in all the details in your brain somewhere?
218
762000
5000
kiküld egy kis festőt, aki kitölti a részleteket valahol az agyunkban?
13:12
I don't think so. Not a chance. But then, how on Earth is it done?
219
767000
5000
Nem hiszem. Ki van zárva. De akkor hogyan is zajlik le mindez?
13:17
Well, remember the philosopher's explanation of the lady?
220
772000
5000
Nos, emlékeznek a filozófus magyarázatára a hölgyről?
13:22
It's the same thing.
221
777000
3000
Ugyanaz a dolog.
13:25
The brain just makes you think that it's got the detail there.
222
780000
3000
Az agyunk csak elhiteti velünk, hogy ott vannak a részletek.
13:28
You think the detail's there, but it isn't there.
223
783000
3000
Úgy gonduljuk, hogy ott vannak a részletek, pedig nincsenek.
13:31
The brain isn't actually putting the detail in your head at all.
224
786000
3000
Az agyunk igazából egyáltalán nem teszi be a részleteket a fejünkbe.
13:34
It's just making you expect the detail.
225
789000
3000
Csak eléri, hogy elvárjuk a részleteket.
13:37
Let's just do this experiment very quickly.
226
792000
3000
Csináljuk végig gyorsan ezt a kísérletet.
13:40
Is the shape on the left the same as the shape on the right, rotated?
227
795000
5000
A bal oldalon ugyanazt az alakot látjuk, mint a jobb oldalon, csak elforgatva?
13:45
Yes.
228
800000
2000
Igen.
13:47
How many of you did it by rotating the one on the left
229
802000
2000
Hányan tudták meg önök közül ezt úgy, hogy a bal oldalit elforgatták
13:49
in your mind's eye, to see if it matched up with the one on the right?
230
804000
3000
a lelki szemeik előtt, és megnézték, hogy az megegyezik-e a jobb oldalival?
13:52
How many of you rotated the one on the right? OK.
231
807000
4000
Önök közül hányan forgatták a jobb oldalit? Oké.
13:56
How do you know that's what you did?
232
811000
2000
Honnan tudják, hogy így csinálták?
13:58
(Laughter)
233
813000
3000
(Nevetés)
14:01
There's in fact been a very interesting debate
234
816000
2000
Tulajdonképpen van egy nagyon érdekes vita
14:03
raging for over 20 years in cognitive science --
235
818000
3000
már 20 éve a kognitív tudományokban --
14:06
various experiments started by Roger Shepherd,
236
821000
2000
különböző kísérletek, amiket Roger Shepherd kezdett,
14:08
who measured the angular velocity of rotation of mental images.
237
823000
5000
aki megmérte a mentális képek forgatásának szögsebességét.
14:13
Yes, it's possible to do that.
238
828000
2000
Igen, ezt ki lehet számolni.
14:15
But the details of the process are still in significant controversy.
239
830000
7000
Viszont a folyamat részletei körül még mindig nagy viták vannak.
14:22
And if you read that literature, one of the things
240
837000
3000
És ha elolvasták a szakirodalmat, az egyik dolog,
14:25
that you really have to come to terms with is
241
840000
3000
amire mindenképpen rá kellett jönniük az az,
14:28
even when you're the subject in the experiment, you don't know.
242
843000
2000
hogy még ha ön is a kísérleti alany, akkor sem tudja.
14:30
You don't know how you do it.
243
845000
2000
Nem tudja, hogy csinálja.
14:32
You just know that you have certain beliefs.
244
847000
3000
Csak azt tudja, hogy úgy hiszi, hogy valahogy csinálta.
14:35
And they come in a certain order, at a certain time.
245
850000
3000
Meghatározott sorrendben, meghatározott időben következnek.
14:38
And what explains the fact that that's what you think?
246
853000
2000
És mi magyarázza azt, hogy ezt gondolja?
14:40
Well, that's where you have to go backstage and ask the magician.
247
855000
4000
Nos, ekkor kell bemennünk a színfalak mögé megkérdezni a bűvészt.
14:44
This is a figure that I love: Bradley, Petrie, and Dumais.
248
859000
4000
Ez egy ábra amit szeretek: Bradley, Petrie, és Dumais ábrája.
14:48
You may think that I've cheated,
249
863000
2000
Talán azt gondolják, hogy csaltam,
14:50
that I've put a little whiter-than-white boundary there.
250
865000
5000
hogy kis, a fehérebbnél is fehérebb határvonalakat húztam be.
14:55
How many of you see that sort of boundary,
251
870000
2000
Hányan látják azokat a határvonalakat,
14:57
with the Necker cube floating in front of the circles?
252
872000
3000
a körök előtt lebegő Necker-kockával?
15:00
Can you see it?
253
875000
2000
Látják?
15:02
Well, you know, in effect, the boundary's really there, in a certain sense.
254
877000
5000
Nos, tudják, végül is, a határvonalak tényleg ott vannak, egy sajátos értelemben.
15:07
Your brain is actually computing that boundary,
255
882000
3000
Az agyuk számítja ki a határvonalakat,
15:10
the boundary that goes right there.
256
885000
5000
amik éppen ott haladnak.
15:15
But now, notice there are two ways of seeing the cube, right?
257
890000
2000
Mindezek után észreveszik, hogy két módon is láthatjuk a kockát, igaz?
15:17
It's a Necker cube.
258
892000
2000
Ez egy Necker-kocka.
15:19
Everybody can see the two ways of seeing the cube? OK.
259
894000
4000
Mindenki látja mindkét módon a kockát? Oké.
15:23
Can you see the four ways of seeing the cube?
260
898000
4000
Látják-e négyféleképpen a kockát?
15:27
Because there's another way of seeing it.
261
902000
2000
Ugyanis van egy másik mód, ahogyan láthatjuk.
15:29
If you're seeing it as a cube floating in front of some circles,
262
904000
3000
Ha úgy nézi ezt a kockát, hogy fekete körök előtt lebeg,
15:32
some black circles, there's another way of seeing it.
263
907000
3000
akkor van egy másik mód is, ahogy nézheti.
15:35
As a cube, on a black background,
264
910000
2000
Mint egy kockát, fekete háttérrel,
15:37
as seen through a piece of Swiss cheese.
265
912000
2000
egy darab svájci sajton keresztül nézve.
15:39
(Laughter)
266
914000
3000
(Nevetés)
15:42
Can you get it? How many of you can't get it? That'll help.
267
917000
6000
Látják? Önök közül hányan nem látják? Ez segíteni fog.
15:48
(Laughter)
268
923000
2000
(Nevetés)
15:50
Now you can get it. These are two very different phenomena.
269
925000
5000
Most már láthatják. Ez két nagyon különböző jelenség.
15:55
When you see the cube one way, behind the screen,
270
930000
6000
Amikor az egyik módon nézik, a sík mögött,
16:01
those boundaries go away.
271
936000
2000
a határvonalak eltűnnek.
16:03
But there's still a sort of filling in, as we can tell if we look at this.
272
938000
5000
De még mindig van kitöltenivaló, amit láthatunk, ha megnézzük a következőket.
16:08
We don't have any trouble seeing the cube, but where does the color change?
273
943000
4000
Nincs semmi problémánk a kocka felismerésével, de hol változnak meg a színek?
16:12
Does your brain have to send little painters in there?
274
947000
3000
Az agyunknak kis festőket kell kiküldenie?
16:15
The purple-painters and the green-painters
275
950000
2000
A rózsaszínt festők és a zöldet festők
16:17
fight over who's going to paint that bit behind the curtain? No.
276
952000
3000
harcolnak egymással, hogy ki festhesse le a függöny mögötti részt? Nem.
16:20
Your brain just lets it go. The brain doesn't need to fill that in.
277
955000
4000
Az agyunk nem vesz róla tudomást. Az agyunknak ezt nem kell kitöltenie.
16:29
When I first started talking about
278
964000
3000
Amikor először kezdtem el beszélni
16:32
the Bradley, Petrie, Dumais example that you just saw --
279
967000
4000
a Bradley, Petrie, Dumais példáról, amit éppen most láttak --
16:36
I'll go back to it, this one --
280
971000
4000
visszatérek majd hozzá, ez az --,
16:40
I said that there was no filling-in behind there.
281
975000
7000
azt mondtam, hogy nincsen kitöltés a háttérben.
16:47
And I supposed that that was just a flat truth, always true.
282
982000
3000
És feltételeztem, hogy ez egyszerű igazság, ami mindig igaz.
16:50
But Rob Van Lier has recently shown that it isn't.
283
985000
5000
De Rob Van Lier nemrég bemutatta, hogy nem így van.
16:55
Now, if you think you see some pale yellow --
284
990000
5000
Nos, ha úgy gondolják hogy valami fakó sárgát látnak...
17:00
I'll run this a few more times.
285
995000
2000
Párszor még le fogom játszani.
17:02
Look in the gray areas,
286
997000
4000
Nézzék a szürke területet,
17:06
and see if you seem to see something sort of shadowy moving in there --
287
1001000
5000
és talán észrevesznek valamilyen mozgó árnyékos dolgot --
17:11
yeah, it's amazing. There's nothing there. It's no trick.
288
1006000
7000
igen, elképesztő. Nincs ott semmi. Nincs trükk.
17:18
["Failure to Detect Changes in Scenes" slide]
289
1013000
6000
["Hiba a jelenet változásának észrevételében" dia]
17:24
This is Ron Rensink's work, which was in some degree
290
1019000
2000
Ez Ron Rensink munkája, amit bizonyos szinten
17:26
inspired by that suggestion right at the end of the book.
291
1021000
4000
inspirált a könyv végén található javaslat.
17:30
Let me just pause this for a second if I can.
292
1025000
2000
Állítsuk le ezt egy pillanatra, ha lehet.
17:32
This is change-blindness.
293
1027000
2000
Ez a változásvakság.
17:34
What you're going to see is two pictures,
294
1029000
2000
Amit látni fognak, az két kép,
17:36
one of which is slightly different from the other.
295
1031000
2000
melyek kicsit különböznek egymástól.
17:38
You see here the red roof and the gray roof,
296
1033000
3000
Láthajtják a vörös és a szürke tetőt,
17:41
and in between them there will be a mask,
297
1036000
2000
és közöttük lesz egy maszk,
17:43
which is just a blank screen, for about a quarter of a second.
298
1038000
4000
ami egy üres képernyő, nagyjából egy negyed másodpercig.
17:47
So you'll see the first picture, then a mask,
299
1042000
2000
Tehát látják majd az első képet, aztán a maszkot,
17:49
then the second picture, then a mask.
300
1044000
2000
a második képet, aztán a maszkot.
17:51
And this will just continue, and your job as the subject
301
1046000
4000
Ez aztán folytatódni fog, és a dolguk az lesz,
17:55
is to press the button when you see the change.
302
1050000
3000
hogy nyomják meg a gombot ha látják a változást.
17:58
So, show the original picture for 240 milliseconds. Blank.
303
1053000
8000
Tehát, először az eredeti kép 240 milliszekundumig, szünet,
18:06
Show the next picture for 240 milliseconds. Blank.
304
1061000
6000
aztán a második 240 milliszekundumig, szünet.
18:12
And keep going, until the subject presses the button, saying,
305
1067000
4000
Aztán folytatódni fog, míg az alany nem nyomja meg a gombot, amivel jelzi,
18:16
"I see the change."
306
1071000
2000
hogy "Látom a változást."
18:18
So now we're going to be subjects in the experiment.
307
1073000
3000
Tehát most mi leszünk a kísérlet alanyai.
18:21
We're going to start easy. Some examples.
308
1076000
9000
Egyszerűvel kezdjük. Példákkal.
18:30
No trouble there.
309
1085000
2000
Ez nem nehéz.
18:32
Can everybody see? All right.
310
1087000
3000
Mindenki látja? Rendben.
18:35
Indeed, Rensink's subjects took only a little bit more
311
1090000
4000
Valóban, Rensink alanyainak alig több mint
18:39
than a second to press the button.
312
1094000
2000
egy másodpercig tartott, míg megnyomták a gombot.
18:46
Can you see that one?
313
1101000
1000
Ezt is látják?
18:55
2.9 seconds.
314
1110000
2000
2,9 másodperc.
19:04
How many don't see it still?
315
1119000
3000
Hányan nem látják még mindig?
19:07
What's on the roof of that barn?
316
1122000
2000
Mi van a pajta tetején?
19:09
(Laughter)
317
1124000
3000
(Nevetés)
19:20
It's easy.
318
1135000
2000
Gyerekjáték.
19:46
Is it a bridge or a dock?
319
1161000
2000
Ez egy híd vagy egy dokk?
19:52
There are a few more really dramatic ones, and then I'll close.
320
1167000
4000
Van néhány igazán drasztikusabb, aztán befejezem.
19:56
I want you to see a few that are particularly striking.
321
1171000
4000
Szeretném, ha megtekintenének párat, melyek különösen megdöbbentőek.
20:00
This one because it's so large and yet it's pretty hard to see.
322
1175000
7000
Ezt azért, mert habár elég nagy, mégis egész nehéz észrevenni.
20:07
Can you see it?
323
1182000
3000
Látják?
20:10
Audience: Yes.
324
1185000
2000
Közönség: Igen.
20:12
Dan Dennett: See the shadows going back and forth? Pretty big.
325
1187000
3000
Dan Dennett: Látják ahogy előre-hátra mennek az árnyékok? Elég nagyok.
20:23
So 15.5 seconds is the median time
326
1198000
4000
Tehát 15,5 másodperc a medián
20:27
for subjects in his experiment there.
327
1202000
2000
a kísérletében résztvevők esetén.
20:29
I love this one. I'll end with this one,
328
1204000
3000
Ezt imádom. Ezzel fejezem be,
20:32
just because it's such an obvious and important thing.
329
1207000
3000
mivel annyira egyértelmű és fontos dolog.
20:37
How many still don't see it? How many still don't see it?
330
1212000
6000
Hányan nem látják még mindig? Hányan nem látják még mindig?
20:43
How many engines on the wing of that Boeing?
331
1218000
3000
Hány motor van annak a Boeingnek a szárnyán?
20:46
(Laughter)
332
1221000
1000
(Nevetés)
20:47
Right in the middle of the picture!
333
1222000
6000
Éppen a kép közepén!
20:53
Thanks very much for your attention.
334
1228000
1000
Köszönöm szépen a figyelmet.
20:54
What I wanted to show you is that scientists,
335
1229000
5000
Amit meg akartam mutatni önöknek az az, hogy a tudósok,
20:59
using their from-the-outside, third-person methods,
336
1234000
4000
a saját kívülről szemlélő, harmadik személybeli módszereikkel,
21:03
can tell you things about your own consciousness
337
1238000
2000
rájöhetnek olyan dolgokra a tudatukkal kapcsolatban,
21:05
that you would never dream of,
338
1240000
2000
amelyekről nem is álmodtak,
21:07
and that, in fact, you're not the authority
339
1242000
2000
és ez tulajdonképpen az, hogy nem ura
21:09
on your own consciousness that you think you are.
340
1244000
2000
a saját tudatának mint ahogy gondolja.
21:11
And we're really making a lot of progress
341
1246000
2000
És valóban gyorsan haladunk
21:13
on coming up with a theory of mind.
342
1248000
3000
az elme elméletének megalkotásával.
21:16
Jeff Hawkins, this morning, was describing his attempt
343
1251000
6000
Jeff Hawkins ma reggel elmesélte, hogy hogyan alkotott meg
21:22
to get theory, and a good, big theory, into the neuroscience.
344
1257000
4000
egy elméletet, egy jó, nagy, elméletet az idegtudományban.
21:26
And he's right. This is a problem.
345
1261000
5000
És igaza van. Ez egy probléma.
21:31
Harvard Medical School once -- I was at a talk --
346
1266000
2000
A Harvard Medical Schoolban egyszer -- egy beszéden voltam --
21:33
director of the lab said, "In our lab, we have a saying.
347
1268000
4000
a labor vezetője azt mondta, "Itt, a laborunkban van egy mondásunk.
21:37
If you work on one neuron, that's neuroscience.
348
1272000
3000
Ha egy neuronnal foglalkozunk, az idegtudomány.
21:40
If you work on two neurons, that's psychology."
349
1275000
3000
Ha kettővel, az már pszichológia."
21:43
(Laughter)
350
1278000
4000
(Nevetés)
21:47
We have to have more theory, and it can come as much from the top down.
351
1282000
3000
Több elméletre van szükségünk, amik talán fentről-le magyarázatok lesznek.
21:50
Thank you very much.
352
1285000
2000
Köszönöm szépen.
21:52
(Applause)
353
1287000
4000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientistDan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes.
Why you should listen
One of our most important living philosophers, Dan Dennett is best known for his provocative and controversial arguments that human consciousness and free will are the result of physical processes in the brain. He argues that the brain's computational circuitry fools us into thinking we know more than we do, and that what we call consciousness — isn't. His 2003 book "Freedom Evolves" explores how our brains evolved to give us -- and only us -- the kind of freedom that matters, while 2006's "Breaking the Spell" examines belief through the lens of biology.
This mind-shifting perspective on the mind itself has distinguished Dennett's career as a philosopher and cognitive scientist. And while the philosophy community has never quite known what to make of Dennett (he defies easy categorization, and refuses to affiliate himself with accepted schools of thought), his computational approach to understanding the brain has made him, as Edge's John Brockman writes, “the philosopher of choice of the AI community.”
“It's tempting to say that Dennett has never met a robot he didn't like, and that what he likes most about them is that they are philosophical experiments,” Harry Blume wrote in the Atlantic Monthly in 1998. “To the question of whether machines can attain high-order intelligence, Dennett makes this provocative answer: ‘The best reason for believing that robots might some day become conscious is that we human beings are conscious, and we are a sort of robot ourselves.'"
In recent years, Dennett has become outspoken in his atheism, and his 2006 book Breaking the Spell calls for religion to be studied through the scientific lens of evolutionary biology. Dennett regards religion as a natural -- rather than supernatural -- phenomenon, and urges schools to break the taboo against empirical examination of religion. He argues that religion's influence over human behavior is precisely what makes gaining a rational understanding of it so necessary: “If we don't understand religion, we're going to miss our chance to improve the world in the 21st century.”
Dennett's landmark books include The Mind's I, co-edited with Douglas Hofstaedter, Consciousness Explained, and Darwin's Dangerous Idea. Read an excerpt from his 2013 book, Intuition Pumps, in the Guardian >>
Dan Dennett | Speaker | TED.com