TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
Ашраф Гани за възстановяването на разбитите държави
Filmed:
Readability: 4.5
970,170 views
Десет-минутната, силна и пламенна лекция на Ашраф Гани, изтъкваща необходимостта от икономически инвестиции и дизайнерска изобретателност в процеса на възстановяването на разбитите държави, последвана от разговор с водещия на TED Крис Андерсън за бъдещето на Афганистан.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
Една общност, отдавна отбеляза Дюи, се установява
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
чрез дискусия и дебат. Ако подложим под въпрос
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
тиранията на схващанията и
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
отхвърлим вярванията, сферата на несъмненото, то тогава
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
би трябвало да можем да подложим всички наши схващания
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
на дебат и дискусия. В този дух
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
аз се присъединявам към дискусията на една от
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
най-важните теми на нашето време - как да
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
мобилизираме различни форми на капитал
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
в проекта за изграждане на държавата.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
Ако изложа схващанията си ясно, капитализмът,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
след 150 години вече е станал общоприет, както
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
е приета и демокрацията. Ако погледнем света от 1945г. и
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
картата на капиталистическите икономики
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
и демократичните управления, ще видим, че те бяха по-скоро изключения,
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
отколкото норма. Въпросът сега обаче е
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
коя форма на капитализъм и коя форма на
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
демократично участие. Трябва да признаем, че
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
този момент е резултат от рядък консенсус
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
от схващания и осигурява основата за
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
действия, защото консенсусът на всеки момент
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
ни позволява да действаме. И е необходимо, без значение
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
колко крехък и колко временен е нашият консенсус,
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
да успеем да се придвижим напред.
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
Но по-голямата част на света няма привилегиите
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
нито на капитализма, нито на демократичните системи.
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
За по-голямата част на света държавата е репресивна организация,
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
която се занимава единствено с отричане на
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
правата и справедливостта, вместо с
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
осигуряването им. А що се отнася до капитализма
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
има две проявления, които съществуват
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
в останалата част на света. Първо, добивната индустрия.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
Кървави диаманти, контрабандни изумруди, дървесина,
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
отсечена и отнета от най-бедните. На второ място е
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
техническата помощ. Това може да ви шокира, но
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
точно техническата помощ е най-ужасната форма днес,
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
грозното лице на развития свят, пред
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
развиващите се страни. Десетки милиарди долари
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
се харчат с идеята да се изградят способности
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
чрез хора, на които се плаща по 1500 долара на ден,
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
които обаче са неспособни на креативно и системно
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
мислене.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
Следващата идея… разбира се, събитията от
02:42
timber,
43
138000
3000
7 юли, за които изразявам най-дълбоките си съчувствия, а преди това
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
и 11 септември… те ни напомниха, че ние не живеем
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
в три отделни свята.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
Ние живеем в един свят. Това е лесно да се каже,
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
ние ние не си даваме сметка за последствията
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
точно от света, в който живеем. Това е,
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
че ако искаме да имаме един свят, този един свят
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
не може да бъде базиран на огромни дупки на изключване за едни,
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
и включване на други. Дошло е време
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
да помислим за основополагащите точки на един истински глобален
03:10
who are incapable
53
166000
2000
свят, в съответствие с режима на правата,
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
задълженията и отговорностите, които са
03:14
or organically.
55
170000
2000
истински глобални по мащаб. Иначе ще
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
изпуснем този момент в историята, когато имаме
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
консенсус както въху формата на политиката, така и
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
върху формата на икономиката.
03:27
have reminded us
59
183000
2000
Какво е да изберем една от тези организации? Имаме
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
три основни термина: икономика, гражданско общество
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
и държава. Няма да се занимавам с първите две,
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
само ще кажа, че безкритичния трансфер на схващания
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
от едната сфера в другата може единствено
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
да бъде катастрофален. Икономиката, която се преподава в повечето от
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
елитните университети е на практика безсилна
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
в моя контекст. Моята страна е доминирана от нарко-
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
икономика и мафия. Учебникарската икономика не
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
работи в моя контекст и съм получавал много малко
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
съвети как да направим
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
една законова икономика. Нашата липса на знания
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
трябва да стане основата на напредъка ни,
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
а не изкуственото налагане на система,
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
която работи на базата на математически модел,
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
към който разбира се, се отнасям с голям респект.
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
Джон Хопкинс беше един от най-добрите.
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
Второ, вместо да влизаме в безкрайни дебати за това
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
каква е структурата на държавата, защо не
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
опростим и кажем какви са функциите, които
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
трябва да изпълнява държавата през 21 век?
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
Заедно с Клеър Локхарт пишем книга за това -
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
надяваме се да можем да споделим повече,
04:25
economy,
82
241000
2000
и третото е, че можем всъщност да изработим един
04:27
civil society
83
243000
2000
индекс, който да прави сравнително измерване на това колко добре
04:29
and the state.
84
245000
2000
работят тези функции, с които всички ние сме се съгласили,
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
когато са приложени на различни места.
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
И така, кои са тези функции? Ние предлагаме 10. И
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
това са легитимен монопол върху насилието,
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
административен контрол, управление на публичните
04:42
Economics
89
258000
3000
финанси, инвестиции в човешки капитал, осигуряване на
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
граждански права, осигуряване на инфраструктура,
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
управление на материалното и нематериалното имущество
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
на държавата чрез регулация, изграждане на
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
пазар, международни споразумения, включително публични
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
вземания… и най-важното – управлението на закона.
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
Няма да доразвивам. Надявам се въпросите да ми дадат
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
възможности за това. Това е изпълнима цел
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
главно защото, противно на общоприетото
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
схващане, аз настоявам, че ние знаем как да я
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
постигнем. Кой би си помислил, че днес Германия ще
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
бъде обединена или ще бъде демокрация,
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
ако погледнехте на нея от перспективата на Оксфорд от
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
1943г? Но хората в Оксфорд се подготвиха за
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
демократична Германия и се ангажираха с планиране.
05:22
Second,
104
298000
2000
Има много подобни примери.
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
За да го постигнем… и това ме насочва към тази група…
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
трябва да преосмислим идеята за капитал.
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
Капиталът… най-маловажната форма на капитал
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
в този проект е финансовият капитал … парите. Парите
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
не са капитал в повечето развиващи се
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
държави. Те са просто банкноти. Защото липсват
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
институционалните, организационните и управленческите форми,
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
които да ги превърнат в капитал. Това, което е необходим, е
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
комбинация от физически капитал, институционален
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
капитал, човешки капитал… и сигурност разбира се,
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
както и наличието на информация.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
Въпросът, на който трябва да обърнем внимание тук
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
и това е предизвикателството, което искам да отправя
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
към тази група е, отново, във вашите държави
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
са необходими 16 години, за да се обучи един бакалавър.
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
И 20 години да се обучи доктор.
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
Първото предизвикателство е да премислим, фундаментално,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
въпросът с времето. Трябва ли да повтаряме
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
модалностите, които сме наследили. Образователните ни
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
системи са наследство от 19-ти век. Какво
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
е необходимо да направим, за да се
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
ангажираме отново в проект за бързо възпроизводство на
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
капитала? Абсолютното мнозинство на световното
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
население е под 20г и продължава да се увеличава
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
с бързи темпове. Трябват ни нови начини, по
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
които да стигнем до тях. Нови начини, по които да им
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
дадем политически права. Нови начини да им дадем умения.
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
И това е само първото нещо.
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
Второто е, вие сте хора, които умеят да разрешават проблеми,
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
но вие не се ангажирате с глобална отговорност. Стоите
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
настрани от проблемите на корупцията. Единственото, което
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
искате са чисти среди, в които да работите. Но ако вие
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
не преосмислите проблемите с корупцията,
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
кой друг? Стоите настрани и от проекти за
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
развитие. Вие сте големи дизайнери, но вашите
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
дизайни са егоистични. Създадени само за ваша, непосредствена
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
полза. Света, в който аз работя се занимава с проекти за
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
пътища, за язовири, за осигуряване на електричество, които не са
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
били променяни от 60 години.
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
Това не е правилно. Това налага преосмисляне.
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
Но това, от което се нуждаем повече от всичко друго
07:19
And what is required
146
415000
3000
е да накараме вашето въображение да работи
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
върху проблеми, по начина, по който работи един мим.
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
Както показа работата върху парадигми много отдавна…
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
работата на Томас Кун… че напредък се постига
07:29
but so is information.
150
425000
2000
там, където се срещат идеи
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
и това са истинските, големи пробиви. И аз се надявам, че ще използвате тези средства и
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
ще успеете да се справите с въпроса за
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
държавата, развитието и овласяването на
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
мнозинството от бедните хора по света.
07:43
in your countries
155
439000
3000
Благодаря Ви.
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
Крис Андерсън: И така, Ашраф, доскоро беше
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
финансов министър на Афганистан,
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
държава, която е в центъра на интереса на целия свят.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
Как мислиш, ще се справите ли ?
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
Ще процъфти ли демокрацията там? От какво най-много те е страх?
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
Ашраф Гани: Това, от което ме е страх най-много… си ти.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
Липсата на ангажимент. (Смях) Питаш ме,
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
знаеш, че винаги давам нетрадиционни отговори.
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
Не. Сега сериозно. Въпросът с Афганистан за начало
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
трябва да бъде разглеждан в… поне… 10-20 годишна
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
перспектива. Днес светът се глобализира
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
с бърза скорост. Времето се свива. И за повечето хора
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
липсва пространство. Но в моя свят… виж
08:25
are below 20,
169
481000
2000
когато след 23 години се върнах в Афганистан
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
пространството се беше разширило. Всяка възможна форма
08:31
They need different ways
171
487000
2000
на инфраструктура беше разбита. Карах…
08:33
of being approached,
172
489000
2000
пътувах… път между два града, който преди
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
отнемаше три часа, сега ми отне дванадесет. Тъй че първото нещо,
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
при тези условия, трябва да признаем, че
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
за обикновени неща като инфраструктурата -
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
трябват 6 години да бъде изградена.
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
В нашия свят. Изобщо всяко смислено нещо. Но
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
модалността на вниманието или иначе казано „какво става
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
днес, какво ще става утре.”
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
Второ, когато една държава е била подложена на
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
толкова огромна, брутална форма на упражнявана
09:00
who will?
182
516000
3000
власт – 10 години там беше Червената Армия,
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
110 000 души. Буквално тероризиращо.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
Небето. Всеки, всеки афганистанец вижда небето като източник
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
на страх. Бомбардират ни. Лишават ни на практика
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
от съществуване. Десетки хиляди хора биват
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
обучавани в тероризъм. От всички страни.
09:18
operates with designs
188
534000
2000
САЩ и Великобритания например се присъединиха
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
към египетското разузнаване да обучават
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
хиляди хора в съпротива и градски
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
тероризъм. Как да гърмят, как да превърнат велосипед
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
в инструмент за терор. Как да превърнат едно магаре,
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
един впрегатен кон, всичко. И руснаците също.
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
Тъй че, когато насилието изригне в страна като
09:35
is your imagination
195
551000
2000
Афганистан причината е това наследство. Но ние
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
трябва да разберем, че сме невероятни
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
късметлии. В смисъл, аз, аз наистина не мога да повярвам колко късмет имам
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
да съм тук, да стоя пред вас, да Ви говоря.
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
Когато се присъединих към кабинета като финансов министър си мислех, че
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
шансовете ми да живея повече от три години
09:50
that new developments --
201
566000
2000
не са повече от 5%. Такива бяха
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
рисковете. Но си струваха.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
Аз мисля, че можем да се справим и причината, поради която ще се справим
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
са хората. Вижте, защото… ще ви дам
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
една статистика. 91% от мъжете
10:01
through this means.
206
577000
2000
в Афганистан и 86% от жените, слушат поне
10:03
Thank you.
207
579000
2000
три радиостанции на ден. Що се отнася до
10:05
(Applause)
208
581000
8000
начина, по който те разговарят, начина, по който
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
разбират света си мисля че… позволявам
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
си да кажа… че те са много по-добре запознати от
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
живеещите в селски райони американци, притежаващи диплома от колеж,
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
както и от повечето европейци. Защото светът е важен за тях.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
И какво е основното им притеснение?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
Изоставеност. Афганистанците станаха дълбоко
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
интернационалисти.
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
Знаете ли, когато се върнах там през декември 2001 г.,
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
нямах абсолютно никакво желание да работя с афганистанското
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
правителство. Защото живях като националист.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
И им казах… моите хора, с американците тук,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
отделно, отделно. Да, аз съм на съветническа
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
длъжност към Обединените нации. Минах през 10 афганистански
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
провинции много бързо. И всеки ми казваше,
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
те… това беше един съвсем различен свят. Разбирате ли,
10:54
is on speed.
224
630000
2000
те виждат ангажираността, световната
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
ангажираност като абсолютно необходима за бъдещето
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
на обикновените хора. И нещото, което притеснява
11:01
But in my world --
227
637000
2000
обикновения афганистанец най-много е… Клеър
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
Локхарт е тук, тя… ще ви цитирам
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
дискусията, която тя имаше с една неграмотна жена в
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
северен Афганистан. Тази жена й каза, че
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
за нея не е важно дали ще има храна на масата си.
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
Това, което я притесняваше беше дали има
11:16
now took 12.
233
652000
2000
план за бъдещето. И дали за децата й
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
ще има наистина различен живот.
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
Това ми дава надежда.
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
КА: Как Афганистан ще осигури
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
алтернативни доходи за многото хора, които
11:28
In our world.
238
664000
2000
преживяват от търговията с наркотици?
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
АГ: Първото нещо, вместо да се изпращат милиарди
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
долари за унищожаване на наркотиците и да се дават на
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
две охранителни фирми, тези
11:39
Second is,
242
675000
2000
стотици хиляди долари трябва да се дадат на 50 от най-
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
иновативните компании в света, които да
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
отворят един милион работни места. Ключът към
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
изкореняването на наркотиците е работни места. Вижте, малко
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
известен факт е, че… страни, които имат законно деклариран
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
среден доход на глава от населението в порядъка на 1000 долара
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
не произвеждат наркотици.
11:57
The sky:
249
693000
2000
Второ, текстил. Търговията е ключът, не помощите. САЩ
11:59
every Afghan
250
695000
3000
и Европа трябва да ни дадат нулева ставка. Текстилната
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
индустрия е невероятно мобилна. Ако очаквате от нас да
12:06
We were bombed
252
702000
2000
бъдем способни да се конкурираме с Китай и да привличаме
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
инвестиции, най-вероятно бихме могли да привлечем четири до шест
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
милиарда долара много лесно за текстилния
12:18
from all sides.
255
714000
2000
сектор, ако имахме нулева ставка. Това би създало
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
подходящите работни места. Памукът не се конкурира с опиума.
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
Една тениска обаче е способна. И трябва да разберем, че става
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
въпрос за ценности. Вижте, обикновения афганистанец
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
е уморен да слуша за микро кредит. Той е важен.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
Но това, което искат обикновените жени и мъже,
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
ангажирани в микро продукция е достъп до световните пазари.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
Те не искат да продават на базарите за благотворителност,
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
които са само за чужденци, разбирате ли, нито само
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
проклетата бродирана риза, отново и отново. Това, което
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
искаме е партньорство с италианските дизайнерски
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
фирми. Да, имаме най-добрите майстори на бродерии
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
в света! Защо да не можем да направим същото, което беше направено за
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
северна Италия. По системата за надомна работа? Мисля, че
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
най-важното в икономически аспект сега е, да се
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
мисли внимателно.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
И това, което ще кажа тук е, че помощите не работят.
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
Разбирате ли, системата с помощите е развалена. Системата на помощите
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
няма знанията, визията, възможностите.
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
Аз съм силно за това… в края на краищата аз набрах много…
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
ако трябва да сме точни,
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
успях да убедя света да даде на страната ми
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
27.5 милиарда. Не искаха да ни дадат
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
тези пари.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
КА: И въпреки това не работи?
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
Не. Не. Не, че не работи. Въпросът е в това, че
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
един долар частни инвестиции, по моя преценка,
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
се равнява на поне 20 долара от помощи. В смисъл на
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
динамиката, която генерира. И второ,
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
долар от помощ може да е 10 цента, може да е
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
20 цента, а може и да е четири долара.
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
зависи в каква форма пристигне, колко сложни
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
условия са прикачени към него, … разбирате ли,
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
системата на помощите в началото беше изградена така, че
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
да подпомага предприемачи от развитите страни,
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
не да генерира растеж в бедните страни. И това е,
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
отново, едно от онези схващания. По начина, по който
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
седалките на колите са идея, която сме наследили
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
в правителствата. Бихте си помислили, че
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
правителството на САЩ не си е мислило, че американски фирми
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
биха се нуждаели от субсидии, за да функционират в развиващи се
14:08
separate.
296
824000
2000
държави. Да осигури средства. Но го правят. Има
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
тонове история по отношение на помощите,
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
които трябва да бъдат преразгледани. Ако целта е да се изградят
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
държави, които биха могли да се грижат добре за себе си…
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
и аз правя това предложение на всички страни… знаете,
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
че съм много рязък с моите партньори,
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
помощите трябва да бъдат прекратени във всяка страна и в обозримо време.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
Трябва да има напредък всяка година.
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
По отношение на мобилизацията на вътрешните приходи и
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
създаването на икономиката. Ако не се сключи подобно споразумение
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
не бихте могли да поддържате
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
консенсуса.
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
14:54
to the many people
314
870000
2000
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
15:10
to 50
321
886000
2000
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
16:13
It is important,
344
949000
2000
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
16:18
is global access.
346
954000
2000
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
18:06
but they do.
387
1062000
2000
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
18:26
aid must end
395
1082000
3000
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com