TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
Ashraf Ghani sur la reconstruction des États défaits
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La passionnante conférence de 10 minutes d'Ashraf Ghani, qui insiste sur l'importance de l'investissement économique et d'une vision novatrice de la reconstruction des États défaits, est suivie d'une discussion sur l'avenir de l'Afghanistan avec l'administrateur de TED, Chris Anderson.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
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00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
Un public, observait déjà Dewey, est formé
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
au travers de la discussion et du débat. Si nous devons questionner
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
la tyrannie des idées préconçues, et
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
éviter la doxa, le domaine de l'incontesté, alors
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
nous devons accepter de soumettre nos propres hypothèses
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
au débat et à la discussion. C'est dans cet état d'esprit
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
que j'ai rejoint une discussion sur l'un des
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
plus sensibles problèmes actuels : comment
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
mobiliser différentes formes de capital afin
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
de construire un État.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
Enonçons clairement nos hypothèses : le capitalisme,
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
après 150 ans, est devenu acceptable, au même titre
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
que la démocratie. Si nous prenons le monde tel qu'il était en 1945, et
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
nous regardons sur la carte les économies capitalistes et
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
les systèmes démocratiques, ces pays étaient l'exception,
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
et non la norme. Toutefois, la question actuelle se porte à la fois
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
sur la forme du capitalisme et sur le type
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
de participation démocratique. Mais nous devons reconnaître
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
que la période contemporaine a vu la naissance d'un consensus rare
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
sur les hypothèses, et que ce consensus fournit la base
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
de l'action, puisque le consensus
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
nous permet d'agir. Et il est nécessaire, aussi
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
provisoire et fragile que puisse sembler le consensus,
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
d'être capable d'agir pour avancer.
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
Mais la majorité du monde ne bénéficie
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
ni du capitalisme ni de l'organisation démocratique. La plupart
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
des habitants du globe considère l'État comme une institution répressive,
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
une structure qui nie
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
leurs droits, la justice, au lieu de
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
de les garantir. En termes d'expérience du
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
capitalisme, il y a deux aspects que cette partie du
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
monde connaît. Tout d'abord, les industries extractives.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
Les diamants de conflits, les émeraudes de contrebande, le bois, qui
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
ne bénéficient pas aux plus pauvres. Le deuxième élément est
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
l'assistance technique. Et l'assistance technique,
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
cela peut vous choquer, est actuellement la pire forme
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
de cette face sombre du monde développé envers
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
les pays en voie de développement. Des dizaines de milliards de dollars
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
sont supposées être dépensées pour la formation
02:33
there are two aspects
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129000
2000
avec des consultants touchant jusqu'à 1 500 dollars par jour, qui
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
sont incapables de penser de façon créative, ou
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
organique.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
L'hypothèse suivante -- et j'exprime ma profonde
02:42
timber,
43
138000
3000
compassion envers les victimes des événements du 7 juillet 2005
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
et du 11 septembre -- est que nous ne vivons
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
pas dans trois mondes différents.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
Nous vivons dans un seul monde. C'est simple à dire, mais
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
nous ne tirons pas les conséquences de ce
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
monde unique dans lequel nous vivons. Cela signifie
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
que si nous voulons avoir un monde unifié, celui-ci
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
ne peut être divisé en considérables poches d'exclusion, d'une part
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
et en zones d'inclusion, d'autre part. Nous devons désormais
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
en venir à réfléchir aux conditions de réalisation d'un monde
03:10
who are incapable
53
166000
2000
véritablement global, que ce soit en terme de droits,
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
de devoirs et de responsabilité qui
03:14
or organically.
55
170000
2000
auraient une portée vraiment globale. Dans le cas contraire nous
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
allons manquer cette occasion unique dans l'histoire,
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
où il existe un consensus sur les formes actuelles
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
de la politique et de l'économie.
03:27
have reminded us
59
183000
2000
Quelle organisation choisir ? Nous
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
avons trois paramètres essentiels : l'économie, la société civile
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
et l'État. Je ne parlerai pas des deux premiers,
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
sauf pour souligner que la transposition aveugle
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
des hypothèses, d'un contexte à un autre, ne peut
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
qu'aboutir au désastre. L'économie, telle qu'elle est enseignée
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
dans les plus grandes universités, est quasiment inutile
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
dans mon contexte. Mon pays est dominé par le trafic
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
de drogue et la mafia. Les manuels d'économie ne
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
peuvent rien m'apprendre dans ce contexte, et j'ai très peu
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
de conseils, de qui que ce soit, en ce qui concerne la mise
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
en place d'une économie légale. La pauvreté de notre
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
savoir doit être la base de notre capacité
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
à agir, et non pas la transposition d'une structure
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
fondée sur une modélisation mathématique, pour laquelle
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
j'ai un énorme respect. Mes collègues de
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
Johns Hopkins sont parmi les meilleurs dans ce domaine.
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
Puis, au lieu de débattre à l'infini sur la
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
structure de l'État, pourquoi ne pas simplifier
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
et dire, quelles sont les fonctions essentielles
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
qu'un État, au XXIè siècle, doit assurer ?
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
Clare Lockhart et moi-même écrivons un livre à ce sujet,
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
et nous espérons en partager le contenu très largement avec --
04:25
economy,
82
241000
2000
et, enfin, il faudrait pouvoir créer un index pour
04:27
civil society
83
243000
2000
comparer dans quelle mesure ces fonctions,
04:29
and the state.
84
245000
2000
sur lesquelles nous nous sommes mis d'accord,
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
sont assurées dans différents pays.
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
Quelles sont, ces fonctions ? Nous en proposons 10.
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
Il s'agit du monopole de la violence,
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
du contrôle administratif, de l'administration des finances
04:42
Economics
89
258000
3000
publiques, de l'investissement dans le capital humain, de l'octroi
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
de la citoyenneté, du financement des infrastructures,
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
de la gestion des actifs matériels et immatériels
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
de l'État par la régulation, la création du
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
marché, les accords internationaux -- emprunts publics
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
compris -- et enfin, le plus important, de l'État de droit.
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
Je n'irai pas plus en détails. J'espère que les questions m'en
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
donneront l'opportunité. C'est un objectif faisable,
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
simplement parce que contrairement à une croyance
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
répandue, je pense que nous savons comment
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
l'accomplir. Qui aurait pu imaginer,
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
en 1943 à Oxford, que l'Allemagne serait
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
unifiée ou démocratique ?
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
Mais les décideurs à Oxford avaient prévu
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
une Allemagne démocratique et ont planifié en conséquence.
05:22
Second,
104
298000
2000
De nombreux exemples similaires à celui-ci existent.
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
Désormais, afin de parvenir à ce but -- et ceci me
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
ramène à notre groupe -- nous devons repenser la notion de capital.
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
La composante la moins importante du capital,
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
dans ce projet est le capital financier -- l'argent. L'argent
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
n'est pas un capital dans la plupart des pays en développement.
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
Il n'est qu'une facilité de paiement. Et ceci parce qu'il manque
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
les formes institutionnelles, organisationnelles, et manageriales
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
pour en faire un capital. Et ce qui est nécessaire,
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
c'est la combinaison d'un capital physique, d'un capital
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
institutionnel, d'un capital humain -- la sécurité est également
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
fondamentale, bien sûr, tout comme l'information.
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
Le problème qui nous concerne ici, et
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
c'est un défi que j'aimerais vous poser,
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
est qu'encore une fois il faut 16 ans d'études dans vos
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
pays pour former une personne avec une licence.
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
Il en faut 20 pour former une personne avec un doctorat.
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
Le premier défi est de repenser, fondamentalement,
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
le problème du temps. Avons-nous besoin de reprendre
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
les modalités que nous avons héritées ? Nos systèmes
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
éducatifs proviennent du XIXe siècle. Que devons-nous
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
absolument faire pour nous ré-engager
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
dans un projet où la formation du capital
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
est rapide ? La majorité absolue de la population
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
mondiale a moins de 20 ans, et elle augmente
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
sans cesse. Il faut des façons différentes
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
d'approcher cette population. Des façons différentes de
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
l'affranchir, de lui donner des capacités.
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
C'est le premier élément.
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
Deuxièmement, vous trouvez des solutions, mais vous
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
n'engagez pas votre responsabilité globale. Vous êtes
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
restés à l'écart des problèmes de corruption. Vous ne
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
souhaitez que des environnements propres dans lesquels fonctionner.
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
Mais si vous ne réfléchissez pas aux problèmes de corruption,
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
qui le fera ? Vous demeurez loin des questions
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
de développement. Vous êtes de grands inventeurs, mais
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
vos inventions sont égoïstes. Elles ne sont que pour
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
votre usage immédiat. Le monde dans lequel j'agis utilise
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
des schémas de routes, de barrages, ou d'acheminement
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
d'électricité qui n'ont pas été revus depuis 60 ans.
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
Ce n'est pas juste. Il faut y réfléchir.
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
Mais ce dont nous avons particulièrement besoin
07:19
And what is required
146
415000
3000
de votre part, c'est que votre imagination
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
soit amenée à se concentrer sur les problèmes liés
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
au fonctionnement des mèmes. Comme l'ont montré, depuis longtemps,
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
les recherches sur les paradigmes -- les travaux de Thomas Kuhn --
07:29
but so is information.
150
425000
2000
c'est à l'intersection des idées que de nouveaux développements
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
-- les réelles avancées -- se réalisent. Et j'espère que ce
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
groupe sera capable de réfléchir aux problèmes
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
de l'État, du développement, et du renforcement du pouvoir
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
de la majorité des populations pauvres, de cette façon.
07:43
in your countries
155
439000
3000
Merci.
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
Chris Anderson : Donc, Ashraf, jusqu'à il y a peu vous
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
étiez le ministre des finances Afghan, un
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
pays qui se trouve actuellement au centre des préoccupations
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
mondiales. Le pays va-t-il s'en sortir ?
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
La démocratie va-t-elle se répandre ? Qu'est ce qui vous fait le plus peur ?
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
Ashraf Ghani : Ce qui me fait le plus peur, c'est -- c'est vous.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
Votre manque d'engagement. (Rires) Vous me demandez,
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
vous savez que je donne toujours des réponses inattendues.
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
Mais, sérieusement, le premier problème est qu'il faut
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
considérer l'Afghanistan dans une perspective d'au moins
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
10 à 20 ans. De nos jours, la mondialisation accélère
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
la marche du monde. Le temps a été compressé. Et l'espace
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
n'existe plus pour la plupart des gens. Mais dans mon monde,
08:25
are below 20,
169
481000
2000
dans cet Afghanistan où je suis revenu après 23 ans,
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
l'espace s'est au contraire dilaté. Chaque infrastructure
08:31
They need different ways
171
487000
2000
imaginable a été détruite. J'ai parcouru --
08:33
of being approached,
172
489000
2000
voyagé -- un chemin entre deux villes qui prenait auparavant
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
3 heures et en prend maintenant 12. Lorsque nous sommes
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
dans cette échelle, il faut simplement reconnaître
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
les caractéristiques de l'infrastructure --
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
il faut 6 ans pour fournir de l'infrastructure. Dans
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
notre monde. Toutes sortes de choses essentielles comme celle-ci.
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
Mais c'est la modalité de l'attention, ou "ce qui se produit
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
aujourd'hui, et ce que se produit demain".
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
Le deuxième problème concerne le fait que mon pays a été
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
soumis a l'une des plus immense et brutale forme d'exercice
09:00
who will?
182
516000
3000
du pouvoir -- nous avons été occupés par l'Armée Rouge,
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
forte de 110,000 hommes, pendant 10 ans. C'était terrorisant.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
Le ciel. Chaque, je dis bien chaque, Afghan craint
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
le ciel. Nous sommes bombardés. Nous ne
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
pouvons plus vivre. Et il y a des dizaines de milliers de personnes
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
entrainées aux techniques terroristes. De tous côtés.
09:18
operates with designs
188
534000
2000
Les États-Unis, la Grande-Bretagne, ont coopéré,
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
par exemple, avec les services secrets égyptiens pour
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
former des milliers de personne à la guerilla urbaine
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
et aux techniques terroristes. Comment faire exploser une bombe,
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
comment transformer un vélo, un âne, un cheval de trait,
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
n'importe quoi, en instrument de terreur. Les Russes ont fait de même.
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
Donc, quand la violence surgit dans un pays comme
09:35
is your imagination
195
551000
2000
l'Afghanistan, c'est en raison de cet héritage. Mais nous
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
devons aussi comprendre que nous avons été incroyablement
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
chanceux. Je veux dire, je ne peux vraiment croire la chance
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
que j'ai de me trouver ici, devant vous, à parler.
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
Lorsque j'ai accepté le poste de Ministre des Finances, j'ai pensé
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
que mes chances de survivre plus de 3 ans
09:50
that new developments --
201
566000
2000
ne dépassaient pas 5%. C'étaient les risques.
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
L'enjeu était à la hauteur.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
Je pense que nous pouvons y arriver, et ceci
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
grâce à la population. Pour l'illustrer,
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
je vous donne une statistique. 91% des hommes
10:01
through this means.
206
577000
2000
en Afghanistan, 86% des femmes, écoutent au moins
10:03
Thank you.
207
579000
2000
trois stations de radio par jour. Si l'on compare
10:05
(Applause)
208
581000
8000
ce fait à leur discours, à la sophistication de leur
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
connaissance du monde, je pense que -- j'ose même
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
affirmer qu'ils sont bien plus sophistiqués que les
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
citoyens américains ruraux sortant de l'université, et que
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
la majorité des Européens. Parce que le monde les intéresse.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
Et quelle est leur principale préoccupation ?
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
L'abandon. Les Afghans sont devenus profondément
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
internationalistes.
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
Vous savez, lorsque je suis revenu en Décembre 2001, je
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
n'avais absolument aucun désir de travailler avec le gouvernement
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
Afghan. Parce que j'avais vécu en tant que nationaliste.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
Et je leur ai dit -- mon peuple, avec les Américains ici,
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
le -- séparés. Oui, je suis conseiller pour les
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
Nations Unies. J'ai traversé 10 provinces
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
Afghanes très rapidement. Et tout le monde me répétait,
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
-- c'était un monde différent. Vous savez,
10:54
is on speed.
224
630000
2000
ils s'engagent -- ils voient l'engagement, l'engagement
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
international, comme une condition nécessaire au futur
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
du peuple. Et l'aspect qui inquiète le plus
11:01
But in my world --
227
637000
2000
le peuple Afghan est -- Clare
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
Lockhart est ici, elle -- je vais donc vous répéter
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
une discussion qu'elle a eu avec une femme illettrée
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
du Nord de l'Afghanistan. Et cette femme lui a dit qu'elle
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
ne s'inquiétait pas d'avoir ou non à manger sur sa table.
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
Elle s'inquiétait de savoir s'il y avait un plan
11:16
now took 12.
233
652000
2000
pour le futur du pays. Savoir si ses enfants pourraient ou non
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
avoir une vie réellement différente.
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
Ces discussions me donnent espoir.
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
CA : Comment le gouvernement afghan va-t-il
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
fournir des moyens de subsistance alternatifs
11:28
In our world.
238
664000
2000
aux nombreuses personnes qui vivent du trafic de drogue ?
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
AG : Bien, la première chose, c'est, au lieu d'envoyer
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
des milliards de dollars en programmes d'éradication
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
et en entreprises de sécurité, ils devraient envoyer
11:39
Second is,
242
675000
2000
cette centaine de milliards de dollars aux 50
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
entreprises les plus innovantes dans le monde pour
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
les inciter à créer un million d'emplois. La clé de
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
la suppression de la drogue, c'est l'emploi. Il y a un fait
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
très peu connu : les pays qui ont un revenu moyen légal
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
par tête de 1000 dollars
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
ne produisent pas de drogue.
11:57
The sky:
249
693000
2000
Le deuxième levier, c'est le textile. La commerce est la solution, pas l'aide.
11:59
every Afghan
250
695000
3000
Les États-Unis et l'Europe devraient supprimer les droits
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
de douane pour l'Afghanistan. Le textile est une industrie très mobile.
12:06
We were bombed
252
702000
2000
Si vous souhaitez que nous puissions nous mesurer à la Chine et
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
attirer des investissements, nous pourrions certainement attirer entre
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
4 et 6 milliards de dollars assez facilement avec l'industrie textile,
12:18
from all sides.
255
714000
2000
si les tarifs douaniers étaient supprimés. Cela créerait le type
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
d'emploi dont nous avons besoin. La culture du coton ne peut pas
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
lutter avec celle de l'opium. Mais la fabrication d'un T-shirt, elle, le peut.
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
C'est la chaîne de valeur. Et, aussi, l'Afghan ordinaire
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
est fatigué d'entendre parler de micro-crédit.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
C'est important, bien sûr. Mais les hommes et femmes ordinaires qui
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
s'engagent dans la micro-production veulent un accès global au marché.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
Ils ne veulent pas vendre dans les bazars
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
pour touristes, vous savez, et
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
vendre toujours la même chemise brodée. Nous voulons
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
un partenariat avec les entreprises de design en Italie.
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
Oui, nous avons les meilleurs brodeurs dans le monde !
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
Pourquoi ne pouvons-nous pas recréer ce qui s'est produit
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
en Italie du Nord ? Avec le système de production à domicile ?
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
Je pense qu'économiquement la question cruciale
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
est de maintenant tout penser en détails.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
Et je veux ajouter que l'aide ne fonctionne pas.
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
Le système d'aide est cassé. Le système d'aide
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
n'a pas de savoir, de vision, ni de capacité.
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
Je suis pour bien sûr -- après tout j'ai récolté
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
beaucoup de fonds -- oui, pour être exact, j'ai réussi
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
à persuader les États de donner à l'Afghanistan
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
27,5 milliards de dollars. Ils ne voulaient pas nous donner
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
cet argent.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
CA : Et le système n'a pas fonctionné ?
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
AG : Non. Non. Ce n'est pas que ce n'a pas fonctionné. C'est que,
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
dans mon opinion, un dollar d'investissement privé, équivaut
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
au moins à 20 dollars d'aide. En termes de
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
dynamique créée. Deuxièmement, un dollar d'aide peut correspondre
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
à 10 cents, 20 cents,
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
ou 4 dollars. Cela
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
dépend de la forme de l'aide, des degrés de
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
conditionnalité qui sont attachés à l'aide fournie -- vous savez que
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
le système de l'aide a été construit, au départ, pour bénéficier
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
aux entrepreneurs des pays développés, et non pas pour générer
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
de la croissance dans les pays pauvres. Et ceci
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
constitue, encore, une de ces idées préconçues,
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
que nous avons héritées des gouvernements.
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
On pourrait penser que le gouvernement américain
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
n'imaginerait pas subventionner ses entreprises
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
fonctionnant dans les pays en voie de développement.
14:08
separate.
296
824000
2000
Mais ils le font. Il y a tout le poids historique
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
vis-à-vis de l'aide qui doit aujourd'hui
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
être réexaminé. Si notre but est de parvenir à la construction
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
d'États qui peuvent se prendre en charge,
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
-- et je fais cette proposition d'égal à égal -- je tiens
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
à ce que vous sachiez que je suis très sévère avec mes homologues,
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
et l'aide doit s'achever dans chaque pays sous une période définie.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
Et il aura des progrès chaque année.
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Clare Lockhart is here,
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845000
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Que ce soit sur le revenu domestique, ou sur la génération d'une
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so I'll recite a discussion she had
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847000
2000
économie. A moins que ce type d'entente ne soit
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with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
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849000
3000
concrétisée, vous ne pourrez être capable de
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And that woman said she didn't care
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852000
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maintenir le consensus.
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whether she had food on her table.
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854000
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What she worried about was whether there was a plan for the future,
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where her children could really have a different life.
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That gives me hope.
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CA: How is Afghanistan
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going to provide alternative income
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to the many people
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who are making their living off the drugs trade?
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AG: Certainly. Well, the first is,
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instead of sending a billion dollars
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on drug eradication
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and paying it to a couple of security companies,
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they should give this hundred billion dollars
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to 50
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of the most critically innovative companies in the world
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to ask them to create one million jobs.
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The key to the drug eradication is jobs.
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Look, there's a very little known fact:
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countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
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don't produce drugs.
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Second, textile.
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Trade is the key, not aid.
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The U.S. and Europe
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should give us a zero percent tariff.
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The textile industry is incredibly mobile.
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If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
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we could probably attract
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four to six billion dollars
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quite easily in the textile sector,
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if there was zero tariffs --
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would create the type of job.
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Cotton does not compete with opium;
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a t-shirt does.
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And we need to understand, it's the value chain.
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Look, the ordinary Afghan is sick and tired
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of hearing about microcredit.
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It is important,
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but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
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is global access.
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They don't want to sell to the charity bazaars
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that are only for foreigners --
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and the same bloody shirt
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embroidered time and again.
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What we want is a partnership
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with the Italian design firms.
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Yeah, we have the best embroiderers in the world!
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Why can't we do what was done with northern Italy?
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With the Put Out system?
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So I think economically,
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the critical issue really is to now think through.
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And what I will say here is that aid doesn't work.
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You know, the aid system is broken.
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The aid system does not have the knowledge,
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the vision, the ability.
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I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
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Yeah, to be exact, you know,
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I managed to persuade the world that
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they had to give my country 27.5 billion.
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They didn't want to give us the money.
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CA: And it still didn't work?
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AG: No. It's not that it didn't work.
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It's that a dollar of private investment,
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in my judgment,
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is equal at least to 20 dollars of aid,
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in terms of the dynamic that it generates.
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Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
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it could be 20 cents;
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or it could be four dollars.
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It depends on what form it comes,
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what degrees of conditionalities are attached to it.
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You know, the aid system, at first, was designed to benefit
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entrepreneurs of the developed countries,
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not to generate growth in the poor countries.
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And this is, again, one of those assumptions --
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the way car seats are an assumption
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that we've inherited in governments, and doors.
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You would think that the US government
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would not think that American firms needed subsidizing
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to function in developing countries, provide advice,
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but they do.
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There's an entire weight of history
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vis-a-vis aid
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that now needs to be reexamined.
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If the goal is to build states
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that can credibly take care of themselves --
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and I'm putting that proposition equally;
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you know I'm very harsh on my counterparts --
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aid must end
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in each country in a definable period.
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And every year there must be progress
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on mobilization of domestic revenue
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and generation of the economy.
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Unless that kind of compact is entered into,
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you will not be able to sustain the consensus.
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ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com