TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
اشرف غنی: یک دولت ورشکسته را چگونه بازسازی کنیم
Filmed:
Readability: 4.5
970,170 views
سخنرانی ۱۰ دقیقهای پرشور و قدرتمند اشرف غنی، که هم بر لزوم سرمایهگذاری اقتصادی و هم نبوغ طراحی در باسازی دولتهای ورشکسته تاکید دارد، در ادامه به گفتگو درباره آینده افغانستان کریس اندرسن از TED میپردازد.
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
روزی دیویی (فیلسوف آمریکایی)،
نتیجهگیری کرد که جامعه
نتیجهگیری کرد که جامعه
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
بواسطه بحث و مناظره ساخته میشود.
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
اگر قرار باشد خودکامگی فرضیهها
را زیر سوال ببریم،
را زیر سوال ببریم،
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
و از باور رایج اجتناب کنیم که
حیطه بررسی نشده است،
حیطه بررسی نشده است،
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
پس باید اراده در جهت در معرض قرار دادن
فرضیههایمان
فرضیههایمان
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
برای بحث و مناظره باشد.
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
با همین روحیه است که من به
بحثی محلق میشوم
بحثی محلق میشوم
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
که یکی از بحرانیترین مسائل زمان ما است،
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
معروف به چگونگی انتقال انواع متفاوت سرمایه
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
برای پروژه دولت سازی است.
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
اگر فرضیههایمان را خیلی شفاف تعیین کنیم:
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
سرمایهداری، بعد از ۱۵۰ سال، مورد پذیرش قرار گرفته،
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
و همینطور دمکراسی.
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
اگر نگاهی به جهان در ۱۹۴۵ داشته باشیم
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
و به نقشه سیاستهای دمکراتیک و اقتصادهای
سرمایهداری بیاندازیم،
سرمایهداری بیاندازیم،
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
در آن زمان استثناء بودند و غیرهنجار.
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
هر چند اکنون سوال
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
هم درباره شکل سرمایهداری و هم
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
درباره نوع مشارکت دمکراتیک است،
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
اما باید مطلع باشیم که
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
این لحظه برای ما اجماع نادری
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
از فرضیهها را به ارمغان آورده است.
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
و آن زمینه را برای نوعی اقدام
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
فراهم میکند،
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
زیرا اجماع هر لحظه اجازه
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
عمل کردن را به ما میدهد.
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
و این ضروری است، فارغ از این که اجماع ما
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
تا چه میزان شکننده یا مشروط باشد،
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
تا قادر به پیشرفت باشیم.
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
اما اکثریت جهان
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
نه از سرمایهداری بهره میبرد
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
نه از نظامهای دمکراتیک.
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
عمده جهان
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
از تجربهاش از دولت، سرکوب است،
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
بعنوان نهادی که دغدغهاش انکار
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
حقوق است،
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
انکار عدالت،
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
تا این که آن را تامین کند.
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
و در غالب تجربه سرمایهگذاری،
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
دو جنبه وجود دارد
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
که بقیه جهان آن را تجربه میکند.
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
نخست، صنعت استخراجی.
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
الماسهای خونین (اصطلاحی در رابطه با تجارت الماس و استفاده از سود حاصل توسط جنگ‌سالاران)، زمدهای قاچاق،
02:42
timber,
43
138000
3000
الوار،
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
که درست از فقیرترینها گرفته میشود.
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
دوم کمک فنی است.
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
و کمک فنی شاید باعث شوک در شما شود،
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
اما امروزه بدترین حالت
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
از چهره زشت جهان پیشرفته
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
برای کشورهای در حال توسعه است.
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
دهها میلیارد دلار
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
قرار است خرج ظرفیت ساخت با مردمی شود
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
که روزانه تا۱٫۵۰۰ دلار دریافت میکنند،
03:10
who are incapable
53
166000
2000
کسانی که قادر نیستند
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
خلاقانه یا اساسی
03:14
or organically.
55
170000
2000
فکر کنند.
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
فرضیه بعدی--
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
و البته رویدادهای ۷ ژوئیه،
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
من همدردی عمیقم را ابراز میکنم،
و البته قبل از آن ۱۱ سپتامبر--
و البته قبل از آن ۱۱ سپتامبر--
03:27
have reminded us
59
183000
2000
به ما یادآوری کردهاند
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
نباید در سه جهان متفاوت زندگی کنیم.
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
ما در یک جهان زندگی کنیم.
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
اما فقط در حد حرف است
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
ما با پیامدهای این یک جهانی که در آن
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
زندگی میکنیم سر و کار نداریم.
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
و دلیلش این اشت که اگر بخواهیم
یک جهان داشته باشیم،
یک جهان داشته باشیم،
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
این جهان نمیتواند بر پایه
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
جیبهای گشاد محرومیت،
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
و بعد پر پول برای برخی باشد.
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
الان باید بالاخره درباره
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
پایههای یک جهان حقیقی برای
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
همگان فکر کنیم،
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
در ارتباط با نظامی حقوقی،
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
مسئولیت پذیر و پاسخگو
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
که حقیقتا حوزهای جهان شمول است.
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
والا این فرصت تاریخی به دست آمده
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
را هدر خواهیم داد،
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
اینک ما از اجماعی هم بر سر
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
شکل سیاست و هم بر سر
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
شکل اقتصاد برخورداریم.
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
یکی از این نهادها چه چیزی برای برگزیدن دارد؟
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
سه عبارت منتقدانه داریم:
04:25
economy,
82
241000
2000
اقتصاد،
04:27
civil society
83
243000
2000
جامعه مدنی
04:29
and the state.
84
245000
2000
و دولت.
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
با دو تای اول کاری ندارم جز این که بگویم
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
انتقال غیرمنتقدانه فرضیهها
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
از متنی به متن دیگر
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
تنها میتواند فاجعه به بار بیاورد.
04:42
Economics
89
258000
3000
اقتصادی که
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
در بیشتر دانشگاههای طراز اول تدریس میشود
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
در عمل در بافتی که من هستم بیفایده است.
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
کشور من تحت سلطه
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
اقتصاد وابسته به مواد مخدر و یک مافیا است.
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
دانش اقتصاد توی کتابهای درسی در کشور من
جوابگو نیست،
جوابگو نیست،
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
و من تنها توصیههای انگشت شماری از افراد را در نحوه
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
سرهم کردن یک اقتصاد حقوقی در اختیار دارم.
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
فقر اطلاعاتی ما
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
باید نخستین پایه
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
حرکت رو به جلو گردد،
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
و نه تحمیل کردن چارچوبی
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
که برای مبنای الگوبرداری ریاضیاتی کار میکند،
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
که البته احترام بسیاری برایش قائل هستم.
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
همکارانم در جانز هاپکینز جز بهترینها بودند.
05:22
Second,
104
298000
2000
دوم،
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
بجای مناظرهای بیپایان
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
درباره این که ساختار دولت چیست،
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
چرا سادهاش نکنیم
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
و بگوییم که کدام مجموعه از عملکردها هستند
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
که یک دولت در قرن بیست و یکم
موظف به اجرایشان است؟
موظف به اجرایشان است؟
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
کلر لاکهارت و من کتابی
در این زمینه مینویسیم؛
در این زمینه مینویسیم؛
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
امیدواریم که به بتوانیم تا حد زیادی
آن را با شما به اشتراک بگذاریم--
آن را با شما به اشتراک بگذاریم--
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
و سوم این که ما در واقع توانستیم شاخصی جهت اندازهگیری
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
قیاسی بسازیم
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
که تا چه حد این عملکردهایی که با هم سرشان توافق داریم
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
در جاهای مختلف بخوبی اجرا میشوند
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
پس این نقشها کدامند؟
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
۱۰ تایی را مورد نظر داریم.
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
و آن تملک انحصاری به حق ابزار قدرت،
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
کنترل اداری، مدیریت سرمایههای عمومی،
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
سرمایهگذاری در سرمایه انسانی، تامین حقوق بشر،
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
آماده سازی زیرساختها،
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
مدیریت داراییهای محسوس و غیرمحسوس دولت
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
از طریق میزان سازی، ایجاد بازار،
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
موافقتنامههای بینالمللی از جمله
وام گرفتنهای عمومی،
وام گرفتنهای عمومی،
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
و از همه مهمتر نقش قانون است.
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
وارد جزییات نمیشوم.
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
امیدوارم این سوالات برایم
فرصتی را فراهم کند.
فرصتی را فراهم کند.
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
این یک هدف دستیافتنی است،
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
اساسا به این خاطر که، برخلاف فرض شایع،
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
من با استدلال به شما نشان میدهم
که دانش انجام آن را داریم.
که دانش انجام آن را داریم.
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
چه کسی تصور میکرد که آلمان
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
امروز متحد یا دمکراتیک باشد،
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
اگر به آن از دیدگاه آکسفوردی در ۱۹۴۳ نگاه میکردید؟
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
اما آدمها در آکسفورد برای یک آلمان دمکراتیک آماده شدند
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
و در طرح ریزی مشارکت کردند.
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
و مثالهای دیگری هم هست.
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
حال برای انجام این کار-- و این گروه را هم شامل میشود--
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
باید درباره مفهوم سرمایه داری دوباره فکر کنیم.
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
کم اهمیتترین شکل سرمایهداری در این پروژه
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
سرمایه مالی است-- یعنی پول.
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
پول در بیشتر کشورهای در حال توسعه سرمایه نیست.
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
فقط نقد است.
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
چون فاقد اشکال نهادی،
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
سازمانی و مدیریتی
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
جهت تبدیل آن به سرمایه است.
07:19
And what is required
146
415000
3000
و آنچه لازم است
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
ترکیبی از سرمایه فیزیکی،
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
سرمایه نهادی، سرمایه انسانی است--
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
و امنیت، البته، حیاتی است،
07:29
but so is information.
150
425000
2000
و در عین حال اطلاعات.
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
اکنون، مسالهای که باید در اینجا دغدغه ما باشد--
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
و در نوع خود نوعی چالش است
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
که دوست دارم به این گروه پیشنهاد کنم--
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
دوباره ۱۶ سال در کشورهای
07:43
in your countries
155
439000
3000
شما زمان میبرد
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
تا کسی را با مدرک لیسانس تحویل دهد.
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
۲۰ سال برای
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
تحویل فردی با دکترا زمان میبرد.
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
چالش نخست این است که بطور
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
بنیادی دوباره فکر کردن
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
به مساله زمان است.
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
آیا تکرار مدالیتههای که
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
که به ارث بردهایم لازم است؟
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
نظامهای آموزشی ما از قرن ۱۹ به ارث برده شدهاند.
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
اساسا چکار باید انجام دهیم تا مجدد
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
در پروژهای مشارکت کنیم تا
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
شکلگیری سرمایه سریع شود؟
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
اکثریت مطلق جمعیت جهان
08:25
are below 20,
169
481000
2000
زیر ۲۰ است،
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
و آنها بزرگتر و سریعتر میشوند.
08:31
They need different ways
171
487000
2000
آنها همواره نیاز به
08:33
of being approached,
172
489000
2000
شیوههای گوناگون برای نزدیک شدن دارند،
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
شیوههای گوناگون ا زحقوق شهروندی
بهرهمندی برخوردار شدن،
بهرهمندی برخوردار شدن،
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
شیوههای گوناگون مهارت یافتن.
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
و این اولین گام است.
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
دوم، شما حلال مشکلات هستید،
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
اما مسئولیت جهانیتان را دخالت نمیدهید.
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
دور از مشکلات
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
ناشی ازفساد میمانید.
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
شما تنها میخواهید محیطها را برای ایفای نقش پاکیزه کنید.
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
اما اگر شما به مشکلات ناشی از فساد فکر نکنید،
09:00
who will?
182
516000
3000
چه کسی خواهد کرد؟
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
شما از طراحی برای توسعه دوری میکنید.
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
شما طراح فوقالعادهای هستید،
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
اما طرحایتان خودخواهانه است.
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
برای استفاده آنی ما هست.
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
جهانی که در آن من عمل میکنم
09:18
operates with designs
188
534000
2000
با طرحهایی عمل میکند
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
که مرتبط با جادهها یا سدههاست،
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
یا تامین الکتریسیته
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
که طی ۶۰ سال قبل مورد بازدید مجدد قرار نگرفته.
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
این درست نیست. مستلزم اندیشه است.
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
اما آنچه بطور خاص
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
بیش از هر چیز دیگری در این گروه لازم داریم
09:35
is your imagination
195
551000
2000
قوه تخیل شما است
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
تا برای تاثیر داشتن بر مشکلات کشیده شود
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
به طریقی که یک الگوی رفتاری
قرار است کار کند.
قرار است کار کند.
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
همانطور که کار کردن روی انگارهها ، مدتها قبل نشان داد--
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
اثر توماس کوهن---
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
در این فصل مشترک ایدههاست
09:50
that new developments --
201
566000
2000
که تحولات جدید--
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
پیشرفتهای راستین-- اتفاق میافتند.
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
و امیدوارم این گروه
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
قادر به برخورد با مساله دولت و توسعه
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
و قدرت بخشیدن به اکثریت فقرای جهان
10:01
through this means.
206
577000
2000
از طریق این ابزار باشد.
10:03
Thank you.
207
579000
2000
سپاسگذارم.
10:05
(Applause)
208
581000
8000
(تشویق)
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
کریس اندرسن:
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
شما وزیر اقتصاد افغانستان بودید،
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
کشوری که درست در مرکز
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
دستورکار برنامه جهانی قرار دارد.
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
آیا کشور شما در این زمینه موفق خواهد شد؟
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
آیا دمکراسی پیروز میشود؟ چه چیز بیشتر
از هم شما را میترساند؟
از هم شما را میترساند؟
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
اشرف غنی: آنچه بیش از همه میرا میترساند، شما هستید،
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
فقدان مشارکت شما.
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
(خنده)
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
سوال خودت بود. و میدانی که جوابهای من
همیشه غیر معمول است.
همیشه غیر معمول است.
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
نه. اما جدا
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
مساله افغانستان
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
نخست باید بعنوان
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
حداق یک چشم انداز ۱۰ تا ۲۰ ساله دیده شود.
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
امروز جهانیسازی کردن دنیا
10:54
is on speed.
224
630000
2000
سرعت گرفته.
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
زمان فشرده شده.
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
و فضا برای بیشتر آدمها وجود ندارد.
11:01
But in my world --
227
637000
2000
اما در دنیای من--
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
میدانید وقتی به افغانستان بعد از ۲۳ سال قبل بر گشتم،
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
فضا را گسترش یافتم.
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
هر شکل با عقل جور درآمدنی از
زیرساختارها نابود شده بود.
زیرساختارها نابود شده بود.
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
بین دو شهری
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
سفر کردم که قبلا ۳ ساعت بود اما الان ۱۲ ساعت
11:16
now took 12.
233
652000
2000
زمان میبرد.
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
پس اگر مقیاس آن باشد نخست
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
لازم داریم که آن چیزهای
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
ساده را بعنوان زیرساختار تشخیص دهیم--
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
ساخت و احداث زیرساختارها شش سال وقت میگیرد.
11:28
In our world.
238
664000
2000
در جهان ما.
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
هر چی معناداری.
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
اما مدالیته توجه،
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
یا آنچه امروز رخ میدهد، آنچه فردا رخ خواهد داد.
11:39
Second is,
242
675000
2000
دوم این که
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
وقتی کشوری در معرض یکی از
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
بیرحمانهترین و سهمگینترین اشکال اعمال قرت بوده--
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
ما ارتش سرخ را داشتیم،
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
به مدت ۱۰ سال متوالی،
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
۱۱۰٫۰۰۰ نیرو
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
به معنا واقعی کلمه ترسناک.
11:57
The sky:
249
693000
2000
آسمان:
11:59
every Afghan
250
695000
3000
برای هر افغان
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
آسمان منبع وحشت است.
12:06
We were bombed
252
702000
2000
ما بطور مرگباری
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
بمباران شدیم.
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
بعد، دهها هزار نفر تحت آموزشهای
خرابکارانه قرار گرفتند--
خرابکارانه قرار گرفتند--
12:18
from all sides.
255
714000
2000
از سوی همه طرفها.
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
ایالات متحده، بریتانیای کبیر، برای مثال به
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
سرویس اطلاعاتی مصر جهت آموزش
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
هزاران نفر برای مقاومت و
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
خرابکاری شهری ملحق شدند.
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
چطور یک دوچرخه را
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
به ابزار وحشت تبدیل کرد.
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
چطور الاغ و گاری اسب و غیره
را وسیله ترور کرد.
را وسیله ترور کرد.
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
و روسها هم همینطور.
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
پس وقتی خشونتها در
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
کشوری مثل افغانستان شروع شد،
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
این بخاطر آن میراث است.
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
اما باید بفهمیم
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
که بطرز باورنکردنی خوش شانس بودم.
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
منظور این که نمیتوانم باور کنم که چقدر
از بودنم در اینجا خوش شانس هستم،
از بودنم در اینجا خوش شانس هستم،
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
اینجا در مقابل شما ایستادم و حرف می زنم.
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
وقتی وزیر اقتصاد شدم
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
فکر کردم که شانس زنده ماندنم برای بیش از سه سال
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
بیش از پنج درصد نمیبود.
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
اینها خطراتش بود. اما ارزشش را داشت.
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
فکر کنم که از پسش بربیاییم،
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
و دلیل این که میتوانیم موفق شویم
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
بخاطر مردم است.
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
میدانید چون -- بگذارید اول برایتان از این آمار بگویم.
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
۹۱ درصد مردان در افغانستان،
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
۸۶ درصد از زنان،
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
حداقل در روز به سه ایستگاه رادیویی
گوش میکنند.
گوش میکنند.
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
از گفتمان آنها،
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
و از پیچیدگی اطلاعاتشان درباره دنیا،
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
فکر کنم با جرائت بتوانم ادعا کنم
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
که آنها خیلی فرهیختهتر از
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
آمریکایهای روستایی صاحب مدرک کالج
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
و انبوهی ا اروپاییها هستند--
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
چون جهان برایشان اهمیت دارد.
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
و دغدغه اصلی آنها چیست؟
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
جلای وطن.
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
افغانها عمیقا اینترناسیونالیست شدهاند.
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
میدانید زمانی که در دسامبر ۲۰۰۱
به مملکتم برگشتم،
به مملکتم برگشتم،
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
مطلقا هیچ تمایلی برای کار کردن با
حکومت افغانستان نداشتم،
حکومت افغانستان نداشتم،
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
چون در تمام زندگیام میهن پرست بودهام.
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
و به آنها گفتم-- ملت من، همراه با آمریکایهای اینجا--
14:08
separate.
296
824000
2000
جدا هستند.
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
بله، من پست مشاور سازمان ملل را دارم.
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
۱۰ سال بطور مکرر از ایالتهای افغانستان
بازدید کردهام.
بازدید کردهام.
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
و همه به من میگفتند که جهان متفاوتی است.
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
میدانید آنها مشارکت داشتند.
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
آنها شاهد مشارکت آنهم از نوع جهانی
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
بعنوان نیاز مطلق در جهت آتیه
مردم عادی بودند.
مردم عادی بودند.
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
و آنچه بیش از همه دغدغه یک افغان عادی است--
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
کلر لاک هارت اینجاست،
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
پس به بازگویی بحثی میپردازم که او با
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
زنی بیسواد در افغانستان شمالی داشت.
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
و آن زن گفت که بایش مهم نبود
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
سر سفرهاش غذا باشد.
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
نگرانی او درباره این بود که آیا طرحی
برای آینده ریخته شده،
برای آینده ریخته شده،
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
جاییکه فرزندانش بتوانند یک زندگی واقعا
متفاوت داشته باشند.
متفاوت داشته باشند.
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
این جای امیدواری دارد.
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
ک ا: افغانستان چطور میتواند
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
درامد جایگزینی را برای بسیاری از
14:54
to the many people
314
870000
2000
مردمی فراهم کند که
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
از طریق تجارت مواد مخدر ارتزاق میکنند؟
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
ا غ: خب، اول از همه،
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
بجای ارسال یک میلیارد دلار
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
برای ریشهکنی مواد مخدر
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
و پرداخت پول به دو سه تایی از کمپانیهای امنیتی،
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
آنها باید این صد میلیارد دلار را به
15:10
to 50
321
886000
2000
۵۰
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
شرکت بسیار مبتکر در جهان بدهند
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
که از آنها یک میلیون شغل بیافرینند.
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
کلیدی ریشه کنی مواد در ایجاد شغل است.
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
ببینید در اینجا یک حقیقت
کمتر شناخته شده است:
کمتر شناخته شده است:
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
کشورهایی که متوسط درآمد سرانه قانونی
آنها ۱٫۰۰۰ دلار است،
آنها ۱٫۰۰۰ دلار است،
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
مواد مخدر تولید نمیکنند.
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
دوم، منسوجات.
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
تجارت کلید است، نه کمک.
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
ایالات متحده و اروپا
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
باید به ما تعرفه صفر درصد بدهند.
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
صنعت نساجی بطور شگفتآوری شناور است.
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
اگر خواهان این هستید که قادر به رقابت
با چین و جذب سرمایه باشیم،
با چین و جذب سرمایه باشیم،
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
احتمالا به آسانی قادر به جذب
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
۴ تا ۶ میلیارد دلار
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
در بخش نساجی خواهیم بود،
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
اگر تعرفهها صفر باشند--
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
شغلهایی خلق میشوند.
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
کتان با تریاک رقابت نمیکند؛
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
اما تی شرت میکند.
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
و ما لازم است که این را بفهمیم، زنجیره ارزش است.
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
یک افغان را در نظر بگیرید که بیمار و خسته
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
از شنیدن اعتبارهای کوچک است.
16:13
It is important,
344
949000
2000
نکته مهمی است
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
اما خواسته زنان و مردان عادی که در تولید خرد مشارکت دارند
16:18
is global access.
346
954000
2000
دستیابی جهانی است.
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
آنها تمایلی به فروش در بازارچههای خیریه را ندارند
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
که تنها برای خارجیهاست--
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
و باز آن تیشرت لعنتی
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
که دوباره گلدوزی شده است.
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
آنچه میخواهیم شراکت با
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
شرکتهای طراحی ایتالیایی است.
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
بله، ما بهترینها را در جهان برای
گلدوزی کردن داریم،
گلدوزی کردن داریم،
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
چرا نمیتوانیم کاری که در شما ایتالیا میشود
را انجام دهیم؟
را انجام دهیم؟
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
با سیستم کارگاهی؟
(قرارداد بستن با گروههایی که کار در منزل یا کارگاهای خانگی انجام میدهند.)
(قرارداد بستن با گروههایی که کار در منزل یا کارگاهای خانگی انجام میدهند.)
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
پس من اقتصادی کار میکنم،
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
مساله اصلی الان واقعا فکر کردن به آن است.
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
آنچه میگویم این نیست که کمک رسانی جواب نمیدهد.
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
بلکه سیستم کمک رسانی شکست خورده.
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
سیستم کمک رسانی مالی فاقد دانش،
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
بصیرت و توانایی است.
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
اما هنوز با آن موافقم؛ کلی کمک جمع کردهام.
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
بله، دقیقا مطلع هستید که
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
در قانع کردن جهان برای این
که ۲۷/۵ میلیارد
که ۲۷/۵ میلیارد
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
دلار به کشورم کمک کند موفق بودهام.
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
آنها نمیخواستند به ما پول دهند.
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
ک ا: و با این حال پاسخگو نیست؟
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
ا غ: نه، نکته این نیست که کار نمیکند.
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
به قضاوت من یک دلار از
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
سرمایهگذاری خصوصی
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
حداقل با ۲۰ دلار کمک برابر است
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
بخاطری پویایی که مولد آن است.
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
دوم این که یک دلار کمک میتواند ۱۰ سنت باشد؛
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
۲۰ سنت باشد؛
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
یا ۴ دلار باشد.
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
بستگی دارد به این که از کجا میاید،
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
چه درجه ای از شرایط به آن متصل است.
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
میدانید که سیستم کمک رسانی مالی در وهله نخست
برای بهره رساندن
برای بهره رساندن
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
به کارآفرینان کشورهای توسعه یافته
طراحی شده بود،
طراحی شده بود،
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
نه تولید رشد در کشورهای فقیر.
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
و این دوباره یکی از آن دسته فرضیات است--
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
به همان طریقی که اتومبیلها یک فرض هستند
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
این که در حکومتها به ارث میریم و درها.
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
شما فکر میکنید که حکومت ایالات متحده
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
به این فکر نمیکند که شرکتهای آمریکایی به سوبسید دهی
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
برای ایفای نقش در کشورهای در حال توسعه
و دادن مشاوره نیاز دارند،
و دادن مشاوره نیاز دارند،
18:06
but they do.
387
1062000
2000
اما خوب همینطور است.
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
روند کلی در رابطه با کمک رسانی مالی
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
در تاریخ هست
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
که اکنون لازم است مجددا بررسی شود.
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
اگر هدف ساخت دولتهایی است
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
که قادرند بطور قابل قبولی از خود مراقبت کنند--
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
و من در مورد این برنامه مساوات را رعایت میکنم؛
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
مطلع هستید که من نسبت به همتایان خود سختگیرم--
18:26
aid must end
395
1082000
3000
کمک رسانی مالی
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
در هر کشوری در زمانی معین قطع شود.
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
و هر سال باید شاهد پیشرفت در
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
بیشتر شدن درآمد مالیاتی داخلی
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
و رشد اقتصاد باشیم.
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com