TEDxNorthwesternU
Alice Dreger: Is anatomy destiny?
Alice Dreger: Η ανατομία είναι το πεπρωμένο μας;
Filmed:
Readability: 4.3
1,217,075 views
Η Alice Dreger εργάζεται με ανθρώπους με ακραία ανατομικά χαρακτηριστικά, για παράδειγμα, με σιαμαία δίδυμα και ερμαφρόδιτους ανθρώπους. Σύμφωνα με την παρατήρησή της, συχνά η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε ένα αρσενικό και σε ένα θηλυκό άτομο είναι ασαφής, μεταξύ άλλων ανατομικών διακρίσεων. Αυτό εγείρει ένα τεράστιο ερώτημα: Γιατί επιτρέπουμε την ανατομία να καθορίζει τη μοίρα μας;
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
Θέλω να φανταστείτε δύο ζευγάρια
00:18
in the middle of 1979
1
3000
2000
στα μέσα του 1979
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
την ίδια ακριβώς ημέρα, την ίδια ακριβώς στιγμή,
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
να συλλαμβάνει το κάθε ζευγάρι ένα μωρό -- εντάξει;
00:25
So two couples each conceiving one baby.
4
10000
2000
Κάθε ένα από τα δύο ζευγάρια λοιπόν συλλαμβάνει ένα μωρό.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
Δεν θα ήθελα να αφιερώσετε πολύ χρόνο προσπαθώντας να φανταστείτε τη σύλληψη,
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
γιατί σε αυτή την περίπτωση,
00:32
you're not going to listen to me.
7
17000
2000
δε θα ακούσετε τι λέω εγώ.
00:34
So just imagine that for a moment.
8
19000
2000
Φανταστείτε το απλώς λοιπόν για ένα λεπτό.
00:36
And in this scenario,
9
21000
2000
Σε αυτό το σενάριο,
00:38
I want to imagine that, in one case,
10
23000
2000
θέλω να φανταστώ ότι, στη μία περίπτωση,
00:40
the sperm is carrying a Y chromosome,
11
25000
2000
το σπερματοζωάριο φέρει ένα χρωμόσωμα Y,
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
12
27000
2000
το οποίο συναντά το χρωμόσωμα X του ωαρίου.
00:44
And in the other case,
13
29000
2000
Στην άλλη περίπτωση,
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
το σπερματοζωάριο φέρει ένα χρωμόσωμα X,
00:48
meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
και συναντά το χρωμόσωμα X του ωαρίου.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
Και τα δύο είναι βιώσιμα και σε κάθε περίπτωση δημιουργείται μια νέα ζωή.
00:52
We'll come back to these people later.
17
37000
2000
Θα επιστρέψουμε στα δύο αυτά ζευγάρια αργότερα.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
Στη μεγαλύτερο κομμάτι της δουλειάς μου
00:56
in most of what I do.
19
41000
2000
λειτουργώ έχοντας δύο ρόλους.
00:58
As the one hat,
20
43000
2000
Από τη μια,
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
κάνω ιστορία της ανατομίας.
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
Έχω εκπαιδευτεί στην ιστορία,
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
και αυτό που μελετάω ως ιστορικός
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
είναι ο τρόπος με τον οποίο ο κόσμος έχει ασχοληθεί με την ανατομία --
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
δηλαδή το ανθρώπινο σώμα, το σώμα των ζώων --
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
26
56000
3000
πώς έχει αντιμετωπίσει τα σωματικά υγρά, έννοιες των σωμάτων,
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
πώς αντιλαμβάνεται τα σώματα.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
Ο άλλος ρόλος που παίρνω στη δουλειά μου
01:18
is as an activist,
29
63000
2000
είναι αυτός της ακτιβίστριας,
01:20
as a patient advocate --
30
65000
2000
που υπερασπίζεται ασθενείς --
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
31
67000
3000
ή όπως λέω συνήθως, που υπερασπίζεται με σθένος --
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
για άτομα που είναι ασθενείς γιατρών.
01:27
In that case, what I've worked with
33
72000
2000
Σε αυτή την περίπτωση, το αντικείμενο της δουλειάς μου
01:29
is people who have body types
34
74000
2000
είναι άτομα που ο σωματότυπός τους
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
δεν συμφωνεί με τις κοινωνικές νόρμες.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
36
78000
2000
Κάποιες περιπτώσεις με τις οποίες έχω δουλέψει είναι, για παράδειγμα,
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
με σιαμαία δίδυμα --
01:37
two people within one body.
38
82000
2000
δύο άνθρωποι σε ένα σώμα.
01:39
Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
Επίσης, έχω εργαστεί με ανθρώπους που πάσχουν από νανισμό--
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
ανθρώπους δηλαδή που το ύψος τους είναι πολύ μικρότερο από το κανονικό.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
Κι επίσης, έχω εργαστεί πολύ
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
με ανθρώπους που έχουν άτυπο φύλο --
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
δηλαδή με ανθρώπους που δεν έχουν τον τυπικό ανδρικό
01:50
or the standard female body types.
44
95000
2000
ή τον τυπικό θηλυκό σωματότυπο.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
Και σαν γενικό όρο μπορούμε να χρησιμοποιούμε τον όρο «ερμαφροδιτισμός» για να περιγράψουμε αυτές τις περιπτώσεις.
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
Ο ερμαφροδιτισμός εμφανίζεται με διάφορες μορφές.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
Θα σας δώσω μερικά παραδείγματα
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
των τρόπων που μπορείτε να κάνετε σεξ
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
που δεν είναι στάνταρ για το αρσενικό ή το θηλυκό.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
Έτσι, σε μια περίπτωση,
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
μπορεί να υπάρχει ένα άτομο με χρωμοσωμική βάση XY,
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
και το γονίδιο SRY στο χρωμόσωμα Y,
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
ορίζει στις γονάδες, που όλοι έχουμε στην εμβρυική ζωή,
02:14
to become testes.
54
119000
2000
να γίνουν όρχεις.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
Έτσι, όταν το άτομο είναι έμβρυο, οι όρχεις εκκρίνουν τεστοστερόνη.
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
Επειδή όμως αυτό το άτομο δεν διαθέτει υποδοχείς
02:22
to hear that testosterone,
57
127000
2000
για να «ακούσει» αυτή την τεστοστερόνη,
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
ο οργανισμός δεν αντιδρά στην τεστοστερόνη.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
59
131000
4000
Πρόκειται για ένα σύνδρομο που ονομάζεται «σύνδρομο υπαισθησίας στα ανδρογόνα».Αυτό σημαίνει ότι τα επίπεδα της τεστοστερόνης είναι υψηλά, αλλά ο οργανισμός δεν αντιδρά σε αυτά.Αυτό έχει ως συνέπεια, το σώμα να αναπτύσσεταιπερισσότερο προς τη θηλυκή του πλευρά.
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
Όταν γεννιέται το παιδί, φαίνεται σαν κορίτσι.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
Είναι κορίτσι. Μεγαλώνει ως κορίτσι.
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
Και συχνά, στην εφηβεία πλέον
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
όταν έχει μεγαλώσει και αρχίζει να αποκτά στήθος,
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
αλλά δεν εμφανίζεται η περίοδος,
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
αντιλαμβάνεται κανείς ότι κάτι συμβαίνει.
02:44
and she's growing and developing breasts,
66
149000
2000
Τότε γίνονται κάποιες εξετάσεις και διαπιστώνεται
02:46
but she's not getting her period,
67
151000
2000
ότι αντί για ωοθήκες και μήτρα,
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
το άτομο έχει εσωτερικούς όρχεις και διαθέτει χρωμόσωμα Y.
02:50
And they do some tests and figure out
69
155000
2000
Αυτό που είναι σημαντικό να κατανοήσουμε
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
είναι ότι μπορεί κάποιος να θεωρήσει ότι αυτό το άτομο είναι αρσενικού γένους αλλά, στην πραγματικότητα, δεν είναι.
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
Οι γυναίκες, όπως και οι άνδρες,
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
έχουμε στο σώμα μας κάτι που ονομάζεται επινεφρίδια.
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
Πρόκειται για αδένες που βρίσκονται στο πίσω μέρος του σώματός μας
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
και εκκρίνουν ανδρογόνα, ορμόνες που προκαλούν τα ανδρικά χαρακτηριστικά.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
Οι περισσότερες γυναίκες σαν εμένα θεωρώ ότι είμαι τυπική γυναίκα --
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
αν και στην πραγματικότητα δεν γνωρίζω τη χρωμοσωμική μου σύσταση
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
αλλά νομίζω ότι πιθανότατα είμαι τυπική γυναίκα--
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
οι περισσότερες γυναίκες σαν εμένα λοιπόν έχουν ευαισθησία στα ανδρογόνα.
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
Παράγουμε ανδρογόνα και αντιδρούμε στα ανδρογόνα.
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
Το αποτέλεσμα είναι ότι ο εγκέφαλος ενός ατόμου σαν εμένα
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
έχει εκτεθεί σε περισσότερα ανδρογόνα
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
από ό,τι μια γυναίκα που γεννήθηκε με όρχεις
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
που έχει το σύνδρομο υπαισθησίας στα ανδρογόνα.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
Το φύλο λοιπόν είναι ένα πολύπλοκο θέμα. Δεν σημαίνει ότι οι ερμαφρόδιτοι άνθρωποι
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
βρίσκονται στη μέση του φάσματος των δύο φύλων --
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
σε ορισμένες περιπτώσεις, μπορεί να βρίσκονται σε οποιοδήποτε ενδιάμεσο σημείο του φάσματος.
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
Θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα,
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
πριν από μερικά χρόνια δέχτηκα ένα τηλεφώνημα από έναν νέο άνδρα 19 ετών,
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
ο οποίος γεννήθηκε αγόρι, μεγάλωσε ως αγόρι,
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
είχε κοπέλα, έκανε σεξ με την κοπέλα του,
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
ζούσε ως αγόρι και μόλις είχε ανακαλύψει ότι εσωτερικά είχε ωοθήκες και μήτρα.
03:40
Another example:
92
205000
2000
Αυτό που είχε ήταν ακραία μορφή
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
μιας κατάστασης που ονομάζεται «συγγενής επινεφριδική υπερπλασία».
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
Είχε χρωμοσώματα XX,
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
και στη μήτρα του,
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
τα επινεφρίδιά του λειτουργούσαν τόσο πολύ που είχαν
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
δημιουργήσει, ουσιαστικά, ένα ανδρικό ορμονικό περιβάλλον.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
Αυτό είχε ως συνέπεια, τα γεννητικά του όργανα να είναι ανδρικά,
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
καθώς ο εγκέφαλός του παρήγαγε
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
τις πιο τυπικές ανδρικές ορμόνες.
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
Επίσης, από τη γέννησή του έμοιαζε με αγόρι, κανείς δεν είχε υποψιαστεί τίποτα.
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
Μόνο όταν έφτασε στα 19
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
κι άρχισε να αντιμετωπίζει αρκετά ιατρικά προβλήματα
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
ουσιαστικά λόγω της εσωτερικής εμμηνορρυσίας,
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
κατάλαβαν οι γιατροί ότι, στην πραγματικότητα, εσωτερικά, ήταν γυναίκα.
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
Ωραία, άλλο ένα γρήγορο παράδειγμα,
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
περίπτωσης ερμαφροδιτισμού.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
Μερικοί άνθρωποι που έχουν χρωμοσώματα XX
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
αναπτύσσουν μια γονάδα που ονομάζεται ωοθηκόρχις,
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
η οποία προκύπτει όταν στην ίδια γονάδα υπάρχει ιστός ωοθήκης
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
και όρχεως.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
Δεν είμαστε σίγουροι για ποιον ακριβώς λόγο συμβαίνει αυτό.
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
Το φύλο λοιπόν μπορεί να έχει πολλές διαφοροποιήσεις.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
Ο λόγος
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
που τα παιδιά με αυτού του είδους τα σώματα--
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
είτε πρόκειται για νανισμό, είτε για σιαμαία δίδυμα,
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
είτε για ερμαφροδιτισμό--
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
υπόκεινται σε χειρουργικές διορθωτικές επεμβάσεις
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
δεν είναι ουσιαστικά επειδή έτσι βελτιώνεται
04:45
The reason
120
270000
2000
η υγεία τους.
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
Σε πολλές περιπτώσεις, τα άτομα αυτά είναι απολύτως υγιή.
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
Ο λόγος που υπόκεινται συχνά σε διαφόρων ειδών χειρουργικές επεμβάσεις
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
είναι επειδή αποτελούν απειλή για την κοινωνική κατηγοριοποίησή μας. Το σύστημά μας βασίζεται κατά κύριο λόγο στην άποψη
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
ότι ένα συγκεκριμένο είδος ανατομίας αντιστοιχεί σε μια συγκεκριμένη ταυτότητα.
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
Έτσι, υπάρχει η αντίληψη ότι γυναίκα σημαίνει
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
να έχει ένα άτομο θηλυκή ταυτότητα.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
Το να είναι κανείς μαύρος,
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
θεωρείται ευρέως λοιπόν ότι σημαίνει πως έχει αφρικανική ανατομία,
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
σύμφωνα με την ιστορία μας.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
Έχουμε λοιπόν αυτή την απίστευτα απλουστευτική αντίληψη.
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
Κι όταν βλέπουμε ένα σώμα
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
που μας φαίνεται κάπως διαφορετικό,
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
τρομοκρατούμαστε ως προς αυτές τις κατηγοριοποιήσεις.
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
Θα λέγαμε λοιπόν ότι έχουμε πολύ ρομαντικές απόψεις στην κουλτούρα μας
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
σχετικά με την ατομικότητα.
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
Και το έθνος μας στην πραγματικότητα βασίζεται σε μια πολύ ρομαντική έννοια της ατομικότητας.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
Μπορείτε να φανταστείτε λοιπόν πόσο τρομακτικό είναι
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
όταν κάνετε παιδιά
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
και γεννιούνται δύο άνθρωποι μέσα από ένα σώμα.
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
Το πιο χαρακτηριστικό τέτοιο θέμα που συνάντησα πρόσφατα
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
ήταν πέρυσι όταν το φύλο της νοτιοαφρικανής δρομέα, Κάστερ Σεμένια,
05:39
about individualism.
142
324000
2000
αμφισβητήθηκε στο διεθνές μίτινγκ στο Βερολίνο.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
Υπήρχαν πολλοί δημοσιογράφοι που μου τηλεφωνούσαν και με ρωτούσαν,
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
"Πείτε μας τι τεστ θα κάνουν
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
για να μάθουμε με σιγουριά αν
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
η Κάστερ Σεμένια είναι άνδρας ή γυναίκα;"
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
Έπρεπε λοιπόν να εξηγήσω στους δημοσιογράφους ότι δεν υπάρχει τέτοιο τεστ.
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
Στην πραγματικότητα, τώρα γνωρίζουμε ότι
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
το φύλο ενός ατόμου είναι τόσο πολύπλοκη υπόθεση
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
που πρέπει να παραδεχτούμε
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
ότι η φύση δεν βάζει διαχωριστικές γραμμές μεταξύ αρσενικού και θηλυκού,
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
ή μεταξύ αρσενικού και ερμαφρόδιτου και θηλυκού και ερμαφρόδιτου.
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
Στην πραγματικότητα εμείς είμαστε αυτοί που βάζουμε τη διαχωριστική γραμμή στη φύση.
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι έχουμε μια κατάσταση όπου όσο περισσότερο προχωράει η επιστήμη,
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
τόσο περισσότερο πρέπει να παραδεχτούμε
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
ότι αυτές οι κατηγορίες
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
που θεωρούσαμε σταθερές κατηγορίες από την άποψη της ανατομίας,
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
αποτελούσαν πολύ απλά
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
σταθερές κατηγορίες ταυτότητας και
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
είναι πολύ πιο ασαφείς από όσο πιστεύαμε.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
Και αυτό δεν περιορίζεται μόνο στα φύλα,
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
αφορά και το ζήτημα της φυλής,
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
που αποδεικνύεται πως είναι πολύ πιο σύνθετο
06:34
that these categories
164
379000
2000
από όσο επέτρεψε η ορολογία μας να ορίσουμε.
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
Εξετάζοντας το ζήτημα από πιο κοντά, διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν πολλές γκρίζες ζώνες.
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
Για παράδειγμα, εξετάζουμε το
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
ότι κατά 95% του DNA μας είναι κοινό
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
με αυτό των χιμπατζήδων.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
Ποιο συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε από το γεγονός
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
ότι διαφέρουμε από τους χιμπατζήδες μόνο κατά λίγα νουκλεοτίδια;
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
Κι όσο η επιστήμη μας προχωράει όλο και περισσότερο,
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
βρισκόμαστε ολοένα και περισσότερο σε μια κατάσταση που μας είναι δυσάρεστη
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
όπου πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
οι απλουστευτικές κατηγορίες που έχουμε δημιουργήσει
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
είναι πιθανώς υπερβολικά απλουστευτικές.
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
Αυτό το βλέπουμε λοιπόν
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
σχεδόν σε όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης ζωής.
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
Μία από τις περιπτώσεις που το βλέπουμε, για παράδειγμα,
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
στη σύγχρονη κουλτούρα μας, στις Ηνωμένες Πολιτείες,
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
είναι στο ερώτημα για το πότε αρχίζει και πότε τελειώνει η ζωή.
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
Κάνουμε δύσκολες συζητήσεις για να καταλάβουμε
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
από ποια στιγμή ένα σώμα γίνεται άνθρωπος,
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
και συνεπώς έχει διαφορετικά δικαιώματα σε σχέση με την εμβρυική ζωή.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
Στις μέρες μας έχουμε πολύ δύσκολες συζητήσεις --
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
πιθανώς όχι δημόσια αλλά στο χώρο της ιατρικής --
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
για το πότε ένα άτομο θεωρείται νεκρό.
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
Στο παρελθόν, οι πρόγονοί μας δεν δυσκολεύονταν να απαντήσουν
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
στο ερώτημα πότε κάποιος θεωρείται νεκρός.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
Το πολύ να έβαζαν ένα φτερό στη μύτη του,
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
κι αν κουνιόταν, δεν τον έθαβαν ακόμη.
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
Εάν δεν κουνιόταν, τον έθαβαν.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
Σήμερα όμως, καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε την περίπτωση
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
όπου χρειάζεται να αφαιρέσουμε ζωτικά όργανα από έναν άνθρωπο
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
και να τα δώσουμε σε κάποιον άλλον.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
Συνεπώς,
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
πρέπει να προσπαθήσουμε να απαντήσουμε σε αυτή την πραγματικά δύσκολη ερώτηση
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
για το ποιος είναι νεκρός,
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
και αυτό μας οδηγεί σε μια πραγματικά δύσκολη κατάσταση
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
όπου δεν έχουμε τόσο απλές κατηγορίες όπως είχαμε πριν.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
Μπορεί να νομίσετε ότι μια τέτοια υποκατηγοριοποίηση
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
μπορεί να κάνει κάποιον σαν εμένα πολύ ευτυχή.
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
Υποστηρίζω προοδευτικές πολιτικές, υπερασπίζομαι ανθρώπους με ασυνήθιστα σώματα,
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτό μου προκαλεί νευρικότητα.
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
Το γεγονός ότι κατανοούμε πως αυτές οι κατηγορίες
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
είναι πολύ πιο ασταθείς από ό,τι νομίζαμε, μου προκαλεί ένταση.
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
Και με κάνει να νιώθω ένταση όταν σκέφτομαι την έννοια της δημοκρατίας.
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
Για να σας εξηγήσω λοιπόν γιατί νιώθω αυτή την ένταση,
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
πρέπει να παραδεχτώ ότι είμαι λάτρης των Founding Fathers.
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
Ξέρω ότι ήταν ρατσιστές, ξέρω ότι ήταν σεξιστές,
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
αλλά ήταν σπουδαίοι.
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
Εννοώ ότι ήταν τρομερά γενναίοι και τολμηροί,
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
και εξαιρετικά ριζοσπαστικοί σε ό,τι έκαναν
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
με αποτέλεσμα να παρακολουθώ το κακόγουστο μιούζικαλ "1776" κάθε τόσο,
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
και δεν το κάνω λόγω της μουσικής του που είναι τελείως αδιάφορη.
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
Ο λόγος είναι αυτό που συνέβη το 1776
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
με τους Founding Fathers.
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
Οι Founding Fathers ήταν, κατά την άποψή μου,
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
οι πρώτοι ακτιβιστές της ανατομίας,
08:37
but they were great.
219
502000
2000
και ο λόγος είναι ο εξής:
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
Απέρριψαν μια αντίληψη για την ανατομία
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
και την αντικατέστησαν με μιαν άλλη που ήταν ριζοσπαστική και όμορφη και την διατηρούμε εδώ και 200 χρόνια.
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
Έτσι όπως θυμάστε όλοι,
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
αυτό που απέρριψαν οι Founding Fathers ήταν μια αντίληψη της μοναρχίας,
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
η οποία βασιζόταν κυρίως
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
σε μια πιο απλουστευτική αντίληψη της ανατομίας.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
Την εποχή της μοναρχίας της παλιάς εποχής δεν υπήρχε η έννοια του DNA,
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
υπήρχε όμως η έννοια του κληρονομικού δικαιώματος.
08:59
and this is why.
228
524000
2000
Τότε υπήρχε η έννοια του γαλάζιου αίματος.
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
Υπήρχε η άποψη ότι οι άνθρωποι που θα κατείχαν την πολιτική εξουσία
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
θα έπρεπε να την κατέχουν
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
λόγω του αίματος που κληρονομούσε
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
ο πατέρας από τον παππού και ο γιός από τον πατέρα και ούτω καθεξής.
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
Οι Founding Fathers απέρριψαν αυτή την αντίληψη,
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
και την αντικατέστησαν με μια νέα άποψη για την ανατομία,
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
σύμφωνα με την οποία
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ίσοι.
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
Ισοπέδωσαν λοιπόν αυτό το πεδίο σκέψης
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
και αποφάσισαν ότι αυτό που είχε σημασία όσον αφορά την ανατομία
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
ήταν τα κοινά στοιχεία της ανατομίας κι όχι οι διαφορές.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
Αυτό ήταν μια πολύ ριζοσπαστική πράξη.
09:29
should be in political power
241
554000
2000
Το έκαναν εν μέρει
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
επειδή αποτελούσαν μέρος ενός συστήματος διαφωτισμού
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
όπου δύο πράγματα αναπτύσσονταν μαζί.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
Το ένα από αυτά ήταν η δημοκρατία,
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
και το άλλο ήταν η επιστήμη που αναπτυσσόταν ταυτόχρονα.
09:41
and that concept
246
566000
2000
Είναι ξεκάθαρο, εάν δει κανείς την ιστορία των Founding Fathers,
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
θα διαπιστώσει ότι πολλοί είχαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την επιστήμη,
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
και τους ενδιέφερε μια έννοια
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
ενός νατουραλιστικού κόσμου.
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
Απομακρύνονταν από υπερφυσικές εξηγήσεις,
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
και απέρριπταν πράγματα όπως η υπερφυσική έννοια της εξουσίας,
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
που μεταδιδόταν
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
εξαιτίας μιας πολύ ασαφούς έννοιας του κληρονομικού δικαιώματος.
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
Κινούνταν προς μια πιο νατουραλιστική αντίληψη.
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
Κι αν διαβάσετε, για παράδειγμα, τη Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας,
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
μιλούν για τη φύση και το Θεό της φύσης.
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
Δεν μιλούν για το Θεό και τη φύση του Θεού.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
Μιλούν για τη δύναμη της φύσης
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
για να μας πουν ποιοι είμαστε.
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν,
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
εισήγαγαν μια νέα έννοια
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
που αφορούσε τα κοινά ανατομικά χαρακτηριστικά.
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
Και με αυτή την πράξη, δημιουργούσαν κάτι όμορφο,
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
το κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα του μέλλοντος.
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
Εκείνοι δεν το είχαν σκεφτεί έτσι, αλλά το έκαναν για εμάς και ήταν εξαιρετικό.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
Τι έγινε λοιπόν μετά από χρόνια;
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
Αυτό που συνέβη ήταν, για παράδειγμα,
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
ότι οι γυναίκες που ζήτησαν να αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου,
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
πήραν την άποψη των Founding Fathers
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
ότι τα κοινά ανατομικά χαρακτηριστικά είναι πιο σημαντικά
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
από ό,τι οι διαφορές της ανατομίας
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
και είπαν «Το γεγονός ότι έχουμε μήτρα και ωοθήκες
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
δεν είναι αρκετά σημαντική διαφορά
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
για να μην έχουμε δικαίωμα ψήφου,
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
πλήρη πολιτικά δικαιώματα,
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
δικαίωμα ιδιοκτησίας, κ.λπ., κ.λπ.»
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
Οι γυναίκες υποστήριξαν τη θέση τους αυτή με επιτυχία.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
Στη συνέχεια, ήρθε το επιτυχημένο κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα, όπου βρήκαμε ανθρώπους όπως η Σότζουρνερ Τρουθ,
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
που είπαν, "Δεν είμαι γυναίκα;"
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
Βρίσκουμε άντρες στις πρώτες γραμμές δράσης του κινήματος για τα πολιτικά δικαιώματα να λένε,
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
"Είμαι άντρας (άνθρωπος)."
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
Κι εδώ, οι έγχρωμοι άνθρωποι
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
υποστήριξαν ότι τα κοινά χαρακτηριστικά της ανατομίας υπερτερούν των διαφορών,
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
και πάλι, το έκαναν με επιτυχία.
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
Βλέπουμε το ίδιο πράγμα να συμβαίνει με το κίνημα για τα δικαιώματα των ανθρώπων με αναπηρία.
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
Το πρόβλημα είναι, φυσικά,
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
ότι, καθώς αρχίζουμε να βλέπουμε όλα αυτά τα κοινά χαρακτηριστικά,
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
αρχίζουμε να αναρωτιόμαστε
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
γιατί διατηρούμε ορισμένες διακρίσεις.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
Μην με παρεξηγείτε, θέλω να διατηρηθούν κάποιες διακρίσεις,
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
από άποψη ανατομίας, στην κουλτούρα μας.
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
Για παράδειγμα, δεν θέλω
11:26
We find men
293
671000
2000
να δώσω σε ένα ψάρι τα ίδια δικαιώματα με έναν άνθρωπο.
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας καθόλου την ανατομία.
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
Δεν λέω ότι τα πεντάχρονα
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
θα πρέπει να μπορούν να δίνουν τη συγκατάθεσή τους για να κάνουν σεξ ή για να παντρευτούν.
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
Υπάρχουν επομένως μερικές ανατομικές διακρίσεις
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
που εγώ τις θεωρώ εύλογες και νομίζω ότι θα πρέπει να τις διατηρήσουμε.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
Όμως το δύσκολο είναι να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε ποιες
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
και γιατί τις διατηρούμε κι αν έχουν κάποιο νόημα.
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
Ας επανέλθουμε λοιπόν στα δύο άτομα
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
που συνελήφθησαν στην αρχή αυτής της ομιλίας.
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
Έχουμε δύο άτομα, τα οποία συνελήφθησαν
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
στα μέσα του 1979 ακριβώς την ίδια μέρα.
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
Ας υποθέσουμε ότι το ένα από αυτά, η Μαίρη,
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
γεννήθηκε πρόωρα κατά τρεις μήνες,
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
δηλαδή, γεννήθηκε την 1η Ιανουαρίου του 1980.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
Ο Χένρη, από την άλλη, γεννήθηκε τελειόμηνος,
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
επομένως γεννήθηκε την 1η Μαρτίου του 1980.
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
Και μόνο από το γεγονός ότι
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
η Μαίρη γεννήθηκε πρόωρα κατά τρεις μήνες,
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
προηγείται σε όλα
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
κατά τρεις μήνες του Χένρη--
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
στο δικαίωμα να έχει σεξουαλική ζωή,
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
στο δικαίωμα της ψήφου, στο δικαίωμα της κατανάλωσης αλκοόλ. Ο Χένρη πρέπει να περιμένει για όλα αυτά,
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
στην πραγματικότητα όχι γιατί έχει διαφορετική ηλικία από βιολογικής άποψης, παρά μόνο ως προς την ημερομηνία γέννησής του.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
Βρίσκουμε κι άλλα περίεργα πράγματα ως προς τα δικαιώματά τους.
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
Ο Χένρη, επειδή θεωρείται αρσενικό άτομο--
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
παρόλο που δεν σας είπα ότι χρωμοσωμικά είναι XY --
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
επειδή θεωρείται ότι είναι αρσενικό άτομο
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
θα πρέπει να υπηρετήσει στο στρατό,
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
κάτι για το οποίο η Μαίρη δεν χρειάζεται να ανησυχεί. Η Μαίρη, εντωμεταξύ, δεν μπορεί να έχει σε όλες τις πολιτείες τα ίδια δικαιώματα με τον Χένρη,
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
όπως για παράδειγμα, το δικαίωμα να παντρευτεί.
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
Ο Χένρη μπορεί να παντρευτεί σε όλες τις πολιτείες γυναίκα,
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
αλλά η Μαίρη, σήμερα, μπορεί να παντρευτεί γυναίκα μόνο σε λίγες πολιτείες.
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
Έχουμε λοιπόν αυτές τις ανατομικές κατηγοριοποιήσεις που διατηρούνται
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
και κατά πολλές έννοιες είναι προβληματικές και αμφισβητήσιμες.
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
Και το ερώτημα για μένα είναι:
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
Τι κάνουμε,
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
καθώς η επιστήμη μας γίνεται τόσο καλή
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
στην έρευνα της ανατομίας,
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
και έχουμε φτάσει στο σημείο που πρέπει να παραδεχτούμε
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
ότι μια δημοκρατία που βασίζεται στην ανατομία
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
μπορεί να αρχίσει να καταρρέει.
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
Δεν θέλω να εγκαταλείψω την επιστήμη,
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
αλλά ταυτόχρονα έχουμε συχνά την εντύπωση
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
ότι η επιστήμη μας ξεπερνά.
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
Πού οδεύουμε λοιπόν;
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
Φαίνεται ότι αυτό που συμβαίνει στην κουλτούρα μας
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
είναι ένα είδος πραγματικής συμπεριφοράς:
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
«Πρέπει να βάλουμε όρια κάπου,
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
για αυτό θα βάλουμε τα όρια οπουδήποτε.»
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
Ωστόσο, πολλοί άνθρωποι βρίσκονται σε μια πολύ άβολη θέση.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
Για παράδειγμα, λοιπόν,
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
το Τέξας αποφάσισε κάποια στιγμή
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
ότι το να παντρευτεί κάποιος έναν άντρα σημαίνει
13:32
What do we do,
347
797000
2000
ότι δεν έχει το χρωμόσωμα Y,
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
ενώ το να παντρευτεί κάποιος μια γυναίκα σημαίνει ότι έχει το χρωμόσωμα Y.
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
Στην πράξη όμως δεν κάνουν εξετάσεις στους ανθρώπους για να ελέγξουν τα χρωμοσώματά τους.
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
Αυτό όμως είναι πολύ περίεργο,
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
λόγω της ιστορίας που σας ανέφερα στην αρχή
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
για το σύνδρομο υπαισθησίας στα ανδρογόνα.
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
Εάν σκεφτούμε έναν από τους ιδρυτές της σύγχρονης δημοκρατίας,
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
ο Δρ. Μάρτιν Λούθερ Κινγκ,
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
μας προσφέρει μια κάποια λύση στην ομιλία του «Έχω ένα όνειρο».
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
Προχωρώντας πέρα από την ανατομία λέει ότι θα πρέπει να κρίνουμε τους ανθρώπους «όχι με βάση το χρώμα του δέρματός τους,
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
αλλά με βάση το περιεχόμενο του χαρακτήρα τους»
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
Και θα συμφωνήσω ότι αυτό φαίνεται καλή ιδέα.
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
Στην πράξη όμως, πώς εφαρμόζεται;
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
Πώς κρίνει κανείς τους ανθρώπους με βάση το περιεχόμενο του χαρακτήρα τους;
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
Θέλω επίσης να επισημάνω
14:04
So for example,
362
829000
2000
ότι δεν είμαι σίγουρη ότι θα πρέπει να κατανέμουμε τα δικαιώματα στους ανθρώπους με αυτό τον τρόπο,
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
γιατί, πρέπει να παραδεχτώ, ότι γνωρίζω μερικά σκυλιά
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
που ενδεχομένως να τους αξίζουν περισσότερες κοινωνικές παροχές
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
σε σχέση με κάποιους ανθρώπους που ξέρω.
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
Επίσης, ξέρω κάποια λαμπραντόρ
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
που είναι πολύ πιο ικανά να πάρουν έξυπνες και ώριμες αποφάσεις
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
σχετικά με τις σεξουαλικές σχέσεις από κάποιους σαραντάρηδες που ξέρω.
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
Πώς λοιπόν μπορούμε να εφαρμόσουμε
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
το ερώτημα του περιεχομένου του χαρακτήρα;
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
Απ ό,τι φαίνεται είναι πραγματικά δύσκολο.
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
Κι ένα κομμάτι μου πάντα αναρωτιέται,
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
εάν το περιεχόμενο του χαρακτήρα
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
αποδειχθεί ότι είναι κάτι που θα μπορούσαμε να σκανάρουμε στο μέλλον--
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
που θα μπορούσαμε να δούμε με ακτινογραφία;
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
Θέλουμε πραγματικά να πάμε προς αυτή την κατεύθυνση;
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
Δεν είμαι σίγουρη για το πού πάμε.
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι είναι σημαντικό
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
να σκεφτούμε την ιδέα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα πρέπει να είναι οι πρωτοπόροι
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
στην ανάλυση αυτού του ζητήματος της δημοκρατίας.
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
Έχουμε κάνει πολύ καλή δουλειά με τη δημοκρατία,
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
και νομίζω ότι θα κάνουμε καλή δουλειά και στο μέλλον.
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
Δεν έχουμε την κατάσταση που αντιμετωπίζει το Ιράν, για παράδειγμα,
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
όπου ένας άνδρας που έλκεται σεξουαλικά από άνδρες
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
είναι πιθανό να δολοφονηθεί,
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
εκτός εάν δεχτεί να υποβληθεί σε αλλαγή φύλου,
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
οπότε θα του επιτραπεί να ζήσει.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
Δεν έχουμε να αντιμετωπίσουμε αυτού του είδους τις καταστάσεις.
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
Χαίρομαι που δεν αντιμετωπίζουμε καταστάσεις όπως--
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
αυτή ενός χειρουργού με τον οποίο μίλησα πριν από μερικά χρόνια
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
ο οποίος είχε εγχειρίσει δύο σιαμαία δίδυμα
15:16
what if content of character
392
901000
2000
προκειμένου να τα διαχωρίσει, εν μέρει για να εξασφαλίσει φήμη για τον εαυτό του.
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
Όταν όμως μίλησα μαζί του στο τηλέφωνο,
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
και τον ρώτησα για ποιο λόγο έκανε την εγχείριση--
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
επρόκειτο για εγχείριση πολύ υψηλού κινδύνου-- η απάντησή του ήταν ότι, στη συγκεκριμένη χώρα,
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
αυτά τα παιδιά θα αντιμετωπίζονταν αρνητικά, γι' αυτό έπρεπε να το κάνει.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
Η απάντησή μου ήταν «Σκεφτήκατε το ενδεχόμενο της αίτησης πολιτικού ασύλου
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
αντί της εγχείρισης διαχωρισμού;»
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
Στις Ηνωμένες Πολιτείες δίνεται σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό η δυνατότητα
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
στους ανθρώπους να μπορούν να παραμένουν όπως είναι,
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
χωρίς να αναγκάζονται να αλλάξουν για χάρη του κράτους.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
Γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε πρωτοπόροι.
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
Τελειώνοντας, θα ήθελα να πω
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
ότι έχω μιλήσει πολύ για τους πατέρες και θέλω να σκεφτώ πώς θα ήταν
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
η δημοκρατία,
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
εάν είχαν εμπλακεί περισσότερο στη συζήτηση οι μητέρες.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
Θέλω να πω κάτι λίγο ριζοσπαστικό για μια φεμινίστρια,
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
και αυτό είναι ότι νομίζω πως μπορεί να υπάρχουν
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
διαφορετικές απόψεις που μπορεί να προέλθουν από διαφορετικά είδη ανατομίας,
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
κυρίως όταν οι άνθρωποι σκέπτονται σε ομάδες.
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
Εδώ και χρόνια, επειδή με ενδιαφέρει ο ερμαφροδιτισμός,
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
έχω ενδιαφερθεί επίσης στην έρευνα για τη διαφορά των δύο φύλων.
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
Κι ένα από τα πράγματα που με ενδιέφεραν πολύ
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
είναι η μελέτη των διαφορών μεταξύ ανδρών και γυναικών
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
ως προς τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται και λειτουργούν στον κόσμο.
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
Αυτό που γνωρίζουμε από τις διαπολιτισμικές μελέτες
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
είναι ότι οι γυναίκες, κατά μέσο όρο--
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
όχι όλες, αλλά κατά μέσο όρο --
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
έχουν την τάση να δείχνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
στις πολύπλοκες κοινωνικές σχέσεις
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
και να φροντίζουν τα άτομα
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
που είναι κατά βάση πιο ευάλωτα μέσα στην ομάδα.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
Αν το σκεφτούμε αυτό λοιπόν,
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
έχουμε μια ενδιαφέρουσα κατάσταση στα χέρια μας.
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
Πριν από χρόνια, όταν ήμουν στο σχολείο,
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
ένας από τους συμβούλους μου που ήξερε ότι ενδιαφερόμουν για το φεμινισμό--
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
θεωρούσα ότι ήμουν φεμινίστρια, όπως και τώρα --
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
μου έκανε μια πραγματικά περίεργη ερώτηση.
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
Μου είπε «Τι θηλυκό υπάρχει στο φεμινισμό.»
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
Και σκέφτηκα, «Αυτή είναι η πιο ανόητη ερώτηση που άκουσα ποτέ.
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
Η ουσία του φεμινισμού είναι η αναίρεση όλων των στερεοτύπων που αφορούν τα φύλα,
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
συνεπώς, δεν υπάρχει τίποτα θηλυκό στο φεμινισμό.»
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
Όμως, όσο περισσότερο σκεφτόμουν την ερώτησή του,
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
τόσο περισσότερο πίστευα ότι ίσως να υπάρχει κάτι θηλυκό στο φεμινισμό.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
Θέλω να πω, ίσως να υπάρχει κάτι, σε γενικές γραμμές,
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
που διαφοροποιεί το γυναικείο από το ανδρικό μυαλό
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
και μας κάνει να νοιαζόμαστε περισσότερο
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
3000
17:51
That is to say, there might be something, on average,
457
1056000
3000
17:54
different about female brains from male brains
458
1059000
3000
17:57
that makes us more attentive
459
1062000
2000
17:59
to deeply complex social relationships
460
1064000
3000
για τις εξαιρετικά πολύπλοκες κοινωνικές σχέσεις
18:02
and more attentive to taking care of the vulnerable.
461
1067000
3000
και να θέλουμε να φροντίσουμε τους αδύναμους.
18:05
So whereas the fathers were extremely attentive
462
1070000
3000
Έτσι ενώ οι πατέρες έδειχναν μεγάλο ενδιαφέρον κυρίως
18:08
to figuring out how to protect individuals from the state,
463
1073000
3000
να καταλάβουν με ποιον τρόπο τα άτομα μπορούν να προστατευτούν από το κράτος,
18:11
it's possible that if we injected more mothers
464
1076000
2000
πιθανώς αν είχαμε συμπεριλάβει περισσότερες μητέρες
18:13
into this concept,
465
1078000
2000
σε αυτή την αντίληψη,
18:15
what we would have is more of a concept
466
1080000
2000
αυτό που θα είχαμε θα ήταν μια αντίληψη
18:17
of, not just how to protect,
467
1082000
2000
όχι μόνο για το πώς να προστατεύσουμε, αλλά και
18:19
but how to care for each other.
468
1084000
2000
πώς να φροντίσουμε ο ένας τον άλλον.
18:21
And maybe that's where we need to go in the future,
469
1086000
3000
Και ίσως αυτό θα πρέπει να εξετάσουμε και στο μέλλον,
18:24
when we take democracy beyond anatomy,
470
1089000
2000
όταν οδηγούμε τη δημοκρατία πέρα από την ανατομία,
18:26
is to think less about the individual body,
471
1091000
2000
θα πρέπει να σκεφτόμαστε λιγότερο το σώμα κάθε ατόμου,
18:28
in terms of the identity,
472
1093000
2000
όταν ορίζουμε την ταυτότητά του,
18:30
and think more about those relationships.
473
1095000
2000
και περισσότερο αυτές τις σχέσεις.
18:32
So that as we the people try to create a more perfect union,
474
1097000
3000
Έτσι, ώστε καθώς εμείς οι άνθρωποι προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μια πιο τέλεια ένωση,
18:35
we're thinking about what we do for each other.
475
1100000
3000
να σκεφτόμαστε τι κάνουμε ο ένας για τον άλλον.
18:38
Thank you.
476
1103000
2000
Σας ευχαριστώ.
18:40
(Applause)
477
1105000
3000
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com