TEDxNorthwesternU
Alice Dreger: Is anatomy destiny?
Элис Дрегер: Анатомия — это судьба?
Filmed:
Readability: 4.3
1,217,075 views
Элис Дрегер работает с людьми с нестандартной анатомией, такими как сиамские близнецы и люди с интерсексуальностью. С её точки зрения, грань между анатомией мужчин и женщин довольно расплывчата, не говоря уже о прочих анатомических различиях между людьми. Возникает серьёзный вопрос: почему мы позволяем анатомии решать нашу участь?
Alice Dreger - Historian
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Alice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I want you to imagine two couples
0
0
3000
Представьте себе две пары
00:18
in the middle of 1979
1
3000
2000
в середине 1979 года.
00:20
on the exact same day, at the exact same moment,
2
5000
3000
В один и тот же день, в один и тот же час,
00:23
each conceiving a baby -- okay?
3
8000
2000
каждая из них зачала ребёнка.
00:25
So two couples each conceiving one baby.
4
10000
2000
Обе пары зачали по одному ребёнку.
00:27
Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,
5
12000
3000
Отвлекитесь от самого момента зачатия,
00:30
because if you spend all that time imagining that conception,
6
15000
2000
потому что если вы потратите всё время на фантазии о зачатиях,
00:32
you're not going to listen to me.
7
17000
2000
то вы не будете меня слушать.
00:34
So just imagine that for a moment.
8
19000
2000
Так что давайте представим это только на минуту.
00:36
And in this scenario,
9
21000
2000
Следуя такому сценарию,
00:38
I want to imagine that, in one case,
10
23000
2000
я хочу, чтобы вы представили себе:
00:40
the sperm is carrying a Y chromosome,
11
25000
2000
в одном случае сперматозоид несёт хромосому Y
00:42
meeting that X chromosome of the egg.
12
27000
2000
и встречает яйцеклетку с Х хромосомой.
00:44
And in the other case,
13
29000
2000
Во втором случае сперматозоид
00:46
the sperm is carrying an X chromosome,
14
31000
2000
несёт хромосому Х,
00:48
meeting the X chromosome of the egg.
15
33000
2000
и встречается с Х хромосомой яйцеклетки.
00:50
Both are viable; both take off.
16
35000
2000
Оба варианта жизнеспособны; оба начали развиваться.
00:52
We'll come back to these people later.
17
37000
2000
Мы вернёмся к ним позже.
00:54
So I wear two hats
18
39000
2000
На всё, чем я занимаюсь,
00:56
in most of what I do.
19
41000
2000
мне приходится смотреть с двух сторон.
00:58
As the one hat,
20
43000
2000
С одной стороны,
01:00
I do history of anatomy.
21
45000
2000
я изучаю историю анатомии.
01:02
I'm a historian by training,
22
47000
2000
Я историк по образованию,
01:04
and what I study in that case
23
49000
2000
и поле моих исследований в этой области это то,
01:06
is the way that people have dealt with anatomy --
24
51000
3000
как люди воспринимали анатомию,
01:09
meaning human bodies, animal bodies --
25
54000
2000
то есть человеческие тела, тела животных —
01:11
how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;
26
56000
3000
как люди относились к телесным жидкостям, к самой концепции тела,
01:14
how have they thought about bodies.
27
59000
2000
и что они думали о теле.
01:16
The other hat that I've worn in my work
28
61000
2000
Другая сторона моей работы —
01:18
is as an activist,
29
63000
2000
общественная деятельность.
01:20
as a patient advocate --
30
65000
2000
Я адвокат по защите прав пациентов
01:22
or, as I sometimes say, as an impatient advocate --
31
67000
3000
или, как я это называю, ревностный защитник людей,
01:25
for people who are patients of doctors.
32
70000
2000
которые оказались пациентами врачей.
01:27
In that case, what I've worked with
33
72000
2000
И тут я, главным образом, работаю с людьми,
01:29
is people who have body types
34
74000
2000
чья анатомия бросает вызов
01:31
that challenge social norms.
35
76000
2000
нашим социальным нормам.
01:33
So some of what I've worked on, for example,
36
78000
2000
Например, я занимаюсь делами
01:35
is people who are conjoined twins --
37
80000
2000
сиамских близнецов,
01:37
two people within one body.
38
82000
2000
двух людей, живущих в одном теле.
01:39
Some of what I've worked on is people who have dwarfism --
39
84000
2000
Также я занимаюсь карликами —
01:41
so people who are much shorter than typical.
40
86000
3000
это те, чей рост гораздо меньше среднестатистического.
01:44
And a lot of what I've worked on
41
89000
2000
И ещё, я много занимаюсь теми,
01:46
is people who have atypical sex --
42
91000
2000
кто имеет атипичную половую принадлежность —
01:48
so people who don't have the standard male
43
93000
2000
то есть теми, кто не обладает ни мужской, ни женской
01:50
or the standard female body types.
44
95000
2000
стандартной половой анатомией.
01:52
And as a general term, we can use the term intersex for this.
45
97000
4000
В таких случаях, обычно используется термин «интерсексуальность».
01:56
Intersex comes in a lot of different forms.
46
101000
2000
Интерсексуальность может проявляться по-разному.
01:58
I'll just give you a few examples
47
103000
2000
Я приведу вам несколько примеров,
02:00
of the types of ways you can have sex
48
105000
2000
когда человек имеет половую принадлежность
02:02
that isn't standard for male or female.
49
107000
2000
нетипичную как для мужского, так и для женского организмов.
02:04
So in one instance,
50
109000
2000
В одном случае,
02:06
you can have somebody who has an XY chromosomal basis,
51
111000
3000
такой человек имеет базовый набор XY хромосом,
02:09
and that SRY gene on the Y chromosome
52
114000
3000
и ген SRY, запускаемый хромосомой Y,
02:12
tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,
53
117000
2000
приказывает прото-гонадам, которые есть у всех в зародышевой стадии,
02:14
to become testes.
54
119000
2000
развиваться в яички.
02:16
And so in the fetal life the testes are pumping out testosterone.
55
121000
3000
И тогда ещё на зародышевой стадии яички начинают производить тестостерон.
02:19
But because this individual lacks receptors
56
124000
3000
Но поскольку у эмбриона нет рецепторов,
02:22
to hear that testosterone,
57
127000
2000
воспринимающих этот тестостерон,
02:24
the body doesn't react to the testosterone.
58
129000
2000
тело на него не реагирует.
02:26
And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.
59
131000
4000
Этот синдром называется синдромом нечувствительности к андрогенам.
02:30
So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.
60
135000
3000
Тестостерона вырабатывается много, но тело не реагирует на него.
02:33
As a consequence, the body develops
61
138000
2000
Как следствие, эмбрион развивается
02:35
more along the female typical path.
62
140000
2000
преимущественно как женская особь.
02:37
When the child is born, she looks like a girl.
63
142000
2000
Когда младенец рождается, он выглядит как девочка.
02:39
She is a girl. She is raised as a girl.
64
144000
3000
Она и есть девочка. Её воспитывают как девочку.
02:42
And it's often not until she hits puberty
65
147000
2000
И только с приходом переходного возраста,
02:44
and she's growing and developing breasts,
66
149000
2000
когда она взрослеет, у неё развивается грудь,
02:46
but she's not getting her period,
67
151000
2000
но не появляется менструация,
02:48
that somebody figures out something's up here.
68
153000
2000
становится ясно, что что-то не в порядке.
02:50
And they do some tests and figure out
69
155000
2000
Она проходит исследование и выясняется,
02:52
that, instead of having ovaries inside and a uterus,
70
157000
2000
что вместо яичников и матки, у неё внутри
02:54
she actually has testes inside, and she has a Y chromosome.
71
159000
3000
находятся яички, и что она обладательница Y хромосомы.
02:57
Now what's important to understand
72
162000
2000
Тут очень важно понимать,
02:59
is you may think of this person as really being male,
73
164000
2000
если вы считаете, будто она на самом деле мужчина,
03:01
but they're really not.
74
166000
2000
что она им не является.
03:03
Females, like males,
75
168000
2000
У женщин, как и у мужчин,
03:05
have in our bodies something called the adrenal glands.
76
170000
2000
в организме есть надпочечники.
03:07
They're in the back of our body.
77
172000
2000
Они находятся в районе спины.
03:09
And the adrenal glands make androgens,
78
174000
2000
Надпочечники вырабатывают андрогены,
03:11
which are a masculinizing hormone.
79
176000
2000
то есть мужские гормоны.
03:13
Most females like me -- I believe myself to be a typical female --
80
178000
2000
Большинство женщин вроде меня — я думаю, что я типичная женщина
03:15
I don't actually know my chromosomal make-up
81
180000
2000
хоть я и не знаю свой набор хромосом,
03:17
but I think I'm probably typical --
82
182000
2000
но скорее всего он стандартно женский,
03:19
most females like me are actually androgen-sensitive.
83
184000
3000
так вот, большинство типичных женщин чувствительны к андрогенам.
03:22
We're making androgen, and we're responding to androgens.
84
187000
3000
Мы вырабатываем андрогены, и реагируем на них.
03:25
The consequence is that somebody like me
85
190000
2000
Получается, что у кого-то вроде меня
03:27
has actually had a brain exposed to more androgens
86
192000
3000
мозг находился под более интенсивным воздействием андрогенов,
03:30
than the woman born with testes
87
195000
2000
чем у женщины, рождённой с яичками
03:32
who has androgen insensitivity syndrome.
88
197000
2000
и с синдромом нечувствительности к андрогенам.
03:34
So sex is really complicated; it's not just that intersex people
89
199000
2000
Так что вопрос половой принадлежности очень сложный,
03:36
are in the middle of all the sex spectrum --
90
201000
2000
а интерсексуальность — это не что-то среднее,
03:38
in some ways, they can be all over the place.
91
203000
2000
в некотором смысле, это что угодно.
03:40
Another example:
92
205000
2000
Ещё один пример.
03:42
a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,
93
207000
3000
Несколько лет назад мне позвонил один парень, ему было 19 лет.
03:45
who was born a boy, raised a boy,
94
210000
2000
Он родился мальчиком, рос мальчиком,
03:47
had a girlfriend, had sex with his girlfriend,
95
212000
3000
у него была девушка, и он занимался с ней сексом,
03:50
had a life as a guy
96
215000
2000
то есть жил жизнью нормального парня.
03:52
and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.
97
217000
3000
Пока не обнаружил, что у него внутри яичники и матка.
03:55
What he had was an extreme form
98
220000
2000
У него была крайнее проявление
03:57
of a condition called congenital adrenal hyperplasia.
99
222000
2000
врождённой гиперплазии надпочечников.
03:59
He had XX chromosomes,
100
224000
2000
У него была пара хромосом ХХ,
04:01
and in the womb,
101
226000
2000
но из-за того, что на зародышевой стадии
04:03
his adrenal glands were in such high gear
102
228000
2000
его надпочечники вырабатывали огромное количество андрогенов,
04:05
that it created, essentially, a masculine hormonal environment.
103
230000
4000
ими был создан мужской гормональный фон.
04:09
And as a consequence, his genitals were masculinzed,
104
234000
2000
Вследствие чего, его гениталии стали мужскими,
04:11
his brain was subject
105
236000
2000
его мозг находился под воздействием гормональных компонентов,
04:13
to the more typical masculine component of hormones.
106
238000
2000
которые более характерны для мужчин.
04:15
And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.
107
240000
3000
При рождении он выглядел как мальчик — никто ничего не заподозрил.
04:18
And it was only when he had reached the age of 19
108
243000
3000
И только достигнув 19-ти лет
04:21
that he began to have enough medical problems
109
246000
2000
у него начались проблемы со здоровьем
04:23
actually from menstruating internally,
110
248000
2000
в результате внутренней менструации,
04:25
that doctors figured out that, in fact, he was female internally.
111
250000
3000
и тогда доктора поняли, что он имеет женскую анатомию.
04:28
Okay, so just one more quick example
112
253000
2000
Ещё один маленький пример о том,
04:30
of a way you can have intersex.
113
255000
2000
какой бывает интерсексуальность.
04:32
Some people who have XX chromosomes
114
257000
2000
У некоторых людей с ХХ хромосомами
04:34
develop what are called ovotestis,
115
259000
2000
развиваются гермафродитные железы, или овотестис.
04:36
which is when you have ovarian tissue
116
261000
2000
Это когда ткань яичников,
04:38
with testicular tissue wrapped around it.
117
263000
2000
покрыта тканью яичек вокруг.
04:40
And we're not exactly sure why that happens.
118
265000
2000
Мы до конца не знаем, что является причиной этого.
04:42
So sex can come in lots of different varieties.
119
267000
3000
Таким образом, пол может проявляться по-разному.
04:45
The reason
120
270000
2000
Причина, по которой
04:47
that children with these kinds of bodies --
121
272000
2000
дети с такой анатомией —
04:49
whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,
122
274000
3000
будь это карлики, сиамские близнецы
04:52
or it's an intersex type --
123
277000
2000
или люди с интерсексуальностью —
04:54
are often normalized by surgeons
124
279000
2000
часто подвергаются корректирующему хирургическому вмешательству,
04:56
is not because it actually leaves them better off
125
281000
2000
не потому что им так лучше
04:58
in terms of physical health.
126
283000
2000
в смысле физического здоровья.
05:00
In many cases, people are actually perfectly healthy.
127
285000
3000
Во многих случаях, эти люди как раз абсолютно здоровы.
05:03
The reason they're often subject to various kinds of surgeries
128
288000
3000
Причина прохождения таких операций в том,
05:06
is because they threaten our social categories.
129
291000
3000
что они бросают вызов нашим социальным категориям.
05:09
Or system has been based typically on the idea
130
294000
3000
Наше общество зиждется на идее о том,
05:12
that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.
131
297000
3000
что определённая анатомия обладает определённой идентичностью.
05:15
So we have the concept that what it means to be a woman
132
300000
2000
Мы придерживаемся взгляда, что быть женщиной означает
05:17
is to have a female identity;
133
302000
2000
иметь женскую идентичность,
05:19
what it means to be a black person is, allegedly,
134
304000
2000
а быть черным, якобы означает
05:21
is to have an African anatomy
135
306000
3000
иметь анатомию африканца
05:24
in terms of your history.
136
309000
2000
в историческом понимании.
05:26
And so we have this terribly simplistic idea.
137
311000
3000
Такая система взглядов крайне примитивна.
05:29
And when we're faced with a body
138
314000
2000
И когда мы сталкиваемся с анатомией,
05:31
that actually presents us something quite different,
139
316000
3000
которая сильно отличается от типичной,
05:34
it startles us in terms of those categorizations.
140
319000
3000
это не вписывается в созданные нами категории.
05:37
So we have a lot of very romantic ideas in our culture
141
322000
2000
В нашей культуре много утопичных идей
05:39
about individualism.
142
324000
2000
об индивидуализме.
05:41
And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.
143
326000
3000
Вся наша нация основана на этаком сентиментальном концепте индивидуализма.
05:44
Well you can imagine how startling then it is
144
329000
3000
Представляете, насколько это шокирующе,
05:47
when you have children that are born
145
332000
2000
когда у вас рождаются дети, которые являются
05:49
who are two people inside of one body.
146
334000
2000
двумя разными людьми в одном теле.
05:51
Where I ran into the most heat from this most recently
147
336000
4000
Наиболее остро эта тема встала год назад, с южно-африканской бегуньей
05:55
was last year the South African runner, Caster Semenya,
148
340000
3000
Кастер Семеней, чья половая принадлежность
05:58
had her sex called into question at the International Games in Berlin.
149
343000
3000
оказалась под вопросом на Чемпионате мира по лёгкой атлетике в Берлине.
06:01
I had a lot of journalists calling me, asking me,
150
346000
3000
Мне звонили многие журналисты и спрашивали:
06:04
"Which is the test they're going to run
151
349000
2000
«Какие тесты нужно провести,
06:06
that will tell us whether or not
152
351000
2000
чтобы с уверенностью сказать кто она:
06:08
Caster Semenya is male or female?"
153
353000
2000
мужчина или женщина?»
06:10
And I had to explain to the journalists there isn't such a test.
154
355000
3000
Мне пришлось объяснять журналистам, что таких тестов не существует.
06:13
In fact, we now know
155
358000
2000
На данный момент мы знаем,
06:15
that sex is complicated enough
156
360000
2000
что вопрос половой принадлежности очень сложен,
06:17
that we have to admit
157
362000
2000
и мы должны признать, что природа
06:19
nature doesn't draw the line for us between male and female,
158
364000
3000
не провела достаточно чёткой границы между мужчиной и женщиной,
06:22
or between male and intersex and female and intersex;
159
367000
3000
или между ними и людьми с интерсексуальностью.
06:25
we actually draw that line on nature.
160
370000
3000
Мы сами провели такую границу.
06:28
So what we have is a sort of situation
161
373000
2000
Мы оказались в ситуации,
06:30
where the farther our science goes,
162
375000
2000
когда с развитием науки
06:32
the more we have to admit to ourselves
163
377000
2000
нам всё чаще приходиться признавать,
06:34
that these categories
164
379000
2000
что категории, выстроенные нами
06:36
that we thought of as stable anatomical categories
165
381000
2000
на якобы постоянных анатомических признаках
06:38
that mapped very simply
166
383000
2000
и довольно примитивно привязанные
06:40
to stable identity categories
167
385000
2000
к постоянным гендерным категориям,
06:42
are a lot more fuzzy than we thought.
168
387000
2000
на самом деле гораздо более размытые, чем нам казалось.
06:44
And it's not just in terms of sex.
169
389000
2000
И речь не только о половой принадлежности.
06:46
It's also in terms of race,
170
391000
2000
Но также о вопросе расовой принадлежности,
06:48
which turns out to be vastly more complicated
171
393000
2000
который гораздо более запутанный, чем позволяет определить
06:50
than our terminology has allowed.
172
395000
2000
наша нынешняя терминология.
06:52
As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.
173
397000
3000
Куда бы мы ни глянули, нас окружают неудобные вопросы.
06:55
We look, for example, about the fact
174
400000
2000
Например, тот факт, что мы имеем
06:57
that we share at least 95 percent of our DNA
175
402000
2000
95% общего ДНК
06:59
with chimpanzees.
176
404000
2000
с шимпанзе.
07:01
What are we to make of the fact
177
406000
2000
Как нам относится к факту,
07:03
that we differ from them only really by a few nucleotides?
178
408000
3000
что всё, что отличает нас и шимпанзе — это пара нуклеотидов?
07:06
And as we get farther and farther with our science,
179
411000
3000
Чем дальше продвигается наука,
07:09
we get more and more into a discomforted zone
180
414000
2000
тем глубже и глубже мы увязаем в неудобных вопросах,
07:11
where we have to acknowledge
181
416000
2000
решая которые нам приходиться признать,
07:13
that the simplistic categories we've had
182
418000
2000
что упрощённые категории, принятые до сих пор,
07:15
are probably overly simplistic.
183
420000
2000
слишком примитивны.
07:17
So we're seeing this
184
422000
2000
Мы видим подтверждение этому
07:19
in all sorts of places in human life.
185
424000
2000
во всех сферах человеческой жизни.
07:21
One of the places we're seeing it, for example,
186
426000
2000
Один из примеров —
07:23
in our culture today, in the United States today,
187
428000
2000
сегодняшняя культура, в США, где ведутся
07:25
is battles over the beginning of life and the end of life.
188
430000
3000
настоящие бои́ о вопросах жизни и смерти.
07:28
We have difficult conversations
189
433000
2000
Мы ведём жаркие споры о том,
07:30
about at what point we decide a body becomes a human,
190
435000
3000
в какой именно момент можно утверждать, что тело становится человеком
07:33
such that it has a different right than a fetal life.
191
438000
3000
и получает права, которые не имеет эмбрион в своей утробной жизни.
07:36
We have very difficult conversations nowadays --
192
441000
2000
Мы сегодня ведём споры на очень сложные темы.
07:38
probably not out in the open as much as within medicine --
193
443000
3000
Споры не открытые, но в рамках медицины.
07:41
about the question of when somebody's dead.
194
446000
2000
О том, когда считать человека умершим.
07:43
In the past, our ancestors never had to struggle so much
195
448000
2000
В прошлом нашим предкам не приходилось сомневаться
07:45
with this question of when somebody was dead.
196
450000
2000
по поводу того, когда провозглашать человека мёртвым.
07:47
At most, they'd stick a feather on somebody's nose,
197
452000
2000
Чаще всего, они подсовывали человеку пёрышко под нос,
07:49
and if it twitched, they didn't bury them yet.
198
454000
2000
и если оно двигалось — его пока не хоронили.
07:51
If it stopped twitching, you bury them.
199
456000
3000
Перестало двигаться — можно хоронить.
07:54
But today, we have a situation
200
459000
2000
Но сегодня мы находимся в ситуации,
07:56
where we want to take vital organs out of beings
201
461000
2000
когда нам нужно извлечь жизнеспособные органы одного человека
07:58
and give them to other beings.
202
463000
2000
и трансплантировать их другим людям.
08:00
And as a consequence,
203
465000
2000
И как следствие,
08:02
we're stuck with having to struggle with this really difficult question
204
467000
2000
перед нами встаёт очень серьёзный вопрос:
08:04
about who's dead,
205
469000
2000
кого считать мёртвым?
08:06
and this leads us to a really difficult situation
206
471000
2000
Теперь мы находимся в затруднительном положении:
08:08
where we don't have such simple categories as we've had before.
207
473000
3000
у нас нет прежних чётких критериев.
08:11
Now you might think that all this breaking-down of categories
208
476000
3000
Возможно, вам кажется, что отмена этих категорий
08:14
would make somebody like me really happy.
209
479000
2000
осчастливит таких людей как я. У меня прогрессивные политические взгляды.
08:16
I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,
210
481000
3000
Я борец за права людей с атипичной анатомией,
08:19
but I have to admit to you that it makes me nervous.
211
484000
2000
Но я должна признаться, что такие рассуждения заставляют меня волноваться.
08:21
Understanding that these categories
212
486000
2000
Понимание того, что эти категории оказались гораздо менее стабильными,
08:23
are really much more unstable than we thought makes me tense.
213
488000
3000
чем мы привыкли думать, заставляет меня волноваться.
08:26
And it makes me tense
214
491000
2000
Меня это беспокоит и с точки зрения
08:28
from the point of view of thinking about democracy.
215
493000
2000
представлений о демократии.
08:30
So in order to tell you about that tension,
216
495000
2000
Чтобы объяснить своё беспокойство,
08:32
I have to first admit to you that I'm a huge fan of the Founding Fathers.
217
497000
3000
я сначала должна признаться, что я очень уважаю отцов-основателей.
08:35
I know they were racists, I know they were sexist,
218
500000
2000
Я знаю — они были расистами, сексистами,
08:37
but they were great.
219
502000
2000
но они были великими.
08:39
I mean, they were so brave and so bold
220
504000
3000
Они были такими смелыми и дерзкими,
08:42
and so radical in what they did
221
507000
3000
и такими непримиримыми во всём, что делали,
08:45
that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,
222
510000
3000
что я каждые несколько лет пересматриваю дрянной мюзикл «1776».
08:48
and it's not because of the music, which is totally forgettable.
223
513000
3000
Причём вовсе не из-за музыки, которая даже не запоминается,
08:51
It's because of what happened in 1776
224
516000
2000
а из-за того, что произошло с отцами-основателями
08:53
with the Founding Fathers.
225
518000
2000
в 1776 году.
08:55
The Founding Fathers were, for my point of view,
226
520000
2000
На мой взгляд, отцы-основатели были
08:57
the original anatomical activists,
227
522000
2000
первыми активистами в вопросах анатомии,
08:59
and this is why.
228
524000
2000
и вот почему.
09:01
What they rejected was an anatomical concept
229
526000
3000
Они отринули существовавшую анатомическую концепцию,
09:04
and replaced it with another one
230
529000
2000
и заменили её другой,
09:06
that was radical and beautiful and held us for 200 years.
231
531000
3000
радикальной и элегантной, и она существует уже 200 лет.
09:09
So as you all recall,
232
534000
2000
Как вы помните,
09:11
what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,
233
536000
3000
отцы-основатели отказались от монархической системы взглядов,
09:14
and the monarchy was basically based
234
539000
2000
а в основе монархии лежала
09:16
on a very simplistic concept of anatomy.
235
541000
2000
довольно простая анатомическая концепция.
09:18
The monarchs of the old world
236
543000
2000
Монархи Старого мира не имели понятия
09:20
didn't have a concept of DNA,
237
545000
2000
о том, что такое ДНК,
09:22
but they did have a concept of birthright.
238
547000
2000
но прекрасно знали, что такое право по рождению.
09:24
They had a concept of blue blood.
239
549000
2000
У них было понятие голубой крови.
09:26
They had the idea that the people who would be in political power
240
551000
3000
Они считали, что те, кто находятся у руля власти,
09:29
should be in political power
241
554000
2000
имеют право там находиться,
09:31
because of the blood being passed down
242
556000
2000
потому что это наследование по крови,
09:33
from grandfather to father to son and so forth.
243
558000
3000
от деда к отцу, от отца к сыну и так далее.
09:36
The Founding Fathers rejected that idea,
244
561000
2000
Отцы-основатели отвергли эту идею,
09:38
and they replaced it with a new anatomical concept,
245
563000
3000
и заменили её новой,
09:41
and that concept
246
566000
2000
основанной на анатомии концепцией,
09:43
was all men are created equal.
247
568000
2000
утверждавшей, что все люди созданы равными.
09:45
They leveled that playing field
248
570000
2000
Они уравняли наши права в этой игре,
09:47
and decided the anatomy that mattered
249
572000
2000
определив, что в анатомии
09:49
was the commonality of anatomy,
250
574000
2000
важна общность,
09:51
not the difference in anatomy,
251
576000
2000
а не различия.
09:53
and that was a really radical thing to do.
252
578000
3000
Это было довольно радикальным шагом.
09:56
Now they were doing it in part
253
581000
2000
Помимо всего остального, они сделали этот шаг,
09:58
because they were part of an Enlightenment system
254
583000
2000
ещё и потому, что были пророками системы взглядов,
10:00
where two things were growing up together.
255
585000
2000
в которой бок о бок развивались и росли два феномена.
10:02
And that was democracy growing up,
256
587000
2000
Один из них — демократия,
10:04
but it was also science growing up at the same time.
257
589000
3000
другой — наука.
10:07
And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,
258
592000
2000
Это очевидно из истории отцов-основателей.
10:09
a lot of them were very interested in science,
259
594000
2000
Многие из них интересовались наукой,
10:11
and they were interested in a concept
260
596000
2000
и в особенности идеей
10:13
of a naturalistic world.
261
598000
2000
натурализма.
10:15
They were moving away from supernatural explanations,
262
600000
3000
Они уходили от идей сверхъестественного,
10:18
and they were rejecting things like a supernatural concept of power,
263
603000
3000
и отрицали идею власти данной свыше,
10:21
where it transmitted
264
606000
2000
передаваемой
10:23
because of a very vague concept of birthright.
265
608000
3000
по некому смутному праву рождения.
10:26
They were moving towards a naturalistic concept.
266
611000
2000
Они размышляли в русле натурализма.
10:28
And if you look, for example, in the Declaration of Independence,
267
613000
3000
Взгляните, например, на Декларацию Независимости.
10:31
they talk about nature and nature's God.
268
616000
3000
Там говориться о природе и её Творце,
10:34
They don't talk about God and God's nature.
269
619000
2000
но не о Творце и его природе.
10:36
They're talking about the power of nature
270
621000
2000
Там говорится о силе природы,
10:38
to tell us who we are.
271
623000
2000
определяющей, кто мы есть.
10:40
So as part of that,
272
625000
2000
И как часть этого,
10:42
they were coming to us with a concept
273
627000
2000
они дали нам принцип
10:44
that was about anatomical commonality.
274
629000
2000
анатомической общности.
10:46
And in doing so, they were really setting up in a beautiful way
275
631000
3000
Тем самым, они проложили прекрасный путь для будущего
10:49
the Civil Rights movement of the future.
276
634000
2000
движения за гражданские права. Они сами думали в этом ключе,
10:51
They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.
277
636000
3000
но то, что они сделали для нас — потрясающе.
10:54
So what happened years afterward?
278
639000
2000
Что же случилось после этого?
10:56
What happened was women, for example,
279
641000
2000
Например, когда женщины
10:58
who wanted the right to vote,
280
643000
2000
стали требовать право голоса,
11:00
took the Founding Fathers' concept
281
645000
2000
они взяли принцип отцов-основателей
11:02
of anatomical commonality being more important
282
647000
2000
что анатомическая общность важнее,
11:04
than anatomical difference
283
649000
2000
чем анатомические различия, и сказали:
11:06
and said, "The fact that we have a uterus and ovaries
284
651000
2000
«Тот факт, что мы имеем матку и яичники
11:08
is not significant enough in terms of a difference
285
653000
3000
не является настолько значительным отличием,
11:11
to mean that we shouldn't have the right to vote,
286
656000
2000
чтобы мы не имели права голоса,
11:13
the right to full citizenship,
287
658000
2000
права полноценного члена общества,
11:15
the right to own property, etc., etc."
288
660000
2000
права на собственность и так далее».
11:17
And women successfully argued that.
289
662000
2000
И женщины успешно отстояли своё мнение.
11:19
Next came the successful Civil Rights movement,
290
664000
3000
Далее последовало движение за гражданские права,
11:22
where we found people like Sojourner Truth
291
667000
2000
появились люди, такие как Соджорнер Трут,
11:24
talking about, "Ain't I a woman?"
292
669000
2000
которая произнесла знаменитую речь: «Разве я не женщина?»
11:26
We find men
293
671000
2000
Появились мужчины,
11:28
on the marching lines of the Civil Rights movement
294
673000
2000
марширующие в рядах движения за гражданские права
11:30
saying, "I am a man."
295
675000
2000
и заявляющие: «Я мужчина».
11:32
Again, people of color
296
677000
2000
Далее — люди с другим цветом кожи,
11:34
appealing to a commonality of anatomy over a difference of anatomy,
297
679000
2000
указали на общность анатомии, превосходящую различия,
11:36
again, successfully.
298
681000
2000
и снова, с успехом.
11:38
We see the same thing with the disability rights movement.
299
683000
3000
Ту же картину мы наблюдаем в движении за права людей с ограниченными возможностями.
11:42
The problem is, of course,
300
687000
2000
Проблема, конечно, в том,
11:44
that, as we begin to look at all that commonality,
301
689000
2000
что при всем стремлении к общности,
11:46
we have to begin to question
302
691000
2000
возможно, стоит задаться вопросом,
11:48
why we maintain certain divisions.
303
693000
2000
зачем все-таки нужны некоторые различия.
11:50
Now mind you, I want to maintain some divisions,
304
695000
2000
И поверьте, я хочу сохранить эти анатомические
11:52
anatomically, in our culture.
305
697000
2000
различия в нашей культуре.
11:54
For example, I don't want
306
699000
2000
Например, мне бы не хотелось
11:56
to give a fish the same rights as a human.
307
701000
2000
давать рыбе те же права, что и человеку.
11:58
I don't want to say we give up entirely on anatomy.
308
703000
2000
Я не считаю, что мы должны полностью игнорировать анатомию.
12:00
I don't want to say five-year-olds
309
705000
2000
Я не считаю, что пятилетним детям нужно дать право
12:02
should be allowed to consent to sex or consent to marry.
310
707000
3000
решать жениться ли им, или заниматься ли им сексом.
12:05
So there are some anatomical divisions
311
710000
2000
Так что, некоторые анатомические категории
12:07
that make sense to me and that I think we should retain.
312
712000
3000
вполне обоснованы, и их следует сохранить.
12:10
But the challenge is trying to figure out which ones they are
313
715000
3000
Но сложность в том, чтобы правильно определить их
12:13
and why do we retain them and do they have meaning.
314
718000
3000
и решить, что имеет значение, а от чего можно отказаться.
12:16
So let's go back to those two beings
315
721000
2000
Теперь давайте вернёмся к тем двум младенцам,
12:18
conceived at the beginning of this talk.
316
723000
2000
о которых мы говорили в начале лекции.
12:20
We have two beings, both conceived
317
725000
2000
Мы говорили о двух младенцах, зачатых одновременно
12:22
in the middle of 1979 on the exact same day.
318
727000
3000
в середине 1979-ого, в один и тот же день.
12:25
Let's imagine one of them, Mary,
319
730000
2000
Давайте представим, что один из них — Мэри,
12:27
is born three months prematurely,
320
732000
2000
родилась на три месяца раньше срока,
12:29
so she's born on June 1, 1980.
321
734000
2000
то есть в 1 марта 1980-го.
12:31
Henry, by contrast, is born at term,
322
736000
2000
А Генри родился вовремя,
12:33
so he's born on March 1, 1980.
323
738000
3000
то есть в 1 июня 1980-го.
12:36
Simply by virtue of the fact
324
741000
2000
Только из-за этого факта,
12:38
that Mary was born prematurely three months,
325
743000
2000
что Мэри родилась тремя месяцами раньше,
12:40
she comes into all sorts of rights
326
745000
2000
она получит все свои права
12:42
three months earlier than Henry does --
327
747000
3000
на три месяца раньше Генри.
12:45
the right to consent to sex,
328
750000
2000
Право решать с кем заниматься сексом,
12:47
the right to vote, the right to drink.
329
752000
2000
право голосовать, право употреблять алкоголь.
12:49
Henry has to wait for all of that,
330
754000
2000
А Генри придётся ждать все это время,
12:51
not because he's actually any different in age, biologically,
331
756000
3000
не потому, что он её младше в биологическом смысле,
12:54
except in terms of when he was born.
332
759000
2000
а потому, что родился позже.
12:56
We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.
333
761000
3000
Мы можем заметить и другие несоответствия в их правах.
12:59
Henry, by virtue of being assumed to be male --
334
764000
3000
Генри, будучи мужчиной,
13:02
although I haven't told you that he's the XY one --
335
767000
2000
хотя никто не говорил, что у него на самом деле XY,
13:04
by virtue of being assumed to be male
336
769000
3000
но будучи признан мужчиной,
13:07
is now liable to be drafted,
337
772000
2000
может быть призван в армию,
13:09
which Mary does not need to worry about.
338
774000
2000
что Мэри, как девушке, не грозит.
13:11
Mary, meanwhile, cannot in all the states
339
776000
2000
Однако Мэри не во всех штатах
13:13
have the same right that Henry has in all the states,
340
778000
2000
имеет те же права, что и Генри,
13:15
namely, the right to marry.
341
780000
2000
например, право жениться.
13:17
Henry can marry in every state a woman,
342
782000
3000
Генри в любом штате может жениться на женщине,
13:20
but Mary can only marry today in a few states a woman.
343
785000
4000
но Мэри может жениться на женщине лишь в нескольких штатах.
13:24
So we have these anatomical categories that persist
344
789000
3000
Вот вам пример того, насколько эти категории
13:27
that are in many ways problematic and questionable.
345
792000
3000
спорны и проблематичны.
13:30
And the question to me becomes:
346
795000
2000
Я задаюсь вопросом:
13:32
What do we do,
347
797000
2000
что нам делать, если наука
13:34
as our science gets to be so good
348
799000
2000
так далеко продвинулась
13:36
in looking at anatomy,
349
801000
2000
в вопросах анатомии
13:38
that we reach the point where we have to admit
350
803000
3000
и дошла до рубежа, где стало ясно,
13:41
that a democracy that's been based on anatomy
351
806000
3000
что демократия, основанная на анатомии,
13:44
might start falling apart?
352
809000
2000
может начать рушиться?
13:46
I don't want to give up the science,
353
811000
2000
Я не хочу отказываться от науки,
13:48
but at the same time it kind of feels sometimes
354
813000
2000
но иногда возникает ощущение,
13:50
like the science is coming out from under us.
355
815000
2000
что наука играет против нас.
13:52
So where do we go?
356
817000
2000
Так что же нам делать?
13:54
It seems like what happens in our culture
357
819000
2000
Кажется, будто в нашей культуре
13:56
is a sort of pragmatic attitude:
358
821000
2000
бытует своего рода прагматичное мнение:
13:58
"Well, we have to draw the line somewhere,
359
823000
2000
«Ну что-ж, нам надо провести где-то черту,
14:00
so we will draw the line somewhere."
360
825000
2000
так давайте проведём её где-нибудь».
14:02
But a lot of people get stuck in a very strange position.
361
827000
2000
Но многие люди попадают из-за этого в тупиковое положение.
14:04
So for example,
362
829000
2000
Вот, например,
14:06
Texas has at one point decided
363
831000
2000
штат Техас решил, что выйти замуж за мужчину,
14:08
that what it means to marry a man
364
833000
2000
автоматически означает,
14:10
is to mean that you don't have a Y chromosome,
365
835000
2000
что у вас не должно быть Y хромосомы,
14:12
and what it means to marry a woman means you do have a Y chromosome.
366
837000
2000
а жениться на женщине означает, что у вас есть Y хромосома.
14:14
Now in practice they don't actually test people for their chromosomes.
367
839000
3000
Хотя на практике, штат никого не проверяет на наличие этой хромосомы.
14:17
But this is also very bizarre,
368
842000
2000
Но это становится ещё интересней на фоне тех случаев,
14:19
because of the story I told you at the beginning
369
844000
2000
о которых я рассказывала в начале,
14:21
about androgen insensitivity syndrome.
370
846000
2000
о синдроме нечувствительности к андрогенам.
14:23
If we look at one of the founding fathers of modern democracy,
371
848000
3000
Если мы прислушаемся к одному из отцов-основателей современной демократии,
14:26
Dr. Martin Luther King,
372
851000
2000
доктору Мартину Лютеру Кингу, то заметим,
14:28
he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.
373
853000
3000
что он предложил решение в своей речи «У меня есть мечта».
14:31
He says we should judge people "based not on the color of their skin,
374
856000
3000
Он говорил, что мы должны судить людей
14:34
but on the content of their character,"
375
859000
2000
«не по цвету их кожи, а по тому, что они собой представляют»,
14:36
moving beyond anatomy.
376
861000
2000
поднимаясь выше анатомии.
14:38
And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."
377
863000
3000
И я соглашусь — это действительно отличная идея,
14:41
But in practice, how do you do it?
378
866000
2000
но как это сделать на практике?
14:43
How do you judge people based on the content of character?
379
868000
3000
Как нам судить людей, основываясь на их личностных качествах?
14:46
I also want to point out
380
871000
2000
Я хочу добавить,
14:48
that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,
381
873000
3000
что принцип распределения прав между людьми — тоже спорная идея,
14:51
because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know
382
876000
3000
потому, что я, например, знаю некоторых золотистых ретриверов,
14:54
that are probably more deserving of social services
383
879000
2000
которые больше заслуживают получения социальных прав,
14:56
than some humans I know.
384
881000
2000
чем некоторые люди.
14:58
I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know
385
883000
3000
И ещё я знаю несколько жёлтых лабрадоров
15:01
that are more capable of informed, intelligent, mature decisions
386
886000
3000
более сведущих, умных и зрелых в принятии решений
15:04
about sexual relations than some 40-year-olds that I know.
387
889000
3000
по поводу своих сексуальных связей, чем некоторые сорокалетние люди.
15:07
So how do we operationalize
388
892000
3000
Так как же нам применить на практике
15:10
the question of content of character?
389
895000
2000
суждение по личностным качествам?
15:12
It turns out to be really difficult.
390
897000
2000
Похоже это довольно трудно.
15:14
And part of me also wonders,
391
899000
2000
Иногда я задумываюсь,
15:16
what if content of character
392
901000
2000
а что если в будущем мы сможем сканировать
15:18
turns out to be something that's scannable in the future --
393
903000
3000
личностные качества, и видеть их на снимках,
15:21
able to be seen with an fMRI?
394
906000
2000
например, томографических снимках?
15:23
Do we really want to go there?
395
908000
2000
Захотим ли мы пойти на такое исследование?
15:25
I'm not sure where we go.
396
910000
2000
Я в этом не уверена.
15:27
What I do know is that it seems to be really important
397
912000
2000
Но несмотря ни на что, мне кажется очень важным тот факт,
15:29
to think about the idea of the United States being in the lead
398
914000
3000
что США находится на передовых позициях
15:32
of thinking about this issue of democracy.
399
917000
2000
в деле касающемся концепции демократии.
15:34
We've done a really good job struggling with democracy,
400
919000
3000
Мы достигли успехов в борьбе за демократию,
15:37
and I think we would do a good job in the future.
401
922000
2000
и думаю, с успехом продолжим делать это в будущем.
15:39
We don't have a situation that Iran has, for example,
402
924000
3000
В США невозможна ситуация, как например, в Иране,
15:42
where a man who's sexually attracted to other men
403
927000
2000
где мужчина, которого привлекают мужчины,
15:44
is liable to be murdered,
404
929000
2000
обречён на смерть,
15:46
unless he's willing to submit to a sex change,
405
931000
2000
и лишь в том случае если он поменяет пол,
15:48
in which case he's allowed to live.
406
933000
2000
ему будет позволено жить.
15:50
We don't have that kind of situation.
407
935000
2000
У нас невозможна подобная ситуация.
15:52
I'm glad to say we don't have the kind of situation with --
408
937000
3000
К моей радости, у нас невозможно и то, что произошло
15:55
a surgeon I talked to a few years ago
409
940000
2000
с одним хирургом, с которым я общалась несколько лет назад.
15:57
who had brought over a set of conjoined twins
410
942000
3000
Он привёз сиамских близнецов
16:00
in order to separate them, partly to make a name for himself.
411
945000
2000
с целью разделить их и, отчасти, чтобы прославиться.
16:02
But when I was on the phone with him,
412
947000
2000
В телефонном разговоре я спросила его,
16:04
asking why he was going to do this surgery --
413
949000
2000
зачем он собрался делать эту операцию,
16:06
this was a very high-risk surgery --
414
951000
2000
ведь риск для пациентов очень велик.
16:08
his answer was that, in this other nation,
415
953000
2000
Он ответил, что в стране, откуда близнецы родом,
16:10
these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.
416
955000
3000
с такими детьми очень плохо обращаются, поэтому нет другого выхода.
16:13
My response to him was, "Well, have you considered political asylum
417
958000
3000
Я ответила: «Вы не думали о том, чтобы попросить политического убежища,
16:16
instead of a separation surgery?"
418
961000
3000
вместо того, чтобы проводить операцию по разделению?»
16:19
The United States has offered tremendous possibility
419
964000
2000
США даёт потрясающую возможность
16:21
for allowing people to be the way they are,
420
966000
3000
людям быть теми, кто они есть,
16:24
without having them have to be changed for the sake of the state.
421
969000
3000
и не принуждает их меняться в угоду государственному режиму.
16:27
So I think we have to be in the lead.
422
972000
2000
Так что я думаю, мы должны стоять на передовой.
16:29
Well, just to close, I want to suggest to you
423
974000
3000
В заключении хочу добавить.
16:32
that I've been talking a lot about the fathers.
424
977000
2000
Я много говорила об отцах,
16:34
And I want to think about the possibilities
425
979000
3000
и хотела бы, чтобы вы обдумали,
16:37
of what democracy might look like, or might have looked like,
426
982000
2000
как бы выглядела демократия,
16:39
if we had more involved the mothers.
427
984000
3000
если бы и матери принимали участие в её становлении.
16:42
And I want to say something a little bit radical for a feminist,
428
987000
3000
Тут я скажу кое-что немного неожиданное для феминистки,
16:45
and that is that I think that there may be
429
990000
2000
что, как я считаю, возможно, существуют
16:47
different kinds of insights
430
992000
2000
различные мнения,
16:49
that can come from different kinds of anatomies,
431
994000
2000
основанные на разных анатомических особенностях,
16:51
particularly when we have people thinking in groups.
432
996000
3000
особенно когда речь идёт о группах людей.
16:54
Now for years, because I've been interested in intersex,
433
999000
2000
Поскольку я много лет занимаюсь интерсексуальностью,
16:56
I've also been interested in sex difference research.
434
1001000
2000
я так же интересовалась исследованиями в области различия полов.
16:58
And one of the things that I've been really interested in
435
1003000
2000
И одна из тем, которой я вызвала у меня особый интерес,
17:00
is looking at the differences between males and females
436
1005000
3000
была тема о различиях между мужчинами и женщинами
17:03
in terms of the way they think and operate in the world.
437
1008000
3000
в процессах мышления и жизнедеятельности.
17:06
And what we know from cross-cultural studies
438
1011000
3000
На сегодняшний день, исходя из межкультурных исследований,
17:09
is that females, on average --
439
1014000
2000
нам известно, что женщины в среднем,
17:11
not everyone, but on average --
440
1016000
2000
не все, но в среднем,
17:13
are more inclined to be very attentive
441
1018000
2000
более внимательны к проблемам
17:15
to complex social relations
442
1020000
2000
сложных социальных отношений,
17:17
and to taking care of people
443
1022000
2000
а также склонны заботиться о людях,
17:19
who are basically vulnerable within the group.
444
1024000
3000
которые оказались слабее других в группе.
17:22
And so if we think about that,
445
1027000
2000
Если поразмышлять над этим,
17:24
we have an interesting situation on our hands.
446
1029000
2000
мы увидим интересную ситуацию.
17:26
Years ago, when I was in graduate school,
447
1031000
2000
Давно, когда я училась в магистратуре, один из моих руководителей,
17:28
one of my graduate advisers who knew I was interested in feminism --
448
1033000
2000
который знал, что я интересуюсь феминизмом —
17:30
I considered myself a feminist, as I still do --
449
1035000
3000
я считала себя феминисткой, и до сих пор считаю —
17:33
asked a really strange question.
450
1038000
2000
задал мне довольно странный вопрос:
17:35
He said, "Tell me what's feminine about feminism."
451
1040000
3000
«Скажи, что женского есть в феминизме?»
17:38
And I thought, "Well that's the dumbest question I've ever heard.
452
1043000
2000
Я подумала: «Это самый дурацкий вопрос из всех, что я когда-либо слышала.
17:40
Feminism is all about undoing stereotypes about gender,
453
1045000
3000
Смысл феминизма в том, что бы разрушать гендерные стереотипы,
17:43
so there's nothing feminine about feminism."
454
1048000
3000
так что нет в феминизме ничего женского».
17:46
But the more I thought about his question,
455
1051000
2000
Но чем больше я раздумывала над этим вопросом,
17:48
the more I thought there might be something feminine about feminism.
456
1053000
3000
тем больше понимала, что в феминизме всё же есть кое-что женское.
17:51
That is to say, there might be something, on average,
457
1056000
3000
Вероятно, всё же существует что-то, среднестатически,
17:54
different about female brains from male brains
458
1059000
3000
что отличает мозг мужчин от мозга женщин,
17:57
that makes us more attentive
459
1062000
2000
что делает нас более внимательными
17:59
to deeply complex social relationships
460
1064000
3000
к очень сложным социальным отношениям
18:02
and more attentive to taking care of the vulnerable.
461
1067000
3000
и более склонными заботиться о слабых.
18:05
So whereas the fathers were extremely attentive
462
1070000
3000
Таким образом, в то время как отцы-основатели были озабочены тем,
18:08
to figuring out how to protect individuals from the state,
463
1073000
3000
как защитить индивида от государства,
18:11
it's possible that if we injected more mothers
464
1076000
2000
возможно, если бы мы разрешили
18:13
into this concept,
465
1078000
2000
поучаствовать в этой концепции и матерям,
18:15
what we would have is more of a concept
466
1080000
2000
то мы бы получили концепцию
18:17
of, not just how to protect,
467
1082000
2000
не только о том, как защищать,
18:19
but how to care for each other.
468
1084000
2000
но и о том, как заботиться друг о друге.
18:21
And maybe that's where we need to go in the future,
469
1086000
3000
Возможно, в будущем нам надо заняться именно этим.
18:24
when we take democracy beyond anatomy,
470
1089000
2000
Вынести демократию за пределы анатомии,
18:26
is to think less about the individual body,
471
1091000
2000
думать меньше о конкретном теле
18:28
in terms of the identity,
472
1093000
2000
с точки зрения идентичности,
18:30
and think more about those relationships.
473
1095000
2000
но больше думать о взаимоотношениях.
18:32
So that as we the people try to create a more perfect union,
474
1097000
3000
И мы, люди желающие создать лучший союз,
18:35
we're thinking about what we do for each other.
475
1100000
3000
должны думать прежде всего друг о друге.
18:38
Thank you.
476
1103000
2000
Спасибо.
18:40
(Applause)
477
1105000
3000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Alice Dreger - HistorianAlice Dreger studies history and anatomy, and acts as a patient advocate.
Why you should listen
Alice Dreger is a professor of clinical medical humanities and bioethics at the Feinberg School of Medicine of Northwestern University in Chicago. She describes her focus as "social justice work in medicine and science" through research, writing, speaking and advocacy.
She's written several books that study subjects on the edge of norm-challenging bodies, including One of Us: Conjoined Twins and the Future of Normal and Hermaphrodites and the Medical Invention of Sex and Intersex in the Age of Ethics.
She says: "The question that has motivated many of my projects is this: Why not change minds instead of bodies?"
JOIN OUR LIVE Q&A with Alice Dreger on June 28, 1pm Eastern, in TED Conversations.
Alice Dreger | Speaker | TED.com