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Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: En defensa del diálogo
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En política, parece contraproducente entablar un diálogo con grupos violentos, radicales y terroristas, y con los estados que los apoyan. Sin embargo, Jonas Gahr Støre, el ministro de Asuntos Exteriores de Noruega, expone una convincente defensa de la discusión inclusiva, aún cuando los valores difieren, en un intento por construir una mayor seguridad para todos.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
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00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
De todos los déficits preocupantes
a los que nos enfrentamos hoy,
a los que nos enfrentamos hoy,
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
pensamos principalmente en el financiero
y en el económico.
y en el económico.
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
Pero el que más me preocupa
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
es el déficit del diálogo político,
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
nuestra capacidad para tratar conflictos modernos
00:27
as they are,
5
12000
2000
tal y como son,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
ir a la raíz de por qué existen
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
y entender a los actores principales
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
y tratar con ellos.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Nosotros, los diplomáticos,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
estamos preparados para abordar conflictos y problemas entre estados.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
Y les puedo asegurar que
nuestra agenda está completa,
nuestra agenda está completa,
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
con comercio, desarme,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
relaciones transfronterizas...
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Pero la situación está cambiando
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
y detectamos que hay nuevos actores principales
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
que salen a escena.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
En términos generales los denominamos "grupos".
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
Pueden representar realidades sociales, religiosas,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
políticas, económicas o militares.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
Nos debatimos sobre cómo tratar con ellos.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
Las reglas del compromiso son:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
cómo hablar, cuándo hablar
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
y cómo tratar con ellos.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Déjenme mostrarles una diapositiva
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
que ilustra el carácter de los conflictos
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
desde 1946 hasta hoy.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Observen, el verde
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
es un conflicto interestatal tradicional,
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
aquellos que solíamos leer.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
El rojo es el conflicto moderno,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
conflictos dentro de los estados.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Son bastante diferentes
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
y están fuera del alcance
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
de la diplomacia moderna.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
El núcleo de estos actores principales
01:43
are groups
36
88000
2000
son los grupos
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
que representan intereses diferentes
01:47
inside countries.
38
92000
2000
dentro de los países.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
La forma de abordar sus conflictos se extiende
rápidamente a otros países.
rápidamente a otros países.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Así que,parece que es asunto de todos.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
Otra cosa que hemos reconocido
01:58
recent years,
42
103000
2000
durante los últimos años
02:00
is that very few
43
105000
2000
es que muy pocos
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
de estos conflictos internos
interestatales, intraestatales,
interestatales, intraestatales,
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
pueden resolverse militarmente.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Quizá haya que abordarlos con medios militares,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
pero no se pueden resolver así.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Necesitan soluciones políticas.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
Y nosotros, encontramos un problema,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
porque escapan a la diplomacia tradicional.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
Y los estados
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
somos reacios a abordarlos.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
Además, durante la última década,
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
hemos seguido la moda
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
de que tratar con grupos
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
era conceptual y políticamente peligroso.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
Tras el 11-S,
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
se estaba con o contra nosotros.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Era blanco o negro.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
Y a los grupos, a menudo,
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
se los etiqueta inmediatamente como terroristas.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
¿Y quién hablaría con terroristas?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
Occidente, en mi opinión,
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
salió debilitado de esa década,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
porque no comprendimos el grupo.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Así que empleamos más tiempo
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
centrados en por qué no debíamos hablar con ellos
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
en vez de averiguar cómo hacerlo.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Bueno, no soy un ingenuo.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
No se puede hablar siempre con todos.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
A veces habría que apartarse;
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
otras veces, hay que intervenir militarmente.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Soy de los que creen que fue necesario en Libia
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
y también en Afganistán.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
Mi país confía en su seguridad
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
por medio de la alianza militar. Eso está claro.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Pero, aun así, tenemos un gran déficit
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
en el trato y la comprensión del conflicto moderno.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Veamos el caso de Afganistán.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
Diez años después de la intervención militar
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
el país no es nada seguro.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
La situación, para ser sinceros, es muy grave.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Una vez más, el ejército es necesario,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
pero el ejército no soluciona los problemas.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
La primera vez que fui a Afganistán en 2005 como ministro de Asuntos Exteriores,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
me reuní con el comandante de la ISAF,
03:48
the international troops.
87
213000
2000
la Fuerza Internacional de
Asistencia para la Seguridad.
Asistencia para la Seguridad.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
Me dijo: "Esto se puede ganar
militarmente, señor ministro.
militarmente, señor ministro.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Simplemente tenemos que perseverar".
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Tras cuatro comandantes de la ISAF,
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
escuchamos un mensaje diferente:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Esto no se puede ganar militarmente.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Necesitamos la presencia militar,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
pero necesitamos pasar a la política.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Solo lo podemos resolver
mediante una solución política.
mediante una solución política.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
Y no lo solucionaremos nosotros;
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
tienen que hacerlo los afganos".
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Sin embargo, necesitan un proceso político diferente
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
al que les dimos en el 2001 y 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Necesitan un proceso global
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
en el que la verdadera estructura
de esta sociedad tan compleja
de esta sociedad tan compleja
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
pueda abordar sus problemas.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Todos parecen estar de acuerdo en esto.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Era muy controvertido decirlo hace 3, 4 o 5 años.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Ahora todos estamos de acuerdo.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Pero ahora, al prepararnos para hablar,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
entendemos qué poco sabemos.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Porque en el pasado no hablamos.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
No comprendimos lo que ocurría.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR)
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
habla con todos
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
porque es neutral.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
Probablemente por eso sean
04:55
that organization probably
114
280000
2000
el actor clave
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
mejor informado
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
para entender el conflicto moderno:
05:01
because they talk.
117
286000
2000
porque hablan.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
No es necesario ser neutral para hablar.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
Y no es necesario estar de acuerdo
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
para sentarse con el otro bando.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
Y siempre es posible apartarse.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Pero si no se habla,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
no se puede captar la atención del otro bando.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
Y estamos en profundo desacuerdo
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
con ese otro bando.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
El primer ministro Rabin, al firmar los Acuerdos de Oslo, dijo:
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"No se hacen las paces con los amigos,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
se hacen las paces con los enemigos".
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
Es difícil, pero es necesario.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Dejen que vaya aún más lejos.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Esta es la plaza Tahrir
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
con una revolución en marcha.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
La primavera árabe se encamina hacia el otoño
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
y avanza hacia el invierno.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Durará mucho, mucho tiempo.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
Y quién sabe cómo se llamará al final.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Eso no es lo importante.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Lo importante es que probablemente
estamos presenciando,
estamos presenciando,
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
por primera vez en la historia del mundo árabe,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
una revolución desde abajo:
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
la revolución del pueblo.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Los grupos sociales están tomando las calles.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
Y en Occidente descubrimos
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
que sabemos muy poco de lo que sucede.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Porque nunca hablamos
con los pueblos de estos países.
con los pueblos de estos países.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
La mayoría de los gobiernos siguieron
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
las órdenes de los líderes autoritarios
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
de mantenerse alejados de los diferentes grupos,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
porque eran terroristas.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Y ahora que están saliendo a la calle
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
y saludamos a la revolución democrática,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
descubrimos lo poco que sabemos.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
En estos momentos, la discusión continúa:
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"¿Deberíamos hablar con los Hermanos Musulmanes?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
¿Deberíamos hablar con Hamás?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Si lo hacemos, puede que los legitimemos".
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Creo que es un error.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Si se habla de la manera adecuada, se deja muy claro
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
que hablar no es estar de acuerdo.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
¿Cómo podemos decirle a los Hermanos Musulmanes,
06:48
as we should,
161
393000
2000
como es debido,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
que deben respetar los derechos de las minorías
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
si nosotros no aceptamos los de la mayoría?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Porque puede que se conviertan en una mayoría.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
¿Cómo podemos librarnos del doble rasero,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
si predicamos la democracia
07:06
and at the same time
167
411000
2000
y al mismo tiempo
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
no queremos tratar con
los grupos representativos?
los grupos representativos?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
¿Cómo seremos interlocutores algún día?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
A mis diplomáticos se les instruye
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
para hablar con todos estos grupos.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Pero se puede hablar de distintas maneras.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Se puede hablar a nivel diplomático
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
o a nivel político.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
El hablar puede estar
acompañado de ayuda o no.
acompañado de ayuda o no.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Puede estar acompañado de inclusión o no.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Hay una gran variedad
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
de formas de hacerlo.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Si nos negamos
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
a hablar con estos nuevos grupos
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
que dominarán las noticias en los próximos años,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
fomentaremos la radicalización,
07:46
I believe.
183
451000
2000
eso es lo que creo.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Haremos el camino desde
la violencia hacia la política
la violencia hacia la política
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
más difícil de recorrer.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
Si no podemos demostrarles
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
que avanzar hacia la democracia,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
si se hace participando
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
en valores civilizados y
normales entre los estados,
normales entre los estados,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
produce recompensas.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
La paradoja aquí
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
es que la década pasada se perdió
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
para avanzar en esto.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
Y la paradoja es que la anterior
había sido muy prometedora,
había sido muy prometedora,
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
sobre todo por
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
lo ocurrido en Sudáfrica:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Cuando Mandela salió de prisión
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
tras 27 años de cautiverio,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
si le hubiera dicho a su pueblo:
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Es el momento de tomar las armas,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
es el momento de luchar",
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
lo habrían seguido.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
Y opino que la comunidad internacional
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
habría dicho: "Está bien.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Tienen derecho a luchar".
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Como saben, Mandela no hizo eso.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
En sus memorias, *El largo camino hacia la libertad*,
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
relata que sobrevivió
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
durante esos años de cautiverio
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
porque siempre consideró un ser humano
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
a su opresor,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
como otro ser humano.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Por eso se comprometió
a un proceso político de diálogo,
a un proceso político de diálogo,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
no como la estrategia del débil,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
sino como la del poderoso.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
Y se comprometió a hablar en profundidad
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
y a solucionar algunos de
los asuntos más delicados
los asuntos más delicados
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
por medio de un proceso
de verdad y reconciliación
de verdad y reconciliación
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
en el que las personas acudían y hablaban.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Los amigos sudafricanos saben
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
que fue muy doloroso.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
¿Qué podemos aprender de todo esto?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
El diálogo no es fácil,
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
ni entre individuos ni entre grupos
ni entre gobiernos,
ni entre gobiernos,
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
pero es muy necesario.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Cuando abordemos la resolución
política de conflictos,
política de conflictos,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
cuando comprendamos a estos nuevos grupos
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
que surgen desde abajo,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
apoyados por una tecnología
disponible para todos,
disponible para todos,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
nosotros, los diplomáticos, no podremos
apoltronarnos en los sillones
apoltronarnos en los sillones
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
y creernos que estamos estableciendo
relaciones interestatales.
relaciones interestatales.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Tenemos que entender
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
estos cambios profundos.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
¿En qué consiste el diálogo realmente?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Cuando entablo un diálogo,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
espero de verdad que la otra parte
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
entienda mi punto de vista,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
que les voy a transmitir
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
mis opiniones y mis valores.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
No puedo hacer algo así
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
a menos que envíe la señal de estar receptivo
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
a escuchar las señales de la otra parte.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Necesitamos mucha más
formación sobre cómo hacerlo
formación sobre cómo hacerlo
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
y mucha más práctica
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
sobre cómo esto puede fomentar
la resolución de problemas.
la resolución de problemas.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Sabemos por nuestra experiencia personal
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
que a veces es sencillo
10:34
just to walk,
249
619000
2000
simplemente apartarse
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
y a veces es necesario luchar.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
No pienso que sea un error
en todas las circunstancias.
en todas las circunstancias.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
A veces hay que hacerlo.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Pero esa estrategia rara vez te lleva muy lejos.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
La alternativa es una estrategia
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
de compromiso y diálogo de principios.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
Necesitamos consolidar este enfoque
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
en la diplomacia moderna,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
no solo entre los estados,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
también dentro de los estados.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Observamos algunos indicios nuevos.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Nunca podríamos haber realizado
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
la convención contra las minas antipersonas
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
y la que prohíbe las municiones de racimo,
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
si no hubiéramos desarrollado
la diplomacia de manera diferente,
la diplomacia de manera diferente,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
comprometiéndonos con la sociedad civil.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
De pronto,
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
las ONG no solo gritaban sus lemas en las calles,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
sino que se las incluía en las negociaciones,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
en parte porque representaban
a las víctimas de estas armas.
a las víctimas de estas armas.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
Y aportaron su conocimiento.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
Y hubo una interacción
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
entre la diplomacia y el poder
que surgía desde abajo.
que surgía desde abajo.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Tal vez es el primer elemento
11:36
of a change.
274
681000
2000
del cambio.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
En el futuro, creo que
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
deberíamos tomar como ejemplo
estos acontecimientos
estos acontecimientos
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
para no tener una diplomacia
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
desconectada del pueblo
y de la sociedad civil.
y de la sociedad civil.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
Y además tenemos que llegar
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
más allá de la diplomacia tradicional
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
hasta el tema de la supervivencia actual,
11:55
climate change.
282
700000
2000
como el cambio climático.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
¿Cómo vamos a solucionar mediante
negociaciones el cambio climático
negociaciones el cambio climático
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
a menos que podamos hacer que
la sociedad civil y el pueblo
la sociedad civil y el pueblo
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
sean parte de la solución y no del problema?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Será necesario un proceso global de diplomacia
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
muy distinto al de la actualidad,
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
pues avanzamos hacia una nueva serie de
difíciles negociaciones climáticas,
difíciles negociaciones climáticas,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
Cuando nos acercamos a algo
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
que tiene que estar mucho más
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
unido a una gran movilización,
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
creo que es crucial entender que,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
debido a la tecnología y a la globalización,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
las sociedades son de abajo a arriba.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Como diplomáticos
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
necesitamos conocer el capital social
12:32
of communities.
297
737000
2000
de las comunidades.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
¿Qué hace que las personas
confíen unas en otras,
confíen unas en otras,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
no solo entre los estados,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
sino también dentro de los estados?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
¿Cuál es la legitimidad de la diplomacia,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
de nuestras soluciones de diplomáticos,
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
si estas fuerzas variadas de las sociedades
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
que ahora llamamos grupos,
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
no se ven también reflejadas ni son entendidas?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Lo bueno es que podemos hacer algo.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Nunca hemos tenido
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
tantos medios de comunicación,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
maneras de estar conectados y contactar,
13:07
means of including.
310
772000
2000
maneras de incluir.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
La caja de herramientas diplomática
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
está repleta de herramientas
diversas que podemos utilizar
diversas que podemos utilizar
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
para fortalecer nuestra comunicación.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Pero el problema es que estamos
saliendo de una década
saliendo de una década
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
en la que teníamos miedo de tocarla.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Espero que, en los próximos años,
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
seamos capaces de demostrar
por medio de ejemplos concretos
por medio de ejemplos concretos
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
que el miedo está desapareciendo
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
y que podamos sacar fuerzas
13:32
from that alliance
320
797000
2000
de esa alianza
13:34
with civil society
321
799000
2000
con la sociedad civil
13:36
in different countries
322
801000
2000
en distintos países
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
para apoyarlos en la resolución de sus problemas.
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
Entre los afganos,
13:42
inside the Palestinian population,
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3000
con la población palestina,
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between the peoples of Palestine and Israel.
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2000
entre los pueblos de Palestina e Israel.
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And as we try to understand this broad movement
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3000
Y mientras tratamos de entender
este amplio movimiento
este amplio movimiento
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across the Arab world,
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2000
por todo el mundo árabe,
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we are not powerless.
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2000
podemos hacer algo.
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We need to improve the necessary skills,
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819000
2000
Tenemos que mejorar
las habilidades necesarias,
las habilidades necesarias,
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and we need the courage to use them.
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2000
y nos hace falta el valor para utilizarlas.
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In my country,
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2000
En mi país,
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I have seen how the council of Islamist groups
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5000
presencié cómo el consejo
de los grupos islamistas
de los grupos islamistas
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and Christian groups
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2000
y el de los grupos cristianos
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came together, not as a government initiative,
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se reunían, no por iniciativa del gobierno,
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but they came together on their own initiative
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sino por iniciativa propia
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to establish contact and dialogue
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para establecer contacto y diálogo
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in times where things were pretty low-key tension.
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en un momento en el que
la tensión era bastante moderada.
la tensión era bastante moderada.
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And when tension increased,
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Y cuando la tensión aumentó,
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they already had that dialogue,
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ya habían mantenido ese diálogo,
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and that was a strength to deal with different issues.
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y eso supuso una ventaja
para abordar diferentes asuntos.
para abordar diferentes asuntos.
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Our modern Western societies
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851000
2000
Nuestras modernas sociedades occidentales
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are more complex than before,
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2000
son más complejas que antes
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in this time of migration.
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2000
en esta época de migración.
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How are we going to settle and build a bigger "We"
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¿Cómo estableceremos y construiremos
un "nosotros" más grande
un "nosotros" más grande
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to deal with our issues
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para abordar nuestros problemas,
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if we don't improve our skills of communication?
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2000
si no mejoramos nuestras
habilidades de comunicación?
habilidades de comunicación?
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So there are many reasons,
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2000
Por tanto, hay muchos motivos,
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and for all of these reasons,
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2000
y por todos estos motivos,
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this is time and this is why we must talk.
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868000
3000
este es el momento y la razón
por la que debemos hablar.
por la que debemos hablar.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Gracias por su atención.
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(Applause)
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873000
4000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com