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Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre : 대화를 옹호하며
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정치에서, 폭력 단체들, 급진주의자들, 테러리스트들, 그리고 그들을 지지하는 국가들과 대화를 하는 것은 비상식적인 것처럼 보일수도 있습니다. 하지만 노르웨이의 외교부장관인 Jonas Gahr Støre는 심지어 가치가 엇갈렸을 때에도, 모두를 위한 보다 훌륭한 안보를 갖추기 위해 열린 토론의 주목할만한 사례를 제시합니다.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
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Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
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오늘날 우리가 겪고 있는 문제를 야기하는 모든 결핍들 중에서
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we think of financial and economic primarily --
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3000
3000
우리는 주로 재정과 경제를 생각합니다만,
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the ones that concern me most
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제가 가장 우려하는 것들은
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is the deficit of political dialogue --
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정치적 대화의 결핍입니다.
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our ability to address modern conflicts
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우리가 현대의 갈등들을
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as they are,
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그 자체로서 논하고,
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to go to the source of what they're all about
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그 갈등들이 진정 무엇에 관한것이었는지 그 근원을 알아보고,
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and to understand the key players
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그 핵심 인물들을 이해하고,
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and to deal with them.
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그리고 그들을 상대하는 능력말입니다.
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We who are diplomats,
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우리같은 외교관들은
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we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
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국가들간의 갈등과 이슈들에 대응하도록 훈련받습니다.
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And I can tell you, our agenda is full.
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그리고 저는 여러분에게 우리의 안건은 차고 넘친다고 말씀드릴 수 있습니다.
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There is trade, there is disarmament,
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그 중에는 무역건도 있고, 군비 축소건도 있습니다.
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there is cross-border relations.
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국경을 초월한 관계들도 있습니다.
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But the picture is changing,
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하지만 상황은 변하고 있습니다.
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and we are seeing that there are new key players
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그리고 우리는 새로운 핵심 인물들이
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coming onto the scene.
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등장하는 것울 봅니다.
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We loosely call them "groups."
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우리는 그들을 대략 "집단"으로 부릅니다.
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They may represent social, religious,
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그들은 사회, 종교,
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political, economic, military realities.
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정치, 경제 그리고 군(軍)의 실체를 대변할런지도 모릅니다.
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And we struggle with how to deal with them.
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그리고 우리는 어떻게 그들을 상대해야할지 고민합니다.
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The rules of engagement:
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업무규정이 있습니다.
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how to talk, when to talk,
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어떻게 말하고 언제 말하고
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and how to deal with them.
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56000
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그리고 어떻게 그들을 상대하는지의 규정입니다.
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Let me show you a slide here
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59000
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제가 여러분에게 슬라이드를 보여드리겠습니다.
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which illustrates the character of conflicts
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갈등들의 특징을 나타내는 슬라이드들 입니다.
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since 1946 until today.
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1946년부터 지금까지 말이죠.
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You see the green
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여러분은 초록색이
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is a traditional interstate conflict,
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67000
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전통적인 국가간의의 갈등임을 보실수 있을 겁니다.
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the ones we used to read about.
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70000
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우리가 그것에대해 읽곤 했던 것들입니다.
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The red is modern conflict,
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73000
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빨간색은 현대의 갈등입니다.
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conflicts within states.
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75000
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국가내에서의의 갈등들입니다.
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These are quite different,
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이 갈등들은 사뭇 다릅니다.
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and they are outside the grasp
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그리고 그것들은 현대 외교에서는
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of modern diplomacy.
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83000
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파악할 수 없는 것입니다.
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And the core of these key actors
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그리고 이러한 핵심 인물들의 중심은
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are groups
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2000
국가들내에서
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who represent different interests
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서로 다른 이해를 대변하는
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inside countries.
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단체들입니다.
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And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
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그리고 그들이 그들의 갈등들을 대처하는 방법은 빠르게 다른 국가들로 퍼져나갑니다.
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So in a way, it is everybody's business.
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97000
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그래서 어떤 면에서, 이것은 모두의 일인 것입니다.
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Another acknowledgment we've seen during these years,
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101000
2000
우리가 지난 몇년간,
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recent years,
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즉 최근 몇년간 알아낸 또다른 것은
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is that very few
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이러한 국내의 주(州)간의, 주(州)안의 갈등이
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of these domestic interstate, intrastate conflicts
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군사적인 방법으로 해결될 수 있는 경우는
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can be solved militarily.
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거의 없다는 것입니다.
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They may have to be dealt with with military means,
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그것들을 군사적인 방법으로 대응했어야만 했을지도 모릅니다.
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but they cannot be solved by military means.
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115000
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하지만 그것들은 군사적인 방법들로는 해결될 수 없습니다.
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They need political solutions.
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그것들은 정치적 해결책들이 필요합니다.
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And we, therefore, have a problem,
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120000
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그러므로 문제가 생겼습니다.
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because they escape traditional diplomacy.
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122000
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그것들은 전통적인 외교책에서 벗어나기 때문입니다.
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And we have among states
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그리고 국가들 중에는
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a reluctance in dealing with them.
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그것들에 대응함에 있어서 꺼리낌이 있습니다.
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Plus, during the last decade,
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게다가, 지난 10년간
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we've been in the mode
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우리들은 단체들을 상대하는 것이
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where dealing with groups
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개념적으로 정치적으로 위험하다는
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was conceptually and politically dangerous.
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상태에 있었습니다.
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After 9/11,
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9.11사태 이후로,
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either you were with us or against us.
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140000
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우리를 지지하는 쪽이든, 반대하는 쪽이든간에
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It was black or white.
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이것은 흑아니면 백이었습니다.
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And groups are very often
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그리고 단체들은 매우 빈번히
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immediately label terrorists.
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즉각적으로 테러리스트로 낙인찍혔습니다.
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And who would talk to terrorists?
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그런데 누가 테러리스트들과 이야기하겠습니까?
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The West, as I would see it,
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151000
2000
제가 보기엔, 서방은
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comes out of that decade weakened,
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지난 10년을 겪어오면서 약해졌습니다.
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because we didn't understand the group.
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155000
3000
왜냐하면 우리는 그 집단들을 이해하지 못했기 때문입니다.
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So we've spent more time
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그래서 우리는 더 많은 시간을
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on focusing on why we should not talk to others
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3000
그들과 왜 이야기해선 안되는지에 초점을 두고 보냈습니다.
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than finding out how we talk to others.
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저희가 그들에게 어떻게 말해야하는지에 초점을 두기보단 말입니다.
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Now I'm not naive.
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165000
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이제 저는 순진하지만은 않습니다.
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You cannot talk to everybody all the time.
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168000
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항상 모두에게 이야기할 수 없습니다.
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And there are times you should walk.
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170000
3000
그리고 자리를 떠야만할 때도 있습니다.
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And sometimes military intervention is necessary.
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173000
2000
그리고 때때로 군사적 개입이 필요하기도 합니다.
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I happen to believe that Libya was necessary
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175000
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저는 리비아사건이 필요했었던 것이라고 믿게 되었고
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and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
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178000
3000
그 아프가니스탄에서의 군사적 개입 또한 필요했던것이라고 믿게 되었습니다.
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And my country relies on its security
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3000
그리고 우리 나라는 국가의 안보를
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through military alliance, that's clear.
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군사적 동맹에 의존하고 있습니다. 그것은 분명합니다.
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But still we have a large deficit
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하지만 현대의 갈등에 대응하고 그것을 이해하는 데 있어
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in dealing with and understanding modern conflict.
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190000
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우리에겐 여전히 커다란 결핍이 있습니다.
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Let us turn to Afghanistan.
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192000
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아프가니스탄의 경우로 돌아가봅시다.
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10 years after that military intervention,
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군사적 개입으로부터 10년 후
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that country is far from secure.
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그 국가는 안보와는 거리가 멀어졌습니다.
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The situation, to be honest, is very serious.
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199000
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솔직히 말해서, 상황은 매우 심각합니다.
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Now again, the military is necessary,
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202000
3000
자 이제 다시 말씀드리는데, 군대는 필요합니다.
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but the military is no problem-solver.
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205000
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하지만 군대는 문제 해결자가 아닙니다.
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When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
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208000
3000
제가 2005년 외무부 장관으로서 아프가니스탄에 왔을 때,
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I met the commander of ISAF,
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211000
2000
저는 ISAF의 사령관을 만났습니다.
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the international troops.
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213000
2000
ISAF(International Security Assistance Force)는 국제군입니다.
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And he told me that, "This can be won militarily, minister.
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215000
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그리고 그는 제게 "이번 건은 군사적으로 이길 수 있습니다, 장관님.
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We just have to persevere."
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218000
3000
우리는 인내심을 가져야만 합니다."라고 말했습니다.
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Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
지금, 4대 ISAF의 사령관들에게
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we hear a different message:
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223000
2000
우리는 다른 메세지를 듣습니다.
04:00
"This cannot be won militarily.
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225000
2000
"이것은 군사적으로는 이길 수 없습니다.
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We need military presence,
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227000
2000
우리는 군대의 존재가 필요합니다.
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but we need to move to politics.
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229000
2000
하지만 우리는 정치로 나아가야합니다.
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We can only solve this through a political solution.
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231000
3000
우리는 이것을 오로지 정치적 해결책을 통해 해결할 수 있습니다.
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And it is not us who will solve it;
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234000
3000
그리고 이것을 해결할 사람은 저희가 아닙니다.
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Afghans have to solve it."
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237000
2000
아프가니스탄 사람이 해결해야합니다."
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But then they need a different political process
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239000
2000
하지만 그들은 다른 정치적 과정이 필요합니다.
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than the one they were given in 2001, 2002.
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241000
4000
2001년, 2002년에 그들에게 주어졌던 과정과는 다른 과정 말입니다.
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They need an inclusive process
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그들은 포괄적인 과정이 필요합니다.
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where the real fabric of this very complicated society
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이 매우 복잡한 사회의 실제적인 구조가
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can deal with their issues.
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그들의 문제들을 처리할 수 있는 그런 과정말입니다.
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Everybody seems to agree with that.
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모든 사람들은 그것에 동의하는듯 합니다
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It was very controversial to say three, four, five years ago.
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255000
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3, 4, 5년전에는 이것을 말하는 것은 논란의 여지가 많았습니다.
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Now everybody agrees.
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이제 모든 사람들은 수긍합니다.
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But now, as we prepare to talk,
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260000
3000
하지만 이제, 우리는 대화를 준비하면서
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we understand how little we know.
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263000
2000
우리가 얼마나 아는 것이 거의 없는 지를 알게 되었습니다.
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Because we didn't talk.
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265000
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왜냐하면 우리는 대화하지 않았기 때문입니다.
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We didn't grasp what was going on.
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267000
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우리는 무엇이 진행되고 있었는지 파악하지 못했습니다.
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The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
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270000
3000
적십자사 국제 위원회, 즉 ICRC는
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is talking to everyone,
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273000
2000
모두에게 말합니다.
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and it is doing so because it is neutral.
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275000
3000
그리고 적십자사는 중립적이기 때문에 그렇게 행동합니다.
04:53
And that's one reason why
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278000
2000
그리고 그것이 바로
04:55
that organization probably
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280000
2000
적십자가가 아마도
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is the best informed key player
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282000
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현대의 갈등을 이해하는
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to understand modern conflict --
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284000
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가장 정보를 알고 있는 중요 역할자인 이유입니다.
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because they talk.
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286000
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왜냐하면 적십자는 대화하기 때문입니다.
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My point is that you don't have to be neutral to talk.
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288000
4000
제말의 요지는 여러분이 대화를하기위해 중립적일 필요는 없다는 것입니다.
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And you don't have to agree
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여러분이 상대방과 마주 앉았을 때
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when you sit down with the other side.
120
294000
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동의를 해야만 할 필요는 없습니다.
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And you can always walk.
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296000
3000
그리고 여러분은 항상 자리를 뜰 수있습니다.
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But if you don't talk,
122
299000
2000
하지만 만약 여러분이 대화하지 않으신다면,
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you can't engage the other side.
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301000
2000
여러분은 상대방과 교섭을 할 수 없습니다.
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And the other side which you're going to engage
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303000
2000
그리고 여러분이 교섭하려고 하는 상대방은
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is the one with whom you profoundly disagree.
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305000
3000
여러분과 매우 의견을 달리하는 그런 상대방입니다.
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Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
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308000
3000
Rabin 수상께선 그가 Oslo협정을 체결했을 때
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"You don't make peace with your friends,
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311000
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"여러분은 여러분의 친구와 평화를 만드는 것이 아닙니다.
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you make peace with your enemies."
128
313000
2000
여러분은 여러분의 적들과 평화를 만드는 것입니다."라고 말씀하셨습니다.
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It's hard, but it is necessary.
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315000
3000
이것은 어렵지만, 필요한 과정입니다.
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Let me go one step further.
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318000
2000
자 이제 한 걸음 더 나아가보죠.
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This is Tahrir Square.
131
320000
2000
이곳은 Tahrir Square 입니다.
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There's a revolution going on.
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322000
2000
그곳엔 혁명이 진행중입니다.
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The Arab Spring is heading into fall
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324000
2000
아랍의 봄은 가을을 향하고 있습니다.
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and is moving into winter.
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326000
2000
그리고 이젠 겨울을 향하고 있습니다.
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It will last for a long, long time.
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328000
3000
이는 아주 오래, 오랫동안 지속될 것입니다.
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And who knows what it will be called in the end.
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331000
3000
그리고 결국엔 이 혁명이 어떻게 불릴지 누가 알겠습니까?
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That's not the point.
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334000
2000
그것이 요점이 아닙니다.
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The point is that we are probably seeing,
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336000
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요점은 우리가 아마도 아랍 세계의 역사상 처음으로
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for the first time in the history of the Arab world,
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339000
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아래로부터의 혁명
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a revolution bottom-up --
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341000
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국민들에의한 혁명을
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people's revolution.
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지켜본다는 것입니다.
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Social groups are taking to the streets.
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사회 단체들은 거리로 나서고 있습니다.
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And we find out in the West
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348000
2000
그리고 서방에서는 우리가
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that we know very little about what's happening.
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무슨 일이 일어나고 있는 지에대해 거의 알고 있는 것이 없다는 것을 깨닫게 되었습니다.
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Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
왜냐하면 우리는 이 국가들의 사람들과 대화를 단 한번도 나눠보지 않았기 때문입니다.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
다수의 정부들은
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
독재자들의 명령을 따랐습니다.
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
이러한 다른 단체들고 거리를 두기위해서입니다.
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
왜냐하면 그들은 테러리스트들이었기 때문입니다.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
그래서 이제 그들은 거리로 나서고 있는 것입니다.
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
그리고 우리는 그러한 민주적 혁명에 대해 경의를 표합니다.
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
우리는 우리가 얼마나 알고 있는 것이 거의 없는 지를 깨달았습니다.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
자 이제, 토론이 시작됩니다.
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"과연 우리는 무슬림 형제단과 대화를 해야만 하는가?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
과연 우리는 Hamas와 대화해야만 하는가?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
만약 우리가 그들과 대화한다면, 우리는 그들을 정당화 할런지도 모릅니다.
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
저는 그 생각이 잘못되었다고 생각합니다.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
만약 여러분이 올바른 방식으로 대화한다면,
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
여러분은 대화가 동의를 의미하는 것은 아니란 것을 분명히 아실 수 있을 겁니다.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
만일 우리가 다수의 권리를 인정하지 않는다면
06:48
as we should,
161
393000
2000
그들이 소수의 권리를 인정해야만 한다고
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
어떻게 우리가 무슬림 동포단에게 말 할 수 있겠습니까?
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
우리는 그들과 대화해야하는데 말이지요.
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
왜냐하면 그들은 다수가 될 수도 있기 때문입니다.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
만약 우리가 민주주의를 설파하면서
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
그리고 동시에
07:06
and at the same time
167
411000
2000
대표격인 조직들을 상대하기를 원하지 않는다면
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
어떻게 우리가 이중적 태도를 취하고 있다는 것에서 벗어날 수 있겠습니까?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
어떻게 우리가 대화 상대자가 될 수 있겠습니까?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
이제 제 외교관들은 이런 단체들과 대화하기 위해서
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
교육을 받습니다.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
하지만 대화는 각양각색으로 이루어질 수 있습니다.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
우리는 외교적인 수준에 있어서의 대화와
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
정치적 수준에 있어서의 대화에 있어서 차이를 둘 수 있습니다.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
이제 대화는 원조와 함께 또는 원조 없이 이루어질 수 있습니다.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
대화는 포함하거나 포함하지 않고 이루어질 수 있습니다.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
이런 일들을 다루는
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
많은 방법들이 있습니다.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
그래서 만약 우리가
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
이런 새로운 조직들,
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
즉 몇년 이내에 뉴스를 점령할 조직들과 대화하기를 거절 한다면
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
우리는 그들이 급진적으로 나아가게 만들게 될거라고
07:46
I believe.
183
451000
2000
저는 믿습니다.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
우리는 폭력의 행사에서 정치로 가는 길을
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
더 힘들게 만들 것입니다.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
만일 우리가 이 단체들에게 제시를 할 수 없다면
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
만일 당신이 민주주의를 향해 나간다면,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
만약 당신이 국가들간의
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
문명화되고 정상적인 기준에 참여한다면
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
상대방에게는 얼마간의 보상이 있습니다.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
여기서 역설은
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
이것에대한 진전을 이루는데 있어
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
아마도 지난10년이 잃어버린 10년이라는 것입니다.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
그리고 역설은 지난 10년전의 10년이 매우 바람직했다는 것입니다.
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
주로 한가지 이유에서 말입니다.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
그리고 남아프리카 공화국에서 이루어졌던 일의 원인은
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
넬슨 만델라입니다
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Mandela가 감옥에서
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
27년간 징역 후 출소 했을 때,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
만약 그가 국민들에게
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
무기를 들 때가 왔습니다.
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
싸울 때가 왔습니다."라고 말했었다면,
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
그는 지지를 받았을 것입니다.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
그리고 저는 국제사회가
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
"상당히 공정하다고 보입니다.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
그들은 싸울 권리가 있습니다."라고 말했을 것이라고 생각합니다.
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
이젠 여러분도 아시듯이, Mandela는 그렇게 하지 않았습니다.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
그의 회고록인 "Long Road to Freedom(자유를 위한 먼 여정)"에서
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
그는 수년간의 수감 기간동안
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
견디어낼 수 있었던것은
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
그는 항상 자신의 탄압자들도
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
역시 하나의 인간으로서 생각하기로 결심했기 때문이라고 썼습니다.
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
하나의 인간으로서 말입니다.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
그래서 그는 약자들의 전략으로서가 아니라
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
강자들의 전략으로서
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
대화의 정치적 과정에 참여했습니다.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
그리고 그는 일부 가장 곤란한 문제들을
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
해결함으로써 심도있게 대화에 임했습니다.
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
사람들이 와서 대화하는
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
진실과 화해의 과정을 통해서 말입니다.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
이제 남아프리카 공화국 사람들은
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
그것이 매우 고통스러웠다는 것을 알 것입니다.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
그래서 우리는 이 모든 것들로부터 무엇을 배울 수 있을까요?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
대화는 쉽지않다.
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
개인들간에도, 단체들간에도, 정부들간에도 쉽지않다.
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
하지만 대화는 매우 필요합니다.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
만약 우리가 갈등의 정치적 갈등 해결을 다루려고 한다면,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
만약 우리가 아래에서 올라오고 있고,
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
모두에게 가능한 기술의 도움을 받는
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
새로운 단체들을 이해하지 못하게 된다면
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
우리 외교관들은 우리가 국제 관계의 일을 하고 있다고 믿으면서
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
연회장에서 느긋하게 앉아 있을 수는 없을 것입니다.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
우리는 이러한 엄청난 변화들과
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
연계되해야만 합니다.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
그러면 대화란것은 실제로 무엇입니까?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
제가 대화에 참여했을 때,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
저는 상대방이
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
제 견해를 이해할 수 있기를 진심으로 바랍니다.
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
그리고 제가 저의 의견들과 가치들을
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
상대방에게 인상깊게 심어주기를 바랍니다.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
상대방의 사인를 듣기 위해서
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
제가 열려 있다는 사인을 보내지 않는 다면
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
저는 그렇게 할 수 없습니다.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
우리는 어떻게 그 일을 할 지에 대해 더 많은 훈련이 필요하고
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
어떻게 그 일이 문제 해결 방향으로 나아갈 수 있는지에 대한
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
더 많은 연습이 필요합니다.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
우리의 개인적인 경험들을 통해
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
때로는 그냥 자리를 뜨느 것이
10:34
just to walk,
249
619000
2000
쉽다는 것을 압니다.
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
그리고 때로는 싸울 필요가 있을 지도 모릅니다.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
그리고 저는 싸우는 것이 모든 상황에서 그른 것이라고는 말하지 않겠습니다.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
때로는 그래야만 합니다.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
하지만 그 전략은 좀처럼 당신을 멀리까지 인도하지는 못합니다.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
대안은 교섭과 원칙에 입각한 대화의
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
전략입니다.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
그리고 현대 외교에서는 이런 접근을 강화할
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
필요가 있다고 믿습니다.
10:56
not only between states,
258
641000
2000
국가들 사이에서 뿐만이 아니라,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
국가내에서까지 말입니다.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
우리는 몇가지새로운 사인들을 보고 있습니다.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
만일 우리가 시민 사회와 교섭을 함으로써
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
외교 정책을 달리 하지 않았다면
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
대인 지뢰를 반대하는 협정과
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
집속탄을 금지하는 협정을
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
절대 해낼 수 없었을 것입니다.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
갑자기,
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
NGO들은 거리로 나서서 그들의 슬로간을 외쳤을뿐만 아니라
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
그들은 협상에 참여했습니다.
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
부분적으로 그들이 이러한 무기들의 희생자들을 대변했기 때문입니다.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
그리고 그들은 그들의 지식을 끌어왔습니다.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
그리고 외교와 아래로 부터 시작된 세력사이에
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
상호작용이 있었습니다.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
이것이 아마도 변화의
11:36
of a change.
274
681000
2000
첫번째 요소입니다.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
미래에, 저는
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
우리가 이런 다른 실례들로부터 본보기들을 도출해내야만 한다고 믿습니다.
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
사람 그리고 시민 사회와 연결되어 있지 않은
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
외교를 하지 않기 위해서 말입니다.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
그리고 우리는 또한
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
전통적인 외교를 넘어서
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
우리 시대의 생존 문제인 기후변화의 문제까지
11:55
climate change.
282
700000
2000
나아가야만 합니다.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
우리가 시민사회와 사람들을
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
문제의 한부분이 아닌, 해결책의 한부분으로서 만들지 못힌디면
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
어떻게 우리가 협상을 통해서 기후 변화를 해결할 수 있겠습니까?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
우리가 어려운 기후 협상의 새로운 국면을 맞이하면서
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
오늘날 시행하고 있는 것과는 매우 다른
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
포괄적인 외교의 과정이 요구될 것입니다.
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
하지만 우리가
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
폭넓은 협력에 따라
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
더 큰 무언가로 나아갈 때,
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
기술과 세계화때문에
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
아래로부터의 사회를
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
이해하는 것은 중요하다고 믿슴니다.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
외교관으로서 우리는
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
공동체의 사회적 자본을
12:32
of communities.
297
737000
2000
알 필요가 있습니다.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
국가들 사이에서 뿐만아니라,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
국가내에서까지도
12:39
but also within states?
300
744000
2000
사람들이 서로를 믿게 만드는 것은 무엇일까요?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
외교의 타당성과
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
외교관으로서 우리가 고안한 해결책의 타당성은 무엇일까요?
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
만일 그것들이 우리가 현재 그냥 단체라고 부르는
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
사회의 보다 광범의한 세력들을
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
반영할 수 없고 그들의 이해를 받을 수 없다면 말입니다.
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
한가지 좋은 점은 우리가 무력하지 않다는것입니다.
13:00
We have never had
307
765000
2000
우리는 소통의 수단들과
13:02
as many means of communication,
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767000
2000
연결의 수단들, 접근의 수단들,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
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769000
3000
수용의 수단들을
13:07
means of including.
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772000
2000
이렇게 많이 가져본 적이 없습니다.
13:09
The diplomatic toolbox
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774000
2000
외교 도구상자는
13:11
is actually full of different tools we can use
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776000
3000
실질적으로 우리의 대화를 강화하기 위하여
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
우리가 사용할 수 있는 각양각색의 도구들로 가득 차 있습니다.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
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781000
3000
그런데 문제는 우리가 이것을 건드리는 것을 두려워 했던
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where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
십년의 세월에서 나오고 있다는 것입니다.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
이제, 저는 다가오는 몇년 이내에,
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
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789000
3000
우리가 몇가지 구체적인 사례들을 통해서
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
그 두려움이 사라지고 있음을 보여줄 수 있기를 바랍니다.
13:30
and that we can take courage
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795000
2000
그리고 다른 나라들에 있는
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from that alliance
320
797000
2000
시민 사회들과의
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with civil society
321
799000
2000
연합을 통해
13:36
in different countries
322
801000
2000
그들의 문제 해결을 지지하기위해
13:38
to support their problem-solving,
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803000
2000
용기를 낼수 있기를 희망합니다.
13:40
among the Afghans,
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805000
2000
아프가니스탄 사람들 사이에서,
13:42
inside the Palestinian population,
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807000
3000
팔레스타인 주민들내에서,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
그리고 팔레스타인과 이스라엘의 국민들 사이에서 말입니다.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
그리고 우리는 아랍세계를 넘어선
13:50
across the Arab world,
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815000
2000
이 광범위한 운동을 이해하도록 노력할 때
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
우리는 무력하지 않습니다.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
우리는 필수적인 기술들을 개선시킬 필요가 있고
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
그리고 우리는 그 기술들을 사용할 용기가 필요합니다.
13:58
In my country,
332
823000
2000
우리 나라에서는
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
저는 이슬람교 단체들과 기독교 단체들이
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
긴장이 꽤 약한 상황일때
14:07
came together, not as a government initiative,
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832000
3000
접촉과 대화를 이루기위해서
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
정부 주도가 아닌 그들 스스로 주도해서
14:12
to establish contact and dialogue
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837000
2000
어떻게 함께 모이는 가를
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in times where things were pretty low-key tension.
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839000
4000
보아왔습니다.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
그리고 긴장감이 증대되었을 때,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
그들은 이미 대화를 했고
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
그것은 다른 문제들을 다루는 힘이 되었습니다.
14:26
Our modern Western societies
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851000
2000
우리의 현대 서방 사회들은
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are more complex than before,
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853000
2000
이민의 시기에서
14:30
in this time of migration.
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855000
2000
이전보다 더욱 복잡합니다.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
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857000
3000
만약 우리가 우리의 대화 기술을 개선시키지 않는다면,
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to deal with our issues
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860000
2000
우리의 문제들에 대처하기 위해서
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
우리가 어떻게 더 큰 "우리"를 정착시키고 건설하겠습니까?
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So there are many reasons,
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864000
2000
자 이젠 많은 이유가 있고,
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and for all of these reasons,
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866000
2000
이러한 모든 이유들을 위해서
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this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
때가 되었고, 이것이 바로 우리가 대화해야만 하는 이유입니다.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
감사합니다.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com