TEDxRC2
Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: A párbeszéd védelmében
Filmed:
Readability: 4.1
401,365 views
Ösztöneinknek ellentmondani látszik, hogy politikai párbeszédbe bocsátkozzunk erőszakos csoportokkal - radikálisokkal, terroristákkal -, és az ilyeneket támogató államokkal. Jonas Gahr Støre, Norvégia külügyminisztere ennek ellenére sürgető kérdésnek tartja a nyílt párbeszédet még különböző értékek esetén is annak érdekében, hogy megkíséreljünk mindannyiunk számára nagyobb biztonságot teremteni.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Az összes aggasztó hiány közül, amikkel ma küszködünk --
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
-- elsősorban pénzügyi és a gazdasági hiányra gondolunk --
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
engem leginkább
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
a politikai párbeszéd hiánya aggaszt --
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
azé a képességünké, hogy a modern konfliktusokat,
00:27
as they are,
5
12000
2000
annak vegyük, amik,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
hogy visszamenjünk az eredetükig, amiről valójában szólnak,
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
és hogy megértsük a kulcsszereplőket
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
és kezeljük őket.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Minket, diplomatákat
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
arra képeztek ki, hogy az országok közötti konfliktusokkal foglalkozzunk.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
És mondhatom, rengeteg a teendőnk.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Ott van a kereskedelem, a leszerelés,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
a határokon átívelő kapcsolatok.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
De a kép változik,
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
és szemtanui vagyunk, amint új kulcsszereplők
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
jelennek meg a színen.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
Ezeket egyszerűen csak csoportoknak nevezzük.
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
A társadalmi, vallási, politikai
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
gazdasági vagy katonai valóságot jeleníthetik meg.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
És azzal küszködünk, hogy hogyan is kezeljük őket.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
A megbeszélésnek vannak szabályai:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
hogyan, és mikor tárgyaljunk velük.
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
hogyan kezeljük őket.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Hadd mutasssak egy diagramot Önöknek,
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
amely a konfliktusok jellegét ábrázolja
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
1946-tól napjainkig.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Látják, a zöld jelöli
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
a hagyományos, államok közti konfliktusokat,
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
azokat, amikről olvasni szoktunk.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
A pirosak a modern konfliktusok,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
az államokon belüli konfliktusok..
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Ezek merőben mások,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
kívül esnek a modern diplomácia
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
hatósugarán.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
A kulcsszereplők magját
01:43
are groups
36
88000
2000
azok a csoportok alkotják
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
amelyek az országon belüli
01:47
inside countries.
38
92000
2000
különböző érdekeket jelenítik meg.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
És a konfliktuskezelés módja gyorsan átterjed más országokra.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Így bizonyos értelemben mindenki érintett a dologban.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
A másik dolog, amire rájöttünk ezek alatt az évek alatt,
01:58
recent years,
42
103000
2000
a legutóbbi években,
02:00
is that very few
43
105000
2000
hogy ezek közül a helyi jelentőségű, országok közötti,
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
vagy országon belüli konfliktusok közül csak nagyon kevés
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
oldható meg katonai erővel.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Meg lehet közelíteni őket katonai eszközökkel,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
de nem lehet megoldani őket katonailag.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Politikai megoldásokra van szükség az esetükben.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
És a probléma abból adódik, hogy ezek
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
kívül esnek a hagyományos diplomácia hatáskörén.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
És az országok vonakodnak attól,
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
hogy az ilyen dolgokkal foglalkozzunk.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
Ráadásul, az utóbbi évtizedben
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
olyan helyzetben voltunk,
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
hogy a csoportokkal való foglalkozás
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
elviekben és politikailag is veszélyes volt.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
Szeptember 11 óta
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
valaki vagy velünk van, vagy ellenünk.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Azóta minden vagy fekete, vagy fehér.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
És a csoportok sokszor azonnal
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
megkapják a terrorista cimkét.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
És ki a csuda tárgyalna terroristákkal?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
A Nyugat, legalábbis én úgy látom,
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
ebből az évtizedből meggyengülve jön ki,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
mert nem értettük meg a 'csoport'-ot.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Így több időt töltünk azzal,
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
hogy miért nem kéne tárgyalnunk,
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
mint hogy kitaláljuk, hogy hogyan kéne.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Nem vagyok naív.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Nem beszélhetünk mindig mindenkivel.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
És vannak esetek, amikor ki kell vonulni.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
És néha szükséges a katonai beavatkozás.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Én történetesen azt hiszem, hogy Líbiában elkerülhetetlen volt,
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
és az afganisztáni katonai beavatkozás is szükséges volt.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
Hazám biztonsága
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
a katonai szövetségen nyugszik, ez világos.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
De még mindig nagy a lemaradásunk
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
a modern konfliktusok megértésében és kezelésében.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Nézzük csak Afganisztánt.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
Tíz évvel a katonai beavatkozás után
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
az ország még mindig közel sem biztonságos.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
Legyünk őszinték, a helyzet nagyon súlyos.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Megint mondom, a katonaságra szükség van,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
de nem az a problémák megoldója.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
2005-ben, amikor először jártam külügyminiszterként Afganisztánban,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
találkoztam az ISAF, a Nemzetközi Biztonsági Közreműködő Erő
03:48
the international troops.
87
213000
2000
parancsnokával.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
Azt mondta nekem: "Miniszter úr, ezt meg lehet nyerni katonai erőkkel.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Csak ki kell tartanunk."
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Most, négy parancsnokkal később
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
más üzenetet hallunk:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Ezt nem lehet katonailag megnyerni.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Szükség van a katonai jelenlétre,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
de el kell mozdulnunk a politika felé.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Erre csak politikai megoldást lehet adni.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
És nem mi fogjuk a dolgot megoldani:
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
hanem maguknak az afgánoknak kell.
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
De másmilyen politikai eljárásra van szükségük,
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
mint amit 2001-ben és 2002-ben kaptak.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Egy olyan eljárásra, amelyben ők is részt vesznek,
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
ahol ennek a nagyon bonyolult társadalomnak
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
a valódi alakulatai foglalkozhatnak a témával.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Úgy tűnik, ebben most mindenki egyetért.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Három, négy, öt évvel ezelőtt ilyet mondani nagyon vitatható volt.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Most mindenki egyetért.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
De mostanában, ha egy megbeszélésre készülünk,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
tisztában vagyunk vele, hogy milyen keveset tudunk.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Azért, mert nem tárgyaltunk korábban.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
Nem fogtuk fel, hogy mi történik.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
A Nemzetközi Vöröskereszt, az ICRC,
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
tárgyal mindenkivel,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
és teszi ezt azért, mert semleges.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
Ez az egyik oka annak,
04:55
that organization probably
114
280000
2000
hogy talán ez a szervezet
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
a legjobban informált kulcsszereplő
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
a mai konfliktusok megértésében,
05:01
because they talk.
117
286000
2000
mert hogy ők tárgyalnak.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Az én álláspontom az, hogy nem kell semlegesnek lenni a tárgyaláshoz.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
És egyetérteni sem kell,
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
amikor leülünk a másik féllel.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
És bármikor felállhatunk.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
De ha nem tárgyalunk,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
nem kerülhetünk kapcsolatba a másik oldallal.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
És a másik oldal, amivel felvesszük a kapcsolatot
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
az, amellyel mélységesen nem értünk egyet.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
Rabin miniszterelnök mondta, amikor beszállt az Oslo-i folyamatba:
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Nem a bartájával köt az ember békét,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
hanem az ellenségével."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
Nehéz dolog ez, de szükséges.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Menjünk tovább eggyel.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Ez itt a Tahrir tér. [Kairo]
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Forradalom van.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
Az Arab Tavasz már az ősznél tart
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
és a tél felé halad.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Hosszú, hosszú ideig eltart még.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
És ki tudja, hogy nevezik majd a végén.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
De nem is ez a lényeg.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
A lényeg az, hogy most, először
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
az arab világ történelmében
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
valószínűleg egy alulról szerveződő,
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
népi forradalmat látunk.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Társadalmi csoportok foglalták el az utcákat.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
És mi, Nyugaton rájöttünk,
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
hogy nagyon kevéssé értjük, mi is történik.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Mert hogy sosem beszéltünk a néppel ezekben az országokban.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
A legtöbb kormány követte
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
a tekintélyelvű vezetők utasítását,
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
és távoltartotta magát ezektől a különböző csoportoktól,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
mondván, hogy azok terroristák.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Így most, hogy felbukkannak az utcán,
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
és mi üdvözöljük a demokratikus forradalmat,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
most jövünk rá, mennyire keveset tudunk.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Most folyik a vita, hogy
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"kéne-e tárgyalnunk a Muzulmán Testvériséggel?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Kéne-e tárgyalnunk a Hamasz-szal?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Ha tárgyalunk velük, legitimizálhatjuk őket."
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Azt gondolom, hogy ez tévedés.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Ha megfelelő módon tárgyalunk, akkor világossá tesszük,
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
hogy a tárgyalás nem jelent egyetértést.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
És hogyan tudjuk úgy megmondani a Muzulmán Testvériségnek,
06:48
as we should,
161
393000
2000
ahogyan kellene,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
hogy tiszteletben kell tartaniuk a kisebbségi jogokat,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
ha mi magunk nem fogadjuk el a többség jogait?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Mivel lehet, hogy kiderül róluk, hogy ők a többség.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Hogyan menekülünk a kettős mérce vádjától,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
ha demokráciáról prédikálunk,
07:06
and at the same time
167
411000
2000
és ugyanakkor nem vagyunk hajlandóak
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
foglalkozni olyan csoportokkal, amelyeknek súlyuk van?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Hogyan lehetnénk valaha is partnerek?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Most a diplomatáink azt az utasítást kapták,
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
hogy tárgyaljanak ezekkel a csoportokkal.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
De tárgyalni sokféleképp lehet.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Megkülönböztetjük egymástól a diplomácia szintjén történő tárgyalást
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
és a politika szintjén zajlót.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
A tárgyalást kísérheti segítségnyújtás, vagy történhet anélkül.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Tárgyalni lehet az érdekeltek bevonásával, vagy kirekesztésével.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Számtalan lehetőség van arra,
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
ahogy ezt a kérdést megközelíthetjük.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Úgyhogy amennyiben megtagadjuk
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
a tárgyalást ezekkel az új csoportokkal,
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
amelyek a jövőben a hírek meghatározó szereplői lesznek,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
akkor véleményem szerint
07:46
I believe.
183
451000
2000
tovább fognak radikalizálódni.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Azzal rögösebbé tesszük az erőszakos cselekedetektől
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
a politikai megoldásokig vezető utat.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
És ha nem tudjuk megmutatni ezeknek a csoportoknak,
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
hogy ha a demokrácia felé mozdulnak el,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
ha afelé mozdulnak, hogy civilizált módon,
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
az elvárások szerint viselkednek az országok között,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
akkor a másik oldal részéről viszonzásra számíthatnak.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
A paradoxon ebben az, hogy
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
az utolsó tíz év valószínűleg elvesztegetett idő
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
volt ebből a szempontból.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
És paradoxon, hogy az utolsó évtized előtti tíz év olyan ígéretes volt --
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
és ennek alapvetően egy oka volt.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
Ez az ok pedig a Dél-Afrikában történtek, nevezetesen:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Amikor Mandela 27 év fogság után
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
kijött a börtönből,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
ha azt mondta volna a népének, hogy
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Ideje, hogy ideje fegyvert ragadni,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
ideje, hogy harcoljunk."
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
akkor követték volna.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
És azt hiszem, hogy erre a nemzetközi közösségek
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
ezt mondták volna, "Teljesen rendjén van.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Joguk van harcolni."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Na már most, ahogyan tudják, Mandela nem tett ilyet.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
Emlékiratában, "A szabadság útján" -ban
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
azt írta, hogy azért élte túl
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
a fogság éveit,
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
mert elhatározta, hogy elnyomóiban
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
mindig az embert fogja meglátni,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
azt, hogy ők is emberi lények.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Szóval, nem a gyenge fél stratégiájával
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
szállt be a politikai párbeszédbe,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
hanem erős félként.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
Tárgyalásba bocsátkozott
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
azáltal, hogy a legrázósabb témák közül néhányat megoldott
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
egy valódi. megbékélési folyamatban,
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
ahol az emberek jöttek és elmondták véleményüket.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Most már Dél-Afrikai barátaink tudják,
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
hogy ez nagyon fájdalmas dolog.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Mit tanulhatunk mindebből?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
A párbeszéd nem könnyű --
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
sem egyének, sem csoportok, sem kormányok között --
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
de nagyon nagy szükség van rá.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Ha a konfliktusokkal a konfliktusmegoldás politikai módja szerint fogunk foglalkozni,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
ha azon vagyunk, hogy megértsük ezeket az új,
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
alulról szerveződő csoportokat,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
amelyek a mindenki által elérhető technológiát használják,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
akkor mi, diplomaták, nem ülhetünk ölbetett kézzel a banketteken
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
abban a hiedelemben, hogy mi oldjuk meg a nemzetközi kapcsolatokat.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Kapcsolódnunk kell
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
ezekhez a mélyreható változásokhoz.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
Miről is szól valójában a párbeszéd?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Ha párbeszédbe elegyedek,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
akkor komolyan azt remélem, hogy a másik
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
oldal felfogja az álláspontom,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
hogy hatni fogok rájuk
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
a véleményemmel és az értékeimmel.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Ez nem fog sikerülni másként,
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
mint hogy jelzéseket küldök számukra, hogy kész vagyok
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
meghallgatni a másik oldal jelzéseit.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Sokkal több képzésre van szükségünk, hogy ezt hogyan tegyük,
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
és sokkal több gyakorlatra abban,
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
hogy hogyan mozdíthatjuk elő a problémamegoldást.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Személyes tapasztalatainkból tudjuk,
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
hogy néha elegendő
10:34
just to walk,
249
619000
2000
elhagyni a terepet,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
míg máskor meg harcolni kell.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
És nem mondanám, hogy ez mindig rossz lenne.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Néha muszáj.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
De ez a stratégia ritkán visz messze.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
A másik lehetőség az elkötelezett
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
és fegyelmezett párbeszéd stratégiája.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
És azt hiszem, meg kell erősíteni
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
a modern diplomáciában ezt a megközelítést,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
nem csak az egyes államok között,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
de az országokon belül is.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Látunk néhány új jelet.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Soha nem hozhattuk volna létre
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
az egyezményt a taposóaknák
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
és a fürtös bombák használatának titlalmáról,
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
ha nincs ez az újfajta diplomácia,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
a civil társadalommal való kapcsolatotfelvétel.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
Egyszer csak a civil szervezetek
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
már nem csak álltak az utcasarkon, szlogenjeiket skandálva
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
hanem bele lettek véve az egyeztetésekbe,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
részben ezért, mert ők képviselték az ezen fegyvereknek áldozatul esetteket.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
És magukkal hozták a tudásukat.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
És létrejött a kapcsolat a diplomácia
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
és az alulról jövő kezdeményezések között.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Ez talán a változások
11:36
of a change.
274
681000
2000
legelső eleme.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
Azt hiszem, a jövőben
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
le kéne vonnunk a tanulságokat ezekből a különböző esetekből,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
hogy a diplomácia, ne legyen független
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
a néptől és a civil társadalomtól.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
És túl kell, hogy lépjünk
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
a tradicionális diplomácián
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
napjaink létkérdésében,
11:55
climate change.
282
700000
2000
a klímaváltozásben is.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Hogyan oldjuk meg a klímaváltozás problémáját megállapodásokon keresztül,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
ha nem vagyunk képesek rávenni a civil társadalmat és az embereket,
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
hogy ne csak a problémának legyenek részesei, hanem a megoldásnak is?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
A mai gyakorlattól teljesen eltérő,
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
feleket bevonó diplomáciai folyamatra lesz szükség,
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
ahogy a bonyolult klíma-egyeztetések további körei felé haladunk,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
de haladunk valami felé,
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
ami sokkal szélesebb körben
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
kell, hogy mozgósítson.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Tudom, hogy létkérdés ennek a felfogása
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
a technika, a globalizáció
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
és az alulról szerveződő társadalom miatt.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Nekünk, diplomatáknak
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
ismernünk kell a közösségek
12:32
of communities.
297
737000
2000
társadalmi tőkéjét.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Hogy mitől fognak ezek az emberek bízni egymásban,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
nem csak a különböző államokban élők
12:39
but also within states?
300
744000
2000
de egy államon belül is?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Mennyire legitim a diplomácia,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
és a diplomaták által örökül hagyott megoldások,
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
ha egyszer visszajelzések nélkül maradnak, ha felfoghatatlanok
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
az egyszerűen csak csoportoknak nevezett
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
szélesebb társadalmi körök számára?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Szerencsére nem vagyunk tehetetlenek.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Soha korábban nem volt
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
ennyi kommunikációs eszközünk,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
eszközök, amik összekapcsolnak, csápok, amik kinyúlnak,
13:07
means of including.
310
772000
2000
eszközök a bevonásra.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
A diplomácia szerszámosládája
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
valójában tele van különféle olyan eszközzel,
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
amelyekkel erősíthetjük a kommunikációnkat.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
De az a probléma, hogy épp lábalunk ki egy olyan évtizedből,
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
amelyben féltünk ezekhez hozzányúlni.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Nos, remélem, hogy az elkövetkezendő években
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
néhány konkrét példán keresztül demonstrálhatjuk,
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
hogy a félelem egyre csökken,
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
és felbátorodhatunk
13:32
from that alliance
320
797000
2000
a legkülönbözőbb országokban működő,
13:34
with civil society
321
799000
2000
civil összefogással rendelkező
13:36
in different countries
322
801000
2000
szövetségekből,
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
hogy támogassuk őket saját problémáik megoldásában
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
az afgánok közt,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
a palesztin nép közt,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
Palesztina és Izrael népei között.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
És próbálván megérteni ezt a tágabb mozgalmat
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
az arab világban,
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
nem vagyunk tehetetlenek.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
Fejlesztenünk kell a szükséges készségeket.
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
és bátorságra van szükség a használatukhoz.
13:58
In my country,
332
823000
2000
Az én hazámban,
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
láttam, ahogyan az iszlamista csoportok tanácsa
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
és a keresztény csoportok
14:07
came together, not as a government initiative,
335
832000
3000
összejöttek -- nem kormányzati kezdeményezésre,
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
hanem saját elhatározásukból --
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
hogy felvegyék egymással a kapcsolatot és párbeszédet kezdjenek
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
egy olyan időszakban, amikor egyébként igen kicsi a feszültség köztük.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
És ha nő a feszültség,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
a párbeszéd már létezik.
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
Ez egy jó módszer arra, ahogyan a különböző témákkal foglalkozzunk.
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
A mai nyugati társadalmak
14:28
are more complex than before,
343
853000
2000
a mostani, migrációs időszakban
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
jóval bonyolultabbak, mint korábban voltak.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
345
857000
3000
Hogyan tudunk lenyugodni és felépíteni egy szélesebb 'MI'-t
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
hogy a saját dolgainkkal foglalkozzunk,
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
ha nem fejlesztjük kommunikációs készségeinket?
14:39
So there are many reasons,
348
864000
2000
Szóval sok ok van rá,
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
és mindezen okok miatt
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
itt az ideje, hogy tárgyaljunk, és kell is, hogy tárgyaljunk.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Köszönöm a figyelmet.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com