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Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
ヨーナス＝ガール・ストーレ: 対話による国家防衛
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政治問題において、武装勢力、過激派、テロリスト及びそれらを支持する国々と対話を持つことは良くないと思われがちです。しかしノルウェーの外務大臣ヨーナス＝ガール・ストーレ氏はこの非常に説得力のあるトークで、世界の安全保障を強化するためには価値観の違いがある相手とも開かれた対話をする必要性があると説いています。
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
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00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
我々が今日直面している
様々な機能不全のなかで --
様々な機能不全のなかで --
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
財政や経済が最初に思いつきますが --
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
私が一番 憂慮しているのは
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is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
政治的対話の欠乏です
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our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
我々が 近年の紛争において
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as they are,
5
12000
2000
状況を把握し
00:29
to go to the source of what they're all about
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14000
3000
その根本原因を探り
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and to understand the key players
7
17000
2000
中心人物を理解し
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
彼らと交渉をする能力です
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We who are diplomats,
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21000
2000
我々外交官は
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
国家間の紛争や問題に対処するよう
訓練されています
訓練されています
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
そして 仕事は山積みと言えます
00:44
There is trade, there is disarmament,
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29000
2000
貿易や軍縮の
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there is cross-border relations.
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31000
3000
国境を越えた問題などに
対処しなければなりません
対処しなければなりません
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
しかし状況は変わりつつあり
00:51
and we are seeing that there are new key players
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36000
3000
近年 新しい中心人物達が
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
登場してきました
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We loosely call them "groups."
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41000
3000
我々は彼らをおおまかに「集団」と呼んでいます
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They may represent social, religious,
18
44000
3000
彼らは それぞれ社会､宗教
01:02
political, economic, military realities.
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47000
3000
政治､経済､軍事 などの
利害関係を代表していて
利害関係を代表していて
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And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
我々は彼らの対処に苦慮しています
01:07
The rules of engagement:
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52000
2000
関与をする際の原則とは
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how to talk, when to talk,
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54000
2000
いつ どのように対話を行い
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and how to deal with them.
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56000
3000
どのように取引をするかです
01:14
Let me show you a slide here
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59000
2000
こちらのスライドをご覧下さい
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
これは 1946年から今日までの
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since 1946 until today.
26
63000
2000
紛争の特徴を表しています
01:20
You see the green
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65000
2000
緑色の部分は
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is a traditional interstate conflict,
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67000
3000
従来から我々に馴染み深い
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the ones we used to read about.
29
70000
3000
国家間の紛争を表しています
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The red is modern conflict,
30
73000
2000
赤色の部分は近代の紛争で
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conflicts within states.
31
75000
3000
国内紛争を表しています
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These are quite different,
32
78000
2000
従来の紛争とはかなり異なっていて
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and they are outside the grasp
33
80000
3000
近代の外交政策の
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
範疇を超えているものです
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And the core of these key actors
35
86000
2000
そしてこれらの紛争の
01:43
are groups
36
88000
2000
中心的役割を果たしているのが
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who represent different interests
37
90000
2000
これらの国々の中にある
01:47
inside countries.
38
92000
2000
様々な利害を代表する集団なのです
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
彼らの行動いかんでは
紛争が他国にも急速に広まります
紛争が他国にも急速に広まります
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
いうなればこれは 我々全員に
かかわる問題なのです
かかわる問題なのです
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Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
また 近年 我々が遭遇している
01:58
recent years,
42
103000
2000
もう一つの認識は
02:00
is that very few
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105000
2000
内戦および国家間の紛争のうち
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of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
武力によって解決されたものは
最近ではほとんどないということです
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can be solved militarily.
45
111000
2000
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
軍事的手段に頼る必要はあるかもしれませんが
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
軍事的手段では解決できないのです
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
政治的な解決が必要となります
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
ですから問題は
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
これらの集団が従来の外交の
枠外にもれているということです
枠外にもれているということです
02:20
And we have among states
51
125000
2000
そして 多くの国は
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
このような問題に対処することに消極的です
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
その上 我々は 過去10年間
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we've been in the mode
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131000
2000
そうした集団と交渉をすることは
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where dealing with groups
55
133000
2000
通念的 政治的に
危険であると考えてきました
危険であると考えてきました
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
通念的 政治的に
危険であると考えてきました
危険であると考えてきました
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
9・11テロが起きた後は
02:35
either you were with us or against us.
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140000
2000
世界は敵と味方に二分されました
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It was black or white.
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142000
2000
白か黒かに決め付けられ
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And groups are very often
60
144000
2000
こうした集団は しばしば 即座に
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immediately label terrorists.
61
146000
2000
テロリストというレッテルが貼られました
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
そうなったら誰がテロリストと対話するでしょうか？
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
欧米諸国は この10年で弱体化したと
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
私は考えています
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
こうした集団を理解できなかったからです
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
我々は 対話の方法を探るかわりに
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
なぜ彼らと話をすべきではないのか
言い訳することに
言い訳することに
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
歳月を費やしてしまいました
03:00
Now I'm not naive.
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165000
3000
私は世間知らずではありません
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
いつでも誰とでも対話できるわけはなく
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
席を立つべき時もあります
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
軍事介入が必要な場合もあります
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
リビアへの介入は必要だったと私は考えています
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
アフガニスタンについても同様です
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
我が国の安全保障が
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
軍事同盟に頼っていることは明白です
03:22
But still we have a large deficit
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187000
3000
しかし それでも我々は 近代の紛争に関しての
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
対処と理解に大きな欠陥をかかえています
03:27
Let us turn to Afghanistan.
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192000
3000
アフガニスタンを見てみましょう
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
軍事介入から10年が経ちましたが
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
かの国は安定とは程遠い状態です
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
率直に言って 事態は極めて深刻です
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
かの国で軍隊の駐留は必要ですが
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
軍隊だけでは問題解決しません
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
2005年に外相として 初めて
アフガニスタンを訪問した時
アフガニスタンを訪問した時
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
国際治安支援部隊（ISAF）の
03:48
the international troops.
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213000
2000
司令官と面談をしました
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
当時の司令官は言いました
「外相 我々が辛抱強くやり遂げれば
「外相 我々が辛抱強くやり遂げれば
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
軍事的勝利は可能です」
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
それから４代目の司令官からは
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
違う言葉が聞かれました
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
「軍事的には勝利することはできません
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
軍隊の駐留は必要ですが
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
政治的解決が必要です
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
政治的解決のみが
決着をつけることができるのです
決着をつけることができるのです
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
そしてこの問題を解決するのは我々ではなく
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
アフガニスタン人です」
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
しかしそれには彼ら自身の政治制度が必要で
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
2001年と2002年に我々が押し付けた
政治制度ではありません
政治制度ではありません
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
彼ら自身の問題に対処できる
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
非常に複雑な社会の
中枢をなすような人たちによる
中枢をなすような人たちによる
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
包括的プロセスが必要とされているのです
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
今は誰もが賛同しているようですが
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
３~５年前には意見が分かれていました
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
今は 誰もが同意していることです
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
しかし いざ対話をしようとすると
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
我々の知識の少なさに気づきます
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
なぜなら対話をしてこなかったために
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
現状を把握できていないからです
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
赤十字国際委員会 ICRCは
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
中立の立場を取っているため
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
誰とでも対話をしています
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
このことが ICRCが
04:55
that organization probably
114
280000
2000
近年の紛争を理解するための
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
情報に最も通じた
重要な団体であることの
重要な団体であることの
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
理由の一つだと思います
05:01
because they talk.
117
286000
2000
彼らは対話をするからです
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
しかし 対話をする際に
中立である必要はありません
中立である必要はありません
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
相手と同じテーブルについたとき
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
同意する必要はないのです
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
席を立つことはいつでも可能です
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
しかし 対話自体を行わなければ
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
相手側と関わることができません
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
また 対話を行おうとしている相手は
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
あなたと完全に意見が食い違っている人たちです
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
ラビン元首相は
オスロ･プロセスに関わった際
オスロ･プロセスに関わった際
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
「和平は友と結ぶのではない
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
和平とは 敵と結ぶものだ」と言いました
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
困難ですが 必要なことなのです
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
もう一歩踏み込んで考えてみましょう
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
これはタハリール広場です
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
ここで革命が進行しています
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
アラブの春は 秋となり
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
冬になりました
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
この運動は今後長期化するでしょう
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
この革命が最終的に何と呼ばれようが
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
それは重要なことではありません
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
重要なことは これが我々が
おそらく初めて目にする
おそらく初めて目にする
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
アラブ世界の歴史上初の
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
ボトムアップの革命であり
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
民衆主体の革命だということです
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
社会集団は街頭でデモを繰り広げました
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
そして 欧米諸国は 何が起きているかを
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
ほとんど把握できていないことに気づいたのです
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
こうした国の人々と
一度も対話をしてこなかったからです
一度も対話をしてこなかったからです
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
ほとんどの政府は
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
彼らがテロリストであるという
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
独裁主義的なリーダー達の言い分に従って
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
これらの集団と距離を置いていました
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
しかし エジプト市民が街につめかけ
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
民主主義革命に喝采を送った我々は
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
ほとんど何も知らないことに気づいたのです
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
現在も 議論は続いています
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
「我々は ムスリム同胞団と対話すべきか？
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
ハマスと対話すべきか？
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
対話を行ったら 彼らを
認めることになるのではないか」
認めることになるのではないか」
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
私はこれは誤りだと思います
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
正しい方法で対話を行えば
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
対話と合意は違うことを明確にできます
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
そしてなにより 我々が
06:48
as we should,
161
393000
2000
多数派の権利を尊重しないとしたら
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
ムスリム同胞団に
少数派の権利を尊重すべきであるなどと
少数派の権利を尊重すべきであるなどと
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
どうして言うことができるでしょうか？
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
なぜなら彼らは今や多数派かもしれないのです
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
我々が もし民主主義を説く一方で
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
彼らを代表する集団と
07:06
and at the same time
167
411000
2000
交渉しないのであれば
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
ダブルスタンダードと言われても当然です
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
これで我々を折衝者といえるでしょうか？
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
現在 我が国の外交官は こうしたすべての
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
集団と対話するよう指示されています
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
対話には様々なやり方があります
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
我々は 外交レベルでの対話と
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
政治レベルでの対話を区別しています
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
援助を伴うものと伴わない対話があり
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
包括的なものと包括的でない対話があります
07:32
There's a big array
177
437000
2000
こうしたことに対処するための方法は
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
実にたくさんあるのです
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
もし我々が こうした新しい集団 --
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
今後ニュースの中心となるような集団との
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
対話を拒んだとしたらどうなるでしょう
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
急進化をさらに促すと
07:46
I believe.
183
451000
2000
私は考えています
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
暴力的な活動を政治に導くための道を
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
より困難なものにしてしまいます
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
もし我々がこうした集団に対して
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
民主主義に移行して
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
国家間の正常で文明化された関係の
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
一端を担うようになれば 利益があるのだと
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
示すことができなければ どうなるでしょう？
08:07
The paradox here
191
472000
2000
ここにおけるパラドックスは
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
過去10年は おそらく外交政策における
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
失われた10年だったということです
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
なぜパラドックスかというと
その前の10年は実りが多く
その前の10年は実りが多く
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
それも一つの出来事が寄与しています
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
それは南アフリカのネルソン･マンデラ氏が
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
成し遂げたことが理由でした
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
彼が27年間の獄中生活から
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
解放された時
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
彼が民衆に対して
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
「今こそ武器を取れ
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
戦いの時がきた」と説いても
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
民衆は彼を支持したでしょう
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
そして国際社会もまた
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
彼らには戦う権利があると
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
考えたでしょう
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
しかしご存知の通り
彼はそうしませんでした
彼はそうしませんでした
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
彼の自伝 『自由への長い道』によると
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
彼がその長い獄中生活を
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
耐え抜くことができたのは
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
常にこう考えることを
自分に課していたからでした
自分に課していたからでした
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
「抑圧者もまた同じ人間である」と
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
「抑圧者もまた同じ人間である」と
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
彼は政治的なプロセスとしての対話を
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
弱者の戦略としてではなく
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
強者の戦略として用いました
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
彼は人々が集まって対話をする
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
真実と和解のプロセスを通して
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
いくつかの非常に難しい問題を解決し
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
積極的に対話を行いました
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
南アフリカの人々はそれが非常に辛い
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
過程であったことを知るでしょう
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
ここから我々が学ぶことは
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
対話を行うことは 容易ではない
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
個人､集団､政府間の
いずれにおいても容易ではない
いずれにおいても容易ではない
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
しかし 対話は絶対に必要だ ということです
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
もし 我々が紛争の政治的解決に取り組み
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
全ての人が利用可能な
テクノロジーに後押しされて
テクノロジーに後押しされて
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
大衆の中から生まれた新しい集団を
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
理解するように努めるのであれば
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
我々外交官は晩餐会で座りながら
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
国際関係を構築していると
うぬぼれている場合ではありません
うぬぼれている場合ではありません
09:59
We have to connect
233
584000
2000
外交官である我々は
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
こうした意義深い変化に関与すべきなのです
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
そして対話とは
つまるところ何でしょうか
つまるところ何でしょうか
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
私は対談に臨む際
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
相手側が私の主張を理解してくれることを
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
本心から望んでいます
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
その際私は 自分の意見と価値観を
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
印象付けるように心がけています
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
これをするためには
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
心を開き 相手の意図を聞いている
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
という態度を示さなければなりません
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
こうしたことを実践するには
たくさんの訓練が必要で
たくさんの訓練が必要で
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
対話によって問題解決を
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
前進させる練習が必要です
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
自分の個人的な体験から
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
時には ただ席を立つほうが
10:34
just to walk,
249
619000
2000
容易な場合があることはわかっています
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
また 時には争う必要もあるでしょう
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
すべての状況において
これが悪いとは言えません
これが悪いとは言えません
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
時には他に方法がないこともあるでしょう
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
しかし こうした戦略では
進展を見ることは難しいのです
進展を見ることは難しいのです
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
ですから 関与するための戦略と
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
原則に基づいた対話が功を奏するのです
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
私は現代の外交において この手法を
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
強化させる必要があると考えています
10:56
not only between states,
258
641000
2000
国家間の対話だけでなく
10:58
but also within states.
259
643000
2000
国内の対話においてもです
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
新しい兆しも見えてきています
11:02
We could never have done
261
647000
2000
対人地雷禁止条約および
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
クラスター爆弾禁止条約は
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
市民団体を関与させるという
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
従来の外交政策からの転換がなければ
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
なしえなかったことでしょう
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
ある日突然
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
NGOは街頭でスローガンを叫ぶだけでなく
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
交渉の場に参加するようになりました
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
彼らがこうした武器の犠牲者を
代表していたことが理由の一つです
代表していたことが理由の一つです
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
そして彼らの知識が役立ちました
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
ここに 外交と 民衆からくる力の
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
交流が生まれたのです
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
これは おそらく変革の
11:36
of a change.
274
681000
2000
最初の兆候です
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
将来 私たちは
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
人々や市民団体から断絶した
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
外交政策ではなく
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
こうした成功例を参考にする必要があります
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
また 既存の外交政策の枠組みを超え
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
現代の我々にとっての死活問題である
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
気候変動についても
11:55
climate change.
282
700000
2000
取り組まなければなりません
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
人々や市民団体を 問題の一部としてではなく
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
解決策の一部として 取り込むことができなければ
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
交渉によって気候変動問題を
解決することはできないでしょう
解決することはできないでしょう
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
従来の外交プロセスとは違う
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
包括的なアプローチが必要とされているのです
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
気候変動の交渉で
難しい局面に立っている今
難しい局面に立っている今
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
より多くの人を動員ができるような
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
方法にむけて
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
動き出さなければならないのです
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
これは絶対に理解しなければ
ならないことだと思います
ならないことだと思います
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
テクノロジーとグローバル化によって
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
社会は民衆から変わっていくからです
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
我々外交官は
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
コミュニティの社会資本を
12:32
of communities.
297
737000
2000
知っておく必要があります
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
国家間においてだけでなく国内においても
12:37
not only between states,
299
742000
2000
人々をお互いに信用させるものは
12:39
but also within states?
300
744000
2000
何なのでしょうか？
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
外交における正当性とは何でしょう？
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
地域において広域の力を持つ
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
我々があいまいに集団と呼んでいる
彼らのことを理解し
彼らのことを理解し
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
外交に反映することができないならば
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
我々外交官が生み出す
問題解決の正当性は何でしょう？
問題解決の正当性は何でしょう？
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
幸い 我々は無力ではありません
13:00
We have never had
307
765000
2000
歴史上 かつてこれほどたくさんの
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
コニュニケーション手段を
手にしたことはありませんでした
手にしたことはありませんでした
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
つながるための 連絡するための
13:07
means of including.
310
772000
2000
連携するための手段があります
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
コニュニケーションを強化するために
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
使用できる 外交のための道具箱には
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
実際たくさんの道具が揃っているのです
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
ただ この10年間 こうした手法を
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
恐れて使用しなかっただけなのです
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
私は きたるべき数年間で
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
いくつかの確固とした例を示すことで
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
恐れを薄れさせ
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
勇気を持って
13:32
from that alliance
320
797000
2000
様々な国の市民団体と
13:34
with civil society
321
799000
2000
連携をとりあい
13:36
in different countries
322
801000
2000
彼らの問題を解決する
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
手助けができると考えています
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
アフガニスタン市民の間
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
パレスチナ市民の間
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
パレスチナとイスラエル問題もです
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
そして我々が アラブ世界全体にわたる
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
広範な運動を理解するにあたり
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
我々は無力ではありません
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
ただ必要なスキルを向上させ
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
それを使う勇気を持つことが必要なのです
13:58
In my country,
332
823000
2000
我が国では
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
イスラム教とキリスト教の
グループの代表が
グループの代表が
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
政府の主導ではなく
14:07
came together, not as a government initiative,
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832000
3000
自分達が主体となって集まり
14:10
but they came together on their own initiative
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835000
2000
風通しを良くして
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
対話を行なっています
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
緊張感が低い時にそれを行っていれば
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
緊張が高まった時には
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
彼らはすでに対話を行っており
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
それが 様々な問題を対処する上での
力となるのです
力となるのです
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
現在の欧米社会は
14:28
are more complex than before,
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853000
2000
移民時代を迎え
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
以前より複雑さを増しています
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
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857000
3000
コミュニケーションのスキルを
向上させなければ
向上させなければ
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
より大きな「私たち」を作って
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
我々の問題に対処することはできないのです
14:39
So there are many reasons,
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864000
2000
さて たくさんの理由をあげましたが
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
これらすべての理由によって
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
今こそ 我々は対話をすべきなのです
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
ご清聴ありがとうございました
14:48
(Applause)
352
873000
4000
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com