TEDxRC2
Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: Til forsvar for dialogen
Filmed:
Readability: 4.1
401,365 views
I politikken kan det virke selvmotstridende å gå i dialog med voldelige grupper, med radikale og terrorister, og med stater som støtter dem. Men Jonas Gahr Støre, Norges utenriksminister, slår et overbevisende slag for åpen diskusjon, selv når verdiene spriker, i et forsøk på å skape større sikkerhet for alle.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Blant alle de urovekkende manglene vi strever med i dag --
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
vi tenker primært på finansielle og økonomiske --
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
de som bekymrer meg mest
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
er mangelen på politisk dialog --
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
vår evne til å adressere moderne konflikter
00:27
as they are,
5
12000
2000
slik de er,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
å finne kilden for det de egentlig handler om
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
og å forstå nøkkelspillerne
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
og å forholde seg til dem.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Vi som er diplomater,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
vi er opptrent i å forholde oss til konflikter mellom stater og forhold mellom stater
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
Og jeg kan si dere, vår agenda er full.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Der er handel, der er nedrustning,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
der er grenseoverskridende forhold.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Men bildet forandrer seg,
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
og vi opplever at der er nye hovedrolleinnehavere
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
som entrer scenen.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
Vi kan løselig kalle dem for "grupper".
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
De kan representere sosiale, religiøse,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
politiske, økonomiske eller militære enheter.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
Og vi strever med hvordan vi skal forholde oss til dem.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
Reglene for et oppdrag:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
hvordan snakke, når en skal snakke,
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
og hvordan forholde seg til dem.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
La meg vise et bilde her
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
som illustrerer konfliktenes karakter
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
fra 1946 og til i dag.
01:20
You see the green
27
65000
2000
Dere ser det grønne
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
er en tradisjonell konflikt mellom stater,
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
de som vi pleide å lese om.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
Det røde er moderne konflikter,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
konflikter innenfor stater.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Disse er ganske forskjellige,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
og de ligger utenfor rekkevidden
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
av moderne diplomati.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
Og kjernen av disse nye spillerne
01:43
are groups
36
88000
2000
er grupper
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
som representerer forskjellige interesser
01:47
inside countries.
38
92000
2000
innenfor et land.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
Og måten de håndterer sine konflikter sprer seg raskt til andre land.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Så på en måte angår det alle.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
En annen erkjennelse vi har fått gjennom disse årene,
01:58
recent years,
42
103000
2000
seneste årene,
02:00
is that very few
43
105000
2000
er at veldig få
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
av disse innenlandske, mellomstatlige, intrastatlige konfliktene
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
kan løses militært.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
De kan måtte håndteres med militære midler,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
men de kan ikke løses med militære midler.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
De trenger politiske løsninger.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
Og dermed har vi et problem,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
fordi de unnslipper tradisjonelt diplomati.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
Og mellom stater har vi
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
en motvilje mot å forholde oss til dem
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
I tillegg, gjennom det siste tiåret,
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
har vi vært i det modus
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
at å forholde oss til grupper
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
var konseptuelt og politisk farlig.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
Etter 11. september,
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
var du enten med oss eller mot oss.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Det var svart eller hvitt.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
Og grupperinger har svært ofte
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
fått merkelappen terrorister.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
Og hvem vil snakke med terrorister?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
Vesten, slik jeg vil se det,
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
kommer svekket ut av det tiåret,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
fordi vi ikke forstod grupperingene.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Så vi har brukt mer tid
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
med fokus på hvorfor vi ikke skulle snakke med andre
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
enn å finne ut hvordan vi snakker med andre.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Men jeg er ikke naiv.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
En kan ikke snakke med alle hele tiden.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
Og noen ganger bør en gå.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
Og noen ganger er militær intervensjon nødvendig.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Jeg tror faktisk at Libya var nødvendig
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
og at militær intervensjon i Afganistan også var nødvendig.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
Og mitt land baserer sin trygghet
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
på militære allianser, uten tvil.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Men vi har stadig et stort underskudd
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
78
190000
2000
på å forstå og håndtere moderne konflikter.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
La oss rette blikket mot Afghanistan.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
Ti år etter den militære intervensjonen,
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
er det landet langt fra trygt.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
Situasjonen er, for å være ærlig, svært alvorlig.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Og igjen, militæret er nødvendig,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
men militæret er ingen problemløser.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
Da jeg først kom til Afghanistan i 2005 som utenriksminister,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
møtte jeg kommandøren av ISAF,
03:48
the international troops.
87
213000
2000
de internasjonale styrkene.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
Og han fortalte med at "Dette kan vinnes militært, minister.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Vi må bare være utholdende."
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Nå, fire ISAF kommandoer senere,
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
får vi et annet budskap:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Dette kan ikke vinnes militært
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Vi trenger militær tilstedeværelse,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
men vi må bevege oss over til politikk.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Vi kan bare løse dette med en politisk løsning.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
Og det er ikke vi som vil løse det;
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
Afghanerne må løse det."
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Men da trenger de en annen politisk prosess
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
enn den de ble gitt i 2001, 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
De trenger en inkluderende prosess
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
hvor de virkelige bindingene i dette svært kompliserte samfunnet
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
kan håndtere sine problemstillinger.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Alle synes å være enige om det.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Det var svært kontroversielt å si for tre, fire fem år siden.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Nå er alle enige.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Men nå som vi forbereder oss til dialog,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
forstår vi hvor lite vi vet.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Fordi vi ikke snakket.
04:42
We didn't grasp what was going on.
109
267000
3000
Vi fattet ikke hva som foregikk.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
Den Internasjonale Røde Korskomitéen, ICRC,
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
snakker med alle,
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
og gjør det fordi den er nøytral.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
Og det er én årsak til at
04:55
that organization probably
114
280000
2000
den organisasjonen trolig
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
er den best informerte nøkkelspilleren
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
til å forstå moderne konflikter --
05:01
because they talk.
117
286000
2000
fordi de snakker.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
Mitt poeng er at du må ikke være nøytral for å snakke.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
Og du må ikke være enig
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
når du sitter ned med den andre siden.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
Og du kan alltid gå fra bordet.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Men hvis du ikke snakker,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
kan du ikke den andre siden i tale.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
Og den andre parten som du ønsker å engasjere
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
er den som du er dypt uenig med.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
Statsminister Rabin sa da han deltok i Osloprosessen,
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Du skaper ikke fred med dine venner,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
du skaper fred med dine fiender."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
Det er vanskelig, men det er nødvendig.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
La meg ta et steg videre.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Dette er Tahrir plassen.
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Der er en revolusjon på gang.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
Den arabiske våren går mot høst
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
og beveger seg mot vinter.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Den vil vare i lang, lang tid.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
Og hvem vet hva den blir kalt til slutt.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Det er ikke poenget.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
Poenget er at vi antakelig er vitne til,
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
for første gang i den arabiske verdens historie,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
en revolusjon fra grasrota --
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
folkets revolusjon.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Samfunnsgrupper tar til gatene.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
Og i vesten finner vi ut
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
at vi vet svært lite om hva som foregår.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Fordi vi aldri snakker til folkene i disse landene.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
De fleste regjeringer fulgte
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
diktatet fra de autoritære lederne
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
om å holde seg unna disse forskjellige gruppene,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
fordi de var terrorister.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Så nå når de strømmer ut på gatene
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
og vi hilser den demokratiske revolusjonen,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
finner vi ut hvor lite vi vet.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Akkurat nå går diskusjonen,
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Skulle vi snakket med det Muslimske Brorskap?
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Skulle vi snakket med Hamas?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Hvis vi snakker med dem, kan vi komme til å legitimere dem."
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Jeg tror det er feil.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Hvis du snakker på den rette måten, gjør du det tydelig
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
at å snakke ikke er å være enig.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
Og hvordan kan vi fortelle det Muslimske Brorskap,
06:48
as we should,
161
393000
2000
slik vi skulle,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
at de må respektere minoritetsrettigheter,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
hvis vi ikke aksepterer majoritetsrettigheter?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Fordi de kan vise seg å være en majoritet.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Hvordan kan vi unngå dobbelt bokholderi,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
hvis vi på en gang preker demokrati
07:06
and at the same time
167
411000
2000
og på samme tid
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
ikke vil forholde oss til de gruppene som er representative?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Hvordan skal vi noensinne bli samtalepartnere?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Mine diplomater er instruert
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
til å snakke med alle disse gruppene.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Men samtaler kan gjøres på forskjellig vis.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Vi kan skille mellom å samtale på diplomatisk nivå
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
og samtale på det politiske nivå.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
Samtaler kan følges av støtteordninger er uten støtte.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
Samtaler kan understøttes av inkludering er uten inkludering.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Der er et stort utvalg
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
av måter å forholde seg til dette.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Så hvis vi avslår
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
å snakke til disse nye gruppene
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
som vil være dominere nyhetene i de kommende årene,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
vil vi framskynde radikalisering,
07:46
I believe.
183
451000
2000
tror jeg.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Vi vil gjøre overgangen fra voldelige handlinger til politikk
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
vaskeligere å forsere.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
Og hvis vi ikke kan vise til disse gruppene
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
at hvis du beveger deg mot demokrati,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
hvis du beveger deg mot deltakelse
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
i siviliserte og normale standarder mellom stater,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
er der noen belønninger på den andre siden.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
Paradokset her
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
er at det siste tiåret trolig var et tapt tiår
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
for å gjøre framskritt på dette feltet.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
Og paradokset er at tiåret før det siste tiåret var så lovende --
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
og hovedsaklig av én årsak.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
Og årsaken er det som skjedde i Sør-Afrika:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Da Mandela slapp ut av fengsel
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
etter 27 års fangenskap,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
hvis han hadde sagt til sine,
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Tiden er inne til å løfte våpnene,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
det er tid for å slåss,"
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
så ville han fått tilhengere.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
Og jeg tror det internasjonale samfunnet
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
ville sagt, "Greit nok.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Det er deres rett å slåss."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Men som dere vet, Mandela gjorde ikke det.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
I sine memoarer, "Veien til frihet",
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
skrev han at han overlevde
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
gjennom årene i fangenskap
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
fordi han alltid valgte å se på sin undertrykker
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
også som et medmenneske,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
også som et medmenneske.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Så han engasjerte seg i en politisk dialog,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
ikke som en svakhets-strategi,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
men som den sterkes strategi.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
Og han gikk i en dyptgående dialog
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
ved å gjøre opp noen av de vanskeligste sakene
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
gjennom en sannhets- og forsoningsprosess
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
hvor folk kom og snakket.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Venner av Sør-Afrika vil vite
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
at det var svært smertefullt.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Så hva kan vi lære av alt dette?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
Dialog er ikke enkelt --
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
ikke mellom individer, ikke mellom grupper, ikke mellom regjeringer --
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
men det er nødvendig.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Hvis vi skal håndtere politisk problemløsing av konflikter,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
hvis vi skal forstå disse nye grupperingene
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
som kommer fra grasrota,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
støtte av teknologi som er tilgjengelig for alle,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
kan ikke vi diplomater bli sittende i våre banketter
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
og tro at vi holder på med mellomstatlige forhold.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Vi må komme i inngrep
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
med disse dyptgripende endringene.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
Og hva handler dialog egentlig om?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Når jeg går inn i en dialog,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
håper jeg virkelig den andre siden
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
får med seg mine synspunkter,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
som jeg ville overbevise dem om,
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
mine meninger og mine verdier.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Jeg kan ikke gjøre det
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
uten at jeg sender signaler om at jeg er åpen
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
for å lytte til den andre sidens signaler.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Vi trenger mye mer trening i hvordan vi gjør det
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
og mye mer øvelse
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
i hvordan vi kan løfte problemløsing framover.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Vi vet av egne erfaringer
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
at det noen ganger er enkelt
10:34
just to walk,
249
619000
2000
å bare gå,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
og av og til kan du trenge å slåss.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
Og jeg vil ikke si at det er galt i alle situasjoner.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Noen ganger må du.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Men den strategien tar deg sjelden langt avgårde.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
Alternativet er en strategi
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
for engasjement og prinsipiell dialog.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
Og jeg tror vi trenger å styrke denne tilnærmingen
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
i moderne diplomati,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
ikke bare mellom stater,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
men også innenfor stater.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Vi ser noen nye tegn.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Vi hadde aldri fått til
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
konvensjonen mot anti-personell landminer
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
og konvensjonen som forbyr klaseammunisjon
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
uten at vi gjorde andre diplomatiske grep,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
ved å engasjere det sivile samfunnet.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
Helt plutselig
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
stod ikke de frivillige organsisasjonene bare i gatene og ropte sine slagord,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
men de tok dem inn i forhandlingene,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
delvis fordi de representerte ofrene av disse våpnene.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
Og de bragte sin kunnskap.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
Og der var en samhandling
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
mellom diplomatiet og makten fra grasrota.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Dette er kanskje et første del
11:36
of a change.
274
681000
2000
av en endring.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
I framtiden tror jeg
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
vi skulle trekke veksler på disse forskjellige eksemplene,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
ikke å ha et diplomati
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
som er avsondret fra folket og sivilsamfunnet.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
Og vi må også gå
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
bakenfor tradisjonelt diplomati
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
til temaene om overlevelse i vår tid,
11:55
climate change.
282
700000
2000
klimaendringene.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Hvordan skal vi løse klimaendringene gjennom forhandlinger,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
hvis ikke vi evner å gjøre det sivile samfunnet og folk,
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
ikke til en del av problemet, men til den del av løsningen?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Det kommer til å kreve en inkluderende diplomatisk prosess
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
svært forskjellig fra den vi praktiserer i dag
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
mens vi går inn i nye runder med vanskelige klimaforhandlinger,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
men når vi beveger oss mot noe
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
som må bli mye mer
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
av en bred mobilisering.
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
Jeg tror det er avgjørende å forstå,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
på grunn av teknologien og på grunn av globaliseringen,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
samfunnene fra grasrota.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Som diplomater
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
trenger vi å kjenne den sosiale kapitalen
12:32
of communities.
297
737000
2000
i grupperinger.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
Hva er det som får folk til å stole på hverandre,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
ikke bare mellom stater,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
men også innenfor stater?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Hva er diplomatiets legitimitet,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
av løsningene vi anviser som diplomater
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
hvis de ikke kan speiles og bli forstått
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
av også disse bredere samfunnskreftene
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
som vi nå svært løst kaller for "grupper"?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
Den gode nyheten er at vi ikke er maktesløse.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Vi har aldri hatt
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
så mange måter å kommunisere på,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
måter å være tilknytttet, måter å nå ut på,
13:07
means of including.
310
772000
2000
muligheter for inkludering.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
Den diplomatiske verktøykassen
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
er faktisk full av forskjellige verktøy vi kan bruke
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
for å styrke vår kommunikasjon.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Men problemet er at vi er på vei ut av et tiår
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
hvor vi hadde angst for å røre dem.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
I de kommende årene håper jeg
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
at vi er i stand til å vise gjennom noen konkrete eksempler
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
at frykten er avtagende
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
og at vi kan ta mot til oss
13:32
from that alliance
320
797000
2000
fra alliansen
13:34
with civil society
321
799000
2000
med sivile grupper
13:36
in different countries
322
801000
2000
i forskjellige land
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
for å støtte opp om deres problemløsing,
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
mellom Afghanere,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
innen den palestinske befolkningen,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
326
810000
2000
mellom folkene i Palestina og Israel.
13:47
And as we try to understand this broad movement
327
812000
3000
Og mens vi forsøker å forstå den brede bevegelsen
13:50
across the Arab world,
328
815000
2000
over den arabiske verden,
13:52
we are not powerless.
329
817000
2000
er vi ikke maktesløse.
13:54
We need to improve the necessary skills,
330
819000
2000
Vi må forbedre de nødvendige ferdighetene,
13:56
and we need the courage to use them.
331
821000
2000
og vi trenger mot til å bruke dem.
13:58
In my country,
332
823000
2000
I mitt land,
14:00
I have seen how the council of Islamist groups
333
825000
5000
har jeg sett hvordan rådet for islamske grupper
14:05
and Christian groups
334
830000
2000
og kristne grupper
14:07
came together, not as a government initiative,
335
832000
3000
kom sammen, ikke som et regjeringsinitiativ,
14:10
but they came together on their own initiative
336
835000
2000
men de kom sammen på eget initiativ
14:12
to establish contact and dialogue
337
837000
2000
for å etablere kontakt og dialog
14:14
in times where things were pretty low-key tension.
338
839000
4000
i tider med ganske lavt spenningsnivå.
14:18
And when tension increased,
339
843000
2000
Og da spenningen økte,
14:20
they already had that dialogue,
340
845000
3000
hadde de allerede den dialogen,
14:23
and that was a strength to deal with different issues.
341
848000
3000
og det ble en styrke til å håndtere forskjellige problemstillinger.
14:26
Our modern Western societies
342
851000
2000
Våre moderne vestlige samfunn
14:28
are more complex than before,
343
853000
2000
er mer komplekse enn før,
14:30
in this time of migration.
344
855000
2000
i disse migrasjonstider.
14:32
How are we going to settle and build a bigger "We"
345
857000
3000
Hvordan skal vi etablere og bygge et større "vi"
14:35
to deal with our issues
346
860000
2000
til å håndtere våre problemer
14:37
if we don't improve our skills of communication?
347
862000
2000
hvis vi ikke forbedrer våre kommunikasjonsevner?
14:39
So there are many reasons,
348
864000
2000
Så det er mange gode grunner,
14:41
and for all of these reasons,
349
866000
2000
og av alle disse årsakene,
14:43
this is time and this is why we must talk.
350
868000
3000
er dette tiden og årsaken til at vi må snakke.
14:46
Thank you for your attention.
351
871000
2000
Takk for oppmerksomheten.
14:48
(Applause)
352
873000
4000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com