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Jonas Gahr Støre: In defense of dialogue
Jonas Gahr Støre: Em defesa do diálogo
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Na política, parece contra-intuitivo dialogar com grupos violentos, com radicais e terroristas e com os estados que os apoiam. Mas Jonas Gahr Støre, o Ministro dos Negócios Estrangeiros da Noruega, argumenta a favor da discussão aberta, mesmo quando os valores são divergentes, numa tentativa de promover maior segurança para todos.
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of Norway
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
Jonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally. Full bio
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00:15
Amongst all the troubling deficits we struggle with today --
0
0
3000
Entre todas as grandes privações com que nos debatemos hoje --
00:18
we think of financial and economic primarily --
1
3000
3000
pensamos em financeiras e económicas primeiro --
00:21
the ones that concern me most
2
6000
2000
aquela que mais me preocupa
00:23
is the deficit of political dialogue --
3
8000
2000
é a falta de diálogo político --
00:25
our ability to address modern conflicts
4
10000
2000
a nossa capacidade de abordar conflitos modernos
00:27
as they are,
5
12000
2000
como eles são,
00:29
to go to the source of what they're all about
6
14000
3000
de ir à raiz do que eles são
00:32
and to understand the key players
7
17000
2000
e perceber os agentes-chave
00:34
and to deal with them.
8
19000
2000
e lidar com eles.
00:36
We who are diplomats,
9
21000
2000
Nós que somos diplomatas,
00:38
we are trained to deal with conflicts between states and issues between states.
10
23000
3000
somos treinados para lidar com conflitos entre estados e problemas entre estados.
00:41
And I can tell you, our agenda is full.
11
26000
3000
E posso dizer-vos, a nossa agenda está lotada.
00:44
There is trade, there is disarmament,
12
29000
2000
Há o comércio, o desarmamento,
00:46
there is cross-border relations.
13
31000
3000
as relações inter-fronteiras.
00:49
But the picture is changing,
14
34000
2000
Mas o cenário está a mudar,
00:51
and we are seeing that there are new key players
15
36000
3000
e estamos a ver que há novos agentes-chave
00:54
coming onto the scene.
16
39000
2000
a surgirem.
00:56
We loosely call them "groups."
17
41000
3000
Nós chamamos-lhes, de forma vaga, "grupos".
00:59
They may represent social, religious,
18
44000
3000
Podem representar realidades sociais, religiosas,
01:02
political, economic, military realities.
19
47000
3000
políticas, económicas ou militares.
01:05
And we struggle with how to deal with them.
20
50000
2000
E debatemo-nos sobre como lidar com elas.
01:07
The rules of engagement:
21
52000
2000
As regras de interacção:
01:09
how to talk, when to talk,
22
54000
2000
como falar, quando falar
01:11
and how to deal with them.
23
56000
3000
e como lidar com elas.
01:14
Let me show you a slide here
24
59000
2000
Deixem-me mostrar-vos aqui um diapositivos
01:16
which illustrates the character of conflicts
25
61000
2000
que ilustra o carácter dos conflitos
01:18
since 1946 until today.
26
63000
2000
desde 1946 até hoje.
01:20
You see the green
27
65000
2000
O verde
01:22
is a traditional interstate conflict,
28
67000
3000
é um conflito tradicional inter-estado,
01:25
the ones we used to read about.
29
70000
3000
aqueles que costumávamos ler nos livros.
01:28
The red is modern conflict,
30
73000
2000
O vermelho é o conflito moderno,
01:30
conflicts within states.
31
75000
3000
conflitos intra-estados.
01:33
These are quite different,
32
78000
2000
Estes são muito diferentes,
01:35
and they are outside the grasp
33
80000
3000
e estão fora do alcance
01:38
of modern diplomacy.
34
83000
3000
da diplomacia moderna.
01:41
And the core of these key actors
35
86000
2000
E o núcleo destes agentes-chave
01:43
are groups
36
88000
2000
são grupos
01:45
who represent different interests
37
90000
2000
que representam interesses diferentes
01:47
inside countries.
38
92000
2000
dentro de países.
01:49
And the way they deal with their conflicts rapidly spreads to other countries.
39
94000
3000
E a forma como lidam com os seus conflitos espalha-se rapidamente para outros países.
01:52
So in a way, it is everybody's business.
40
97000
3000
Por isso, de certa forma, diz respeito a todos.
01:56
Another acknowledgment we've seen during these years,
41
101000
2000
Outra conclusão a que chegámos nestes anos,
01:58
recent years,
42
103000
2000
nos últimos anos,
02:00
is that very few
43
105000
2000
é que muito poucos
02:02
of these domestic interstate, intrastate conflicts
44
107000
4000
destes conflitos domésticos intra-estados
02:06
can be solved militarily.
45
111000
2000
podem ser resolvidos militarmente.
02:08
They may have to be dealt with with military means,
46
113000
2000
Podem requerer meios militares,
02:10
but they cannot be solved by military means.
47
115000
3000
mas não podem ser resolvidos por meios militares.
02:13
They need political solutions.
48
118000
2000
Eles precisam de soluções políticas.
02:15
And we, therefore, have a problem,
49
120000
2000
Assim, temos um problema,
02:17
because they escape traditional diplomacy.
50
122000
3000
porque ultrapassam a diplomacia tradicional.
02:20
And we have among states
51
125000
2000
E temos, entre estados,
02:22
a reluctance in dealing with them.
52
127000
2000
uma relutância em lidar com eles.
02:24
Plus, during the last decade,
53
129000
2000
Mais, na última década,
02:26
we've been in the mode
54
131000
2000
tivemos uma postura
02:28
where dealing with groups
55
133000
2000
em que lidar com grupos
02:30
was conceptually and politically dangerous.
56
135000
3000
era conceptual e politicamente perigoso.
02:33
After 9/11,
57
138000
2000
Depois do 11 de Setembro,
02:35
either you were with us or against us.
58
140000
2000
ou estavam connosco ou contra nós.
02:37
It was black or white.
59
142000
2000
Era preto ou branco.
02:39
And groups are very often
60
144000
2000
E estes grupos são, muitas vezes,
02:41
immediately label terrorists.
61
146000
2000
imediatamente rotulados de terroristas.
02:43
And who would talk to terrorists?
62
148000
3000
E quem dialogaria com terroristas?
02:46
The West, as I would see it,
63
151000
2000
O Ocidente, como eu o veria,
02:48
comes out of that decade weakened,
64
153000
2000
sai desta década enfraquecido,
02:50
because we didn't understand the group.
65
155000
3000
porque não compreendemos o grupo.
02:53
So we've spent more time
66
158000
2000
Por isso passámos mais tempo
02:55
on focusing on why we should not talk to others
67
160000
3000
a concentrarmo-nos em por que não deveríamos falar com outros
02:58
than finding out how we talk to others.
68
163000
2000
do que em como falar com outros.
03:00
Now I'm not naive.
69
165000
3000
Eu não sou ingénuo.
03:03
You cannot talk to everybody all the time.
70
168000
2000
Não se pode falar com toda a gente a toda a hora.
03:05
And there are times you should walk.
71
170000
3000
E há vezes em que se deve desistir.
03:08
And sometimes military intervention is necessary.
72
173000
2000
E outras em que é necessária intervenção militar.
03:10
I happen to believe that Libya was necessary
73
175000
3000
Acontece que eu acredito que a Líbia foi necessária
03:13
and that military intervention in Afghanistan was also necessary.
74
178000
3000
e que a intervenção militar no Afeganistão também foi necessária.
03:16
And my country relies on its security
75
181000
3000
E o meu país apoia-se na sua segurança
03:19
through military alliance, that's clear.
76
184000
3000
por alianças militares, isso é claro.
03:22
But still we have a large deficit
77
187000
3000
Mas ainda temos muitas falhas
03:25
in dealing with and understanding modern conflict.
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190000
2000
na forma como lidar e compreender os conflitos modernos.
03:27
Let us turn to Afghanistan.
79
192000
3000
Vejamos o Afeganistão.
03:30
10 years after that military intervention,
80
195000
2000
10 anos depois da intervenção militar,
03:32
that country is far from secure.
81
197000
2000
o país está longe de ser seguro.
03:34
The situation, to be honest, is very serious.
82
199000
3000
A situação, para dizer a verdade, é muito séria.
03:37
Now again, the military is necessary,
83
202000
3000
Agora de novo, os militares são necessários,
03:40
but the military is no problem-solver.
84
205000
3000
mas os militares não resolvem o problema.
03:43
When I first came to Afghanistan in 2005 as a foreign minister,
85
208000
3000
Quando fui ao Afeganistão pela primeira vez em 2005 como Ministro dos Negócios Estrangeiros,
03:46
I met the commander of ISAF,
86
211000
2000
conheci o comandante da ISAF (International Security Assistance Force),
03:48
the international troops.
87
213000
2000
as tropas internacionais.
03:50
And he told me that, "This can be won militarily, minister.
88
215000
3000
E ele disse-me: "Isto pode ser vencido pela via militar, ministro.
03:53
We just have to persevere."
89
218000
3000
Temos é de ser perseverantes."
03:56
Now four COM ISAF's later,
90
221000
2000
Agora, 4 Comandantes da ISAF mais tarde,
03:58
we hear a different message:
91
223000
2000
ouvimos uma mensagem diferente:
04:00
"This cannot be won militarily.
92
225000
2000
"Isto não pode ser ganho por via militar.
04:02
We need military presence,
93
227000
2000
Precisamos de presença militar,
04:04
but we need to move to politics.
94
229000
2000
mas temos de mudar para a política.
04:06
We can only solve this through a political solution.
95
231000
3000
Só podemos resolver isto com uma solução política.
04:09
And it is not us who will solve it;
96
234000
3000
E não vamos ser nós a resolvê-la;
04:12
Afghans have to solve it."
97
237000
2000
são os afegãos que a têm de resolver."
04:14
But then they need a different political process
98
239000
2000
Mas então eles precisam de um processo político diferente
04:16
than the one they were given in 2001, 2002.
99
241000
4000
daquele que lhes foi oferecido em 2001, 2002.
04:20
They need an inclusive process
100
245000
3000
Precisam de um processo inclusivo
04:23
where the real fabric of this very complicated society
101
248000
3000
onde o tecido desta sociedade muito complicada
04:26
can deal with their issues.
102
251000
2000
pode lidar com os seus problemas.
04:28
Everybody seems to agree with that.
103
253000
2000
Todos parecem concordar com isso.
04:30
It was very controversial to say three, four, five years ago.
104
255000
3000
Dizer isto era muito controverso há 3, 4, 5 anos atrás.
04:33
Now everybody agrees.
105
258000
2000
Agora todos concordam.
04:35
But now, as we prepare to talk,
106
260000
3000
Mas agora, quando nos preparamos para dialogar,
04:38
we understand how little we know.
107
263000
2000
percebemos quão pouco sabemos.
04:40
Because we didn't talk.
108
265000
2000
Porque não falámos.
04:42
We didn't grasp what was going on.
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267000
3000
Não nos apercebemos do que se passava.
04:45
The International Committee of the Red Cross, the ICRC,
110
270000
3000
O Comité Internacional da Cruz Vermelha, o CICV,
04:48
is talking to everyone,
111
273000
2000
está a falar com toda a gente
04:50
and it is doing so because it is neutral.
112
275000
3000
e faz isso porque é neutro.
04:53
And that's one reason why
113
278000
2000
Essa é uma das razões por que
04:55
that organization probably
114
280000
2000
essa organização é provavelmente
04:57
is the best informed key player
115
282000
2000
o agente-chave mais bem informado
04:59
to understand modern conflict --
116
284000
2000
para compreender o conflito moderno --
05:01
because they talk.
117
286000
2000
porque eles falam.
05:03
My point is that you don't have to be neutral to talk.
118
288000
4000
O que quero dizer é que não é preciso ser-se neutro para falar.
05:07
And you don't have to agree
119
292000
2000
E não têm de concordar
05:09
when you sit down with the other side.
120
294000
2000
quando se sentam com o outro lado.
05:11
And you can always walk.
121
296000
3000
E podem sempre ir embora.
05:14
But if you don't talk,
122
299000
2000
Mas se não falarem,
05:16
you can't engage the other side.
123
301000
2000
não podem envolver o outro lado.
05:18
And the other side which you're going to engage
124
303000
2000
E o outro lado com que nos vamos envolver
05:20
is the one with whom you profoundly disagree.
125
305000
3000
é aquele com quem nós discordamos profundamente.
05:23
Prime Minister Rabin said when he engaged the Oslo process,
126
308000
3000
O Primeiro-Ministro Rabin, quando iniciou o processo de Oslo, disse
05:26
"You don't make peace with your friends,
127
311000
2000
"Não se faz as pazes com os nossos amigos,
05:28
you make peace with your enemies."
128
313000
2000
as pazes fazem-se com os nossos inimigos."
05:30
It's hard, but it is necessary.
129
315000
3000
É difícil, mas é necessário.
05:33
Let me go one step further.
130
318000
2000
Deixem-me ir mais longe.
05:35
This is Tahrir Square.
131
320000
2000
Esta é a Praça Tahrir.
05:37
There's a revolution going on.
132
322000
2000
Há uma revolução a acontecer.
05:39
The Arab Spring is heading into fall
133
324000
2000
A Primavera Árabe dirige-se ao Outono
05:41
and is moving into winter.
134
326000
2000
e move-se para o Inverno.
05:43
It will last for a long, long time.
135
328000
3000
Irá durar muito, muito tempo.
05:46
And who knows what it will be called in the end.
136
331000
3000
E quem sabe como se apelidará no fim.
05:49
That's not the point.
137
334000
2000
Não é isso que interessa.
05:51
The point is that we are probably seeing,
138
336000
3000
O que interessa é que provavelmente estamos a assistir,
05:54
for the first time in the history of the Arab world,
139
339000
2000
pela primeira vez na história do Mundo Árabe,
05:56
a revolution bottom-up --
140
341000
2000
a uma revolução que veio das bases para cima --
05:58
people's revolution.
141
343000
2000
uma revolução do povo.
06:00
Social groups are taking to the streets.
142
345000
3000
Grupos sociais estão a sair à rua.
06:03
And we find out in the West
143
348000
2000
E no Ocidente apercebemo-nos
06:05
that we know very little about what's happening.
144
350000
3000
que sabemos muito pouco do que está a acontecer.
06:08
Because we never talk to the people in these countries.
145
353000
4000
Porque nunca falamos com as pessoas nestes países.
06:12
Most governments followed
146
357000
2000
A maioria dos governos seguiu
06:14
the dictate of the authoritarian leaders
147
359000
2000
a ordem dos líderes autoritários
06:16
to stay away from these different groups,
148
361000
2000
de manter-se longe destes diferentes grupos,
06:18
because they were terrorists.
149
363000
4000
porque eram terroristas.
06:22
So now that they are emerging in the street
150
367000
2000
Por isso, agora que eles estão a emergir nas ruas
06:24
and we salute the democratic revolution,
151
369000
3000
e nós saudamos a revolução democrática,
06:27
we find out how little we know.
152
372000
2000
percebemos quão pouco sabemos.
06:29
Right now, the discussion goes,
153
374000
2000
Neste momento, a discussão é:
06:31
"Should we talk to the Muslim Brotherhood?
154
376000
3000
"Devemos falar com a Irmandade Muçulmana?"
06:34
Should we talk to Hamas?
155
379000
2000
Devemos falar com o Hamas?
06:36
If we talk to them, we may legitimize them."
156
381000
3000
Se falarmos com eles, podemos estar a legitimá-los."
06:39
I think that is wrong.
157
384000
2000
Penso que isso é errado.
06:41
If you talk in the right way, you make it very clear
158
386000
2000
Se falarmos da forma correcta, deixamos muito claro
06:43
that talking is not agreeing.
159
388000
3000
que falar não é concordar.
06:46
And how can we tell the Muslim Brotherhood,
160
391000
2000
E como podemos dizer à Irmandade Muçulmana,
06:48
as we should,
161
393000
2000
como devemos,
06:50
that they must respect minority rights,
162
395000
4000
que eles têm de respeitar os direitos das minorias,
06:54
if we don't accept majority rights?
163
399000
3000
quando nós não aceitamos os direitos das maiorias?
06:57
Because they may turn out to be a majority.
164
402000
3000
Porque eles podem acabar por se tornar uma maioria.
07:00
How can we escape [having] a double-standard,
165
405000
3000
Como podemos escapar a ter um padrão duplo,
07:03
if we at the same time preach democracy
166
408000
3000
se pregamos a democracia
07:06
and at the same time
167
411000
2000
e ao mesmo tempo
07:08
don't want to deal with the groups that are representative?
168
413000
2000
não queremos lidar com os grupos que são representativos?
07:10
How will we ever be interlocutors?
169
415000
3000
Como podemos alguma vez ser interlocutores?
07:13
Now my diplomats are instructed
170
418000
2000
Os meus diplomatas têm instruções
07:15
to talk to all these groups.
171
420000
2000
para falar com todos estes grupos.
07:17
But talking can be done in different ways.
172
422000
3000
Mas o diálogo pode ser feito de várias formas.
07:20
We make a distinction between talking from a diplomatic level
173
425000
3000
Fazemos uma distinção entre falar a um nível diplomático
07:23
and talking at the political level.
174
428000
3000
e falar a um nível político.
07:26
Now talking can be accompanied with aid or not with aid.
175
431000
3000
O diálogo pode ser acompanhado de ajuda ou não.
07:29
Talking can be accompanied with inclusion or not inclusion.
176
434000
3000
O diálogo pode ser acompanhado de inclusão ou não inclusão.
07:32
There's a big array
177
437000
2000
Há uma grande variedade
07:34
of the ways of dealing with this.
178
439000
2000
de diferentes formas de lidar com isto.
07:36
So if we refuse
179
441000
2000
Portanto, se nos recusarmos
07:38
to talk to these new groups
180
443000
3000
a falar com este novos grupos
07:41
that are going to be dominating the news in years to come,
181
446000
3000
que vão dominar as notícias nos anos vindouros,
07:44
we will further radicalization,
182
449000
2000
vamos alimentar a radicalização,
07:46
I believe.
183
451000
2000
creio eu.
07:48
We will make the road from violent activities into politics
184
453000
3000
Faremos com que o caminho da violência para a política
07:51
harder to travel.
185
456000
2000
seja mais difícil de percorrer.
07:53
And if we cannot demonstrate to these groups
186
458000
3000
E se não podemos mostrar a estes grupos
07:56
that if you move towards democracy,
187
461000
2000
que ao optar pela democracia,
07:58
if you move towards taking part
188
463000
3000
ao optar por tomar parte
08:01
in civilized and normal standards among states,
189
466000
3000
em preceitos normais e civilizados entre estados,
08:04
there are some rewards on the other side.
190
469000
3000
há algumas recompensas no outro lado.
08:07
The paradox here
191
472000
2000
O paradoxo aqui
08:09
is that the last decade probably was a lost decade
192
474000
3000
é que a última década foi provavelmente uma década perdida
08:12
for making progress on this.
193
477000
2000
para progredir nisto.
08:14
And the paradox is that the decade before the last decade was so promising --
194
479000
4000
E o paradoxo é que a década antes desta foi tão prometedora --
08:18
and for one reason primarily.
195
483000
3000
e principalmente por uma razão.
08:21
And the reason is what happened in South Africa:
196
486000
2000
A razão é pelo que aconteceu na África do Sul:
08:23
Nelson Mandela.
197
488000
2000
Nelson Mandela.
08:25
When Mandela came out of prison
198
490000
2000
Quando Mandela saiu da prisão
08:27
after 27 years of captivity,
199
492000
3000
depois de 27 anos de cativeiro,
08:30
if he had told his people,
200
495000
2000
se tivesse dito ao seu povo:
08:32
"It's time to take up the arms,
201
497000
2000
"Está na hora de agarrar nas armas,
08:34
it's time to fight,"
202
499000
2000
está na hora de lutar,"
08:36
he would have been followed.
203
501000
2000
ele teria sido seguido.
08:38
And I think the international community
204
503000
2000
E penso que a comunidade internacional
08:40
would have said, "Fair enough.
205
505000
2000
teria dito: "É justo.
08:42
It's their right to fight."
206
507000
2000
Estão no seu direito de lutar."
08:44
Now as you know, Mandela didn't do that.
207
509000
3000
Ora, como sabem, Mandela não fez isso.
08:47
In his memoirs, "Long Road to Freedom,"
208
512000
3000
Nas suas memórias, "Long Road to Freedom" (Longo Caminho para a Liberdade),
08:50
he wrote that he survived
209
515000
2000
ele escreveu que sobreviveu
08:52
during those years of captivity
210
517000
3000
durante aqueles anos de cativeiro
08:55
because he always decided to look upon his oppressor
211
520000
3000
porque sempre decidiu ver o seu opressor
08:58
as also being a human being,
212
523000
3000
também como um ser humano,
09:01
also being a human being.
213
526000
3000
como sendo também um ser humano.
09:04
So he engaged a political process of dialogue,
214
529000
5000
Então ele iniciou um processo político de diálogo,
09:09
not as a strategy of the weak,
215
534000
3000
não como uma estratégia dos fracos,
09:12
but as a strategy of the strong.
216
537000
3000
mas como uma estratégia dos fortes.
09:15
And he engaged talking profoundly
217
540000
3000
E ele envolveu-se a falar profundamente
09:18
by settling some of the most tricky issues
218
543000
2000
resolvendo alguns dos assuntos mais complicados
09:20
through a truth and reconciliation process
219
545000
3000
através de um processo de reconciliação e de verdade
09:23
where people came and talked.
220
548000
2000
onde as pessoas vinham e falavam.
09:25
Now South African friends will know
221
550000
2000
Os amigos da África do Sul sabem
09:27
that was very painful.
222
552000
2000
que foi muito doloroso.
09:29
So what can we learn from all of this?
223
554000
3000
Então, o que podemos aprender a partir disto?
09:32
Dialogue is not easy --
224
557000
2000
O diálogo não é fácil --
09:34
not between individuals, not between groups, not between governments --
225
559000
3000
nem entre indivíduos, nem entre grupos, nem entre governos --
09:37
but it is very necessary.
226
562000
3000
mas é deveras necessário.
09:40
If we're going to deal with political conflict-solving of conflicts,
227
565000
4000
Se vamos lidar com resolução política de conflitos,
09:44
if we're going to understand these new groups
228
569000
3000
se vamos compreender estes novos grupos
09:47
which are coming from bottom-up,
229
572000
3000
que vêm das bases para cima,
09:50
supported by technology, which is available to all,
230
575000
3000
apoiados por tecnologia, que está disponível para todos,
09:53
we diplomats cannot be sitting back in the banquets
231
578000
3000
nós diplomatas não podemos só estar em banquetes
09:56
believing that we are doing interstate relations.
232
581000
3000
e acreditar que já estamos a estabelecer relações inter-estados.
09:59
We have to connect
233
584000
2000
Temos de nos ligar
10:01
with these profound changes.
234
586000
2000
a estas mudanças profundas.
10:03
And what is dialogue really about?
235
588000
2000
E de que é o diálogo mesmo feito?
10:05
When I enter into dialogue,
236
590000
2000
Quando incorro em diálogo,
10:07
I really hope that the other side
237
592000
2000
espero sinceramente que o outro lado
10:09
would pick up my points of view,
238
594000
2000
aceite os meus pontos de vista,
10:11
that I would impress upon them
239
596000
2000
que eu inscreva neles
10:13
my opinions and my values.
240
598000
2000
as minhas opiniões e valores.
10:15
I cannot do that
241
600000
2000
Não posso fazer isso
10:17
unless I send the signals that I will be open
242
602000
2000
a não ser que eu envie sinais de que estarei aberto
10:19
to listen to the other side's signals.
243
604000
3000
a ouvir os sinais do outro lado.
10:22
We need a lot more training on how to do that
244
607000
3000
Precisamos de muito mais treino em como fazer isso
10:25
and a lot more practice
245
610000
2000
e muito mais prática
10:27
on how that can take problem-solving forward.
246
612000
3000
em como isso pode levar a resolução de problemas mais longe.
10:30
We know from our personal experiences
247
615000
2000
Sabemos pelas nossas experiências pessoais
10:32
that it's easy sometimes
248
617000
2000
que às vezes é fácil
10:34
just to walk,
249
619000
2000
simplesmente desistir,
10:36
and sometimes you may need to fight.
250
621000
3000
e por vezes temos de lutar.
10:39
And I wouldn't say that is the wrong thing in all circumstances.
251
624000
3000
E eu não diria que isso é a opção errada em todas as circunstâncias.
10:42
Sometimes you have to.
252
627000
2000
Às vezes tem de ser.
10:44
But that strategy seldom takes you very far.
253
629000
3000
Mas essa estratégia raramente nos leva longe.
10:47
The alternative is a strategy
254
632000
2000
A alternativa é a estratégia
10:49
of engagement and principled dialogue.
255
634000
2000
de envolvimento e diálogo em primeiro lugar.
10:51
And I believe we need to strengthen this approach
256
636000
3000
E eu acredito que precisamos de reforçar esta abordagem
10:54
in modern diplomacy,
257
639000
2000
na diplomacia moderna,
10:56
not only between states,
258
641000
2000
não apenas entre estados,
10:58
but also within states.
259
643000
2000
mas também dentro dos estados.
11:00
We are seeing some new signs.
260
645000
2000
Estamos a ver novos sinais.
11:02
We could never have done
261
647000
2000
Nunca poderíamos ter feito
11:04
the convention against anti-personnel landmines
262
649000
2000
a convenção que baniu as minas anti-pessoais
11:06
and the convention that is banning cluster munitions
263
651000
4000
e a convenção que está a banir as munições de fragmentação
11:10
unless we had done diplomacy differently,
264
655000
3000
se não tivéssemos feito uma diplomacia diferente,
11:13
by engaging with civil society.
265
658000
2000
ao envolver-nos com a sociedade civil.
11:15
All of a sudden,
266
660000
2000
De repente,
11:17
NGOs were not only standing in the streets, crying their slogans,
267
662000
3000
as ONG's estavam, não só nas ruas a gritar os seus slogans,
11:20
but they were taking [them] into the negotiations,
268
665000
3000
mas também estavam a participar nas negociações,
11:23
partly because they represented the victims of these weapons.
269
668000
4000
em parte porque representavam as vítimas dessas armas.
11:27
And they brought their knowledge.
270
672000
2000
E trouxeram o seu conhecimento.
11:29
And there was an interaction
271
674000
2000
E houve uma interacção
11:31
between diplomacy and the power coming bottom-up.
272
676000
3000
entre a diplomacia e o poder vindo de baixo para cima.
11:34
This is perhaps a first element
273
679000
2000
Isto é talvez um primeiro elemento
11:36
of a change.
274
681000
2000
de uma mudança.
11:38
In the future, I believe,
275
683000
2000
No futuro, acredito
11:40
we should draw examples from these different illustrations,
276
685000
3000
que deveríamos tirar exemplos destas diferentes ilustrações,
11:43
not to have diplomacy
277
688000
2000
não para ter uma diplomacia
11:45
which is disconnected from people and civil society.
278
690000
3000
que está desligada das pessoas e da sociedade civil.
11:48
And we have to go also
279
693000
3000
E também temos de ir
11:51
beyond traditional diplomacy
280
696000
2000
além da diplomacia tradicional
11:53
to the survival issue of our times,
281
698000
2000
para o problema de sobrevivência dos nossos tempos,
11:55
climate change.
282
700000
2000
as alterações climáticas.
11:57
How are we going to solve climate change through negotiations,
283
702000
3000
Como podemos resolver as alterações climáticas por negociações,
12:00
unless we are able to make civil society and people,
284
705000
3000
se não conseguirmos fazer com que a sociedade civil e o povo,
12:03
not part of the problem, but part of the solution?
285
708000
3000
sejam, não parte do problema, mas parte da solução?
12:06
It is going to demand an inclusive process of diplomacy
286
711000
3000
Vai exigir um processo de diplomacia inclusivo
12:09
very different from the one we are practicing today
287
714000
3000
muito diferente daquele que temos em prática hoje em dia
12:12
as we are heading to new rounds of difficult climate negotiations,
288
717000
3000
ao nos encaminharmos para novas rondas de negociações climáticas difíceis,
12:15
but when we move toward something
289
720000
2000
mas quando nos movemos em direcção a algo
12:17
which has to be much more
290
722000
2000
que terá que ser muito mais
12:19
along a broad mobilization.
291
724000
2000
numa linha de ampla mobilização
12:21
It's crucial to understand, I believe,
292
726000
3000
É crucial compreender, creio,
12:24
because of technology and because of globalization,
293
729000
2000
devido à tecnologia e à globalização,
12:26
societies from bottom-up.
294
731000
2000
as sociedades das bases para cima.
12:28
We as diplomats
295
733000
2000
Nós como diplomatas
12:30
need to know the social capital
296
735000
2000
precisamos de conhecer o capital social
12:32
of communities.
297
737000
2000
das comunidades.
12:34
What is it that makes people trust each other,
298
739000
3000
O que faz as pessoas confiarem umas nas outras,
12:37
not only between states,
299
742000
2000
não apenas entre estados,
12:39
but also within states?
300
744000
2000
mas também dentro de estados?
12:41
What is the legitimacy of diplomacy,
301
746000
3000
Qual será a legitimidade da diplomacia,
12:44
of the the solution we devise as diplomats
302
749000
3000
da solução que desenhamos como diplomatas
12:47
if they cannot be reflected and understood
303
752000
3000
se elas não reflectem ou não podem ser compreendidas
12:50
by also these broader forces of societies
304
755000
3000
também por estas forças mais abrangentes das sociedades
12:53
that we now very loosely call groups?
305
758000
4000
que agora de forma vaga chamamos de grupos?
12:58
The good thing is that we are not powerless.
306
763000
2000
A boa notícia é que não somos desprovidos de poder.
13:00
We have never had
307
765000
2000
Nunca tivemos
13:02
as many means of communication,
308
767000
2000
tanto meios de comunicação,
13:04
means of being connected, means of reaching out,
309
769000
3000
meios de estar ligados, meios de chegar a outros,
13:07
means of including.
310
772000
2000
meios de incluir.
13:09
The diplomatic toolbox
311
774000
2000
A caixa de ferramentas diplomática
13:11
is actually full of different tools we can use
312
776000
3000
está, na verdade, cheia de diferentes ferramentas que podemos usar
13:14
to strengthen our communication.
313
779000
2000
para fortalecer a nossa comunicação.
13:16
But the problem is that we are coming out of a decade
314
781000
3000
Mas o problema é que estamos a sair de uma década
13:19
where we had a fear of touching it.
315
784000
2000
em que tínhamos medo de lhe tocar.
13:21
Now, I hope, in the coming years,
316
786000
3000
Agora, espero que nos próximos anos,
13:24
that we are able to demonstrate through some concrete examples
317
789000
3000
sejamos capazes de demonstrar através de exemplos concretos
13:27
that fear is receding
318
792000
3000
que o medo está a retroceder
13:30
and that we can take courage
319
795000
2000
e que podemos tomar coragem
13:32
from that alliance
320
797000
2000
dessa aliança
13:34
with civil society
321
799000
2000
com a sociedade civil
13:36
in different countries
322
801000
2000
em diferentes países
13:38
to support their problem-solving,
323
803000
2000
para apoiar a resolução dos seus problemas,
13:40
among the Afghans,
324
805000
2000
entre os afegãos,
13:42
inside the Palestinian population,
325
807000
3000
no seio da população palestina,
13:45
between the peoples of Palestine and Israel.
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entre os povos da Palestina e Israel.
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And as we try to understand this broad movement
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E à medida que tentamos entender este vasto movimento
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across the Arab world,
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pelo mundo árabe,
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we are not powerless.
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não somos desprovidos de poder.
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We need to improve the necessary skills,
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Precisamos de melhorar as capacidades necessárias,
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and we need the courage to use them.
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e precisamos da coragem necessária para as usar.
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In my country,
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No meu país,
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I have seen how the council of Islamist groups
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eu vi como o conselho de grupos islamitas
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and Christian groups
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e grupos cristãos
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came together, not as a government initiative,
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se reuniram, não como uma iniciativa do governo,
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but they came together on their own initiative
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mas pela sua própria iniciativa
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to establish contact and dialogue
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para estabelecer contacto e diálogo
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in times where things were pretty low-key tension.
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em tempos em que a tensão era relativamente discreta.
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And when tension increased,
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E quando a tensão aumentou,
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they already had that dialogue,
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eles já tinham esse diálogo,
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and that was a strength to deal with different issues.
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e isso era uma segurança para lidar com diferentes problemas.
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Our modern Western societies
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As nossas sociedades ocidentais modernas
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are more complex than before,
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são mais complexas que antes,
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in this time of migration.
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nesta altura de migração.
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How are we going to settle and build a bigger "We"
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Como iremos estabelecer-nos e formar um "Nós" mais abrangente
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to deal with our issues
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para lidar com os nossos problemas
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if we don't improve our skills of communication?
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se não melhorarmos as nossas capacidades de comunicação?
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So there are many reasons,
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Há muitas razões,
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and for all of these reasons,
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e por todas essas razões,
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this is time and this is why we must talk.
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é tempo e por isso é que devemos falar.
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Thank you for your attention.
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871000
2000
Obrigada pela vossa atenção.
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(Applause)
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873000
4000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Gahr Støre - Foreign Minister of NorwayJonas Gahr Støre is the Norwegian Foreign Minister, charged with working for Norway's interests internationally.
Why you should listen
Norway sits on the edge of the strategically important North Atlantic and is blessed with oil, gas and marine resources. Its economy is open and busy, its social programs generous. As Minister of Foreign Affairs, Jonas Gahr Støre's job is to represent Norway in the international community and work to preserve the nation's peace and stability -- and to help create a modern multicultural society that welcomes immigrants and new traditions. This is not an abstract question after the shocking violence of 2011's terrorist attack on Norway.
Støre's approach to this task: We must talk.
He is a former executive director at the World Health Organization, and was also the Executive Chairman of the Norwegian think-tank ECON Analyse. Before becoming Foreign Minister he served as Secretary General of the Norwegian Red Cross from 2003 to 2005.
Jonas Gahr Støre | Speaker | TED.com