TEDGlobal 2013
George Papandreou: Imagine a European democracy without borders
ג'ורג' פפנדראו: דמיינו דמוקרטיה אירופאית ללא גבולות
Filmed:
Readability: 5
796,547 views
יוון היתה דמות המודל עבור המשבר הכלכלי האירופי, אבל ראש הממשלה לשעבר, ג'ורג' פפנדראו תוהה האם היא רק קדימון לעתיד לבא. "הדמוקרטיות שלנו", הוא אומר, "שבויות בידי מערכות שהנן גדולות מדי מכדי להיכשל, או ליתר דיוק, גדולות מדי מכדי שניתן יהיה לשלוט בהן" - בעוד ש"פוליטיקאים כמוני אבדו את אמון העם שלהם בהם". כיצד ניתן לפתור בעיה זו? על ידי השתתפות יותר ישירה של האזרחים בתהליך הדמוקרטי החדש.
George Papandreou - Former Prime Minister of Greece
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
George Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
This will not be a speech
0
1250
1266
זה לא הולך להיות נאום
00:14
like any one I have ever given.
1
2516
3291
כמו כל נאום אחר שנתתי בעבר
00:17
I will talk to you today about
2
5807
3490
אני אדבר אתכם היום על
00:21
the failure of leadership in global politics
3
9297
4890
כישלון ההנהגה בפוליטיקה העולמית
00:26
and in our globalizing economy.
4
14187
2998
ובכלכלה הגלובלית שלנו.
00:29
And I won't provide some feel-good, ready-made solutions.
5
17185
6953
ואני לא אתן פתרונות מוכנים, שיתנו לנו הרגשה טובה.
00:36
But I will in the end urge you
6
24138
2534
אבל בסוף אני אדחק בכם
00:38
to rethink, actually take risks, and get involved
7
26672
5443
לחשוב מחדש, ממש לקחת סיכונים, ולהיות מעורבים
00:44
in what I see as a global evolution
8
32115
3405
במה שאני רואה כהתפתחות הגלובלית
00:47
of democracy.
9
35520
2810
של הדמוקרטיה.
00:50
Failure of leadership.
10
38330
2255
כישלון ההנהגה.
00:52
What is the failure of leadership today?
11
40585
2761
מהו הכישלון של ההנהגה כיום?
00:55
And why is our democracy not working?
12
43346
3467
ומדוע הדמוקרטיה שלנו לא פועלת?
00:58
Well, I believe that the failure of leadership is the fact
13
46813
2631
ובכן, אני מאמין שהכישלון של ההנהגה הוא העובדה
01:01
that we have taken you out of the process.
14
49444
4553
שהוצאנו אתכם מחוץ לתהליך.
01:05
So let me, from my personal experiences,
15
53997
2516
אז תרשו לי, מניסיוני האישי,
01:08
give you an insight, so that you can step back
16
56513
4229
לתת לכם נקודת מבט, כך שתוכלו לקחת צעד אחורה
01:12
and maybe understand why it is so difficult to cope
17
60742
3672
ואולי להבין מדוע זה כל כך קשה להתמודד
01:16
with the challenges of today and why politics
18
64414
2075
עם האתגרים כיום ומדוע הפוליטיקה
01:18
is going down a blind alley.
19
66489
3644
נמצאת בדרכה למבוי סתום.
01:22
Let's start from the beginning.
20
70133
2497
בא נתחיל בהתחלה.
01:24
Let's start from democracy.
21
72630
3796
בא נתחיל מדמוקרטיה.
01:28
Well, if you go back to the Ancient Greeks,
22
76426
2025
ובכן, אם נחזור ליוון עתיקה
01:30
it was a revelation, a discovery,
23
78451
3189
זה היה בגדר התגלות, גילוי,
01:33
that we had the potential, together,
24
81640
4517
שהיה לנו את הפוטנציאל, יחד,
01:38
to be masters of our own fate,
25
86157
3721
להיות אדונים לגורל שלנו,
01:41
to be able to examine, to learn, to imagine,
26
89878
2872
להיות מסוגלים לבחון, ללמוד, לדמיין,
01:44
and then to design a better life.
27
92750
3333
ואז לתכנן חיים טובים יותר.
01:48
And democracy was the political innovation
28
96083
5186
ודמוקרטיה היתה ההמצאה הפוליטית
01:53
which protected this freedom,
29
101269
2502
שהגנה על החירות הזאת,
01:55
because we were liberated from fear
30
103771
5315
כיוון שהיינו משוחררים מפחד
02:01
so that our minds in fact,
31
109086
1653
כך שמוחנו למעשה,
02:02
whether they be despots or dogmas,
32
110739
2722
בין אם היה תחת עריצים או דוגמות,
02:05
could be the protagonists.
33
113461
4403
היה יכול להיות הדמות הראשית הקובעת.
02:09
Democracy was the political innovation that allowed us
34
117864
2989
דמוקרטיה היתה ההמצאה הפוליטית שאפשרה לנו
02:12
to limit the power, whether it was of tyrants
35
120853
3388
להגביל את הכוח, בין אם זה של עריצים
02:16
or of high priests,
36
124241
2747
או של אנשי דת,
02:18
their natural tendency to maximize power and wealth.
37
126988
4838
את הנטיה הטבעית שלהם למקסם את הכוח והעושר.
02:23
Well, I first began to understand this
38
131826
1610
ובכן, אני התחלתי להבין את זה
02:25
when I was 14 years old.
39
133436
2122
כשהייתי בן 14
02:27
I used to, to try to avoid homework,
40
135558
2110
נהגתי, כדי לנסות להימנע מלעשות שיעורי בית,
02:29
sneak down to the living room and listen to my parents
41
137668
5176
להתחמק לסלון ולהקשיב להורים שלי
02:34
and their friends debate heatedly.
42
142844
1700
מתווכחים עם החברים שלהם בלהט.
02:36
You see, then Greece was
43
144544
2378
אתם רואים, יוון היתה אז
02:38
under control of a very powerful establishment
44
146922
4237
תחת השלטון של ממסד חזק מאוד
02:43
which was strangling the country,
45
151159
1747
שחנק את המדינה,
02:44
and my father was heading a promising movement
46
152906
2693
ואבא שלי עמד בראש תנועה מבטיחה
02:47
to reimagine Greece, to imagine a Greece
47
155599
2820
שרצתה לדמיין מחדש את יוון, לדמיין יוון
02:50
where freedom reigned and where, maybe,
48
158419
2443
בה החופש שלט והיכן, שאולי,
02:52
the people, the citizens, could actually rule their own country.
49
160862
3711
האנשים, האזרחים, יכלו למעשה לשלוט על המדינה שלהם.
02:56
I used to join him in many of the campaigns,
50
164573
2296
נהגתי להצטרף אליו לקמפיינים רבים,
02:58
and you can see me here next to him.
51
166869
1939
ואתם יכולים לראות אותי כאן לידו.
03:00
I'm the younger one there, to the side.
52
168808
2468
אני הצעיר מבין החבורה, בצד.
03:03
You may not recognize me because
53
171276
3108
אתם אולי לא מזהים אותי כיוון
03:06
I used to part my hair differently there.
54
174384
2228
שנהגתי לסרק את השיער שלי באופן שונה אז.
03:08
(Laughter)
55
176612
1877
(צחוק)
03:10
So in 1967, elections were coming,
56
178489
4147
אז ב 1967, הבחירות התקרבו,
03:14
things were going well in the campaign,
57
182636
1844
הקמפיין התנהל בצורה יפה,
03:16
the house was electric.
58
184480
2011
הבית היה מלא אנרגיה.
03:18
We really could sense that there was going to be
59
186491
2288
באמת יכולנו להרגיש שעמד להתרחש
03:20
a major progressive change in Greece.
60
188779
3997
שינוי פרוגרסיבי מהותי ביוון.
03:24
Then one night, military trucks drive up to our house.
61
192776
4952
ואז לילה אחד, משאיות צבאיות עצרו מחוץ לבית שלנו.
03:29
Soldiers storm the door.
62
197728
2378
חיילים פרצו את הדלת.
03:32
They find me up on the top terrace.
63
200106
4170
הם מצאו אותי בקומה העליונה.
03:36
A sergeant comes up to me with a machine gun,
64
204276
1955
סמל בא אלי עם מקלע,
03:38
puts it to my head, and says,
65
206231
1959
מכוון אותו לראש שלי, ואומר,
03:40
"Tell me where your father is or I will kill you."
66
208190
4352
"גלה לי איפה אבא שלך נמצא או שאני אהרוג אותך".
03:44
My father, hiding nearby, reveals himself,
67
212542
4182
אבא שלי, שהתחבא ליד, יצא החוצה.
03:48
and was summarily taken to prison.
68
216724
4165
ומיד נלקח לבית הכלא.
03:52
Well, we survived, but democracy did not.
69
220889
3736
ובכן, אנחנו שרדנו, אבל הדמוקרטיה לא.
03:56
Seven brutal years of dictatorship
70
224625
2512
שבע שנים ברוטליות של עריצות
03:59
which we spent in exile.
71
227137
3792
שאותן בילינו בגלות.
04:02
Now, today, our democracies are again
72
230929
2224
היום, הדמוקרטיות שלנו שוב
04:05
facing a moment of truth.
73
233153
2279
מתמודדות עם רגע האמת.
04:07
Let me tell you a story.
74
235432
1827
תרשו לי לספר לכם סיפור.
04:09
Sunday evening,
75
237259
2284
ערב יום ראשון,
04:11
Brussels, April 2010.
76
239543
3119
בריסל, אפריל 2010.
04:14
I'm sitting with my counterparts in the European Union.
77
242662
3553
אני יושב עם עמיתי באיחוד האירופאי,
04:18
I had just been elected prime minister,
78
246215
3483
בדיוק נבחרתי כראש הממשלה,
04:21
but I had the unhappy privilege of revealing a truth
79
249698
3593
אבל נפלה בחלקי הזכות העגומה של גילוי האמת
04:25
that our deficit was not 6 percent,
80
253291
3421
שהגירעון שלנו לא היה ששה אחוזים,
04:28
as had been officially reported only a few days earlier
81
256712
3546
כפי שדווח רשמית רק מספר ימים קודם לכן
04:32
before the elections by the previous government,
82
260258
2969
לפני הבחירות, על ידי הממשלה הקודמת.
04:35
but actually 15.6 percent.
83
263227
4888
אלא 15,6 אחוזים למעשה.
04:40
But the deficit was only the symptom
84
268115
2432
אבל הגירעון היה רק הסימפטום
04:42
of much deeper problems that Greece was facing,
85
270547
2316
של בעיות הרבה יותר עמוקות שיוון התמודדה אתן,
04:44
and I had been elected on a mandate, a mission, actually,
86
272863
3931
ואני נבחרתי על המנדט, משימה, למעשה
04:48
to tackle these problems,
87
276794
1245
להתמודד עם אותן בעיות,
04:50
whether it was lack of transparency
88
278039
2734
בין אם היה זה חוסר השקיפות
04:52
and accountability in governance,
89
280773
2301
ולקיחת האחריות בממשל,
04:55
or whether it was a clientelistic state
90
283074
2666
או בין אם היה זה מדינה תלויה באחרים
04:57
offering favors to the powerful -- tax avoidance
91
285740
4553
המציעה טובות הנאה לבעלי הכוח - פטור ממסים
05:02
abetted and aided by a global tax evasion system,
92
290293
4727
בסיוע מערכת העלמת מס גלובלית,
05:07
politics and media captured by special interests.
93
295020
3432
הפוליטיקה והמדיה קשורות יחד על ידי אינטרסים משותפים.
05:10
But despite our electoral mandate,
94
298452
3000
אבל למרות המנדט האלקטורלי שלנו,
05:13
the markets mistrusted us.
95
301452
3215
השווקים לא בטחו בנו.
05:16
Our borrowing costs were skyrocketing,
96
304667
2766
עלויות ההלוואות שלנו נסקו,
05:19
and we were facing possible default.
97
307433
2907
ועמדנו בפני כישלון אפשרי.
05:22
So I went to Brussels on a mission
98
310340
3280
אז נסעתי לבריסל במשימה
05:25
to make the case for a united European response,
99
313620
4014
להציג את קריאתי לתגובה אירופאית מאוחדת,
05:29
one that would calm the markets and give us the time
100
317634
3300
כזו שתרגיע את השווקים ותתן לנו את הזמן
05:32
to make the necessary reforms.
101
320934
3006
לבצע את הרפורמות הדרושות.
05:35
But time we didn't get.
102
323940
2904
אבל לא קיבלנו זמן.
05:38
Picture yourselves around the table in Brussels.
103
326844
3136
דמיינו את עצמכם ליד השולחן בבריסל.
05:41
Negotiations are difficult, the tensions are high,
104
329980
2891
המשא ומתן הוא קשה, המתח בשיאו,
05:44
progress is slow, and then, 10 minutes to 2,
105
332871
2877
ההתקדמות איטית, ואז, 10 דקות לפני השעה 2,
05:47
a prime minister shouts out,
106
335748
1572
ראש ממשלה קורא בקול,
05:49
"We have to finish in 10 minutes."
107
337320
2520
"אנחנו צריכים לסיים בעוד 10 דקות".
05:51
I said, "Why? These are important decisions.
108
339840
2633
אמרתי, "למה? אלו החלטות חשובות.
05:54
Let's deliberate a little bit longer."
109
342473
2155
בא נמשיך בדיון עוד קצת".
05:56
Another prime minister comes in and says,
110
344628
3083
עוד ראש ממשלה נכנס ואומר,
05:59
"No, we have to have an agreement now,
111
347711
3332
"לא, אנחנו צריכים לסגור על הסכם עכשיו,
06:03
because in 10 minutes,
112
351043
2352
בגלל שבעוד 10 דקות,
06:05
the markets are opening up in Japan,
113
353395
3565
השווקים נפתחים ביפן,
06:08
and there will be havoc in the global economy."
114
356960
4449
והולך להיות בלגן בכלכלה העולמית".
06:13
We quickly came to a decision in those 10 minutes.
115
361409
3413
הגענו להחלטה מהירה באותן 10 דקות.
06:16
This time it was not the military,
116
364822
2276
הפעם זה לא היה הצבא,
06:19
but the markets, that put a gun to our collective heads.
117
367098
6488
אלא השווקים, שהצמידו רובה לראש הקולקטיבי שלנו.
06:25
What followed were the most difficult decisions in my life,
118
373586
4183
מה שהתרחש אחר כך היו ההחלטות הקשות ביותר שביצעתי בחיי,
06:29
painful to me, painful to my countrymen,
119
377769
4227
קשות לי, קשות לבני ארצי,
06:33
imposing cuts, austerity,
120
381996
3022
הצבת קיצוצים, משטר צנע,
06:37
often on those not to blame for the crisis.
121
385018
3226
לרוב על אלה שאינם אשמים במשבר.
06:40
With these sacrifices, Greece did avoid bankruptcy
122
388244
3127
בעזרת קורבנות אלה, יוון הצליחה להמנע מפשיטת רגל
06:43
and the eurozone avoided a collapse.
123
391371
3152
וגוש האירו נמנע מהתפרקות.
06:46
Greece, yes, triggered the Euro crisis,
124
394523
2648
יוון, כן, היתה הגורם למשבר האירו
06:49
and some people blame me for pulling the trigger.
125
397171
3118
ויש אנשים שמאשימים אותי בלחיצה על ההדק.
06:52
But I think today that most would agree
126
400289
3047
אבל אני חושב היום שהרוב יסכימו
06:55
that Greece was only a symptom
127
403336
2366
שיוון היתה רק הסימפטום
06:57
of much deeper structural problems in the eurozone,
128
405702
3677
לבעיות מבניות עמוקות יותר בגוש האירו,
07:01
vulnerabilities in the wider global economic system,
129
409379
4192
אזורי חולשה במערכת הכלכלית הגלובלית הרחבה יותר
07:05
vulnerabilities of our democracies.
130
413571
2646
אזורי חולשה של הדמוקרטיות שלנו.
07:08
Our democracies are trapped by systems too big to fail,
131
416217
4337
הדמוקרטיות שלנו כלואות בתוך מערכות גדולות מדי מכדי שיכשלו,
07:12
or, more accurately, too big to control.
132
420554
3369
או, אם נדייק, גדולות מדי מכדי לשלוט בהן.
07:15
Our democracies are weakened in the global economy
133
423923
2329
הדמוקרטיות שלנו מוחלשות בכלכלה הגלובלית
07:18
with players that can evade laws, evade taxes,
134
426252
3471
יחד עם שחקנים שיכולים להתחמק מחוקים, להתחמק ממסים,
07:21
evade environmental or labor standards.
135
429723
3321
להתחמק מסטנדרטים של איכות הסביבה או חוקי עבודה.
07:25
Our democracies are undermined
136
433044
2882
הדמוקרטיות שלנו מעורערות
07:27
by the growing inequality
137
435926
2158
על ידי חוסר השוויון הגדל
07:30
and the growing concentration of power and wealth,
138
438084
3780
והריכוזיות ההולכת וגדלה של כוח ועושר,
07:33
lobbies, corruption, the speed of the markets
139
441864
3654
לובים, שחיתות ומהירות השווקים
07:37
or simply the fact that we sometimes fear an impending disaster,
140
445518
4839
או פשוט העובדה שאנחנו לפעמים מפחדים מאסון קרב
07:42
have constrained our democracies,
141
450357
2720
הגבילו את הדמוקרטיות שלנו
07:45
and they have constrained our capacity
142
453077
2888
והגבילו את היכולת שלנו
07:47
to imagine and actually use the potential, your potential,
143
455965
3998
לדמיין וממש להשתמש בפוטנציאל, הפוטנציאל שלכם,
07:51
in finding solutions.
144
459963
2515
במציאת פתרונות.
07:54
Greece, you see, was only a preview
145
462478
2455
יוון, אתם רואים, היתה רק קדימון
07:56
of what is in store for us all.
146
464933
2377
למה שמחכה לכולנו.
07:59
I, overly optimistically, had hoped
147
467310
1690
אני, כאופטימי נצחי, קיוויתי
08:01
that this crisis was an opportunity for Greece, for Europe,
148
469000
3791
שהמשבר היה הזדמנות עבור יוון, עבור אירופה,
08:04
for the world, to make radical democratic transformations
149
472791
4475
עבור העולם, לבצע שינויים דמוקרטיים רדיקליים
08:09
in our institutions.
150
477266
1877
במוסדות שלנו.
08:11
Instead, I had a very humbling experience.
151
479143
3897
במקום, עברתי חוויה משפילה מאוד.
08:15
In Brussels, when we tried desperately again and again
152
483040
4481
בבריסל, כשניסינו באופן נואש שוב ושוב
08:19
to find common solutions,
153
487521
1909
למצוא פתרונות משותפים,
08:21
I realized that not one, not one of us,
154
489430
3673
נוכחתי לדעת שאף אחד, אף אחד מאתנו,
08:25
had ever dealt with a similar crisis.
155
493103
3471
מעולם לא התמודד עם משבר דומה.
08:28
But worse, we were trapped by our collective ignorance.
156
496574
3996
וגרוע מזה, אנחנו היינו כלואים בתוך הבורות הקולקטיבית שלנו.
08:32
We were led by our fears.
157
500570
3468
הובלנו באמצעות הפחדים שלנו.
08:36
And our fears led to a blind faith
158
504038
4553
והפחדים שלנו הובילו לאמונה עיוורת
08:40
in the orthodoxy of austerity.
159
508591
3165
בשמרנות שבצנע.
08:43
Instead of reaching out to the common
160
511756
3803
במקום לשאוף לחכמה
08:47
or the collective wisdom in our societies,
161
515559
3380
המשותפת או הקולקטיבית בחברות שלנו,
08:50
investing in it to find more creative solutions,
162
518939
3312
להשקיע בה כדי למצוא פתרונות יותר יצירתיים,
08:54
we reverted to political posturing.
163
522251
2560
נסוגנו להעמדת פנים פוליטית.
08:56
And then we were surprised when every
164
524811
1606
ואז הופתענו כאשר כל
08:58
ad hoc new measure didn't bring an end to the crisis,
165
526417
3298
גזירת אד הוק חדשה לא הביאה לסיום המשבר,
09:01
and of course that made it very easy
166
529715
2929
וכמובן מצב זה הקל
09:04
to look for a whipping boy
167
532644
1847
על הפניה לחיפוש אחר שעיר לעזאזל
09:06
for our collective European failure,
168
534491
1798
עבור הכישלון האירופאי הקולקטיבי,
09:08
and of course that was Greece.
169
536289
3354
וכמובן זאת היתה יוון.
09:11
Those profligate, idle, ouzo-swilling, Zorba-dancing Greeks,
170
539643
5172
היוונים המופקרים, הבטלנים, שתייני האוזו, רוקדי הזורבה,
09:16
they are the problem. Punish them!
171
544815
3065
הם הבעיה, יש להעניש אותם!
09:19
Well, a convenient but unfounded stereotype
172
547880
3210
ובכן, סטריאוטיפ נוח אבל בלתי מבוסס
09:23
that sometimes hurt even more than austerity itself.
173
551090
4733
שלפעמים כואב יותר ממשטר הצנע עצמו.
09:27
But let me warn you, this is not just about Greece.
174
555823
3312
אבל הרשו לי להזהיר אתכם, לא מדובר כאן רק ביוון.
09:31
This could be the pattern
175
559135
2952
יכול להיות כאן דפוס
09:34
that leaders follow again and again
176
562087
2506
שמנהיגים עוקבים אחריו שוב ושוב
09:36
when we deal with these complex, cross-border problems,
177
564593
3662
כאשר אנו עוסקים בבעיות המורכבות, וחוצות הגבולות האלה
09:40
whether it's climate change, whether it's migration,
178
568255
3720
בין אם מדובר בשינויי מזג אויר, בין אם מדובר בהגירה,
09:43
whether it's the financial system.
179
571975
3064
בין אם מדובר במערכת הפיננסית.
09:47
That is, abandoning our collective power
180
575039
2586
והוא, נטישת הכוח הקולקטיבי שלנו
09:49
to imagine our potential,
181
577625
1879
על מנת לדמיין את הפוטנציאל שלנו,
09:51
falling victims to our fears, our stereotypes, our dogmas,
182
579504
4179
נפילת קורבן לפחדים שלנו, לסטריאוטיפים שלנו, לדוגמות שלנו,
09:55
taking our citizens out of the process
183
583683
2260
הוצאת האזרחים שלנו מתוך התהליך
09:57
rather than building the process around our citizens.
184
585943
4172
ולא בניית התהליך סביב האזרחים שלנו.
10:02
And doing so will only test the faith
185
590115
2472
ובצורה זו נבחן את האמונה
10:04
of our citizens, of our peoples, even more
186
592587
2408
של האזרחים שלנו, העם שלנו, עוד יותר
10:06
in the democratic process.
187
594995
2562
בתהליך הדמוקרטי.
10:09
It's no wonder that many political leaders,
188
597557
1698
אין פלא שמנהיגים פוליטיים רבים,
10:11
and I don't exclude myself,
189
599255
2518
ואני איני מוציא את עצמי מן הכלל,
10:13
have lost the trust of our people.
190
601773
3078
איבדו את האמון של העם שלהם.
10:16
When riot police have to protect parliaments,
191
604851
3563
כשהמשטרה צריכה להגן על הפרלמנטים,
10:20
a scene which is increasingly common around the world,
192
608414
4197
מחזה שהופך להיות יותר ויותר נפוץ ברחבי העולם,
10:24
then there's something deeply wrong with our democracies.
193
612611
4750
אזי ישנה בעיה עמוקה מאוד עם הדמוקרטיות שלנו.
10:29
That's why I called for a referendum to have the Greek people
194
617361
3905
זאת הסיבה בגללה קראתי למשאל עם שהעם היווני
10:33
own and decide on the terms of the rescue package.
195
621266
4236
ייטול את האחריות ויחליט על תנאי חבילת הסיוע.
10:37
My European counterparts, some of them, at least,
196
625502
1903
עמיתי האירופאיים, חלקם לפחות,
10:39
said, "You can't do this.
197
627405
1985
אמרו: "אתה לא יכול לעשות את זה.
10:41
There will be havoc in the markets again."
198
629390
4548
השווקים יכנסו לבלאגן שוב".
10:45
I said, "We need to, before we restore confidence in the markets,
199
633938
4256
אמרתי, "אנחנו חייבים, לפני שנחזיר את האמון בשווקים,
10:50
we need to restore confidence and trust amongst our people."
200
638194
5588
אנו חייבים להחזיר את האמון והביטחון בתוך העם שלנו".
10:55
Since leaving office, I have had time to reflect.
201
643782
2768
מאז שפרשתי מתפקידי, היה לי זמן לחשוב.
10:58
We have weathered the storm, in Greece and in Europe,
202
646550
5120
שרדנו את הסערה, ביוון ובאירופה,
11:03
but we remain challenged.
203
651670
2573
אבל אנחנו עדיין נמצאים בהתמודדות.
11:06
If politics is the power to imagine and use our potential,
204
654243
3459
אם הפוליטיקה היא הכוח לדמיין ולהשתמש בפוטנציאל שלנו,
11:09
well then 60-percent youth unemployment in Greece,
205
657702
4144
אזי 60 אחוזים של אבטלת צעירים ביוון,
11:13
and in other countries, certainly is a lack of imagination
206
661846
2970
ובמדינות אחרות, היא בוודאי חוסר בדימיון
11:16
if not a lack of compassion.
207
664816
2466
אם לא חוסר בחמלה.
11:19
So far, we've thrown economics at the problem,
208
667282
2541
עד כה, השתמשנו בכלכלה כדי לפתור את הבעיה,
11:21
actually mostly austerity,
209
669823
2311
בעצם, בעיקר במשטר צנע,
11:24
and certainly we could have designed alternatives,
210
672134
3230
וכמובן שיכולנו לחשוב על אלטרנטיבות,
11:27
a different strategy, a green stimulus for green jobs,
211
675364
3322
אסטרטגיה שונה, תמריץ ירוק ליצירת עבודות ירוקות,
11:30
or mutualized debt, Eurobonds which would
212
678686
3452
או חובות הדדים, אגרות חוב אירופאיות
11:34
support countries in need from market pressures,
213
682138
3124
שיספקו תמיכה למדינות הזקוקות לסיוע מול לחצי שווקים,
11:37
these would have been much more viable alternatives.
214
685262
2872
אלו יכלו להיות אלטרנטיביות יותר ברות השגה.
11:40
Yet I have come to believe that the problem is not so much
215
688134
2666
ועדיין, הגעתי למסקנה שהבעיה אינה טמונה ממש
11:42
one of economics as it is one of democracy.
216
690800
3959
בכלכלה כמו שהיא נמצאת בדמוקרטיה.
11:46
So let's try something else.
217
694759
1588
אז בא ננסה משהו שונה.
11:48
Let's see how we can bring people back to the process.
218
696347
2896
בא נראה איך אנחנו יכולים להחזיר את האנשים לתהליך.
11:51
Let's throw democracy at the problem.
219
699243
3103
בא נשתמש בדמוקרטיה לפתרון הבעיה.
11:54
Again, the Ancient Greeks, with all their shortcomings,
220
702346
2985
שוב, היוונים העתיקים, עם כל המגבלות שלהם,
11:57
believed in the wisdom of the crowd
221
705331
3044
האמינו בחכמתו של הקהל
12:00
at their best moments. In people we trust.
222
708375
2891
בשעותיו הטובות ביותר. באנשים אנו בוטחים.
12:03
Democracy could not work without the citizens
223
711266
3343
דמוקרטיה לא יכלה להתקיים ללא האזרחים
12:06
deliberating, debating, taking on public responsibilities
224
714609
4373
שיתווכחו, ידונו, וייטלו אחריות ציבורית
12:10
for public affairs.
225
718982
1934
לנושאים ציבוריים.
12:12
Average citizens often were chosen for citizen juries
226
720916
2734
האזרחים הממוצעים לרוב נבחרו לשמש כחבר מושבעים אזרחי
12:15
to decide on critical matters of the day.
227
723650
4227
שיחליט על נושאים חשובים על סדר היום.
12:19
Science, theater, research, philosophy,
228
727877
3077
מדע, תאטרון, מחקר, פילוסופיה.
12:22
games of the mind and the body,
229
730954
2083
משחקי מחשבה וגוף,
12:25
they were daily exercises.
230
733037
1728
הם היו תרגילים יום יומיים.
12:26
Actually they were an education for participation,
231
734765
4152
למעשה הם היוו חינוך עבור השתתפות,
12:30
for the potential, for growing the potential of our citizens.
232
738917
3540
עבור הפוטנציאל, להצמחת הפוטנציאל של האזרחים שלנו.
12:34
And those who shunned politics, well, they were idiots.
233
742457
4536
ואלו שהחרימו את הפוליטיקה, ובכן, הם היו אידיוטים.
12:38
You see, in Ancient Greece, in ancient Athens,
234
746993
3244
אתם רואים, ביוון העתיקה, באתונה העתיקה,
12:42
that term originated there.
235
750237
2271
המונח נוצר שם.
12:44
"Idiot" comes from the root "idio," oneself.
236
752508
4793
"אידיוט" בא מהשורש "אידיו", עצמו.
12:49
A person who is self-centered, secluded, excluded,
237
757301
3243
אדם המרוכז בעצמו, מנותק, מבודד,
12:52
someone who doesn't participate or even examine public affairs.
238
760544
4715
מישהו שאינו משתתף או אפילו בוחן את תחומי העניין הציבוריים.
12:57
And participation took place in the agora, the agora having two meanings,
239
765259
3732
וההשתתפות התרחשה באגרא, לאגרא היו שתי משמעויות,
13:00
both a marketplace and a place where there was political deliberation.
240
768991
6377
כשוק ומקום בו התרחשו הדיונים הפוליטיים.
13:07
You see, markets and politics then were one, unified,
241
775368
4056
אתם רואים, השווקים והפוליטיקה אז היו אחד, מאוחדים,
13:11
accessible, transparent, because they gave power to the people.
242
779424
3206
נגישים, שקופים, כיוון שהם העניקו כוח לאנשים.
13:14
They serve the demos, democracy.
243
782630
4963
הם שימשו את הדימוס (עם ביוונית), דמוקרטיה.
13:19
Above government, above markets
244
787593
2624
מעל לממשלה, מעל לשווקים
13:22
was the direct rule of the people.
245
790217
2529
היה השלטון הישיר של העם.
13:24
Today we have globalized the markets
246
792746
2984
היום השווקים הפכו להיות גלובליים
13:27
but we have not globalized our democratic institutions.
247
795730
4463
אבל המוסדות הגלובליים לא הפכו להיות גלובליים.
13:32
So our politicians are limited to local politics,
248
800193
4433
אז הפוליטיקאים שלנו מוגבלים לפוליטיקה המקומית,
13:36
while our citizens, even though they see a great potential,
249
804626
3760
בעוד שהאזרחים שלנו, אפילו שהם בעלי פוטנציאל גדול,
13:40
are prey to forces beyond their control.
250
808386
4480
הנם טרף לכוחות שמעבר לשליטתם.
13:44
So how then do we reunite the two halves of the agora?
251
812866
2831
אז איך נוכל אם כן לאחד את שני חלקי האגרה?
13:47
How do we democratize globalization?
252
815697
2240
איך נוכל להפוך את הגלובליזציה לדמוקרטית?
13:49
And I'm not talking about the necessary reforms
253
817937
2569
ואני לא מדבר על השינויים הדרושים
13:52
of the United Nations or the G20.
254
820506
2654
מצד האו"ם או הG20.
13:55
I'm talking about, how do we secure the space,
255
823160
2481
אני מדבר על איך אנו יכולים לשמר את המרחב,
13:57
the demos, the platform of values,
256
825641
2501
הדימוס, מערכת הערכים,
14:00
so that we can tap into all of your potential?
257
828142
5560
כך שנוכל להתחבר לכל הפוטנציאל שלכם?
14:05
Well, this is exactly where I think Europe fits in.
258
833702
3875
ובכן, כאן בדיוק המקום בו אני חושב שאירופה נכנסת.
14:09
Europe, despite its recent failures,
259
837577
2400
אירופה, למרות הכישלונות האחרונים שלה,
14:11
is the world's most successful cross-border peace experiment.
260
839977
4568
היא הניסוי הכי מוצלח של שלום חוצה גבולות בעולם.
14:16
So let's see if it can't be an experiment
261
844545
3247
אז בא נראה אם היא תוכל גם להיות ניסוי
14:19
in global democracy, a new kind of democracy.
262
847792
4180
בדמוקרטיה גלובלית, סוג חדש של דמוקרטיה.
14:23
Let's see if we can't design a European agora,
263
851972
3110
בא נראה אם אנחנו יכולים להתוות אגרא אירופאית.
14:27
not simply for products and services,
264
855082
2532
לא רק עבור מוצרים ושירותים,
14:29
but for our citizens, where they can work together,
265
857614
3243
אלא עבור האזרחים שלנו, בה הם יכולים לעבוד יחד,
14:32
deliberate, learn from each other,
266
860857
1763
להתדיין, ללמוד זה מזה,
14:34
exchange between art and cultures,
267
862620
3216
דו שיח בין אמנות ותרבויות,
14:37
where they can come up with creative solutions.
268
865836
3699
בו הם יכולים להעלות פתרונות יצירתיים.
14:41
Let's imagine that European citizens
269
869535
3170
בא נדמיין שאזרחים אירופאים
14:44
actually have the power to vote directly
270
872705
2294
יהיו בעלי הכוח להצביע ישירות
14:46
for a European president,
271
874999
3000
עבור נשיא אירופאי,
14:49
or citizen juries chosen by lottery
272
877999
3484
או חבר מושבעים שיבחר בהגרלה
14:53
which can deliberate on critical and controversial issues,
273
881483
4226
שיוכל לדון בנושאים קריטיים ומעוררי מחלוקת,
14:57
a European-wide referendum where our citizens,
274
885709
3168
משאל עם כלל אירופאי בו האזרחים שלנו,
15:00
as the lawmakers, vote on future treaties.
275
888877
4402
כמחוקקים, יצביעו על הסכמים עתידיים.
15:05
And here's an idea:
276
893279
2480
והנה רעיון:
15:07
Why not have the first truly European citizens
277
895759
2924
מדוע שהאזרחים האירופאים האמיתים הראשונים
15:10
by giving our immigrants,
278
898683
2020
במקום לתת למהגרים שלנו,
15:12
not Greek or German or Swedish citizenship,
279
900703
4112
לא אזרחות יוונית, גרמנית או שבדית,
15:16
but a European citizenship?
280
904815
3623
אלא אזרחות אירופאית?
15:20
And make sure we actually empower
281
908438
2887
וכך נוודא שאנחנו למעשה מעצימים
15:23
the unemployed by giving them a voucher scholarship
282
911325
2779
את המובטלים באמצעות מתן אופציות למלגה
15:26
where they can choose to study anywhere in Europe.
283
914104
3469
בהן הם יכולים להשתמש בכל מקום באירופה.
15:29
Where our common identity is democracy,
284
917573
4481
היכן שהזהות המשותפת שלנו היא דמוקרטיה,
15:34
where our education is through participation,
285
922054
4964
היכן שהחינוך שלנו הוא באמצעות השתתפות,
15:39
and where participation builds trust
286
927018
3473
והיכן שההשתתפות בונה אמון
15:42
and solidarity rather than exclusion and xenophobia.
287
930491
3971
וסולידריות ולא הדרה וקסנופוביה (פחד מזרים).
15:46
Europe of and by the people,
288
934462
1662
אירופה של ועבור האנשים,
15:48
a Europe, an experiment in deepening and widening
289
936124
4098
אירופה, ניסוי בהעמקת והרחבת
15:52
democracy beyond borders.
290
940222
3016
הדמוקרטיה מעבר לגבולות.
15:55
Now, some might accuse me of being naive,
291
943238
3838
כעת, יש שיאשימו אותי בנאיביות,
15:59
putting my faith in the power and the wisdom of the people.
292
947076
4871
בכך שאני סומך על הכוח והחכמה של האנשים.
16:03
Well, after decades in politics, I am also a pragmatist.
293
951947
4769
ובכן, לאחר עשרות שנים בפוליטיקה, אני גם פרגמטי.
16:08
Believe me, I have been,
294
956716
2556
תאמינו לי, הייתי,
16:11
I am, part of today's political system,
295
959272
3660
ואני עדיין חלק מהמערכת הפוליטית של היום
16:14
and I know things must change.
296
962932
4637
ואני יודע שהמצב חייב להשתנות.
16:19
We must revive politics as the power to imagine,
297
967569
4288
אנו חייבים להחיות את הפוליטיקה ככוח לדמיין,
16:23
reimagine, and redesign for a better world.
298
971857
5223
לדמיין מחדש, ולעצב מחדש עבור עולם טוב יותר.
16:29
But I also know that this disruptive force of change
299
977080
2814
אבל אני גם יודע שהכוח המשבש הזה של שינוי
16:31
won't be driven by the politics of today.
300
979894
3064
לא יבוא מצד הפוליטיקה הקיימת.
16:34
The revival of democratic politics
301
982958
2296
ההחייאה של הפוליטיקה הדמוקרטית
16:37
will come from you, and I mean all of you.
302
985254
4420
יבוא מכם, ואני מתכוון לכל אחד מכם.
16:41
Everyone who participates in this global exchange of ideas,
303
989674
3986
כל מי שמשתתף בחילוף הרעיונות הגלובלי הזה,
16:45
whether it's here in this room
304
993660
1049
בין אם אתם כאן בחדר
16:46
or just outside this room
305
994709
2213
או נמצאים מחוץ לחדר
16:48
or online or locally, where everybody lives,
306
996922
3834
או באינטרנט או באזור, איפה שכולם חיים,
16:52
everyone who stands up to injustice and inequality,
307
1000756
3320
כל מי שמתנגד לחוסר צדק וחוסר שוויון,
16:56
everybody who stands up to those who preach
308
1004076
2720
כל מי שמתנגד לאלו שקוראים
16:58
racism rather than empathy,
309
1006796
2264
לגזענות ולא לאמפתיה,
17:01
dogma rather than critical thinking,
310
1009060
2816
לדוקטרינה ולא לחשיבה ביקורתית,
17:03
technocracy rather than democracy,
311
1011876
2316
לטכנוקרטיה ולא לדמוקרטיה,
17:06
everyone who stands up to the unchecked power,
312
1014192
2975
כל מי שמתנגד לכוח ללא מגבלות,
17:09
whether it's authoritarian leaders,
313
1017167
2121
בין אם אלה מנהיגים סמכותיים,
17:11
plutocrats hiding their assets in tax havens,
314
1019288
3436
פלוטוקרטיים המחביאים את הנכסים שלהם בהעלמות מס,
17:14
or powerful lobbies protecting the powerful few.
315
1022724
3920
או לובים כוחניים המגנים על בעלי הכוח המעטים.
17:18
It is in their interest that all of us are idiots.
316
1026644
5433
האינטרס שלהם הוא שכולנו נהיה אדיוטים.
17:24
Let's not be.
317
1032077
1486
בא לא נהיה.
17:25
Thank you.
318
1033563
1240
תודה רבה.
17:26
(Applause)
319
1034803
11910
(מחיאות כפיים)
17:38
Bruno Giussani: You seem to describe a political leadership
320
1046713
1913
ברונו גיוסאני: נראה שאתה מתאר מנהיגות פוליטית
17:40
that is kind of unprepared
321
1048626
2185
שהינה די לא מוכנה
17:42
and a prisoner of the whims of the financial markets,
322
1050811
2782
והיא שבויה בגחמותיהם של השווקים הפיננסיים,
17:45
and that scene in Brussels that you describe, to me,
323
1053593
2360
והסצנה בבריסל שתיארת, עבורי,
17:47
as a citizen, is terrifying.
324
1055953
2503
כאזרח, היא מפחידה.
17:50
Help us understand how you felt after the decision.
325
1058456
4299
עזור לנו להבין כיצד הרגשת לאחר ההחלטה.
17:54
It was not a good decision, clearly,
326
1062755
1568
זאת לא היתה החלטה טובה, בבירור.
17:56
but how do you feel after that, not as the prime minister,
327
1064323
2584
אבל איך אתה מרגיש לאחר מכן, לא כראש הממשלה,
17:58
but as George?
328
1066907
2189
אלא כג'ורג'?
18:01
George Papandreou: Well, obviously there were constraints
329
1069096
2542
ג'ורג' פפנדראו: ובכן, ברור שהיו מגבלות
18:03
which didn't allow me or others to make
330
1071638
3926
שלא אפשרו לי או לאחרים לבצע
18:07
the types of decisions we would have wanted,
331
1075564
1440
את סוג ההחלטות שרצינו.
18:09
and obviously I had hoped that we would have the time
332
1077004
2765
וברור שקיוויתי שיהיה לנו את הזמן
18:11
to make the reforms which would have dealt
333
1079769
1707
לבצע את הרפורמות שהיו מתמודדות
18:13
with the deficit rather than trying to cut the deficit
334
1081476
2493
עם הגרעון ולא מקטינות את הגרעון
18:15
which was the symptom of the problem.
335
1083969
1715
שהיה הסימפטום של הבעיה.
18:17
And that hurt. That hurt because that, first of all,
336
1085684
2199
וזה כאב. זה כאב בגלל שזה, ראשית כל,
18:19
hurt the younger generation, and not only,
337
1087883
3504
פגע בדור הצעיר, ולא רק,
18:23
many of them are demonstrating outside,
338
1091387
1937
רבים מהם מפגינים בחוץ,
18:25
but I think this is one of our problems.
339
1093324
1624
אבל אני חושב שזוהי אחת מהבעיות שלנו.
18:26
When we face these crises, we have kept the potential,
340
1094948
5232
כשאנו מתמודדים עם המשברים האלה, אנחנו מוציאים את הפוטנציאל,
18:32
the huge potential of our society out of this process,
341
1100180
3135
הפוטנציאל העצום של החברה שלנו מחוץ לתהליך,
18:35
and we are closing in on ourselves in politics,
342
1103315
2824
ואנחנו סוגרים על עצמנו בפוליטיקה,
18:38
and I think we need to change that, to really find
343
1106139
2746
ואני חושב שאנחנו צריכים לשנות את זה, באמת למצוא
18:40
new participatory ways using the great capabilities
344
1108885
4173
דרכי השתתפות חדשות המנצלות את היכולות הגדולות
18:45
that now exist even in technology but not only in technology,
345
1113058
3150
הקיימות כיום אפילו בטכנולוגיה אבל לא רק בטכנולוגיה,
18:48
the minds that we have, and I think we can find solutions
346
1116208
3141
המוחות שיש לנו, ואני חושב שאנחנו יכולים למצוא פתרונות
18:51
which are much better, but we have to be open.
347
1119349
1807
הרבה יותר טובים, אבל אנחנו חייבים להיות פתוחים.
18:53
BG: You seem to suggest that the way forward
348
1121156
1660
גיוסאני: נראה שאתה מציע שהדרך להתקדם
18:54
is more Europe, and that is not to be an easy discourse
349
1122816
3611
היא יותר אירופה, וזוהי אינה גישה קלה
18:58
right now in most European countries.
350
1126427
1723
כרגע ברוב המדינות האירופאיות.
19:00
It's rather the other way -- more closed borders
351
1128150
3727
נראה שהגישה היא הפוכה - יותר של סגירת גבולות
19:03
and less cooperation and maybe even stepping out
352
1131877
2430
ופחות שיתוף פעולה ואולי אפילו התנתקות
19:06
of some of the different parts of the European construction.
353
1134307
3705
מחלק מהאגפים השונים של המבנה האירופאי.
19:10
How do you reconcile that?
354
1138012
1939
איך אתה מגשר על כך?
19:11
GP: Well, I think one of the worst things that happened
355
1139951
2429
פפנדראו: ובכן, אני חושב שאחד הדברים הכי גרועים שקרו
19:14
during this crisis is that we started a blame game.
356
1142380
2232
במהלך המשבר הזה היה שהתחלנו במשחק ההאשמות.
19:16
And the fundamental idea of Europe is that
357
1144612
3558
והרעיון הבסיסי של אירופה הוא
19:20
we can cooperate beyond borders,
358
1148170
2106
שאנחנו יכולים לשתף פעולה מעבר לגבולות,
19:22
go beyond our conflicts and work together.
359
1150276
2301
לצאת מעבר לקונפליקטים שלנו ולעבוד יחד.
19:24
And the paradox is that, because we have this blame game,
360
1152577
5969
והפרדוקס הוא שבגלל שיש לנו את משחק ההאשמות הזה,
19:30
we have less the potential to convince our citizens
361
1158546
3180
יש לנו פחות פוטנציאל לשכנע את האזרחים שלנו
19:33
that we should work together,
362
1161726
1711
שעלינו לעבוד יחד,
19:35
while now is the time when we really need
363
1163437
2073
בעוד שעכשיו זה הזמן בו אנחנו באמת צריכים
19:37
to bring our powers together.
364
1165510
1768
לאחד את הכוחות שלנו יחד.
19:39
Now, more Europe for me is not simply
365
1167278
2954
עכשיו, יותר אירופה עבורי זה לא פשוט
19:42
giving more power to Brussels.
366
1170232
1455
לתת יותר כוח לבריסל.
19:43
It is actually giving more power to the citizens of Europe,
367
1171687
3873
זה למעשה מתן יותר כוח לאזרחים של אירופה,
19:47
that is, really making Europe a project of the people.
368
1175560
3848
כלומר, באמת להפוך את אירופה לפרויקט של העם.
19:51
So that, I think, would be a way to answer
369
1179408
2568
אז זאת, אני חושב, תהיה הדרך לתת מענה
19:53
some of the fears that we have in our society.
370
1181976
2873
לחלק מהפחדים שיש לנו בחברה שלנו.
19:56
BG: George, thank you for coming to TED.
371
1184849
1523
גיוסאני: ג'ורג', תודה לך שבאת לTED.
19:58
GP: Thank you very much.BG: Thank you.(Applause)
372
1186372
3186
פפנדראו: תודה רבה.
גיוסאני: תודה רבה (מחיאות כפיים)
גיוסאני: תודה רבה (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
George Papandreou - Former Prime Minister of GreeceGeorge Papandreou draws on lessons learned from the Greek debt crisis as he helps guide the EU through difficult waters.
Why you should listen
George Papandreou, a third-generation scion of Greece’s defining political dynasty, entered the global spotlight with his attempts to re-invent his country during the darkest hours of the European debt crisis. Upon becoming Prime Minister in 2009, his government inherited a deficit that was much larger than had been reported. As PM, he implemented major changes and reforms, but was overtaken by events beyond his government's control.
Papandreou resigned his Prime Minister post in November 2011 as part of a deal to pave the way for a coalition government to restore Grecian stability, but remains a powerful figure as an MP and as President of the Socialist International.
As he says: “We do have a choice. Either we empower Europe and its citizens and become a catalyst for humanizing our global economy, or globalization will dehumanize our societies and undermine the European project. As a citizen of Europe, I vote for the first choice."
George Papandreou | Speaker | TED.com