TED2018
Charles C. Mann: How will we survive when the population hits 10 billion?
צ'ארלס מאן: איך נשרוד באוכלוסיה בת 10 מיליארד נפש?
Filmed:
Readability: 5
2,753,413 views
ההערכה היא שב-2050 יחיו בכדור הארץ 10 מיליון בני-אדם. איך נספק לכולם צרכים בסיסיים וגם נימנע מההשלכות החמורות ביותר של שינויי האקלים? בהרצאה שנונה וחכמה זו מסביר העיתונאי המדעי צ'ארלס מאן את הפתרונות המוצעים ומוצא שהם באים משני מחנות - הקוסמים והנביאים - והוא מציע גרסה משלו לדרך הטובה ביותר לשרוד.
Charles C. Mann - Science journalist
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
Charles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them." Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
מה שלומנו?
00:12
How are we doing?
0
698
1150
לא.
בכך אני מתכוון אלינו,
בכך אני מתכוון אלינו,
00:14
No, no, no, by that, I meant,
1
2650
1565
להומו ספיינס.
00:16
how are we, homo sapiens "we" ...
2
4239
1681
(צחוק)
00:17
(Laughter)
3
5944
1008
מה שלומנו, כמין?
00:18
doing as a species?
4
6976
1151
(צחוק)
00:20
(Laughter)
5
8151
1010
בד"כ, בתשובה לשאלה זו
00:21
Now the typical way
to answer that question is this.
to answer that question is this.
6
9185
2451
בוחרים מדד של רווחה גופנית עבור בני אדם:
00:23
You choose some measure
of human physical well-being:
of human physical well-being:
7
11660
3125
אריכות ימים ממוצעת,
ממוצע קלורי יומי,
ממוצע קלורי יומי,
00:26
average longevity,
average calories per day,
average calories per day,
8
14809
2698
הכנסה ממוצעת, כמות האוכלוסיה,
דברים כאלה,
דברים כאלה,
00:29
average income, overall population,
that sort of thing,
that sort of thing,
9
17531
2642
ומציגים אותו בגרף על פני זמן.
00:32
and draw a graph of its value over time.
10
20197
2910
כמעט בכל המקרים
מתקבלת אותה התוצאה.
מתקבלת אותה התוצאה.
00:35
In almost every case,
you get the same result.
you get the same result.
11
23131
2466
הגרף מישורי ונמוך במשך אלף שנים,
00:37
The line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
12
25621
2691
ואז נוסק באופן מעריכי
במאות ה-19 וה-20.
במאות ה-19 וה-20.
00:40
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
13
28336
3436
או קחו למשל את מדד הצריכה -
00:44
Or choose a measure of consumption:
14
32535
2621
צריכת אנרגיה, צריכת מים מתוקים,
00:47
consumption of energy,
consumption of fresh water,
consumption of fresh water,
15
35180
2349
צריכת הפוטוסינתזה בעולם -
00:49
consumption of the world's photosynthesis,
16
37553
2071
ושרטטו גרף שלהם על פני זמן.
00:51
and draw a graph of its value over time.
17
39648
2222
גם כאן, הקו יישאר יציב
ברמה נמוכה, אלף שנים,
ברמה נמוכה, אלף שנים,
00:53
In the same way, the line skitters along
at a low level for millennia,
at a low level for millennia,
18
41894
4072
ואז הוא נוסק באופן מעריכי
במאות ה-19 וה-20.
במאות ה-19 וה-20.
00:57
then rockets up exponentially
in the 19th and 20th century.
in the 19th and 20th century.
19
45990
4008
לביולוגים יש מילה לכך: התפרצות.
01:02
Biologists have a word for this: outbreak.
20
50731
2346
התפרצות מתרחשת כשאוכלוסיה או מין
01:05
An outbreak is when
a population or species
a population or species
21
53894
2613
חורגים מגבולות הברירה הטבעית.
01:08
exceeds the bounds of natural selection.
22
56531
2055
הברירה הטבעית נוטה
לשמור אוכלוסיות ומינים
לשמור אוכלוסיות ומינים
01:10
Natural selection ordinarily
keeps populations and species
keeps populations and species
23
58610
3016
בגבולות מוגדרים כלשהם.
01:13
within roughly defined limits.
24
61650
1682
מזיקים, טפילים ומחסור במשאבים
מונעים מהם לגדול יותר מדי.
מונעים מהם לגדול יותר מדי.
01:16
Pests, parasites, lack of resources
prevent them from expanding too much.
prevent them from expanding too much.
25
64130
4211
אבל מידי פעם,
מינים חורגים ממגבלותיהם.
מינים חורגים ממגבלותיהם.
01:20
But every now and then,
a species escapes its bounds.
a species escapes its bounds.
26
68365
3439
הכוכבן הקוצני שבאוקיינוס ההודי,
01:24
Crown-of-thorns starfish
in the Indian Ocean,
in the Indian Ocean,
27
72116
2392
צדפת הזברה באגמים הגדולים,
עש האשוח, כאן בקנדה.
עש האשוח, כאן בקנדה.
01:26
zebra mussels in the Great Lakes,
spruce budworm here in Canada.
spruce budworm here in Canada.
28
74532
3580
התפוצצות אוכלוסין
של פי מאה, פי אלף,
של פי מאה, פי אלף,
01:30
Populations explode,
a hundredfold, a thousandfold,
a hundredfold, a thousandfold,
29
78136
3143
פי מיליון.
01:33
a millionfold.
30
81303
1206
הרי לכם לקח בסיסי מהביולוגיה:
01:35
So here's a fundamental
lesson from biology:
lesson from biology:
31
83023
2542
להתפרצויות אין סוף טוב.
01:37
outbreaks in nature don't end well.
32
85589
2188
(צחוק)
01:40
(Laughter)
33
88126
1150
שימו שני מיקרו-אורגניזמים חד-תאיים
בצלוחית פטרי מלאה בדייסה מזינה.
בצלוחית פטרי מלאה בדייסה מזינה.
01:41
Put a couple of protozoa
into a petri dish full of nutrient goo.
into a petri dish full of nutrient goo.
34
89660
3920
בבית גידול טבעי, באדמה או במים,
הסביבה תגביל אותם.
הסביבה תגביל אותם.
01:46
In their natural habitat, soil or water,
their environment constrains them.
their environment constrains them.
35
94276
3872
בצלוחית הפטרי יש להם
ים של מזון
ים של מזון
01:50
In the petri dish, they have
an ocean of breakfast
an ocean of breakfast
36
98896
2375
ללא אויבים טבעיים.
01:53
and no natural enemies.
37
101295
1366
הם יאכלו ויתרבו, יאכלו ויתרבו,
01:54
They eat and reproduce, eat and reproduce,
38
102685
2508
עד ש-בום!
יגיעו לשולי צלוחית הפטרי,
יגיעו לשולי צלוחית הפטרי,
01:57
until bang, they hit
the edge of the petri dish,
the edge of the petri dish,
39
105217
2259
ואז יטבעו בהפרשותיהם,
01:59
at which point they either
drown in their own waste,
drown in their own waste,
40
107500
2435
או יגוועו עקב מחסור במשאבים,
או שניהם.
או שניהם.
02:01
starve from lack of resources, or both.
41
109959
1905
התפרצויות תמיד נגמרות בכי-רע.
02:03
The outbreak ends, always, badly.
42
111888
2708
ומנקודת המבט הביולוגית,
02:06
Now, from the viewpoint of biology,
43
114953
2433
ביסודנו, אתם ואני איננו שונים
מהאורגניזמים החד-תאיים שבצלוחית הפטרי.
מהאורגניזמים החד-תאיים שבצלוחית הפטרי.
02:09
you and I are not fundamentally different
than the protozoa in the petri dish.
than the protozoa in the petri dish.
44
117410
3942
איננו "מיוחדים".
02:13
We're not special.
45
121884
1587
כל מה אנו חושבים בשחצנותנו
שמייחד אותנו -
שמייחד אותנו -
02:17
All the things that we, in our vanity,
think make us different --
think make us different --
46
125598
3136
אמנות, מדע, טכנולוגיה וכו' -
לא נחשב.
לא נחשב.
02:20
art, science, technology, and so forth,
they don't matter.
they don't matter.
47
128758
2766
אנו מין בתהליך התפרצות,
02:23
We're an outbreak species,
48
131548
1269
סופנו להתנגש בשולי צלוחית הפטרי.
פשוטו כמשמעו.
פשוטו כמשמעו.
02:24
we're going to hit the edge
of the petri dish, simple as that.
of the petri dish, simple as that.
49
132841
3455
השאלה, מן הסתם, היא:
האם זה נכון?
האם זה נכון?
02:28
Well, the obvious question:
Is this actually true?
Is this actually true?
50
136320
2857
האם נגזר עלינו להתנגש
בשולי צלוחית הפטרי?
בשולי צלוחית הפטרי?
02:31
Are we in fact doomed
to hit the edge of the petri dish?
to hit the edge of the petri dish?
51
139766
2667
ברצוני לעזוב לרגע שאלה זו,
02:34
I'd like to set aside
this question for a moment
this question for a moment
52
142457
2269
ולהציג לכם שאלה אחרת:
02:36
and ask you guys another one.
53
144750
1524
אם נצליח לחמוק מהגורל הביולוגי,
איך נעשה זאת?
איך נעשה זאת?
02:38
If we are going to escape biology,
how are we going to do it?
how are we going to do it?
54
146298
3071
בשנת 2050
02:42
In the year 2050,
55
150242
1588
יהיו בעולם קרוב ל-10 מיליארד נפש,
02:43
there will be almost
10 billion people in the world,
10 billion people in the world,
56
151854
2495
וכולם ירצו באותם הדברים כמונו:
02:46
and all of those people will want
the things that you and I want:
the things that you and I want:
57
154373
3139
מכוניות יפות, בגדים יפים,
בתים יפים,
בתים יפים,
02:49
nice cars, nice clothes, nice homes,
58
157536
3277
משולש "טובלרון" פה ושם.
02:52
the odd chunk of Toblerone.
59
160837
1523
חישבו על זה:
"טובלרון" ל-10 מיליארד נפש.
"טובלרון" ל-10 מיליארד נפש.
02:55
I mean, think of it:
Toblerone for 10 billion people.
Toblerone for 10 billion people.
60
163064
2491
איך נעשה זאת?
02:57
How are we going to do this?
61
165579
1573
איך נאכיל את כולם,
נספק מים לכולם,
נספק מים לכולם,
02:59
How are we going to feed everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
62
167176
2840
נספק חשמל לכולם,
נימנע ממפגעי שינויי האקלים?
נימנע ממפגעי שינויי האקלים?
03:02
provide power to everybody,
avoid the worst impacts of climate change?
avoid the worst impacts of climate change?
63
170040
3389
אני עיתונאי מדעי,
03:05
I'm a science journalist,
64
173453
1777
וכבר שנים שאני מציג לחוקרים
שאלות אלה,
שאלות אלה,
03:07
and I've been asking these questions
to researchers for years,
to researchers for years,
65
175254
3339
ומנסיוני, תשובותיהם נחלקות
לשני סוגים עיקריים,
לשני סוגים עיקריים,
03:10
and in my experience, their answers
fall into two broad categories,
fall into two broad categories,
66
178617
3977
שאני מכנה "קוסמים" ו"נביאים".
03:14
which I call "wizards" and "prophets."
67
182618
1959
הקוסמים, אשפי הטכנולוגיה,
03:16
Wizards, techno-whizzes,
68
184994
1814
מאמינים שע״י יישום נכון,
המדע והטכנולוגיה
המדע והטכנולוגיה
03:18
believe that science and technology,
properly applied,
properly applied,
69
186832
2808
יאפשרו לנו לייצר מפלט מהדילמה הזאת.
03:21
will let us produce
our way out of our dilemmas.
our way out of our dilemmas.
70
189664
2624
"להיות חכמים ולייצר יותר,"
הם אומרים.
הם אומרים.
03:24
"Be smart, make more," they say.
71
192312
1677
03:26
"That way, everyone can win."
72
194013
1651
הנביאים מאמינים כמעט בהיפך.
03:28
Prophets believe close to the opposite.
73
196537
2182
בעיניהם, בעולם מושלים
תהליכי-יסוד אקולוגיים מגבילים,
תהליכי-יסוד אקולוגיים מגבילים,
03:31
They see the world as governed
by fundamental ecological processes
by fundamental ecological processes
74
199790
4091
שאנו מפרים למרות הסיכון הכרוך בכך.
03:35
with limits that we
transgress to our peril.
transgress to our peril.
75
203905
2758
"להשתמש פחות ולחסוך," הם אומרים.
03:39
"Use less, conserve," they say.
76
207206
2016
"אחרת, כולם יפסידו."
03:41
"Otherwise, everybody's going to lose."
77
209246
2071
הקוסמים והנביאים נמצאים בקונפליקט
מזה עשרות שנים,
מזה עשרות שנים,
03:44
Wizards and prophets have been
butting their heads together for decades,
butting their heads together for decades,
78
212261
3428
אבל אלה וגם אלה מאמינים
שהטכנולוגיה היא המפתח לעתיד מוצלח.
שהטכנולוגיה היא המפתח לעתיד מוצלח.
03:47
but they both believe that technology
is key to a successful future.
is key to a successful future.
79
215713
3683
הבעיה היא, שכל צד חוזה טכנולוגיה שונה
03:51
The trouble is, they envision
different types of technology
different types of technology
80
219420
3047
ועתיד שונה.
03:54
and different types of futures.
81
222491
1778
הקוסמים חוזים עולם של
ערי-ענק זוהרות וסופר-יעילות
ערי-ענק זוהרות וסופר-יעילות
03:56
Wizards envision a world of glittering,
hyperefficient megacities
hyperefficient megacities
82
224995
5133
המוקפות בשטחים עצומים
של טבע בתולי,
של טבע בתולי,
04:02
surrounded by vast tracts
of untouched nature,
of untouched nature,
83
230152
2962
כלכלות שעברו מאטומים לסיביות,
04:05
economies that have
transitioned from atoms to bits,
transitioned from atoms to bits,
84
233138
2620
חברות של קפיטליזם מופשט
שכבר אינן תלויות בניצול הטבע.
שכבר אינן תלויות בניצול הטבע.
04:07
dematerialized capitalist societies
85
235782
2041
04:09
that no longer depend
on exploiting nature.
on exploiting nature.
86
237847
2229
האנרגיה, לפי הקוסמים,
תגיע מתחנות-כוח גרעיני קטנות;
תגיע מתחנות-כוח גרעיני קטנות;
04:12
Energy, to wizards,
comes from compact nuclear plants;
comes from compact nuclear plants;
87
240755
2642
המזון - ממשקים מעוטי השפעה סביבתית
04:15
food from low-footprint farms
with ultraproductive,
with ultraproductive,
88
243421
2842
שיוצרים יבולים מהונדסים-גנטית בכמויות-על
שיטופחו ע״י רובוטים;
שיטופחו ע״י רובוטים;
04:18
genetically modified crops
tended by robots;
tended by robots;
89
246287
2808
המים - ממתקני התפלה בתפוקות-על,
04:21
water from high-throughput
desalination plants,
desalination plants,
90
249119
2516
דהיינו, שכבר לא ננצל נהרות ומאגרים.
04:23
which means we no longer
exploit rivers and aquifers.
exploit rivers and aquifers.
91
251659
3126
בחזון הקוסמים, כל עשרת המיליארדים
04:27
Wizards envision all 10 billion of us
92
255208
1834
ייארזו בערי-ענק דחוסות ביותר
שאפשר לטייל בהן,
שאפשר לטייל בהן,
04:29
packed into ultradense
but walkable megacities,
but walkable megacities,
93
257066
2643
עולם אורבני שימרב את שאיפות האדם
04:31
an urbanized world
of maximum human aspiration
of maximum human aspiration
94
259733
2674
ואת חירותו.
04:34
and maximum human liberty.
95
262431
1428
הנביאים מתנגדים לכל חלק בזה.
04:36
Now, prophets object to every bit of this.
96
264557
3508
התלות במזון ובמים אינה יכולה
להיות מופשטת, לדבריהם.
להיות מופשטת, לדבריהם.
04:40
You can't dematerialize
food and water, they point out.
food and water, they point out.
97
268089
3155
הם אומרים שאי-אפשר לאכול סיביות,
04:43
They say, you can't eat bits,
98
271557
2136
שהחקלאות התעשייתית כבר הביאה לנו
סחף אדמות אדיר,
סחף אדמות אדיר,
04:45
and industrial agriculture has already
given us massive soil erosion,
given us massive soil erosion,
99
273717
3524
אזורי חוף עצומים נטולי חיים,
והרס של קהילות חיידקיות בקרקע.
והרס של קהילות חיידקיות בקרקע.
04:49
huge coastal dead zones
and ruined soil microbiomes.
and ruined soil microbiomes.
100
277265
2921
ואתם, הקוסמים, רוצים עוד מזה?
04:52
And you wizards, you want more of this?
101
280210
1947
ומתקני ההתפלה הענקיים האלה?
04:54
And those giant desalination plants?
102
282181
2418
אתם יודעים שהם מפיקים
כמויות שוות של מלח רעיל
כמויות שוות של מלח רעיל
04:56
You know they generate
equally giant piles of toxic salt
equally giant piles of toxic salt
103
284623
2969
שאין בעצם איך להיפטר מהן.
04:59
that are basically
impossible to dispose of.
impossible to dispose of.
104
287616
2268
וערי הענק האהובות עליכם?
05:02
And those megacities you like?
105
290424
2184
התוכלו לנקוב בשמה
של עיר-ענק
של עיר-ענק
05:04
Can you name me
an actually existing megacity
an actually existing megacity
106
292632
3065
שקיימת כיום בעולם,
פרט לטוקיו, אולי,
פרט לטוקיו, אולי,
05:07
that really exists in the world today,
except for possibly Tokyo,
except for possibly Tokyo,
107
295721
3224
שאיננה ביב-שופכין
של שחיתות ואי-שוויון?
של שחיתות ואי-שוויון?
05:10
that isn't a cesspool
of corruption and inequality?
of corruption and inequality?
108
298969
3079
לעומתם, הנביאים מייחלים לעולם
של קהילות קטנות יותר ומחוברות,
של קהילות קטנות יותר ומחוברות,
05:15
Instead, prophets pray for a world
of smaller, interconnected communities,
of smaller, interconnected communities,
109
303055
6636
שחיות קרוב לאדמה,
05:21
closer to the earth,
110
309715
2166
עולם אגררי יותר
של חיבור אנושי מירבי
של חיבור אנושי מירבי
05:23
a more agrarian world
of maximum human connection
of maximum human connection
111
311905
3017
ושליטה תאגידית מופחתת.
05:26
and reduced corporate control.
112
314946
1903
רבים יותר חיים בכפר,
לפי החזון הזה,
לפי החזון הזה,
05:30
More people live
in the countryside in this vision,
in the countryside in this vision,
113
318142
2731
כשהחשמל מופק מאנרגיית שמש ורוח
במתקנים שכונתיים שמתמזגים ברקע.
במתקנים שכונתיים שמתמזגים ברקע.
05:32
with power provided by neighborhood-scale
solar and wind installations
solar and wind installations
114
320897
3341
05:36
that disappear into the background.
115
324262
1809
הנביאים אינם מפיקים מים
ממתקני התפלה ענקיים,
ממתקני התפלה ענקיים,
05:38
Prophets don't generate water
from giant desalination plants.
from giant desalination plants.
116
326698
3706
אלא אוגרים מי-גשם,
05:44
They capture it from rainfall,
117
332044
2508
ומשתמשים בהם וממחזרים אותם שוב ושוב.
05:46
and they reuse and recycle it endlessly.
118
334576
2469
המזון מגיע מרשתות קטנות של משקים
05:49
And the food comes
from small-scale networks of farms
from small-scale networks of farms
119
337069
4420
שמגדלות בעיקר עצים ופקעות
05:53
that focus on trees and tubers
120
341513
1906
במקום דגנים דלי-יבולים
כמו חיטה ואורז.
כמו חיטה ואורז.
05:55
rather than less productive cereals
like wheat and rice.
like wheat and rice.
121
343443
3738
אך מעל לכל, בחזון הנביאים
האנשים משנים את הרגליהם.
האנשים משנים את הרגליהם.
06:01
Above all, though, prophets envision
people changing their habits.
people changing their habits.
122
349286
3699
הם לא נוהגים לעבודה,
אלא נוסעים ברכבת אנרגיה-מתחדשת.
אלא נוסעים ברכבת אנרגיה-מתחדשת.
06:05
They don't drive to work,
they take their renewable-powered train.
they take their renewable-powered train.
123
353009
3110
הם לא מתקלחים מידי בוקר
חצי-שעה במים חמים.
חצי-שעה במים חמים.
06:08
They don't take 30-minute
hot showers every morning.
hot showers every morning.
124
356143
2507
הם אוכלים, כדברי מייקל פולן,
06:10
They eat, you know,
like Michael Pollan says,
like Michael Pollan says,
125
358674
2461
אוכל אמיתי, בעיקר צמחים
ולא יותר מדי.
ולא יותר מדי.
06:13
real food, mostly plants, not too much.
126
361159
3895
מעל לכל, אומרים הנביאים,
הכניעה למגבלות הטבע
הכניעה למגבלות הטבע
06:17
Above all, prophets say
submitting to nature's restraints
submitting to nature's restraints
127
365825
3508
מובילה לדרך-חיים חופשית,
דמוקרטית ובריאה יותר.
דמוקרטית ובריאה יותר.
06:21
leads to a freer, more democratic,
healthier way of life.
healthier way of life.
128
369357
4848
בעיני הקוסמים, כל זה הוא
שטויות במיץ עגבניות.
שטויות במיץ עגבניות.
06:26
Now, wizards regard all this as hooey.
129
374967
2490
בעיניהם זהו מתכון לצרות-אופקים,
נסיגה ועוני עולמי.
נסיגה ועוני עולמי.
06:29
They see it as a recipe for narrowness,
regression, and global poverty.
regression, and global poverty.
130
377481
3468
החקלאות של הנביאים, לדבריהם,
רק מגדילה את השפעת האדם על הסביבה
רק מגדילה את השפעת האדם על הסביבה
06:34
Prophet-style agriculture, they say,
only extends the human footprint
only extends the human footprint
131
382314
3318
06:37
and shunts more people
into low-wage agricultural labor.
into low-wage agricultural labor.
132
385656
3048
ודנה רבים יותר
לעבודה חקלאית בשכר נמוך.
לעבודה חקלאית בשכר נמוך.
עניין המתקנים הסולריים
השכונתיים האלה נשמע נהדר,
השכונתיים האלה נשמע נהדר,
06:40
Those neighborhood-run solar facilities,
133
388728
1931
06:42
they sound great,
134
390683
1764
אבל זה תלוי בטכנולוגיה
שאינה קיימת עדיין.
שאינה קיימת עדיין.
06:44
but they depend on a technology
that doesn't exist yet.
that doesn't exist yet.
135
392471
2705
זאת פנטזיה.
06:47
They're a fantasy.
136
395200
1354
ומיחזור מים? זהו מכשול
בפני הצמיחה והפיתוח.
בפני הצמיחה והפיתוח.
06:49
And recycling water? It's a brake
on growth and development.
on growth and development.
137
397012
2826
אך מעל לכל, הקוסמים מתנגדים
06:51
Above all, though, wizards object
to the prophets' emphasis
to the prophets' emphasis
138
399862
3483
לדגש ששמים הנביאים
על הנדסה חברתית רחבת-היקף,
על הנדסה חברתית רחבת-היקף,
06:55
on wide-scale social engineering,
139
403369
2038
שלדעתם היא אנטי-דמוקרטית ביותר.
06:57
which they see as deeply anti-democratic.
140
405431
2438
אם מאתיים השנים האחרונות
עמדו בסימן צמיחה בלתי-מרוסנת,
עמדו בסימן צמיחה בלתי-מרוסנת,
07:01
If the history of the last two centuries
was one of unbridled growth,
was one of unbridled growth,
141
409105
3904
המאה הקרובה תעמוד
בסימן בחירתנו, כמין,
בסימן בחירתנו, כמין,
07:05
the history of the coming century
may well be the choice we make
may well be the choice we make
142
413033
3185
07:08
as a species between these two paths.
143
416242
2215
בין שתי דרכים אלה.
את הטיעונים האלה יפתור,
כך או כך,
כך או כך,
07:11
These are the arguments that will be
resolved, in one way or another,
resolved, in one way or another,
144
419021
3897
הדור של ילדינו,
07:14
by our children's generation,
145
422942
1464
הדור שייוולד לעולם
של 10 מיליארד נפש.
של 10 מיליארד נפש.
07:16
the generation that will come
into the world of 10 billion.
into the world of 10 billion.
146
424430
2816
אבל רגע, עכשיו
אמורים הביולוגים לגלגל את עיניהם.
אמורים הביולוגים לגלגל את עיניהם.
07:19
Now, but wait, by this point,
biologists should be rolling their eyes
biologists should be rolling their eyes
147
427270
3262
ברעש כזה,
שלא תשמעו אותי דובר.
שלא תשמעו אותי דובר.
07:22
so loud you can barely hear me speak.
148
430556
1886
הם אמורים לומר
שכל זה - קוסמים, נביאים -
שכל זה - קוסמים, נביאים -
07:24
They should be saying,
all of this, wizards, prophets,
all of this, wizards, prophets,
149
432466
3697
הוא חלום באספמיה.
07:28
it's a pipe dream.
150
436187
1352
לא משנה באיזו דרך הזויה
נראה לכם שבחרתם:
נראה לכם שבחרתם:
07:29
It doesn't matter which illusory path
you think you're taking.
you think you're taking.
151
437563
4168
בטבע, התפרצויות לא נגמרות טוב.
07:34
Outbreaks in nature don't end well.
152
442736
2436
נראה לכם שהאורגניזמים החד-תאיים
רואים שהם מתקרבים לשולי צלוחית הפטרי
רואים שהם מתקרבים לשולי צלוחית הפטרי
07:37
I mean, you think the protozoa
see the edge of the petri dish approaching
see the edge of the petri dish approaching
153
445196
3476
ואומרים, "הי, חבר'ה,
צריך לשנות את החברה?"
צריך לשנות את החברה?"
07:40
and say, "Hey guys,
time to change society"?
time to change society"?
154
448696
2095
לא. הם מניחים למצב להידרדר.
07:42
No. They just let her rip.
155
450815
2158
זה מה שהחיים עושים
ואנו חלק מהחיים.
ואנו חלק מהחיים.
07:44
That's what life does,
and we're part of life.
and we're part of life.
156
452997
2531
זה מה שנעשה. נתמודד.
07:47
We'll do the same thing. Deal with it.
157
455552
2119
07:50
Well, if you're a follower of Darwin,
you have to take this into consideration.
you have to take this into consideration.
158
458242
5647
כחסידיו של דארווין
עליכם לקחת זאת בחשבון.
עליכם לקחת זאת בחשבון.
הרי הטיעון הנגדי
מתמצה ב"אנו מיוחדים".
מתמצה ב"אנו מיוחדים".
07:56
I mean, the basic counterargument
boils down to: "We're special."
boils down to: "We're special."
159
464500
3723
טיעון צולע, לא?
08:00
How lame is that?
160
468762
1259
(צחוק)
08:02
(Laughter)
161
470045
1491
הרי אנו יכולים לצבור ולחלוק ידע
08:03
I mean, we can accumulate
and share knowledge
and share knowledge
162
471560
2120
ולהיעזר בו כמדריך לעתיד.
08:05
and use it to guide our future.
163
473704
1824
ובכן, האם אנו באמת עושים זאת?
08:07
Well, are we actually doing this?
164
475552
1724
האם יש ראיה כלשהי לכך
08:09
Is there any evidence that we're actually
using our accumulated, shared knowledge
using our accumulated, shared knowledge
165
477300
4777
שאנו משתמשים בידע
הצבור והמשותף שלנו
הצבור והמשותף שלנו
להבטחת השגשוג שלנו לאורך ימים?
08:15
to guarantee our long-term prosperity?
166
483514
2008
אפשר לומר בקלות שלא.
08:18
It's pretty easy to say no.
167
486093
1667
כקוסם,
08:20
If you're a wizard,
168
488398
907
שמאמין שיבולי על מהונדסים-גנטית
08:21
and you believe that hyperproductive,
genetically engineered crops
genetically engineered crops
169
489321
3438
הם המפתח להזנת כל הנפשות
בעולם של מחר,
בעולם של מחר,
08:24
are key to feeding everyone
in tomorrow's world,
in tomorrow's world,
170
492783
2363
צריך להדאיג אותך ש-20 השנים
בהם המדע השתדל להוכיח
בהם המדע השתדל להוכיח
08:27
you have to worry that 20 years
171
495170
2785
08:29
of scientists demonstrating
that they are safe to consume
that they are safe to consume
172
497979
2722
שהם בטוחים לצריכה,
לא הצליחו לשכנע את הציבור
לאמץ טכנולוגיה זו.
לאמץ טכנולוגיה זו.
08:32
has failed to convince the public
to embrace this technology.
to embrace this technology.
173
500725
2906
כנביא,
08:35
If you're a prophet
174
503655
1314
שמאמין שהמפתח לפתרון המחסור
הנוכחי ההולך וגדל במים מתוקים
הנוכחי ההולך וגדל במים מתוקים
08:36
and you believe that key to solving
today's growing shortage of fresh water
today's growing shortage of fresh water
175
504993
4477
הוא בהפסקת בזבוז המים,
08:41
is to stop wasting it,
176
509494
1951
צריך להדאיג אותך
שערים בכל רחבי העולם,
שערים בכל רחבי העולם,
08:43
you have to worry
that cities around the world,
that cities around the world,
177
511469
2897
במקומות עשירים וגם עניים,
08:46
in rich places as well as poor,
178
514390
1800
מאבדים דרך-שגרה
רבע או יותר מהמים שלהם
רבע או יותר מהמים שלהם
08:48
routinely lose a quarter
or more of their water
or more of their water
179
516214
2587
בגלל דליפות וזיהומים בצנרת.
08:50
to leaky and contaminated pipes.
180
518825
2135
הרי בקייפטאון, לפני זמן לא רב,
כמעט ואזלו המים.
כמעט ואזלו המים.
08:53
I mean, Cape Town, just a little
while ago, almost ran out of water.
while ago, almost ran out of water.
181
521515
3529
קייפטאון מאבדת שליש ממימיה
בגלל צנרת דולפת.
בגלל צנרת דולפת.
08:57
Cape Town loses a third
of its water to leaky pipes.
of its water to leaky pipes.
182
525068
2567
הבעיה הזו הולכת ומחמירה
מזה עשרות שנים,
מזה עשרות שנים,
08:59
This problem has been
getting worse for decades,
getting worse for decades,
183
527659
2317
ומעט מאד נעשה בעניינה.
09:02
and remarkably little
has been done about it.
has been done about it.
184
530000
2595
כקוסם החושב ששפע חשמל גרעיני,
נקי, נטול-פחמן
נקי, נטול-פחמן
09:04
If you're a wizard, and you think
that clean, abundant,
that clean, abundant,
185
532619
3249
09:07
carbon-free nuclear power
is key to fighting climate change,
is key to fighting climate change,
186
535892
2869
הוא התשובה לשינויי האקלים,
צריך להדאיג אותך
09:10
then you have to worry
187
538785
1241
שהמוכנות הציבורית לבנות כורים גרעיניים
נמצאת בירידה.
נמצאת בירידה.
09:12
that the public willingness
to build nukes is going down.
to build nukes is going down.
188
540050
2770
כנביא שחושב שהפתרון לאותה הבעיה
09:15
If you're a prophet, and you think
that the solution to the same problem
that the solution to the same problem
189
543455
3436
הוא המתקנים הסולריים השכונתיים
שמשנעים חשמל הלוך ושוב,
שמשנעים חשמל הלוך ושוב,
09:18
is these neighborhood-run solar facilities
shuttling power back and forth,
shuttling power back and forth,
190
546915
3578
צריך להדאיג אותך ששום מדינה בעולם
09:22
you have to worry that no nation
anywhere in the world
anywhere in the world
191
550517
2754
לא הקדישה שמץ מהמשאבים
הנחוצים לפיתוח טכנולוגיה זו
הנחוצים לפיתוח טכנולוגיה זו
09:25
has devoted anything like the resources
necessary to develop this technology
necessary to develop this technology
192
553295
3969
ולפריסתה בזמן העומד לרשותנו.
09:29
and deploy it in the time that we need it.
193
557288
2503
וכקוסם וגם כנביא,
09:31
And if you're on either side,
wizard or prophet,
wizard or prophet,
194
559815
2338
צריך להדאיג אותך שחרף
הבהלה ההמונית ביחס לשינויי האקלים,
הבהלה ההמונית ביחס לשינויי האקלים,
09:34
you have to worry that, despite
the massive alarm about climate change,
the massive alarm about climate change,
195
562177
4548
כמות האנרגיה המופקת בכל שנה
מדלקי מאובנים עלתה
מדלקי מאובנים עלתה
09:38
the amount of energy generated every year
from fossil fuels has gone up
from fossil fuels has gone up
196
566749
3953
בכ-30% מאז תחילת המאה הנוכחית.
09:42
by about 30 percent
since the beginning of this century.
since the beginning of this century.
197
570726
3331
האם אתם עדיין חושבים
שאנו שונים מאותם חד-תאיים?
שאנו שונים מאותם חד-תאיים?
09:46
So, still think we're different
than the protozoa?
than the protozoa?
198
574443
3317
חושבים שאנו "מיוחדים"?
09:50
Still think we're special?
199
578498
2270
למעשה, זה עוד יותר גרוע.
09:54
Actually, it's even worse than that.
200
582392
2563
(צחוק)
09:56
(Laughter)
201
584979
2588
לא יצאנו לרחובות.
09:59
We're not in the streets.
202
587591
1251
כי ברצינות, אם יש הבדל
בינינו לבין האורגניזמים החד-תאיים,
בינינו לבין האורגניזמים החד-תאיים,
10:00
No seriously, if there's a difference
between us and the protozoa,
between us and the protozoa,
203
588866
3175
הבדל משמעותי,
10:04
a difference that matters,
204
592065
1542
הוא איננו רק האמנות,
המדע, הטכנולוגיה וכו' שלנו --
המדע, הטכנולוגיה וכו' שלנו --
10:05
it's not just our art and science
and technology and so forth --
and technology and so forth --
205
593631
3077
אלא זה שאנו מסוגלים לצעוק,
לצרוח ולצאת לרחובות,
לצרוח ולצאת לרחובות,
10:08
it's that we can yell and scream,
we can go out into the streets,
we can go out into the streets,
206
596732
3231
ולשנות בהדרגה את דרכיה של החברה,
10:11
and, over time,
change the way society works,
change the way society works,
207
599987
2118
אך איננו עושים זאת.
10:14
but we're not doing it.
208
602129
1254
הקוסמים טוענים מזה עשרות שנים ממש
10:15
Wizards have been arguing
literally for decades
literally for decades
209
603407
2424
שהכוח הגרעיני הוא המפתח
לבעיית שינויי האקלים.
לבעיית שינויי האקלים.
10:17
that nuclear power is key
to resolving climate change.
to resolving climate change.
210
605855
4976
אבל המצעד הראשון בהיסטוריה
למען כוח גרעיני היה לפני פחות משנתיים,
למען כוח גרעיני היה לפני פחות משנתיים,
10:24
But the first pro-nuke march in history
occurred less than two years ago,
occurred less than two years ago,
211
612174
4229
והוא התגמד לעומת ההפגנות
האנטי-גרעיניות של העבר.
האנטי-גרעיניות של העבר.
10:28
and it was dwarfed by the anti-nuke
marches of the past.
marches of the past.
212
616427
3262
הנביאים טוענים מזה עשרות שנים ממש
10:31
Prophets have been arguing,
again literally for decades,
again literally for decades,
213
619713
3126
שהחסכון הוא המפתח לשמירה
על מקורות המים המתוקים,
על מקורות המים המתוקים,
10:34
that conservation is key
to keeping freshwater supplies
to keeping freshwater supplies
214
622863
3763
מבלי להרוס את המערכות האקולוגיות
שמפיקות מים אלה.
שמפיקות מים אלה.
10:38
without destroying the ecosystems
that generate those freshwater supplies.
that generate those freshwater supplies.
215
626650
3835
אבל בכל תולדות האנושות
לא היה ולו רחוב אחד
לא היה ולו רחוב אחד
10:42
But in the history of humankind,
there has never been a street
there has never been a street
216
630509
2911
מלא במפגינים זועמים
שמניפים שלטים המתייחסים לצנרת דולפת.
שמניפים שלטים המתייחסים לצנרת דולפת.
10:45
full of angry protesters
waving signs about leaky pipes.
waving signs about leaky pipes.
217
633444
2917
למעשה, רוב הפעילות הפוליטית בתחום זה
10:48
In fact, most of the political
activity in this sphere
activity in this sphere
218
636985
3598
כללה מריבות והפגנות
בין קוסמים לנביאים
בין קוסמים לנביאים
10:52
has been wizards and prophets
fighting each other, protesting each other
fighting each other, protesting each other
219
640607
3491
במקום שיכירו בכך שביסודו של דבר
שניהם באותו צד.
שניהם באותו צד.
10:56
rather than recognizing that they are,
fundamentally, on the same side.
fundamentally, on the same side.
220
644122
3738
הרי אלה וגם אלה
מודאגים לגבי אותו הדבר:
מודאגים לגבי אותו הדבר:
10:59
After all, these people are concerned
about the same thing:
about the same thing:
221
647884
3407
איך נמצא את דרכנו
בעולם של 10 מיליארד נפש?
בעולם של 10 מיליארד נפש?
11:03
How are we going to make our way
in the world of 10 billion?
in the world of 10 billion?
222
651315
3597
השלב הראשון לקראת יצירת
התנועה החברתית הנחוצה,
התנועה החברתית הנחוצה,
11:06
The first step towards generating
that necessary social movement,
that necessary social movement,
223
654936
3134
יצירת המסה הקריטית
והמעבר לצעקות וצרחות
והמעבר לצעקות וצרחות
11:10
creating that critical mass and getting
that yelling and screaming going
that yelling and screaming going
224
658094
3444
נראה מובן מאליו:
הקוסמים והנביאים צריכים לשלב כוחות.
הקוסמים והנביאים צריכים לשלב כוחות.
11:13
seems obvious:
wizards and prophets join together.
wizards and prophets join together.
225
661562
2361
אבל איך עושים זאת
לאור עשרות שנים של עוינות?
לאור עשרות שנים של עוינות?
11:15
But how are you going to do this,
given the decades of hostility?
given the decades of hostility?
226
663947
3150
דרך אחת עשויה להיות זאת:
11:19
One way might be this:
227
667121
1174
כל צד יסכים להנחות היסוד
של הצד השני.
של הצד השני.
11:20
Each side agrees to accept
the fundamental premises of the other.
the fundamental premises of the other.
228
668319
4349
לקבל שהכוח הגרעיני
הוא בטוח ונטול-פחמן,
הוא בטוח ונטול-פחמן,
11:25
Accept that nuclear power
is safe and carbon-free,
is safe and carbon-free,
229
673837
3397
וגם שמכרות האורניום
מזוהמים עד אימה,
מזוהמים עד אימה,
11:29
and that uranium mines
can be hideously dirty
can be hideously dirty
230
677258
2547
ושהעמסת כמויות ענק של פסולת רעילה
על רכבות רעועות
על רכבות רעועות
11:31
and that putting large volumes
of toxic waste on rickety trains
of toxic waste on rickety trains
231
679829
4325
והעברתה לאזורי הכפר
הן רעיון איום ונורא.
הן רעיון איום ונורא.
11:36
and shuttling them around
the countryside is a terrible idea.
the countryside is a terrible idea.
232
684178
3007
בעיני, זה מעורר מיד חזון
של כורים קטנים, שכונתיים וארעיים,
של כורים קטנים, שכונתיים וארעיים,
11:40
To me, this leads rather quickly
to a vision of small,
to a vision of small,
233
688122
3533
11:43
neighborhood scale, temporary nukes,
234
691679
2668
כוח גרעיני כטכנולוגיית גישור
עד שנפתח ונפרוס מקורות מתחדשים;
עד שנפתח ונפרוס מקורות מתחדשים;
11:46
nuclear power as a bridge technology
while we develop and deploy renewables.
while we develop and deploy renewables.
235
694371
3620
או למשל, להסכים לכך שהגידולים
המהונדסים-גנטית בטוחים
המהונדסים-גנטית בטוחים
11:50
Or accept that genetically
modified crops are safe
modified crops are safe
236
698015
3701
וגם שהחקלאות התעשייתית
חוללה בעיות סביבתיות עצומות.
חוללה בעיות סביבתיות עצומות.
11:53
and that industrial agriculture
has caused huge environmental problems.
has caused huge environmental problems.
237
701740
3691
אצלי זה מעורר מיד חזון
של מדעני צמחים
של מדעני צמחים
11:57
To me, this leads rather quickly
to a vision of plant scientists
to a vision of plant scientists
238
705455
4250
שמקדישים יותר תשומת לב
לעצים ולפקעות,
לעצים ולפקעות,
12:01
devoting much more of their attention
to tree and tuber crops,
to tree and tuber crops,
239
709729
3147
שיכולים להפיק יבולים
גדולים בהרבה משל דגנים,
גדולים בהרבה משל דגנים,
12:04
which can be much more
productive than cereals,
productive than cereals,
240
712900
3008
בפחות מים ובפחות שחיקת קרקע
מאשר דגנים.
מאשר דגנים.
12:07
use much less water than cereals,
and cause much less erosion than cereals.
and cause much less erosion than cereals.
241
715932
3761
אלה רק כמה רעיונות
של עיתונאי מקרי.
של עיתונאי מקרי.
12:11
These are just ideas
from a random journalist.
from a random journalist.
242
719717
2187
אני בטוח שיש מאה רעיונות
טובים יותר כאן, באולם.
טובים יותר כאן, באולם.
12:13
I'm sure there's a hundred better ones
right here in this room.
right here in this room.
243
721928
3054
העיקר הוא זה:
12:17
The main point is,
244
725006
1151
לקוסמים ונביאים שעובדים יחד
יש הרבה אפשרויות להצליח.
יש הרבה אפשרויות להצליח.
12:18
wizards and prophets working together
have many paths to success.
have many paths to success.
245
726181
3999
ו"הצלחה" פירושה
הרבה יותר מהישרדות גרידא,
הרבה יותר מהישרדות גרידא,
12:22
And success would mean
much more than mere survival,
much more than mere survival,
246
730204
2672
חשובה ככל שתהיה.
12:24
important though that is.
247
732900
1251
כי אם המין האנושי ישרוד איכשהו
את ההתפרצות שלו,
את ההתפרצות שלו,
12:26
I mean, if humankind somehow
survives its own outbreak,
survives its own outbreak,
248
734175
2985
אם נשיג אוכל לכולם,
מים לכולם, חשמל לכולם,
מים לכולם, חשמל לכולם,
12:29
if we get food to everybody,
get water to everybody,
get water to everybody,
249
737184
2442
12:31
get power to everybody,
250
739650
1157
אם נמנע מהחמורות
שבהשלכות שינויי האקלים,
שבהשלכות שינויי האקלים,
12:32
if we avoid the worst effects
of climate change,
of climate change,
251
740831
4097
אם איכשהו נגן על האקולוגיה,
12:36
if we somehow safeguard the biome,
252
744952
2059
זה יהיה מדהים.
12:39
it would be amazing.
253
747035
1230
ואולי אפילו אחשוב,
12:41
It would say, I think,
254
749405
1781
עד כמה שאני ציניקן גמור,
12:43
even to a hardened cynic like me,
255
751210
2159
שאולי אנו באמת מיוחדים.
12:45
maybe we really are special.
256
753393
1451
תודה לכם.
12:47
Thank you.
257
755615
1151
(מחיאות כפיים)
12:48
(Applause)
258
756790
7000
ABOUT THE SPEAKER
Charles C. Mann - Science journalistCharles C. Mann calls himself "a fella who tries to find out interesting things and tell others about them."
Why you should listen
Twenty years ago, on the day his daughter was born, Charles C. Mann suddenly realized that by the time she reaches his age, there will be almost ten billion people in the world. How is that going to work? How are we going to feed everybody, get water to everybody, get power to everybody and avoid the worst impacts of climate change? Is there any hope we can do all of this?
As a science journalist, Mann has been asking these questions to researchers for years. His TED2018 talk is his best effort to explain the kind of answers he gets, and what they mean -- all in 12 minutes.
Mann is the author of 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus, 1493: Uncovering the New World Columbus Created and his latest, The Wizard and the Prophet: Two Remarkable Scientists and Their Dueling Visions to Shape Tomorrow's World.
Charles C. Mann | Speaker | TED.com