TED2014
Stanley McChrystal: The military case for sharing knowledge
Stanley McChrystal: Miért osszunk meg tudást a katonságban
Filmed:
Readability: 4
1,059,925 views
Amikor Stanley McChrystal generális az al-Kaida ellen harcolt 2003-ban, információ és titoktartás elengedhetetlen része volt a hadműveletnek. Azonban a rendhagyó hadviselés során rájött, hogy a fontos információk titkosításának hagyománya félrevezető és gátló hatású. Rövid de erőteljes beszédében McChrystal amellett érvel, hogy aktívan osszuk meg a tudásunk.
Stanley McChrystal - Military leader
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
General Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
When I was a young officer, they told me
0
656
1970
Amikor még fiatal tiszt voltam, azt mondták,
00:14
to follow my instincts,
1
2626
2268
hogy hallgassak az ösztöneimre,
00:16
to go with my gut,
2
4894
2256
hogy kövessem a megérzéseimet.
00:19
and what I've learned
3
7150
2010
De rájöttem arra,
00:21
is that often our instincts are wrong.
4
9160
4384
hogy a megérzéseink gyakran tévesek.
00:25
In the summer of 2010,
5
13544
3176
2010 nyarán
00:28
there was a massive leak of classified documents
6
16720
3339
számos titkosított dokumentum
00:32
that came out of the Pentagon.
7
20059
2973
szivárgott ki a Pentagon-ból.
00:35
It shocked the world,
8
23032
1816
Ez megbotránkoztatta a világot,
00:36
it shook up the American government,
9
24848
1575
felrázta az amerikai kormányt,
00:38
and it made people ask a lot of questions,
10
26423
2153
és sok kérdést indított el,
00:40
because the sheer amount of information
11
28576
2681
mivel pusztán a nyilvánosságra került
információ mennyisége
információ mennyisége
00:43
that was let out, and the potential impacts,
12
31257
3575
és ezek lehetséges hatása önmagában
00:46
were significant.
13
34832
2576
is jelentős volt.
00:49
And one of the first questions we asked ourselves
14
37408
4022
Az első kérdések egyike,
amit önmagunktól kérdeztünk,
amit önmagunktól kérdeztünk,
00:53
was why would a young soldier have access
15
41430
2718
az volt, hogy egy fiatal katona,
00:56
to that much information?
16
44148
2932
miért jut hozzá ilyen sok információhoz?
00:59
Why would we let sensitive things
17
47080
2526
Miért engedünk át bizalmas információkat
01:01
be with a relatively young person?
18
49606
4158
egy viszonylag fiatal személynek?
01:05
In the summer of 2003, I was assigned to command
19
53764
3122
2003 nyarán, azzal bíztak meg,
01:08
a special operations task force,
20
56886
2504
hogy egy speciális munkacsoportot irányítsak,
01:11
and that task force was spread across the Mideast
21
59390
2140
ami a Közép-Keleten szétszórva helyezkedett el,
01:13
to fight al Qaeda.
22
61530
1588
hogy az al-Kaidával harcoljon.
01:15
Our main effort was inside Iraq,
23
63118
2997
A legfőbb tevékenységünk Irakban zajlott,
01:18
and our specified mission
24
66115
1967
és a küldetésünk az volt,
01:20
was to defeat al Qaeda in Iraq.
25
68082
1854
hogy legyőzzük az al-Kaidát Irakban.
01:21
For almost five years I stayed there,
26
69936
3104
Majdnem öt évet töltöttem ott.
01:25
and we focused on fighting a war
27
73040
1810
Ezalatt arra összpontosítottunk,
01:26
that was unconventional and it was difficult
28
74850
5046
hogy egy olyan háborút harcoljunk,
ami rendhagyó,
ami rendhagyó,
összetett és véres volt;
01:31
and it was bloody
29
79896
1840
01:33
and it often claimed its highest price
30
81736
3094
gyakran a legnagyobb árat
01:36
among innocent people.
31
84830
3074
az ártatlan emberek között követelve.
01:39
We did everything we could
32
87904
2505
Mindent megtettünk, amit tudtunk,
01:42
to stop al Qaeda
33
90409
1909
hogy megállítsuk az al-Kaidát,
01:44
and the foreign fighters that
came in as suicide bombers
came in as suicide bombers
34
92318
3285
és az idegen harcosokat,
akik öngyilkos merénylőkként
akik öngyilkos merénylőkként
01:47
and as accelerants to the violence.
35
95603
5115
és az erőszak katalizátoraiként jelentek meg.
01:52
We honed our combat skills,
36
100718
2022
A harcképességünket tökéletesítettük,
01:54
we developed new equipment,
37
102740
2836
új eszközöket fejlesztettünk ki,
01:57
we parachuted, we helicoptered,
38
105576
2454
ejtőernyős ugrásokkal, helikopteres berepüléssel,
02:00
we took small boats, we drove, and we walked
39
108030
2458
kistestű hajókkal, járművekkel és gyalogosan
02:02
to objectives night after night to stop
40
110488
3010
közelítettünk meg objektumokat éjszakáról éjszakára,
hogy megállítsuk az öldöklést,
hogy megállítsuk az öldöklést,
02:05
the killing that this network was putting forward.
41
113498
5352
amit ez a hálozat indított el.
02:10
We bled,
42
118850
2540
Véreztünk,
02:13
we died,
43
121390
1489
meghaltunk,
02:14
and we killed to stop that organization
44
122879
4851
és embereket öltünk,
hogy megfékezzük az erőszakot,
hogy megfékezzük az erőszakot,
02:19
from the violence that they were putting
45
127730
1743
amit ez a szervezet főleg
02:21
largely against the Iraqi people.
46
129473
4229
az irakiakkal szemben irányít.
02:25
Now, we did what we knew,
47
133702
2578
Nos, mi megtettünk mindent, amit tudtunk,
02:28
how we had grown up, and
one of the things that we knew,
one of the things that we knew,
48
136280
2914
a kiképzésünknek megfelelően,
azt is megtanultuk,
azt is megtanultuk,
02:31
that was in our DNA, was secrecy.
49
139194
3126
hogyan tartsunk titkot,
mintha a DNS-ünk része lenne.
mintha a DNS-ünk része lenne.
Megtanultuk, mi az az adatbiztonság,
02:34
It was security. It was protecting information.
50
142320
1917
02:36
It was the idea that information was the lifeblood
51
144237
2813
az információ védelemének fontossága,
02:39
and it was what would protect and keep people safe.
52
147050
3640
mivel ez megvédi és óvja az embereket.
02:42
And we had a sense that,
53
150690
1895
Amikor a szervezeteinken belül tevékenykedtünk,
02:44
as we operated within our organizations,
54
152585
2011
tudatában voltunk annak,
02:46
it was important to keep information
55
154596
1918
hogy az információt
02:48
in the silos within the organizations,
56
156514
2311
a szervezetünk elkülönült egységeiben tartsuk.
02:50
particularly only give information
57
158825
2914
Kiváltképpen csak olyanoknak
adtunk át információt,
adtunk át információt,
02:53
to people had a demonstrated need to know.
58
161739
4192
akiknek bizonyítottan szükségük volt rá.
02:57
But the question often came, who needed to know?
59
165931
4639
De gyakran felvetődött a kérdés,
hogy kinek kellett tudnia?
hogy kinek kellett tudnia?
03:02
Who needed, who had to have the information
60
170570
3363
Kinek volt szüksége rá? Kinek a birtokában
kellett az információnak lennie
kellett az információnak lennie
03:05
so that they could do the important
parts of the job that you needed?
parts of the job that you needed?
61
173933
3071
ahhoz, hogy a munkájuk f
ontos részét el tudják látni?
ontos részét el tudják látni?
03:09
And in a tightly coupled world,
62
177004
2052
Egy ilyen szorosan összekapcsolt környezetben,
03:11
that's very hard to predict.
63
179056
2798
ezt nagyon nehéz előre látni.
03:13
It's very hard to know who needs to have information
64
181854
2944
Nagyon bonyolult kitalálni,
hogy kinek van szüksége a információra
hogy kinek van szüksége a információra
03:16
and who doesn't.
65
184798
1507
és kinek nincs.
03:18
I used to deal with intelligence agencies,
66
186305
1979
Amikor régen titkosszolgálatokkal dolgoztam,
03:20
and I'd complain that they weren't
sharing enough intelligence,
sharing enough intelligence,
67
188284
2167
arra panaszkodtam, hogy nem osztanak meg
elég információt,
elég információt,
03:22
and with a straight face, they'd
look at me and they'd say,
look at me and they'd say,
68
190451
2390
mire rezzenéstelen arccal rámnéztek
és azt mondták:
és azt mondták:
03:24
"What aren't you getting?" (Laughter)
69
192841
2147
"Mit nem ért?" (Nevetés)
03:26
I said, "If I knew that, we wouldn't have a problem."
70
194988
5482
Mire én: "Ha azt tudnám, nem lenne semmi gond."
03:32
But what we found is we had to change.
71
200470
1602
Azonban rájöttünk arra, hogy változnunk kell.
03:34
We had to change our culture about information.
72
202072
2177
Meg kellett változtatnunk azt,
ahogy az információval bánunk.
ahogy az információval bánunk.
03:36
We had to knock down walls. We had to share.
73
204249
2117
Falakat kellet ledöntenünk.
Osztoznunk kellett.
Osztoznunk kellett.
03:38
We had to change from who needs to know
74
206366
3068
Át kellett térnünk arról, hogy kinek van
szüksége az információra,
szüksége az információra,
03:41
to the fact that who doesn't know,
75
209434
2123
arra, hogy ki nem tudja még,
03:43
and we need to tell, and tell
them as quickly as we can.
them as quickly as we can.
76
211557
3234
és kit kell még értesítenünk,
amilyen gyorsan csak lehetséges.
amilyen gyorsan csak lehetséges.
03:46
It was a significant culture shift for an organization
77
214791
3126
Ez jelentős változást jelentett
a szervezetünk kultúrájában,
a szervezetünk kultúrájában,
03:49
that had secrecy in its DNA.
78
217917
5324
ahol a titoktartás a DNS részévé vált.
03:55
We started by doing things, by building,
79
223241
2276
Azzal kezdtük, hogy cselekedtünk.
Építeni kezdtünk.
Építeni kezdtünk.
03:57
not working in offices,
80
225517
1705
Nem irodákban dolgoztunk,
03:59
knocking down walls, working in things we called
81
227222
1665
hanem ledöntöttük a falakat és
olyan termeket alkottunk,
olyan termeket alkottunk,
04:00
situation awareness rooms,
82
228887
2458
amiket helyzetismereti irodának neveztünk.
04:03
and in the summer of 2007,
83
231345
2476
2007 nyarán
történt valami, ami ezt a változást szemlélteti.
04:05
something happened which demonstrated this.
84
233821
1623
04:07
We captured the personnel records
85
235444
2192
Azoknak a személyi adataihoz jutottunk hozzá,
04:09
for the people who were bringing foreign fighters
86
237636
2200
akik külföldi harcosokat hoztak be Irakba.
04:11
into Iraq.
87
239836
2155
04:13
And when we got the personnel records, typically,
88
241991
1848
Amikor ezeket a személyi adatokat megszereztük,
04:15
we would have hidden these,
89
243839
1314
rendszerint elrejtettük volna,
04:17
shared them with a few intelligence agencies,
90
245153
2338
néhány titkos ügynökséggel megosztva,
04:19
and then try to operate with them.
91
247491
1796
hogy aztán ők ezeket felhasználják.
04:21
But as I was talking to my intelligence officer,
92
249287
2038
Azonban amikor a titkos ügynökünkkel beszéltem,
04:23
I said, "What do we do?"
93
251325
850
azt kérdeztem: "Most mit tegyünk?",
04:24
And he said, "Well, you found them." Our command.
94
252175
3026
így felelt: "Hát, Ön találta meg őket." -
tehát az én döntésem.
tehát az én döntésem.
04:27
"You can just declassify them."
95
255201
2364
"Akár fel is oldhatja a titkosítást."
04:29
And I said, "Well, can we declassify them?
96
257565
1648
"Valóban feloldhatjuk?
04:31
What if the enemy finds out?"
97
259213
1010
Mi lesz, ha az ellenség megtalálja őket?"
04:32
And he says, "They're their personnel records."
98
260223
2612
Erre így felelt: "Ezek az ő személyes adataik!"
04:34
(Laughter)
99
262835
1400
(Nevetés)
04:36
So we did,
100
264235
1082
Így feloldottuk a titkosítást,
04:37
and a lot of people got upset about that,
101
265317
2034
és ez sokaknak nem tetszett,
04:39
but as we passed that information around,
102
267351
2484
de amikor továbbadtuk az információt,
04:41
suddenly you find that information is only of value
103
269835
2890
hirtelen rájöttünk arra,
hogy az információ csak akkor hasznos,
hogy az információ csak akkor hasznos,
04:44
if you give it to people who have the ability
104
272725
1856
ha olyanoknak adod át,
04:46
to do something with it.
105
274581
2138
akik fel tudják azt használni.
04:48
The fact that I know something has zero value
106
276719
2126
Az a tény, hogy én tudok valamit, értéktelen,
04:50
if I'm not the person who can actually
107
278845
1488
ha én nem az vagyok,
04:52
make something better because of it.
108
280333
1874
aki valójában jobbá tesz valamit a felhasználásával.
04:54
So as a consequence, what we did was
109
282207
1876
Következésképpen, amit tettünk, az megváltoztatta
04:56
we changed the idea of information,
110
284083
3110
azt az információról kialakult nézetet,
04:59
instead of knowledge is power,
111
287193
2284
hogy a tudás hatalom,
05:01
to one where sharing is power.
112
289477
2946
arra, hogy az információ megosztása
az igazi hatalom.
az igazi hatalom.
05:04
It was the fundamental shift,
113
292423
1972
Ez alapvető változás volt,
05:06
not new tactics, not new weapons,
114
294395
2338
nem új taktika, új fegyver,
05:08
not new anything else.
115
296733
1304
vagy valami más újdonság.
05:10
It was the idea that we were now part of a team
116
298037
2778
A felfogás, hogy egy csoport része vagyunk,
05:12
in which information became the essential link
117
300815
2348
ahol az információ az alapvető kapocs,
05:15
between us, not a block between us.
118
303163
4498
ami összeköt, nem elválaszt minket.
05:19
And I want everybody to take a deep breath
119
307661
2582
Most mindenkit arra kérnék,
hogy vegyen egy mély levegőt
hogy vegyen egy mély levegőt
05:22
and let it out,
120
310243
2122
és lélegezzen ki,
05:24
because in your life, there's going to be information
121
312365
1934
mert az életben, mindig lesz olyan
05:26
that leaks out you're not going to like.
122
314299
2332
kiszivárgott információ,
aminek nem fogunk örülni.
aminek nem fogunk örülni.
05:28
Somebody's going to get my college grades out,
123
316631
2246
Valaki nyilvánosságra fogja hozni
05:30
a that's going to be a disaster. (Laughter)
124
318877
4027
a középiskolás jegyeimet,
és az katasztrófa lesz. (Nevetés)
és az katasztrófa lesz. (Nevetés)
05:34
But it's going to be okay, and I will tell you that
125
322904
3369
De minden rendben lesz,
és megmondom őszintén,
és megmondom őszintén,
05:38
I am more scared of the bureaucrat
126
326273
3220
én jobban tartok a bürökratától,
05:41
that holds information in a desk drawer
127
329493
2452
aki az iróasztala fiókjában
tartja az információt
tartja az információt
05:43
or in a safe than I am of someone who leaks,
128
331945
2796
vagy egy széfben, mint attól,
aki kiszivárogtatja,
aki kiszivárogtatja,
05:46
because ultimately, we'll be better off if we share.
129
334741
2936
mert végül jobban járunk,
ha osztozunk az információn.
ha osztozunk az információn.
05:49
Thank you.
130
337677
1760
Köszönöm.
05:51
(Applause)
131
339437
4402
(Taps)
Helen Walters: Nem tudom,
hogy itt voltál-e reggel,
hogy itt voltál-e reggel,
05:57
Helen Walters: So I don't know if
you were here this morning,
you were here this morning,
132
345761
1576
05:59
if you were able to catch Rick Ledgett,
133
347337
2300
hogy hallottad-e Rick Ledgett-et,
06:01
the deputy director of the NSA
134
349637
1832
az amerikai Nemzetbiztonsági Ügynökség
06:03
who was responding to Edward
Snowden's talk earlier this week.
Snowden's talk earlier this week.
135
351469
3664
helyettes igazgatóját, aki Edward Snowden
ezen a héten közölt beszédére válaszolt.
ezen a héten közölt beszédére válaszolt.
06:07
I just wonder, do you think the American government
136
355133
2312
Azon gondolkodtam, hogy véleményed
szerint az amerikai kormánynak
szerint az amerikai kormánynak
06:09
should give Edward Snowden amnesty?
137
357445
2688
amnesztiát kéne adnia Edward Snowden-nek?
06:12
Stanley McChrystal: I think that
Rick said something very important.
Rick said something very important.
138
360133
2448
Stanley McChrystal: Azt gondolom,
hogy Rick egy nagyon fontos dolgot mondott.
hogy Rick egy nagyon fontos dolgot mondott.
06:14
We, most people, don't know all the facts.
139
362581
2620
Mi, ahogy a legtöbb ember,
nem ismeri az összes tényt.
nem ismeri az összes tényt.
06:17
I think there are two parts of this.
140
365201
1352
Szerintem az éremnek két oldala van.
06:18
Edward Snowden shined a
light on an important need
light on an important need
141
366553
3740
Edward Snowden fényt derített egy fontos dologra,
06:22
that people had to understand.
142
370293
1490
amit az embereknek meg kellett érteniük.
06:23
He also took a lot of documents that he didn't have
143
371783
2982
De eközben sok olyan dokumentumot magával vitt,
06:26
the knowledge to know the importance of,
144
374765
2592
aminek nem ismerte a jelentőségét.
06:29
so I think we need to learn the facts about this case
145
377357
2433
Szerintem meg kell ismerünk a tényeket
ezzel az üggyel kapcsolatban,
ezzel az üggyel kapcsolatban,
06:31
before we make snap judgments
146
379790
1547
mielőtt elhamarkodott ítéletet mondanánk
Edward Snowden-ről.
Edward Snowden-ről.
06:33
about Edward Snowden.
147
381337
2148
06:35
HW: Thank you so much. Thank you.
148
383485
2184
HW: Nagyon szépen köszönjük. Köszönjük.
06:37
(Applause)
149
385669
1918
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Stanley McChrystal - Military leaderGeneral Stanley McChrystal is the former commander of U.S. and International forces in Afghanistan. A four-star general, he is credited for creating a revolution in warfare that fuses intelligence and operations.
Why you should listen
With a remarkable record of achievement, General Stanley McChrystal has been praised for creating a revolution in warfare that fused intelligence and operations. A four-star general, he is the former commander of U.S. and international forces in Afghanistan and the former leader of Joint Special Operations Command (JSOC), which oversees the military’s most sensitive forces. McChrystal’s leadership of JSOC is credited with the December 2003 capture of Saddam Hussein and the June 2006 location and killing of Abu Musab al-Zarqawi, the leader of al-Qaeda in Iraq. McChrystal, a former Green Beret, is known for his candor.
After McChrystal graduated from West Point, he was commissioned as an infantry officer, and spent much of his career commanding special operations and airborne infantry units. During the Persian Gulf War, McChrystal served in a Joint Special Operations Task Force and later commanded the 75th Ranger Regiment. He completed year-long fellowships at Harvard’s John F. Kennedy School of Government in 1997 and in 2000 at the Council on Foreign Relations. In 2002, he was appointed chief of staff of military operations in Afghanistan. Two years later, McChrystal was selected to deliver nationally televised Pentagon briefings about military operations in Iraq. From 2003 to 2008, McChrystal commanded JSOC and was responsible for leading the nation’s deployed military counter-terrorism efforts around the globe. He assumed command of all International Forces in Afghanistan in June 2009. President Obama’s order for an additional 30,000 troops to Afghanistan was based on McChrystal’s assessment of the war there. McChrystal retired from the military in August 2010.
Stanley McChrystal | Speaker | TED.com