TEDxHousesOfParliament
Onora O'Neill: What we don't understand about trust
Onora O'Neill: Quello che non capiamo della fiducia
Filmed:
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La fiducia è in declino, e dobbiamo ricostruirla. È un suggerimento che sentiamo spesso per poter rendere il mondo migliore... ma, dice la filosofa Onora O'Neill, non capiamo bene cosa voglia dire. Onora O'Neil ribalta la domanda, mostrandoci che i tre luoghi comuni sulla fiducia sono in realtà svianti. (Filmato a TEDxHouseofParliament)
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
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00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
Vi parlerò della fiducia,
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
e comincerò con il ricordarvi
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
quali sono le impressioni generali
che le persone hanno sulla fiducia.
che le persone hanno sulla fiducia.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
Credo che siano dei tali luoghi comuni,
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
da essere diventate dei cliché della nostra società.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
Credo che siano tre.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
Una è un'affermazione:
la fiducia si è molto deteriorata,
la fiducia si è molto deteriorata,
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
è ampiamente condiviso.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
La seconda è un obiettivo:
dovremmo fidarci di più.
dovremmo fidarci di più.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
La terza è un compito: dovremmo ricostruire la fiducia.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
Credo che l'affermazione, lo scopo e il compito
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
siano tutti fraintesi.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
Quello che cercherò di raccontarvi oggi
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
è una storia diversa su un'affermazione,
un obiettivo e un compito
un obiettivo e un compito
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
che credo dia un quadro migliore dell'argomento.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
Primo, l'affermazione: perché la gente crede
che la fiducia sia in declino?
che la fiducia sia in declino?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
E se ci penso sulla base della mia esperienza,
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
non conosco la risposta.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
Sono incline a credere che si sia deteriorata
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
in alcune attività o alcune istituzioni
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
e sia cresciuta in altre.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
Non ho una visione d'insieme.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
Ma ovviamente, posso guardare i sondaggi,
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
e si presume che i sondaggi
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
siano la fonte della convinzione
che la fiducia si sia deteriorata.
che la fiducia si sia deteriorata.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
Analizzando i dati dei sondaggi nel tempo,
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
non ci sono molte prove a sostegno.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
Vale a dire che le persone che erano poco affidabili
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
20 anni fa,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
principalmente giornalisti e politici,
sono ancora poco affidabili.
sono ancora poco affidabili.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
E le persone degne di fiducia 20 anni fa
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
sono ancora degne di fiducia:
giudici, infermiere.
giudici, infermiere.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
Il resto di noi sta nel mezzo,
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
e comunque,
l'uomo comune della strada
l'uomo comune della strada
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
sta esattamente nel mezzo.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
Ma questa è una prova?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
Quello che registrano i sondaggi sono opinioni, ovviamente.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
Cos'altro possono registrare?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
Analizzano l'atteggiamento generale
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
che le persone riportano di fronte a certe domande.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
Hai fiducia nei politici? Hai fiducia negli insegnanti?
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
Se qualcuno dicesse, "Hai fiducia nei fruttivendoli?
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
Hai fiducia nei pescivendoli?
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
Hai fiducia negli insegnanti
delle scuola primaria?"
delle scuola primaria?"
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
probabilmente direste, "Nel fare cosa?"
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
E sarebbe una risposta sensata.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
Di fronte alla domanda, potreste dire,
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
"Ho fiducia in alcuni di loro, non in altri."
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
Sarebbe perfettamente razionale.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
In breve, nella vita vera,
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
riponiamo fiducia in modi diversi.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
Non supponiamo che il livello di fiducia
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
che avremo in ogni momento in un certo tipo
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
di funzionario, o incaricato, o tipo di persona
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
sarà uniforme.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
Per esempio potrei dire che certamente ho fiducia
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
in una determinata insegnante elementare che conosco
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
nell'insegnare alla classe a leggere,
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
ma assolutamente non per guidare il minibus.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
Potrei sapere che non è brava alla guida.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
Potrei fidarmi dei miei amici più loquaci
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
nel tenere viva la conversazione
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
ma forse non per mantenere un segreto.
03:36
Simple.
63
204313
1249
Semplice.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
Se abbiamo queste prove nella vita di tutti i giorni
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
del modo in cui la fiducia è differenziata,
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
perché annulliamo tutta quell'intelligenza
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
pensando alla fiducia in modo più astratto?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
Credo che i sondaggi siano delle pessime guide
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
per il livello di fiducia reale,
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
perché cercano di cancellare la buona valutazione
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
insita nel riporre fiducia.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
Secondo: l'obiettivo.
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
L'obiettivo è avere più fiducia.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
Francamente, credo che sia un obiettivo stupido.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
Non è a questo che punterei.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
Punterei ad avere più fiducia nelle persone più affidabili
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
ma non in quelle che non lo sono.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
Infatti, cerco di non fidarmi delle persone non affidabili.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
Per esempio, penso a quelle persone che
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
hanno piazzato i loro risparmi nelle mani
del competente Mr. Madoff,
del competente Mr. Madoff,
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
che poi è scappato coi soldi,
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
penso a loro, e mi dico:
04:40
too much trust.
83
268630
1863
troppa fiducia.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
Più fiducia non è un obiettivo intelligente in questa vita.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
Fiducia riposta in maniera intelligente
e rifiutata in maniera intelligente
e rifiutata in maniera intelligente
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
è l'obiettivo giusto.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
Detto questo, si può dire
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
che quello che conta innanzitutto
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
non è la fiducia, ma l'affidabilità.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
Si tratta di giudicare quanto siano affidabili le persone
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
da certi punti di vista.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
E credo che questo giudizio richieda di
tener conto di tre cose.
tener conto di tre cose.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
Sono competenti? Sono onesti? Sono affidabili?
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
Se scopriamo che una persone è competente
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
in questioni rilevanti,
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
e affidabili e oneste,
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
avremo un buon motivo per fidarci,
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
perché saranno affidabili.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
Ma se dall'altro lato, sono inaffidabili, potremmo non fidarci.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
Ho amici che sono competenti e onesti,
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
ma non affiderei loro una lettera da spedire,
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
perché sono distratti.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
Ho amici che sono abbastanza sicuri
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
di poter fare certe cose,
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
ma mi rendo conto che sopravvalutano le loro competenze.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
Sono felice di dire che
non credo di avere molti amici
non credo di avere molti amici
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
competenti e affidabili ma estremamente disonesti.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(Risate)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
Se fosse così, non me ne sono ancora accorta.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
Ma è questo che cerchiamo:
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
affidabilità prima della fiducia.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
La fiducia è la risposta.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
Affidabilità è quello che dobbiamo giudicare.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
E ovviamente, è difficile.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
Negli ultimi decenni abbiamo cercato di costruire
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
sistemi di responsabilizzazione
per qualunque tipo di istituzione,
per qualunque tipo di istituzione,
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
professione e incarichi ufficiali
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
che rende più facile giudicare la loro affidabilità.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
Molti di questi sistemi hanno l'effetto opposto.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
Non funzionano come dovrebbero.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
Ricordo di aver parlato con un'ostetrica che ha detto,
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
"Vede, il problema è che ci vuole di più
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
per compilare le scartoffie che per far nascere il bambino."
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
E in tutta la nostra vita pubblica, la nostra vita istituzionale,
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
troviamo questo problema:
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
che il sistema di responsabilizzazione
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
che dovrebbe garantire l'affidabilità
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
e darne prova,
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
in realtà fa l'opposto.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
Distrae le persone con compiti difficili,
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
come le ostetriche,
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
richiedendo loro di mettere crocette,
come diciamo noi.
come diciamo noi.
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
Tutti voi avete degli esempi.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
Troppo per lo scopo.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
Credo che lo scopo sia avere più affidabilità,
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
e sarà diversa
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
se cerchiamo di essere affidabili,
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
se comunichiamo la nostra affidabilità agli altri,
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
e se cerchiamo di valutare se gli altri,
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
i funzionari o i politici siano affidabili.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
Non è facile. È un giudizio.
Una semplice reazione,
Una semplice reazione,
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
degli atteggiamenti non vanno bene.
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
In terzo luogo, il compito.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
Secondo me il compito di ricostruire la fiducia
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
fa regredire le cose.
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
Suggerisce che io e voi dovremmo ricostruire la fiducia.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
Bene, possiamo farlo da soli.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
Possiamo ristabilire un po' di fiducia.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
Lo possono fare due persone insieme:
migliorare la fiducia.
migliorare la fiducia.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
Ma la fiducia, alla fine,
è un elemento distintivo
è un elemento distintivo
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
perché viene attribuita da altre persone.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
Non si può ricostruire quello che gli altri vi danno.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
Bisogna fornire le basi
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
perché ripongano fiducia.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
Quindi credo che dobbiate essere affidabili.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
E questo, ovviamente, perché di solito
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
non potete ingannare tutti costantemente.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
Ma dovete anche fornire prove certe
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
che siete affidabili.
08:22
How to do it?
160
490711
1542
Come fare?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
Quotidianamente, dappertutto, lo fanno
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
le persone comuni, i funzionari, le istituzioni,
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
in maniera abbastanza efficace.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
Vi faccio un semplice esempio commerciale.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
Il negozio dove compro le calze
dice che posso restituirle,
dice che posso restituirle,
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
senza che facciano domande.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
Le riprendono e mi rimborsano
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
o mi danno il paio di calze
del colore che voglio.
del colore che voglio.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
È fantastico. Mi fido
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
perché si sono resi vulnerabili nei miei confronti.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
Credo che sia una lezione importante.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
Se vi rendete vulnerabili nei confronti degli altri,
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
è una prova che siete affidabili
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
e avete fiducia in quello che dite.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
Alla fine, credo che ciò a cui puntiamo
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
non è difficile da capire.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
Sono relazioni in cui le persone sono affidabili
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
e possono giudicare quando e come l'altra persona
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
sia affidabile.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
La morale di tutto questo è
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
che dobbiamo pensare meno alla fiducia,
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
figuriamoci gli atteggiamenti di fiducia
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
rilevati o mal individuati dai sondaggi di opinione,
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
molto di più all'affidabilità,
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
e come dare alle persone prove adeguate,
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
utili e semplici che siete persone affidabili.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
Grazie.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com