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Onora O'Neill: What we don't understand about trust
오노라 오닐 (Onora O'Neill): 신뢰에 대한 오해들
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우리는 추락하고 있는 신뢰를 다시 쌓아야 한다. 이것은 우리가 흔히 듣는, 더 나은 세상을 위한 주장들 중 하나입니다. 그러나 오노라 오닐은 우리가 신뢰에 대해 잘못 이해하고 있다고 말합니다. 그녀는 질문들을 뒤집어 신뢰에 대해 흔히 잘못 가지고 있는 생각들을 보여줍니다.
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
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00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
자, 이제부터 신뢰에 대해서 말씀드리겠습니다.
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
먼저 신뢰에 대한 여러분들의
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
견해를 짚고 넘어가도록 하죠.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
제 생각에 이것들은 상투어라고 부를 수 있을 만큼
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
우리사회에서 흔한 견해가 된 것 같습니다.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
세 가지가 있는데요,
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
첫째는 '주장'입니다:
바로 신뢰가 상당히 줄어들었다는 주장이에요.
바로 신뢰가 상당히 줄어들었다는 주장이에요.
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
이건 널리 받아들여지고 있죠.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
두번째는 '목표'입니다:
신뢰를 더 쌓아야 한다는 거죠.
신뢰를 더 쌓아야 한다는 거죠.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
세번째는 '과제'입니다:
잃어버린 신뢰를 다시 쌓아야 한다는 겁니다.
잃어버린 신뢰를 다시 쌓아야 한다는 겁니다.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
저는 이러한 주장, 목표, 과제가
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
잘못 되었다고 생각합니다.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
그래서 저는 오늘 여러분께
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
주장, 목표, 과제에 대해
다른 이야기를 들려드리려고 합니다.
다른 이야기를 들려드리려고 합니다.
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
제 생각엔 이 논의에서
더 나은 이야기인 것 같네요.
더 나은 이야기인 것 같네요.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
첫번째, '주장'입니다:
왜 사람들은 신뢰가 줄어들었다고 생각할까요?
왜 사람들은 신뢰가 줄어들었다고 생각할까요?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
제가 가진 증거에 견주어 생각해보면
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
저는 정말 모르겠습니다.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
아마도 어떤 활동이나 기관에 대해서
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
신뢰가 줄어들었는데,
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
다른 곳에도 그렇게 되었다고
생각하기 때문인 것 같습니다.
생각하기 때문인 것 같습니다.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
물론 저에게 전체적인 수치는 없지만
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
여론 조사 결과는 살펴볼 수가 있죠.
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
여론 조사에 따르면
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
우리 사회에서 신뢰는 줄어들고 있습니다.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
그런데 시대에 걸쳐 여론 조사 결과를 살펴보면
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
그럴만한 이유는 별로 없습니다.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
다시 말하면
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
20년전에 신뢰하지 않던 사람들,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
주로 언론인이나 정치인들인데,
여전히 우리는 그들을 신뢰하지 않아요.
여전히 우리는 그들을 신뢰하지 않아요.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
그리고 20년 전에도 신뢰받았던
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
판사나 간호사들은 여전히 신뢰받습니다.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
나머지 사람들은 그 사이에 있습니다.
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
거리를 지나는 평균적인 사람은
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
거의 정확히 중간쯤에 있죠.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
이게 좋은 증거일까요?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
여론 조사는 물론 여론을 발표합니다.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
그것 말고 뭘 발표할 수 있을까요?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
그래서 여론 조사는 사람들이 어떤 질문을 받았을 때
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
포괄적인 태도들을 발표합니다.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
정치인을 신뢰하세요? 선생님을 믿으십니까?
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
어떤 사람이 여러분에게 "청과물상을 믿으세요?
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
생선 장수를 믿으세요?
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
초등학교 선생님을 믿으시나요?" 라고 묻는다면
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
여러분을은 아마 "뭐에 대해서요?"라고 물을 겁니다.
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
이건 지극히 합리적인 반응이죠.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
또는 이렇게 대답할 수도 있겠죠.
이에 대한 답을 알고 있을 때,
이에 대한 답을 알고 있을 때,
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
"믿는 사람도 있고 안믿는 사람도 있어요"라고요
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
이건 완전히 이성적인 반응이죠.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
요약하자면, 우리의 실제 삶에서
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
우리는 신뢰를 차별회된 방볍으로 판단합니다.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
우리는 어떤 형태의 공공 직위를 가진 사람들에 대해서
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
같은 수준의 신뢰를 가진다거나
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
그 사람이 하는 모든 일에 대해
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
같은 신뢰를 갖지는 않습니다.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
예를 들어, 저는 제가 아는
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
초등학교 선생님이 어린 아이들에게
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
읽는 법을 잘 가르칠 것이라 믿습니다.
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
그렇지만 선생님이 통학 버스를 운전한다면
얘기가 다르죠.
얘기가 다르죠.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
선생님이 운전을 잘 못할지도 모른다는 것을 아니까요.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
또 저는 말하기 좋아하는 친구가
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
대화를 잘 이끌어 갈거라 믿지만
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
비밀을 잘 지킬거라고 믿진 않습니다.
03:36
Simple.
63
204313
1249
간단하죠.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
이렇게 우리는 평범한 삶 속에서 신뢰의 차별성이
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
존재함을 알 수 있습니다.
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
그런데 우리는 왜 신뢰에 대해 추상적으로 생각하고
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
이성을 제외시켜 버릴까요?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
제 생각에 여론 조사는 신뢰의 수준을
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
판단하기에 좋은 잣대는 아닙니다.
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
왜냐하면 여론 조사는
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
신뢰에 대한 좋은 판단을 없애버리기 때문이죠.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
두번째로 목표에 대해 살펴보죠.
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
목표는 더 많은 신뢰를 갖는 것입니다.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
솔직히 말씀드리면,
전 이 목표가 우습다고 생각합니다.
전 이 목표가 우습다고 생각합니다.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
이건 제가 목표로 할 만한 것이 아니죠.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
제 목표는 믿을 만한 것은 더 많이 믿고
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
믿을만하지 못한 것에는 그러지 않는 것입니다.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
사실, 믿지 못할 만한 것은 믿지 않으려고 노력합니다.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
예를 들어 그들의 저축을 마도프씨에게 맡긴
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
사람들을 생각해봅시다.
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
그런데 마도프씨가 그걸 가지고 도망을 갑니다.
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
이런 경우는 신뢰를 과도하게
04:40
too much trust.
83
268630
1863
보낸게 되겠죠.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
더 많은 신뢰를 갖는 것이 인생의 좋은 목표는 아닙니다.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
현명하게 신뢰하고, 신뢰를 거부하는 것이
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
적절한 목표입니다.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
다시 말하면
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
무엇보다 중요한 것은
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
신뢰가 아닌 신뢰성인거죠.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
특정한 측면에 있어서 사람들이
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
믿을만한지 판단하는 것이죠.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
이러한 판단은 우리에게 세가지를 살펴보게 합니다.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
그럴만한 능력이 있는가? 정직한가? 믿을만한가?
가 그것이죠.
가 그것이죠.
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
우리가 어떤 사람이 관련된 일에 대해서
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
능력이 있고
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
믿을만하고 정직하다고 생각하면
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
우리는 그들을 믿을 좋은 이유가 있는 거죠.
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
그들은 신뢰할만 하니까요.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
그러나 반대로, 그들이 믿을수 없다면 신뢰하지 않겠죠.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
저는 능력있고 정직한 친구들이 있지만
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
그들이 편지를 부칠 거라고 믿진 않습니다.
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
친구들이 깜빡깜빡 하거든요.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
또 어떤 것들을 해낼 수 있다고
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
자신감에 차 있는 친구들도 있지만
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
그들이 스스로의 능력을 과대평가 한다는 것을 알죠.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
그리고 또 제 친구들 중에
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
능력있고 믿을만 하지만
정직하지 않은 친구가 없어 다행입니다.
정직하지 않은 친구가 없어 다행입니다.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(웃음)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
만약 있다해도 아직 발견하지 못했네요.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
그런데 이게 바로 우리가 찾는 겁니다.
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
신뢰 이전에 신뢰성.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
신뢰는 신뢰성에 대한 반응일 뿐이죠.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
신뢰성은 우리가 판단해야 하는 겁니다.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
물론 이건 어렵습니다.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
지난 수십년간, 우리는
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
책무성을 판단하기 위한
시스템을 쌓기 위해 노력했습니다.
시스템을 쌓기 위해 노력했습니다.
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
모든 종류의 기관, 전문가, 공무원에 대해서요.
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
이 시스템이 그들의 신뢰성을 판단하는데
도움이 되도록 말이죠.
도움이 되도록 말이죠.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
그런데 이런 시스템들이 역효과를 내고 있습니다.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
의도한 대로 기능을 못하고 있어요.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
한 산파가 저에게 이런 말을 했습니다.
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
"문제는 뭐냐하면, 아기를 낳는 일을 돕는 것보다
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
관련된 서류 작업을 하는데 시간이 더 걸린다는 거죠"
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
공적 활동이나 단체 생활에서
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
우린 이런 문제에 직면하죠.
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
책임성에 대한 시스템은
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
신뢰성을 높이기 위해 의도된 것이지만
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
신뢰성에 대한 증거는
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
오히려 그 반대를 가리키고 있습니다.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
산파처럼 어려운 일을 해야 하는 사람들에게
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
다른 일을 잔뜩 하게 해서
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
본업에 집중을 못하게 하는거죠.
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
여러분 모두 이런 경험이 있을 겁니다.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
그래서 목표가 과대 평가됐다는 겁니다.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
제 생각에 목표는 더 높은 신뢰성이 되어야 합니다.
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
그리고 우리가 신뢰성을 높이고 싶으면
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
좀 다른 방식으로 접근해야 합니다.
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
우리의 신뢰성에 대해 다른 사람들과 대화해야 합니다.
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
그리고 우리는 다른 사람들 또는 공무원이나
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
정치인들의 신뢰성을 판단하려고 노력해야 합니다.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
이건 쉽지 않습니다. 판단과 단순한 반응,
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
태도에 관한 것입니다. 평범하게 해서는 안됩니다.
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
세번째, 과제에 대해 이야기 하겠습니다.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
신뢰를 다시 쌓는 과제 또한 제 생각에는
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
거꾸로 가고 있습니다.
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
여러분과 제가 신뢰를 재구축해야 한다고 하는 건데요.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
우리는 스스로 그렇게 할 수 있습니다.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
우리는 신뢰성을 조금씩 다시 쌓을 수 있습니다.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
두 사람이 함께 신뢰를 높이기 위해 노력할 수 있습니다.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
그런데 신뢰라는 것은 결국
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
다른 사람들에 의한 것이라는 점이 독특합니다.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
다른 사람이 주는 것이지 여러분이 쌓을 수는 없는거죠.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
여러분은 다른 사람들에게 믿을만한
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
이유를 줄 뿐입니다.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
여러분은 믿을만한 사람이 되야 하는거죠.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
왜냐하면 여러분이 모든 사람을 항상 속인다는 건
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
불가능하니까요.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
여러분은 여러분이 믿을만 하다는
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
쓸만한 정보를 제공해야 합니다.
08:22
How to do it?
160
490711
1542
어떻게 하냐구요?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
매일, 어느 곳에서나,
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
일반인들, 공무원들, 기관들이 하고 있죠.
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
아주 효과적으로요.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
아주 간단한 예를 들어보겠습니다.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
제가 양말을 사는 가게는 양말을 환불할 때
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
아무 것도 묻지 않겠다고 말합니다.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
그들은 제가 양말을 가져가면
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
돈을 돌려주거나 원하는 색으로 바꿔주죠.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
엄청나죠. 저는 그 가게가
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
저에게 약하기 때문에 믿습니다.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
여기에 큰 교훈이 있다고 생각합니다.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
여러분이 스스로를 다른 사람에게 취약하게 하면
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
여러분이 믿을만하다는 좋은 증거가 되는겁니다.
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
그리고 스스로 말하는 것에 대해 자신감을 가질 수 있죠.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
그래서 결국엔, 우리가 목표로 하는 것을
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
알아차리는기 그렇게 어렵지는 않습니다.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
사람들이 믿을만한지,
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
언제 어떻게 다른 사람을 믿을 것인지는
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
관계의 문제입니다.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
결국 이 모든 것의 윤리는
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
신뢰에 대해서는 덜 생각해야 합니다.
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
여론 조사에 의해 조사된, 또는 잘못 조사된
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
신뢰의 태도에 대해서도요.
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
그리고 신뢰성에 대해 더욱 많이 생각해야 합니다.
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
여러분이 타인에게 여러분의 신뢰성을 입증할만한
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
적정하고 유용한 정보를 어떻게 제공할지도 말이죠.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
감사합니다.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com