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Robb Willer: How to have better political conversations
ロブ・ウィラー: 政治的な問題をうまく議論するには
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ロブ・ウィラーは、私たちを統一し分断する力について研究しており、社会心理学者として、分断の原因とされる道徳的価値観をいかに使って人々を一つにすることができるかも研究しています。ウィラーは、どうすればイデオロギーによる隔たりに橋をかけ、政治について議論するときにうまく相手を説得できるか、力強い考察を述べます。
Robb Willer - Social psychologist
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
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00:12
So you probably have the sense,
as most people do,
as most people do,
0
760
3056
皆さんは きっと
こう感じられていることでしょう
こう感じられていることでしょう
00:15
that polarization
is getting worse in our country,
is getting worse in our country,
1
3840
3656
この国の二極化がどんどん進んでおり
00:19
that the divide
between the left and the right
between the left and the right
2
7520
3456
左派と右派との隔たりは
00:23
is as bad as it's been
in really any of our lifetimes.
in really any of our lifetimes.
3
11000
3536
誰もが経験したことのないくらい
悪化していると
悪化していると
00:26
But you might also reasonably wonder
if research backs up your intuition.
if research backs up your intuition.
4
14560
5280
でも そんな直観を裏付ける研究があるのか
と思われているかもしれません
と思われているかもしれません
00:32
And in a nutshell,
the answer is sadly yes.
the answer is sadly yes.
5
20560
4680
一言で言うと
残念ながら あります
残念ながら あります
00:38
In study after study, we find
6
26920
2016
研究に次ぐ研究で
00:40
that liberals and conservatives
have grown further apart.
have grown further apart.
7
28960
3680
リベラル派と保守派間の隔たりが
大きくなっていると示されています
大きくなっていると示されています
00:45
They increasingly wall themselves off
in these ideological silos,
in these ideological silos,
8
33440
4776
それぞれが 自分たちの
政治的イデオロギーの殻に閉じこもり
政治的イデオロギーの殻に閉じこもり
00:50
consuming different news,
talking only to like-minded others
talking only to like-minded others
9
38240
4136
違うニュースを聞き
似た考えを持つ人とだけ付き合い
似た考えを持つ人とだけ付き合い
00:54
and more and more choosing
to live in different parts of the country.
to live in different parts of the country.
10
42400
3240
ますます 異なる場所で暮らすことを
選ぶようになっています
選ぶようになっています
00:58
And I think that
most alarming of all of it
most alarming of all of it
11
46720
3216
そして最も警戒すべきなのは
01:01
is seeing this rising
animosity on both sides.
animosity on both sides.
12
49960
3800
両サイドからの敵対心が
高まっていることです
高まっていることです
01:06
Liberals and conservatives,
13
54440
1656
リベラル派と保守派
01:08
Democrats and Republicans,
14
56120
1896
民主党と共和党
01:10
more and more they just
don't like one another.
don't like one another.
15
58040
3120
ますますお互いが
嫌いになってきている
嫌いになってきている
01:14
You see it in many different ways.
16
62320
2016
いろんな形で
目にされているでしょう
目にされているでしょう
01:16
They don't want to befriend one another.
They don't want to date one another.
They don't want to date one another.
17
64360
3656
お互いに 友達やデートの相手に
したくないとか
したくないとか
01:20
If they do, if they find out,
they find each other less attractive,
they find each other less attractive,
18
68040
3296
知り合っても 相手が向こうの人と分かったら
魅力を感じなくなるとか
魅力を感じなくなるとか
01:23
and they more and more don't want
their children to marry someone
their children to marry someone
19
71360
3096
他の政党を支持している人とは
01:26
who supports the other party,
20
74480
1696
子供を結婚させたがらないとか
01:28
a particularly shocking statistic.
21
76200
1760
かなりショッキングな統計です
01:31
You know, in my lab,
the students that I work with,
the students that I work with,
22
79640
2816
研究室で学生たちと
01:34
we're talking about
some sort of social pattern --
some sort of social pattern --
23
82480
3456
ある種の社会的行動パターンについて
話しているのですが
話しているのですが
01:37
I'm a movie buff, and so I'm often like,
24
85960
3536
私が映画ファンなこともあって
よくこう聞きます
よくこう聞きます
01:41
what kind of movie are we in here
with this pattern?
with this pattern?
25
89520
2960
このパターンを表しているのは
どんな映画だろう
どんな映画だろう
01:45
So what kind of movie are we in
with political polarization?
with political polarization?
26
93080
3280
政治的二極化のこの社会は
どんな映画がピッタリくるでしょう？
どんな映画がピッタリくるでしょう？
01:49
Well, it could be a disaster movie.
27
97080
2720
大災害パニック映画かもしれない
01:52
It certainly seems like a disaster.
28
100880
1680
確かに大災害のようですね
01:54
Could be a war movie.
29
102920
2000
または戦争映画かもしれない
01:57
Also fits.
30
105640
1200
これもピッタリです
01:59
But what I keep thinking is that
we're in a zombie apocalypse movie.
we're in a zombie apocalypse movie.
31
107480
3816
でも 私の考えでは
ゾンビによる世界の終末ものですね
ゾンビによる世界の終末ものですね
02:03
(Laughter)
32
111320
1456
（笑）
02:04
Right? You know the kind.
33
112800
2296
そうでしょう？その種の映画です
02:07
There's people wandering around in packs,
34
115120
2416
映画には群れをなして
うろうろする人々が出てきます
うろうろする人々が出てきます
02:09
not thinking for themselves,
35
117560
1776
自分たちで物事を考えられず
02:11
seized by this mob mentality
36
119360
1616
群集心理にとらわれて
02:13
trying to spread their disease
and destroy society.
and destroy society.
37
121000
3240
ゾンビの感染を広めて
社会を壊そうとしている人々です
社会を壊そうとしている人々です
02:17
And you probably think, as I do,
38
125480
2336
ゾンビ映画ではご自分が善人の役だと
02:19
that you're the good guy
in the zombie apocalypse movie,
in the zombie apocalypse movie,
39
127840
3456
私も含めて誰もが
思っていることでしょう
思っていることでしょう
02:23
and all this hate and polarization,
it's being propagated by the other people,
it's being propagated by the other people,
40
131320
3696
そして全ての憎しみや分断は
向こうの人々が広めたとお思いでしょう？
向こうの人々が広めたとお思いでしょう？
02:27
because we're Brad Pitt, right?
41
135040
1880
だって私たちはブラッド・ピットですから
02:29
Free-thinking, righteous,
42
137760
2896
自由に考え 正義の味方で
02:32
just trying to hold on
to what we hold dear,
to what we hold dear,
43
140680
2296
大切なものを守ろう
としているだけであって
としているだけであって
02:35
you know, not foot soldiers
in the army of the undead.
in the army of the undead.
44
143000
3576
死にきれないゾンビの一軍の
歩兵ではありません
歩兵ではありません
02:38
Not that.
45
146600
1456
違います
02:40
Never that.
46
148080
1200
決して違う
02:42
But here's the thing:
47
150080
1496
でもここが重要です
02:43
what movie do you suppose
they think they're in?
they think they're in?
48
151600
2720
相手は 自分がどんな役回りだと
考えているでしょう？
考えているでしょう？
02:47
Right?
49
155480
1216
いいですか？
02:48
Well, they absolutely think
that they're the good guys
that they're the good guys
50
156720
2536
向こうも ゾンビ映画の中の
正義の味方だと
正義の味方だと
02:51
in the zombie apocalypse movie. Right?
51
159280
1856
絶対に思っていますよ
02:53
And you'd better believe
that they think that they're Brad Pitt
that they think that they're Brad Pitt
52
161160
2976
自分がブラッド・ピットで
02:56
and that we, we are the zombies.
53
164160
2120
こちらがゾンビだと思っているでしょうね
03:01
And who's to say that they're wrong?
54
169120
2360
彼らが間違っていると
誰が言えますか？
誰が言えますか？
03:04
I think that the truth is
that we're all a part of this.
that we're all a part of this.
55
172440
3120
ただ確かなのは
皆が この一部になっている ということです
皆が この一部になっている ということです
03:08
And the good side of that
is that we can be a part of the solution.
is that we can be a part of the solution.
56
176240
3160
つまり 幸いにも私達は
問題解決の役割の一部を担えるのです
問題解決の役割の一部を担えるのです
03:12
So what are we going to do?
57
180280
2000
では どうすれば良いのでしょう？
03:15
What can we do to chip away
at polarization in everyday life?
at polarization in everyday life?
58
183320
4256
日常の中でこの二極化を
どうすれば崩していけるのでしょう？
どうすれば崩していけるのでしょう？
03:19
What could we do to connect with
and communicate with
and communicate with
59
187600
3816
政治的に対立している相手と
どのように繋がり
どのように繋がり
03:23
our political counterparts?
60
191440
1720
話していけばいいのでしょう？
03:25
Well, these were exactly the questions
that I and my colleague, Matt Feinberg,
that I and my colleague, Matt Feinberg,
61
193720
4136
この疑問こそ私と
同僚のマット・フェインバーグが
同僚のマット・フェインバーグが
03:29
became fascinated with a few years ago,
62
197880
1858
数年前に強く関心を抱いたことでした
03:31
and we started
doing research on this topic.
doing research on this topic.
63
199762
2200
そして これについて
研究を始めました
研究を始めました
03:34
And one of the first things
that we discovered
that we discovered
64
202920
2976
二極化を理解するのに役立つ
最初の発見は
最初の発見は
03:37
that I think is really helpful
for understanding polarization
for understanding polarization
65
205920
3456
政治の分断は
03:41
is to understand
66
209400
1216
03:42
that the political divide in our country
is undergirded by a deeper moral divide.
is undergirded by a deeper moral divide.
67
210640
4416
根深い道徳的価値観の隔たりに
裏付けられている ということです
裏付けられている ということです
03:47
So one of the most robust findings
in the history of political psychology
in the history of political psychology
68
215080
4776
政治心理学史上
最も確固たる発見の一つに
最も確固たる発見の一つに
03:51
is this pattern identified
by Jon Haidt and Jesse Graham,
by Jon Haidt and Jesse Graham,
69
219880
3696
ジョナサン・ハイトとジェシー・グラハム
という心理学者が発見した―
という心理学者が発見した―
03:55
psychologists,
70
223600
1216
行動パターンがあるのですが
03:56
that liberals and conservatives
tend to endorse different values
tend to endorse different values
71
224840
4016
それはリベラル派と保守派は
さまざまな価値観を支持する度合いが
さまざまな価値観を支持する度合いが
04:00
to different degrees.
72
228880
1200
異なるというものです
04:02
So for example, we find that liberals
tend to endorse values like equality
tend to endorse values like equality
73
230600
5496
例えばリベラル派なら
平等や公平
平等や公平
04:08
and fairness and care
and protection from harm
and protection from harm
74
236120
3656
弱者へのケアや
危害からの保護といった価値観を
危害からの保護といった価値観を
04:11
more than conservatives do.
75
239800
2136
保守派より強く支持しています
04:13
And conservatives tend to endorse
values like loyalty, patriotism,
values like loyalty, patriotism,
76
241960
5256
保守派なら集団への忠誠、愛国心
04:19
respect for authority and moral purity
77
247240
3456
権威の尊重、道徳的純潔さ
といった価値観を
といった価値観を
04:22
more than liberals do.
78
250720
2080
リベラル派より強く支持しています
04:25
And Matt and I were thinking
that maybe this moral divide
that maybe this moral divide
79
253920
4056
私たちはこの道徳観の隔たりを
04:30
might be helpful
for understanding how it is
for understanding how it is
80
258000
3096
キーとして読み解けるのではと
考えたのです
考えたのです
04:33
that liberals and conservatives
talk to one another
talk to one another
81
261120
2416
リベラル派と保守派がどのように話し合い
04:35
and why they so often
seem to talk past one another
seem to talk past one another
82
263560
2416
なぜ話がかみ合わないことが
04:38
when they do.
83
266000
1216
多いのかをです
04:39
So we conducted a study
84
267240
1976
そこで私たちは実験を行いました
04:41
where we recruited liberals to a study
85
269240
3096
リベラル派を募り
04:44
where they were supposed
to write a persuasive essay
to write a persuasive essay
86
272360
2456
保守派を説得させる目的で
04:46
that would be compelling to a conservative
in support of same-sex marriage.
in support of same-sex marriage.
87
274840
4440
同性婚を支持する論文を書いてもらいました
04:51
And what we found was that liberals
tended to make arguments
tended to make arguments
88
279800
3256
結果 リベラル派は
平等、公平といった―
平等、公平といった―
04:55
in terms of the liberal moral values
of equality and fairness.
of equality and fairness.
89
283080
4176
リベラル派の道徳観を訴えて
議論する傾向があることが分かりました
議論する傾向があることが分かりました
04:59
So they said things like,
90
287280
1736
例えば彼らの論文には
05:01
"Everyone should have the right
to love whoever they choose,"
to love whoever they choose,"
91
289040
3376
「皆は自分の選んだ人を
愛することができる権利を持つ」とか
愛することができる権利を持つ」とか
05:04
and, "They" -- they being gay Americans --
92
292440
2576
また「同性愛者は
05:07
"deserve the same equal rights
as other Americans."
as other Americans."
93
295040
2760
他の米国民と同じ権利を享受すべきだ」
と書いてありました
と書いてありました
05:10
Overall, we found
that 69 percent of liberals
that 69 percent of liberals
94
298360
3216
69％のリベラル派が論文を書く際
05:13
invoked one of the more liberal
moral values in constructing their essay,
moral values in constructing their essay,
95
301600
5416
彼らの道徳観に響く論文を書き
05:19
and only nine percent invoked
one of the more conservative moral values,
one of the more conservative moral values,
96
307040
3696
保守派の道徳観に訴える
論文を書いたのはたったの９％でした
論文を書いたのはたったの９％でした
05:22
even though they were supposed
to be trying to persuade conservatives.
to be trying to persuade conservatives.
97
310760
3416
保守派を説得するのが目的だったにも
かかわらずです
かかわらずです
05:26
And when we studied conservatives
and had them make persuasive arguments
and had them make persuasive arguments
98
314200
4296
逆に保守派の人に書いてもらったのは
05:30
in support of making English
the official language of the US,
the official language of the US,
99
318520
2896
英語公用語化を説得する論文でした
05:33
a classically conservative
political position,
political position,
100
321440
2536
伝統的な保守派の政治的ポジションです
05:36
we found that they weren't
much better at this.
much better at this.
101
324000
2216
結果 彼らも同じように
05:38
59 percent of them made arguments
102
326240
1616
59％の人が
05:39
in terms of one of the more
conservative moral values,
conservative moral values,
103
327880
2696
保守派の価値観に響くような論文で
05:42
and just eight percent
invoked a liberal moral value,
invoked a liberal moral value,
104
330600
2496
８％がリベラル派の道徳観に
訴えるエッセイでした
訴えるエッセイでした
05:45
even though they were supposed
to be targeting liberals for persuasion.
to be targeting liberals for persuasion.
105
333120
3360
リベラル派を説得する狙いだったにも
かかわらずです
かかわらずです
05:49
Now, you can see right away
why we're in trouble here. Right?
why we're in trouble here. Right?
106
337480
4040
さあ 困りました
05:54
People's moral values,
they're their most deeply held beliefs.
they're their most deeply held beliefs.
107
342280
3496
道徳観は
心に深く根付いている信念で
心に深く根付いている信念で
05:57
People are willing
to fight and die for their values.
to fight and die for their values.
108
345800
3400
人はこれを守るためなら
戦って死んでもいいとさえ思うものです
戦って死んでもいいとさえ思うものです
06:01
Why are they going to give that up
just to agree with you
just to agree with you
109
349720
2696
たいして賛同したいとも
思わないようなことのために
思わないようなことのために
06:04
on something that they don't particularly
want to agree with you on anyway?
want to agree with you on anyway?
110
352440
3536
この道徳観を投げ出そうなんて
誰が思うでしょう
誰が思うでしょう
06:08
If that persuasive appeal that
you're making to your Republican uncle
you're making to your Republican uncle
111
356000
3256
あなたが保守派の叔父さんを
説得しようとする時
説得しようとする時
06:11
means that he doesn't
just have to change his view,
just have to change his view,
112
359280
2416
特定のことに対する
意見だけではなく
意見だけではなく
06:13
he's got to change
his underlying values, too,
his underlying values, too,
113
361720
2166
道徳観まで変えさせるような
言い方をしたら
言い方をしたら
06:15
that's not going to go very far.
114
363910
1560
成功しないでしょう
06:18
So what would work better?
115
366080
1320
そこで効果的な方法として
06:20
Well, we believe it's a technique
that we call moral reframing,
that we call moral reframing,
116
368200
4296
「モラル・リフレーミング」という
手法が使えると考えています
手法が使えると考えています
06:24
and we've studied it
in a series of experiments.
in a series of experiments.
117
372520
2616
私たちは一連の実験を通して
この手法を研究しました
この手法を研究しました
06:27
In one of these experiments,
118
375160
1496
ある実験では
06:28
we recruited liberals
and conservatives to a study
and conservatives to a study
119
376680
3136
リベラル派と保守派の人を募り
06:31
where they read one of three essays
120
379840
2296
３つのうち１つの論文を
読んでもらいました
読んでもらいました
06:34
before having their environmental
attitudes surveyed.
attitudes surveyed.
121
382160
3040
その後 環境問題に対する姿勢について
調査してみました
調査してみました
06:37
And the first of these essays
122
385640
1496
１つ目の論文は
06:39
was a relatively conventional
pro-environmental essay
pro-environmental essay
123
387160
3376
わりと昔からある
環境保護重視の考え方で
環境保護重視の考え方で
06:42
that invoked the liberal values
of care and protection from harm.
of care and protection from harm.
124
390560
4016
危害から弱者を守り ケアするといった
リベラル派の価値観に訴えるものでした
リベラル派の価値観に訴えるものでした
06:46
It said things like,
"In many important ways
"In many important ways
125
394600
2536
例えば「あらゆる重要な形で
06:49
we are causing real harm
to the places we live in,"
to the places we live in,"
126
397160
2816
私たちが住まう土地に
自ら危害をもたらしている」とか
自ら危害をもたらしている」とか
06:52
and, "It is essential
that we take steps now
that we take steps now
127
400000
2816
「これ以上 地球が破壊されないよう
守るためには
守るためには
06:54
to prevent further destruction
from being done to our Earth."
from being done to our Earth."
128
402840
2920
今 対策を講じることが不可欠だ」
06:59
Another group of participants
129
407120
1416
第２の参加者グループには
07:00
were assigned to read
a really different essay
a really different essay
130
408560
2216
異なる論文を読んでもらいました
07:02
that was designed to tap into
the conservative value of moral purity.
the conservative value of moral purity.
131
410800
4440
道徳的純潔という保守派の価値観に
はまるように書かれた論文で
はまるように書かれた論文で
07:08
It was a pro-environmental essay as well,
132
416190
1986
同時に環境保護を
訴えるものでもありました
訴えるものでもありました
07:10
and it said things like,
133
418200
1496
例を挙げると
07:11
"Keeping our forests, drinking water,
and skies pure is of vital importance."
and skies pure is of vital importance."
134
419720
4240
「森林や飲み水、空を純粋な形で
維持することは とても重要なことです」
維持することは とても重要なことです」
07:17
"We should regard the pollution
135
425000
1496
「ここで起きている公害を
07:18
of the places we live in
to be disgusting."
to be disgusting."
136
426520
2040
汚らわしいものと考えるべきだ」
07:21
And, "Reducing pollution
can help us preserve
can help us preserve
137
429160
2096
「公害を減らすことにより
07:23
what is pure and beautiful
about the places we live."
about the places we live."
138
431280
3160
ここにある純粋で美しい物を
守ることができるのだ」など
守ることができるのだ」など
07:27
And then we had a third group
139
435880
1416
第３のグループには
07:29
that were assigned
to read just a nonpolitical essay.
to read just a nonpolitical essay.
140
437320
2496
政治色のない論文を読んでもらいました
07:31
It was just a comparison group
so we could get a baseline.
so we could get a baseline.
141
439840
2736
このグループを基準として
データを比較するためです
データを比較するためです
07:34
And what we found when we surveyed people
142
442600
1953
そして調査したところ
その後の環境問題に関する姿勢は
07:36
about their environmental
attitudes afterwards,
attitudes afterwards,
143
444577
2199
リベラル派の場合
どの論文を読んでも あまり影響はなく
どの論文を読んでも あまり影響はなく
07:38
we found that liberals,
it didn't matter what essay they read.
it didn't matter what essay they read.
144
446800
2936
環境保護に対する強い姿勢が見られました
07:41
They tended to have highly
pro-environmental attitudes regardless.
pro-environmental attitudes regardless.
145
449760
3096
リベラル派は皆
環境保護を推進する立場なのです
環境保護を推進する立場なのです
07:44
Liberals are on board
for environmental protection.
for environmental protection.
146
452880
2416
逆に保守派が
07:47
Conservatives, however,
147
455320
1216
07:48
were significantly more supportive
of progressive environmental policies
of progressive environmental policies
148
456560
4416
急進的な環境政策や環境保護を
支持する姿勢を
支持する姿勢を
07:53
and environmental protection
149
461000
1536
見せたのは
07:54
if they had read the moral purity essay
150
462560
2056
道徳的純潔の論文を読んだ時が
07:56
than if they read
one of the other two essays.
one of the other two essays.
151
464640
2400
他の２つの論文を読んだ時よりも
顕著でした
顕著でした
08:00
We even found that conservatives
who read the moral purity essay
who read the moral purity essay
152
468160
3096
また 道徳的純潔の論文を読んだ保守派に
08:03
were significantly more likely to say
that they believed in global warming
that they believed in global warming
153
471280
3496
特に見られた傾向は地球温暖化を信じ
08:06
and were concerned about global warming,
154
474800
1905
懸念を感じるといった姿勢でした
08:08
even though this essay
didn't even mention global warming.
didn't even mention global warming.
155
476729
2727
その論文は地球温暖化のことには
触れておらず
触れておらず
08:11
That's just a related environmental issue.
156
479480
2456
環境問題に関連していただけです
08:13
But that's how robust
this moral reframing effect was.
this moral reframing effect was.
157
481960
3080
モラル・リフレーミングが
強く影響を及ぼしていました
強く影響を及ぼしていました
08:17
And we've studied this on a whole slew
of different political issues.
of different political issues.
158
485960
3736
私たちは 様々な政治的問題につき
同じ調査研究を行いました
同じ調査研究を行いました
08:21
So if you want to move conservatives
159
489720
3736
もし 同性婚や国民皆保険など
リベラルな問題について
リベラルな問題について
08:25
on issues like same-sex marriage
or national health insurance,
or national health insurance,
160
493480
3096
保守派を説得したいならば
08:28
it helps to tie these liberal
political issues to conservative values
political issues to conservative values
161
496600
3456
彼らの価値観と絡めて話すと
うまくいくでしょう
うまくいくでしょう
08:32
like patriotism and moral purity.
162
500080
2800
たとえば愛国心とか道徳的純潔さ
といった価値観です
といった価値観です
08:35
And we studied it the other way, too.
163
503800
2096
また逆も調査してみました
08:37
If you want to move liberals
to the right on conservative policy issues
to the right on conservative policy issues
164
505920
3816
もしリベラル派の人に
保守派の政策問題
保守派の政策問題
08:41
like military spending and making English
the official language of the US,
the official language of the US,
165
509760
4616
例えば 軍事費支出や英語公用化などを
08:46
you're going to be more persuasive
166
514400
1656
説得したければ
08:48
if you tie those conservative
policy issues to liberal moral values
policy issues to liberal moral values
167
516080
3336
リベラル派の価値観
例えば
例えば
08:51
like equality and fairness.
168
519440
1880
平等や公平を絡めると
伝わるでしょう
伝わるでしょう
08:54
All these studies
have the same clear message:
have the same clear message:
169
522640
2856
これら全ての研究から得られた結論は
同じで明確でした
同じで明確でした
08:57
if you want to persuade
someone on some policy,
someone on some policy,
170
525520
2936
ある政策について誰かを納得させたければ
09:00
it's helpful to connect that policy
to their underlying moral values.
to their underlying moral values.
171
528480
3840
その人の心に深く根付く道徳観と
結びつけると上手くいくということです
結びつけると上手くいくということです
09:05
And when you say it like that
172
533520
2176
そんなこと当然ですよね
09:07
it seems really obvious. Right?
173
535720
1496
言うまでもありません
09:09
Like, why did we come here tonight?
174
537240
1776
では何の為にここに来たのでしょう？
09:11
Why --
175
539040
1216
なぜでしょう？
09:12
(Laughter)
176
540280
1536
（笑）
09:13
It's incredibly intuitive.
177
541840
2040
直感的に分かっていることです
09:17
And even though it is,
it's something we really struggle to do.
it's something we really struggle to do.
178
545400
3296
それでも本当に私たちは苦労しています
09:20
You know, it turns out that when we go
to persuade somebody on a political issue,
to persuade somebody on a political issue,
179
548720
3856
政治的な問題について
説得すると言いながら 結局は
説得すると言いながら 結局は
09:24
we talk like we're speaking into a mirror.
180
552600
2736
鏡の中にいる自分に向かって
話しかけているだけなのです
話しかけているだけなのです
09:27
We don't persuade so much
as we rehearse our own reasons
as we rehearse our own reasons
181
555360
4376
つまり 特定の政治的立場を取る
自分なりの理由を繰り返すだけで
自分なりの理由を繰り返すだけで
09:31
for why we believe
some sort of political position.
some sort of political position.
182
559760
2880
相手を説き伏せようとは
いていないのです
いていないのです
09:35
We kept saying when we were designing
these reframed moral arguments,
these reframed moral arguments,
183
563400
4416
道徳観に訴える主張を考えるとき
私たちは繰り返し言っているのは
私たちは繰り返し言っているのは
09:39
"Empathy and respect,
empathy and respect."
empathy and respect."
184
567840
2640
共感と尊重、共感と尊重です
09:43
If you can tap into that,
185
571040
1456
そして共感と尊重に配慮したとき
09:44
you can connect
186
572520
1656
相手と繋がることができるのです
09:46
and you might be able to persuade
somebody in this country.
somebody in this country.
187
574200
2800
そして この国の誰かの心を
変えることができるかもしれません
変えることができるかもしれません
09:49
So thinking again
188
577560
2416
そこでまた考えてみましょう
09:52
about what movie we're in,
189
580000
2280
私たちがいるのは どんな映画ですか？
09:55
maybe I got carried away before.
190
583200
1576
先ほどは 図に乗っていたかも
09:56
Maybe it's not a zombie apocalypse movie.
191
584800
1960
ゾンビ映画ではなく
もしかしたら―
もしかしたら―
09:59
Maybe instead it's a buddy cop movie.
192
587520
1920
警官二人組の映画かもしれません
10:02
(Laughter)
193
590040
2016
（笑）
10:04
Just roll with it, just go with it please.
194
592080
2016
ということにしておいて下さい
10:06
(Laughter)
195
594120
1440
（笑）
10:08
You know the kind:
there's a white cop and a black cop,
there's a white cop and a black cop,
196
596480
2696
ご存知でしょう？
白人と黒人の警官コンビで
白人と黒人の警官コンビで
10:11
or maybe a messy cop and an organized cop.
197
599200
2136
一方がだらしなく もう一方がまめで
10:13
Whatever it is, they don't get along
198
601360
2056
何であれ 仲が悪い
10:15
because of this difference.
199
603440
1286
こんなに違うからです
10:17
But in the end, when they have
to come together and they cooperate,
to come together and they cooperate,
200
605520
3216
でも最後には力を合わせて
協力するようになり
協力するようになり
10:20
the solidarity that they feel,
201
608760
1936
より強い結びつきを感じるようになる
10:22
it's greater because of that gulf
that they had to cross. Right?
that they had to cross. Right?
202
610720
3640
何故なら彼らが越えなければならなかった溝は
とても深かったから
とても深かったから
10:27
And remember that in these movies,
203
615280
1976
この種の映画は
10:29
it's usually worst in the second act
204
617280
2896
第２幕が大抵最悪で
10:32
when our leads are further apart
than ever before.
than ever before.
205
620200
2400
主役の二人が今まで以上に
離れていってしまいます
離れていってしまいます
10:35
And so maybe that's
where we are in this country,
where we are in this country,
206
623440
2336
まるで今のこの国を表しているようです
10:37
late in the second act
of a buddy cop movie --
of a buddy cop movie --
207
625800
2176
第２幕の後の方では―
10:40
(Laughter)
208
628000
2576
（笑）
10:42
torn apart but about
to come back together.
to come back together.
209
630600
3080
二人は引き裂かれるけど
また よりを戻すところまでいきます
また よりを戻すところまでいきます
10:47
It sounds good,
210
635400
1656
幸先よく聞こえますが
10:49
but if we want it to happen,
211
637080
1856
この国に同じ道をたどってほしければ
10:50
I think the responsibility
is going to start with us.
is going to start with us.
212
638960
2720
私たちから変えていかなければならない
と思うのです
と思うのです
10:54
So this is my call to you:
213
642520
2160
皆さんに訴えたい―
10:57
let's put this country back together.
214
645480
2000
この国を再び一つに戻しましょう
11:01
Let's do it despite the politicians
215
649080
3056
たとえ政治家や
11:04
and the media and Facebook and Twitter
216
652160
2856
メディアやフェースブック、ツイッター
11:07
and Congressional redistricting
217
655040
1536
選挙区割りなど
11:08
and all of it,
all the things that divide us.
all the things that divide us.
218
656600
2720
私たちが どんなに隔てられようとも
11:12
Let's do it because it's right.
219
660360
2240
やりましょう
それは正しいことだから
それは正しいことだから
11:15
And let's do it
because this hate and contempt
because this hate and contempt
220
663920
4416
そしてこの憎悪や軽蔑の感情が
11:20
that flows through all of us every day
221
668360
2160
毎日 私たちの心の中を荒らし
11:23
makes us ugly and it corrupts us,
222
671400
3176
醜くし腐敗させるから
11:26
and it threatens
the very fabric of our society.
the very fabric of our society.
223
674600
3320
そして その醜い心は
社会の土台までをも脅かすから
社会の土台までをも脅かすから
11:31
We owe it to one another and our country
224
679960
2656
私たちはお互いに
そしてこの国のために
そしてこの国のために
11:34
to reach out and try to connect.
225
682640
2160
手を差し伸べ
理解し合わなければなりません
理解し合わなければなりません
11:38
We can't afford to hate them any longer,
226
686000
3160
このまま憎み続け
11:42
and we can't afford
to let them hate us either.
to let them hate us either.
227
690200
2200
憎まれるままに
しておくわけにはいきません
しておくわけにはいきません
11:45
Empathy and respect.
228
693880
1360
共感と尊重
11:47
Empathy and respect.
229
695880
1240
共感と尊重
11:49
If you think about it, it's the very least
that we owe our fellow citizens.
that we owe our fellow citizens.
230
697920
3800
仲間のために せめて これくらいは
するべきではないでしょうか？
するべきではないでしょうか？
ありがとうございました
11:54
Thank you.
231
702400
1216
（拍手）
11:55
(Applause)
232
703640
4685
ABOUT THE SPEAKER
Robb Willer - Social psychologistRobb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Why you should listen
Robb Willer is a professor of sociology, psychology and organizational behavior at Stanford University. He studies the role of morality in politics. His research shows how moral values, typically a source of ideological division, can also be used to bring people together. His political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Willer has won numerous awards for his teaching and research, including the Golden Apple Teaching Award, the only award given by UC-Berkeley’s student body. Willer's class, "Self and Society," was the highest enrollment class at UC-Berkeley. His consulting clients have included the Bill and Melinda Gates Foundation, the Open Society Foundation, the Last Resort Exoneration Project and the Department of Justice.
Willer's writing has appeared in the New York Times and the Washington Post, including his op-eds "The Secret to Political Persuasion" and "Is the Environment a Moral Cause?"
Willer received a Ph.D from Cornell University and a BA from the University of Iowa. Before becoming a professor, he worked as a dishwasher, construction worker, mover, line cook and union organizer.
Robb Willer | Speaker | TED.com