TEDxGhent
Erin Marie Saltman: How young people join violent extremist groups -- and how to stop them
에린 마리 솔트맨 (Erin Marie Saltman): 청년들이 폭력적 급진주의 집단에 가입하는 이유와 이를 막는 방법
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모든 테러리스트와 급진주의자가 처음부터 폭력적인 소시오패스는 아닙니다. 그들은 하나의 깔끔한 패턴에는 잘 들어맞지 않는 과정을 통해 의도적으로 포섭되고 급진적이 됩니다. 에린 마리 솔트맨이 사람들을 급진주의 집단에 참여하게 만드는 추진 요인과 흡인 요인에 대해 논의하고 급진화 과정을 예방하고 거기에 대응하게 해주는 혁신적인 방식에 대해 설명합니다.
Erin Marie Saltman - Policy researcher
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
Dr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa. Full bio
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2011년에 전 이름을 바꿔
00:12
So in 2011, I altered my name
0
833
3398
00:16
so that I could participate
in Far Right youth camp in Hungary.
in Far Right youth camp in Hungary.
1
4255
3976
헝가리의 극우
청년 캠프에 참가했습니다.
청년 캠프에 참가했습니다.
00:20
I was doing a PhD looking at
youth political socialization --
youth political socialization --
2
8794
4366
그때 전 청년의 정치적 사회화,
즉 왜 젊은 친구들이
즉 왜 젊은 친구들이
00:25
why young people were developing
political ideologies
political ideologies
3
13184
3071
이미 공산주의가 사라진 상황에서
정치적인 이데올로기를 쫓는지를
정치적인 이데올로기를 쫓는지를
00:28
in a post-communist setting,
4
16279
2010
들여다보는 박사과정
연구를 하고 있었는데
연구를 하고 있었는데
00:30
and I saw that a lot
of young people I was talking to
of young people I was talking to
5
18313
3233
제가 이야기를 나눈 많은 젊은 친구들이
00:33
were joining the Far Right,
6
21570
1600
극우 캠프에 가담하는 걸 보게 되었고
00:35
and this was astounding to me.
7
23194
2156
이게 저에겐 충격이었거든요.
00:37
So I wanted to enroll in this youth camp
8
25374
2295
그래서 전 이 청년 캠프에 참여해
00:39
to get a better understanding
of why people were joining.
of why people were joining.
9
27693
3136
사람들이 어째서 참여하는지
더 잘 알고 싶었습니다.
더 잘 알고 싶었습니다.
00:42
So a colleague enrolled me,
10
30853
1557
제 동료가 절 입회시켜줬는데
00:44
and my last name sounds
a little bit too Jewish.
a little bit too Jewish.
11
32434
2928
제 성이 좀 유대인 이름 같잖아요.
00:47
So Erin got turned into Iréna,
12
35680
2745
그래서 에린은 아이레나로 바꿨고
00:50
and Saltman got turned into Sós,
13
38449
2200
솔트맨은 쇼쉬로 바꿨는데
00:52
which means "salty" in Hungarian.
14
40673
2921
이게 헝가리어로는
"짭짤한"이라는 뜻입니다.
"짭짤한"이라는 뜻입니다.
00:55
And in Hungarian,
your last name goes first,
your last name goes first,
15
43618
2310
헝가리에서는 성이 앞으로 가니까
00:57
so my James Bond name
turned into "Salty Irena,"
turned into "Salty Irena,"
16
45952
4414
제 암호명은 "짭짤한 이레나"가 되는데
01:02
which is not something
I would have naturally chosen for myself.
I would have naturally chosen for myself.
17
50390
3483
제가 직접 했다면
절대 선택하지 않을 이름이죠.
절대 선택하지 않을 이름이죠.
01:06
But going to this camp,
18
54280
1907
하지만 이 캠프에 가서
훨씬 더 놀랐던 건
훨씬 더 놀랐던 건
01:08
I was further shocked to realize
that it was actually really fun.
that it was actually really fun.
19
56211
4523
이게 실제로 아주
재미 있더라는 겁니다.
재미 있더라는 겁니다.
01:13
They talked very little about politics.
20
61180
2215
거기선 정치 얘기는
거의 하지 않았어요.
거의 하지 않았어요.
01:15
It was mostly learning how to ride horses,
21
63419
3013
거기선 대부분 말은 어떻게 타는지
01:18
shooting a bow and arrow,
22
66456
1868
활은 어떻게 쏘는지 이런 걸 배우거나
01:20
live music at night,
23
68348
1687
저녁엔 라이브 음악에
01:22
free food and alcohol,
24
70059
1969
무료 음식과 술
01:24
also some air-gun target practice
25
72052
2866
거기에 주류 정치인의 얼굴을
표적으로 한 공기총 쏘기 연습같은 걸 했죠.
표적으로 한 공기총 쏘기 연습같은 걸 했죠.
01:26
using mainstream politicians'
faces as targets.
faces as targets.
26
74942
3654
01:30
And this seemed like a very,
actually, friendly, inclusive group
actually, friendly, inclusive group
27
78620
3727
집시 인구라던가 유대인 혹은
01:34
until you started talking or mentioning
anything to do with the Roma population,
anything to do with the Roma population,
28
82371
5413
이민자같은 걸 언급하기 전까진
그곳은 실제로 아주 친절하고
개방적인 집단처럼 보였는데
개방적인 집단처럼 보였는데
01:39
Jewish people or immigrants,
29
87808
2262
01:42
and then the discourse would become
very hate-based very quickly.
very hate-based very quickly.
30
90094
4150
이런 대화가 시작되자 아주 금방
혐오 가득하게 바뀌더군요.
혐오 가득하게 바뀌더군요.
01:46
So it led me into my work now,
31
94843
2810
그 경험을 바탕으로
지금 연구를 하고 있는 건데
지금 연구를 하고 있는 건데
01:49
where we pose the question,
32
97677
2381
"어째서 사람들이 폭력적인
극단적 운동에 참여하고
극단적 운동에 참여하고
01:52
"Why do people join
violent extremist movements,
violent extremist movements,
33
100082
3040
이런 과정에 어떻게
효율적으로 대응할 수 있을까?"
효율적으로 대응할 수 있을까?"
01:55
and how do we effectively
counter these processes?"
counter these processes?"
34
103146
3031
라는 질문을 던진 겁니다.
01:58
In the aftermath of horrible
atrocities and attacks
atrocities and attacks
35
106573
3291
벨기에나 프랑스 뿐 아니라
전세계에서 벌어진
전세계에서 벌어진
02:01
in places like Belgium, France,
but all over the world,
but all over the world,
36
109888
3363
혐오스러운 잔학행위와 공격의 여파로
02:05
sometimes it's easier for us to think,
37
113275
1833
"뭐, 얘들은 소시오패스가 틀림없어.
02:07
"Well, these must be sociopaths,
38
115132
1945
선천적으로 폭력적인 성향의
애들이 틀림 없고
애들이 틀림 없고
02:09
these must be naturally
violent individuals.
violent individuals.
39
117101
3064
크는 과정에서 뭔가 문제가
있었을 게 틀림 없지."라고
있었을 게 틀림 없지."라고
02:12
They must have something wrong
with their upbringing."
with their upbringing."
40
120189
2596
생각하는 게 때로는 더 쉬울 겁니다.
02:14
And what's really tragic
41
122809
2087
그런데 정말 비극적인 게 뭐냐면
02:16
is that oftentimes there's no one profile.
42
124920
2191
이들은 종종 하나의 특징으로
묶이지 않는다는 겁니다.
묶이지 않는다는 겁니다.
02:19
Many people come
from educated backgrounds,
from educated backgrounds,
43
127135
3254
많은 사람들은 교육 수준이 높고
02:22
different socioeconomic backgrounds,
44
130413
2096
사회경제적 배경도 다를 뿐 아니라
02:24
men and women, different ages,
45
132533
2848
어떤 사람은 남자고 누구는 여자,
나이도 다 다르고
나이도 다 다르고
02:27
some with families, some single.
46
135405
2278
어떤 사람은 가족이 있고
어떤 사람은 그냥 미혼이죠.
어떤 사람은 그냥 미혼이죠.
02:29
So why? What is this allure?
47
137707
2655
그러면 왜?
도대체 뭐에 끌린 걸까요?
도대체 뭐에 끌린 걸까요?
02:32
And this is what
I want to talk you through,
I want to talk you through,
48
140386
2049
그리고 이 현대적 시기에
여기에 어떻게 맞설 수 있을지
여기에 어떻게 맞설 수 있을지
02:34
as well as how do we
challenge this in a modern era?
challenge this in a modern era?
49
142459
2887
제가 말씀드리고 싶은 게
바로 이겁니다.
바로 이겁니다.
02:38
We do know, through research,
50
146711
1483
저희가 연구를 통해 아는 건
02:40
that there are quite a number
of different things
of different things
51
148218
2356
어떤 사람이 극단화되는 과정에는
02:42
that affect somebody's
process of radicalization,
process of radicalization,
52
150598
3351
제법 많은 서로 다른 것들이
영향을 미친다는 건데
영향을 미친다는 건데
02:45
and we categorize these
into push and pull factors.
into push and pull factors.
53
153973
2770
저희는 이걸 추진 요인과
흡인 요인으로 나눕니다.
흡인 요인으로 나눕니다.
02:48
And these are pretty much similar
for Far Right, neo-Nazi groups
for Far Right, neo-Nazi groups
54
156767
3413
극우주의 집단과 신나찌 집단,
그리고 저 멀리
그리고 저 멀리
02:52
all the way to Islamist extremist
and terrorist groups.
and terrorist groups.
55
160204
2904
이슬람 극단주의까지
이런 요인은 아주 비슷한데
이런 요인은 아주 비슷한데
02:55
And push factors are basically
what makes you vulnerable
what makes you vulnerable
56
163663
3858
추진 요인은 기본적으로
여러분들이 극단화 과정에 쉽게 빠지고
여러분들이 극단화 과정에 쉽게 빠지고
02:59
to a process of radicalization,
57
167545
1858
폭력적인 극단주의 집단에
쉽게 참여하게 만드는 요인입니다.
쉽게 참여하게 만드는 요인입니다.
03:01
to joining a violent extremist group.
58
169427
2206
03:03
And these can be
a lot of different things,
a lot of different things,
59
171657
2126
이런 건 아주 다양한 것들이 있지만
03:05
but roughly, a sense of alienation,
a sense of isolation,
a sense of isolation,
60
173807
3913
대략 언급하자면 소외감, 고립감
03:09
questioning your own identity,
61
177744
2151
자기 정체성에 대한 의문뿐 아니라
03:11
but also feeling that your in-group
is under attack,
is under attack,
62
179919
2826
여러분의 소속 집단이 공격받는다는 느낌
03:14
and your in group might be based
on a nationality or an ethnicity
on a nationality or an ethnicity
63
182769
3793
그 소속 집단이 국적 혹은 민족성
03:18
or a religion,
64
186586
1326
혹은 종교 등에 따른 건데
03:19
and feeling that larger powers around you
are doing nothing to help.
are doing nothing to help.
65
187936
3611
주변의 더 크고 강력한 세력이
전혀 도와주지 않는다는 느낌인 거죠.
전혀 도와주지 않는다는 느낌인 거죠.
03:24
Now, push factors alone
do not make you a violent extremist,
do not make you a violent extremist,
66
192075
3421
이제 추진 요인만으로는
폭력적인 극단주의 집단이 되지 않는데
폭력적인 극단주의 집단이 되지 않는데
03:27
because if that were the fact,
67
195520
1430
만약 이런 게 결정적이었다면
03:28
those same factors would go
towards a group like the Roma population,
towards a group like the Roma population,
68
196974
3270
이런 게 집시와 같은 집단에서도
똑같은 요인이 되어야 하지만
똑같은 요인이 되어야 하지만
03:32
and they're not
a violently mobilized group.
a violently mobilized group.
69
200268
2781
그들은 전혀 폭력적으로
변한 게 아니거든요.
변한 게 아니거든요.
03:35
So we have to look at the pull factors.
70
203073
2287
그러니까 여기서 흡인 요인도
살펴봐야 합니다.
살펴봐야 합니다.
03:37
What are these violent
extremist organizations offering
extremist organizations offering
71
205384
3310
도대체 다른 집단에서는 주지 못하는
03:40
that other groups are not offering?
72
208718
1945
이들 폭력적 극단주의 집단만의
보상이 뭘까요?
보상이 뭘까요?
03:42
And actually, this is usually
very positive things,
very positive things,
73
210687
2563
실제로 이런 건 형제애나 자매애
03:45
very seemingly empowering things,
74
213274
2017
소속감 뿐만 아니라
03:47
such as brotherhood and sisterhood
75
215315
2463
그들의 목적을 이룰 수만 있다면
03:49
and a sense of belonging,
76
217802
1334
유토피아적인 사회가 된다는
03:51
as well as giving somebody
a spiritual purpose,
a spiritual purpose,
77
219160
2874
영적인, 신성한 목표를 각인시키는
03:54
a divine purpose
to build a utopian society
to build a utopian society
78
222058
3715
보통 아주 긍정적이고 겉보기엔
03:57
if their goals can be met,
79
225797
1921
삶을 적극적으로 만드는 것들입니다.
03:59
but also a sense of empowerment
and adventure.
and adventure.
80
227742
2751
뿐만 아니라 권능감과
모험심까지도 주는데
모험심까지도 주는데
04:02
When we look
at foreign terrorist fighters,
at foreign terrorist fighters,
81
230517
2043
외국의 테러리스트 전사들을 보면
04:04
we see young men
with the wind in their hair
with the wind in their hair
82
232584
2691
젊은 사람들이 바람에 머리칼을 휘날리며
04:07
out in the desert
and women going to join them
and women going to join them
83
235299
2546
사막에 있고 여성들이 여기에 합류해
해지는 노을을 배경으로
해지는 노을을 배경으로
04:09
to have nuptials out in the sunset.
84
237869
2641
혼인하기 위해 가는 걸 보게 되는데
04:12
It's very romantic, and you become a hero.
85
240534
3820
아주 낭만적이고 영웅이
되는 것만 같죠.
되는 것만 같죠.
04:16
For both men and women,
that's the propaganda being given.
that's the propaganda being given.
86
244378
2888
남자와 여자 모두 바로 여기서부터
선전선동이 시작됩니다.
선전선동이 시작됩니다.
04:19
So what extremist groups are very good at
87
247667
2642
그러니까 극단주의 집단은
04:22
is taking a very complicated,
confusing, nuanced world
confusing, nuanced world
88
250333
4826
아주 복잡하고 헷갈리고 미묘한
세상 문제를 가져다
세상 문제를 가져다
04:27
and simplifying that world
into black and white,
into black and white,
89
255183
3243
흑과 백, 선과 악으로
단순화시키는 걸 아주 잘 합니다.
단순화시키는 걸 아주 잘 합니다.
04:30
good and evil.
90
258450
1210
04:31
And you become what is good,
91
259684
1881
여러분이 선이 되면
04:33
challenging what is evil.
92
261589
1855
악과 싸우는 거죠.
04:36
So I want to talk a little bit
about ISIS, Daesh,
about ISIS, Daesh,
93
264541
3864
제가 아이시스, 대쉬 등에 대해
약간 언급해야겠는데
약간 언급해야겠는데
04:40
because they have been a game changer
in how we look at these processes,
in how we look at these processes,
94
268429
4378
이들이 엄청나게 많은 자료와 전략으로
저희가 이런 과정을 바라보는 방식을
저희가 이런 과정을 바라보는 방식을
04:44
and through a lot of the material
and their tactics.
and their tactics.
95
272831
3206
완전히 뒤바꿔놓았기 때문입니다.
04:48
They're very much a modern movement.
96
276061
2548
이들은 아주 현대적인
방식의 운동입니다.
방식의 운동입니다.
04:50
One of the aspects is the internet
and the usage of social media,
and the usage of social media,
97
278925
4485
그런 한 가지 면모는 인터넷과
트윗되는 신문의 헤드라인이나
트윗되는 신문의 헤드라인이나
04:55
as we've all seen in headlines
tweeting and videos of beheadings.
tweeting and videos of beheadings.
98
283434
4382
단두하는 비디오 등에서 저희가 이미 봤 듯
소셜 미디어의 활용에 있죠.
소셜 미디어의 활용에 있죠.
04:59
But the internet alone
does not radicalize you.
does not radicalize you.
99
287840
2475
그렇다고 인터넷만 여러분들을
급진화시키는 게 아닙니다.
급진화시키는 게 아닙니다.
05:02
The internet is a tool.
100
290339
1207
인터넷은 하나의 도구죠.
05:03
You don't go online shopping for shoes
101
291570
1856
신발을 온라인에서 사다가
05:05
and accidentally become a jihadist.
102
293450
1798
우연히 지하디스트가 되는 게 아닙니다.
05:07
However, what the Internet
does do is it is a catalyst.
does do is it is a catalyst.
103
295793
3389
하지만 인터넷이 하는 일은
촉매제 역할이죠.
촉매제 역할이죠.
05:11
It provides tools and scale and rapidity
104
299206
4119
그걸 통해 다른 어느
곳에서도 얻을 수 없는
곳에서도 얻을 수 없는
05:15
that doesn't exist elsewhere.
105
303349
1508
도구와 규모와 신속성을 얻죠.
05:16
And with ISIS, all of a sudden,
106
304881
2461
갑자기 이 아이시스를 통해
05:19
this idea of a cloaked, dark figure
of a jihadist changed for us.
of a jihadist changed for us.
107
307366
5318
저희가 가진 후드를 뒤집어 쓴 음침한
지하디스트의 이미지가 변했습니다.
지하디스트의 이미지가 변했습니다.
05:24
All of a sudden,
we were in their kitchens.
we were in their kitchens.
108
312708
2055
갑자기 저흰
그들의 주방에 든 셈이 됐죠.
그들의 주방에 든 셈이 됐죠.
05:26
We saw what they were eating for dinner.
109
314787
1999
그들이 저녁으로 뭘 먹는지 봤는데
05:28
They were tweeting.
110
316810
1151
트윗을 날리고 있더군요.
05:29
We had foreign terrorist fighters
tweeting in their own languages.
tweeting in their own languages.
111
317985
3158
외국의 테러리스트 전사는
자신의 모국어로 트윗을 날렸죠.
자신의 모국어로 트윗을 날렸죠.
05:33
We had women going out there
talking about their wedding day,
talking about their wedding day,
112
321167
2952
여성들이 거기 가서 결혼일에 대해
05:36
about the births of their children.
113
324143
1747
자녀의 탄생에 대해 얘기합니다.
05:37
We had gaming culture, all of a sudden,
114
325914
1897
갑자기 게임과 같은 문화가 생겼는데
05:39
and references
to Grand Theft Auto being made.
to Grand Theft Auto being made.
115
327835
3166
다들 '그랜드 데프트 오토'가
실제 벌어지는 걸로 생각합니다.
실제 벌어지는 걸로 생각합니다.
05:43
So all of a sudden, they were homey.
116
331471
2461
갑자기 그들이 친숙해졌습니다.
05:45
They became human.
117
333956
1151
그들은 인간이 됐으며
05:47
And the problem
is that trying to counter it,
is that trying to counter it,
118
335131
2214
문제는 그걸 상대하려고
05:49
lots of governments
and social media companies
and social media companies
119
337369
2310
많은 정부와 소셜 미디어 기업이
05:51
just tried to censor.
120
339703
1151
그냥 그걸 검열하려고만 한다는 겁니다.
05:52
How do we get rid of terrorist content?
121
340878
1991
어떻게 테러리스트 관련 비디오물을
없앨 수가 있을까?
없앨 수가 있을까?
05:54
And it became a cat-and-mouse game
122
342893
1655
그래서 이건 "톰과 제리"
게임이 됐습니다.
게임이 됐습니다.
05:56
where we would see accounts taken down
and they'd just come back up,
and they'd just come back up,
123
344572
3204
계정을 닫으면 그냥 다시 되살아나고
05:59
and an arrogance around somebody
having a 25th account
having a 25th account
124
347800
3113
25번째로 만든 계정에 대해
뻐기는 누군가와
뻐기는 누군가와
06:02
and material that was
disseminated everywhere.
disseminated everywhere.
125
350937
3094
그의 비디오물이 모든 곳으로 퍼집니다.
06:06
But we also saw a dangerous trend --
126
354055
2021
하지만 또한 위험한 경향도 드러났는데
06:08
violent extremists know the rules
and regulations of social media, too.
and regulations of social media, too.
127
356100
5008
폭력적인 극단주의자들이
소셜미디어의 규칙과 규정을 배운 거죠.
소셜미디어의 규칙과 규정을 배운 거죠.
06:13
So we would see a banal
conversation with a recruiter
conversation with a recruiter
128
361132
4000
그래서 모집자와의
일상적인 대화가 버젓이
일상적인 대화가 버젓이
06:17
start on a mainstream platform,
129
365156
1973
주류 플랫폼에서 시작되는 걸 보게 됐고
06:19
and at the point
at which that conversation
at which that conversation
130
367153
2081
이런 대화가 막 불법이 되려 할 즈음
06:21
was going to become illegal,
131
369258
1340
06:22
they would jump to a smaller,
less regulated,
less regulated,
132
370622
2501
그들은 좀더 작고 규제가 덜한
06:25
more encrypted platform.
133
373147
1623
좀더 암호화된 플랫폼으로 갈아탔습니다.
06:26
So all of a sudden, we couldn't
track where that conversation went.
track where that conversation went.
134
374794
3533
그래서 갑자기 대화가 어떻게
됐는지 추적할 수가 없게 됐죠.
됐는지 추적할 수가 없게 됐죠.
06:30
So this is a problem with censorship,
135
378351
1862
그러니까 이건 검열의 문제입니다.
06:32
which is why we need to develop
alternatives to censorship.
alternatives to censorship.
136
380237
3232
그래서 검열이 아닌 다른 방식을
개발해야 하는 거죠.
개발해야 하는 거죠.
06:36
ISIS is also a game-changer
because it's state-building.
because it's state-building.
137
384035
3350
아이시스는 국가를 만들고 있다는
점에서 또한 완전히 다릅니다.
점에서 또한 완전히 다릅니다.
06:39
It's not just recruiting combatants;
138
387409
2112
전투병만 모집하는 게 아닙니다.
06:41
it's trying to build a state.
139
389545
1862
국가를 만들려고 하고 있어요.
06:43
And what that means is all of a sudden,
140
391431
1940
이게 무슨 뜻이냐 하면 갑자기
06:45
your recruitment model is much more broad.
141
393395
2000
모집 모델이 엄청 더
광범위해졌다는 겁니다.
광범위해졌다는 겁니다.
06:47
You're not just trying to get fighters --
142
395419
2049
전사만 모집하는 게 아니에요.
06:49
now you need architects, engineers,
accountants, hackers and women.
accountants, hackers and women.
143
397492
4266
이젠 건축가, 엔지니어, 회계사,
해커에 여성까지 다 필요하죠.
해커에 여성까지 다 필요하죠.
06:53
We've actually seen
a huge increase of women going
a huge increase of women going
144
401782
2390
지난 24개월 특히 12개월 동안
여성이 참여하는 게
여성이 참여하는 게
06:56
in the last 24, but especially 12 months.
145
404196
3499
엄청나게 많이 늘었는데
06:59
Some countries, one in four
of the people going over to join
of the people going over to join
146
407719
2889
어떤 국가에선 여기 참여하러
떠난 인력의 넷 가운데 하나가
떠난 인력의 넷 가운데 하나가
07:02
are now women.
147
410632
1239
바로 여성입니다.
07:03
And so, this really changes
148
411895
1368
이것 때문에 우리가 대응해야 하는
사람이 실제로 바뀌었습니다.
사람이 실제로 바뀌었습니다.
07:05
who we're trying to counter
this process with.
this process with.
149
413287
2782
07:08
Now, not all doom and gloom.
150
416679
1651
그렇다고 모든 게 절망적이고
우울한 것만은 아닙니다.
우울한 것만은 아닙니다.
07:10
So the rest I'd like to talk about
some of the positive things
some of the positive things
151
418354
2960
제가 지금부터는
긍정적인 걸 몇 가지 말할 텐데
긍정적인 걸 몇 가지 말할 텐데
07:13
and the new innovation in trying
to prevent and counter violent extremism.
to prevent and counter violent extremism.
152
421338
3844
폭력적인 극단주의를 예방하고
대응하며 등장한 새로운 혁신입니다.
대응하며 등장한 새로운 혁신입니다.
07:17
Preventing is very different
than countering,
than countering,
153
425206
2273
예방과 대응은 아주 다릅니다.
07:19
and actually, you can think of it
in medical terms.
in medical terms.
154
427503
2556
실제로는 의학적인 용어로
생각할 수 있는데
생각할 수 있는데
예방 의학은 어떻게
이 급진화 과정에 자연스럽게
이 급진화 과정에 자연스럽게
07:22
So preventative medicine is,
155
430083
2222
07:24
how do we make it
so you are naturally resilient
so you are naturally resilient
156
432329
3174
07:27
to this process of radicalization,
157
435527
2500
저항력을 기르는 것이고
07:30
whereas that is going to be different
158
438051
1862
누군가 이미 폭력적인
07:31
if somebody is already showing
a symptom or a sign
a symptom or a sign
159
439937
2659
급진주의 이데올로기에 사로잡힌
증세가 나타났다면 이건 다른 문제가 되죠.
증세가 나타났다면 이건 다른 문제가 되죠.
07:34
of belonging to a violent
extremist ideology.
extremist ideology.
160
442620
2881
07:37
And so in preventative measures,
161
445525
1547
그래서 예방적 조처에선
07:39
we're talking more
about really broad groups of people
about really broad groups of people
162
447096
2691
정말 폭넓은 집단의 사람을 대상으로
07:41
and exposure to ideas
163
449811
1817
급진적 이데올로기에
맞설 수 있도록 하는
맞설 수 있도록 하는
07:43
to make them resilient.
164
451652
1767
내용에 노출시킵니다.
07:45
Whereas it's very different
165
453443
1516
누군가 어떤 것에 대해
온라인으로 묻고 동의하는 것과
온라인으로 묻고 동의하는 것과
07:46
if somebody is starting to question
and agree with certain things online,
and agree with certain things online,
166
454983
3825
누군가 이미 스와스티카 문신을 하고
07:50
and it's also very different
if somebody already has a swastika tattoo
if somebody already has a swastika tattoo
167
458832
3849
그 집단에 이미 푹 빠진 것과는
07:54
and is very much embedded within a group.
168
462705
2048
아주 다르죠.
07:56
How do you reach them?
169
464777
1434
어떻게 이들과 접촉할 수 있을까요?
07:58
So I'd like to go through three examples
of each one of those levels
of each one of those levels
170
466785
3682
그래서 저는 각 수준에 해당하는
세 개의 예를 들고
세 개의 예를 들고
08:02
and talk you through
171
470491
1215
그에 해당하는 사람과 접촉하는
08:03
what some of the new ways
of engaging with people are becoming.
of engaging with people are becoming.
172
471730
3316
새로운 방식은 어떤 게 있는지
몇 가지 말씀드리겠습니다.
몇 가지 말씀드리겠습니다.
08:07
One is "Extreme Dialogue,"
173
475374
1413
하나는 "끝장 대화"로
08:08
and it's an educational program
that we helped develop.
that we helped develop.
174
476811
3080
저희가 개발하는데 참여한
교육 프로그램입니다.
교육 프로그램입니다.
08:11
This one is from Canada,
175
479915
2381
이건 캐나다의 경우인데
08:14
and it's meant to create dialogues
within a classroom setting,
within a classroom setting,
176
482320
4095
수업 상황에서 이야기를 통해
08:18
using storytelling,
177
486439
1532
대화를 만들게 했는데
08:19
because violent extremism
can be very hard to try to explain,
can be very hard to try to explain,
178
487995
3151
왜냐하면 폭력적인 급진주의는
특히 어린이들에게는 설명하려고 하면
특히 어린이들에게는 설명하려고 하면
08:23
especially to younger individuals.
179
491170
1699
아주 어렵기 때문이죠.
08:25
So we have a network of former extremists
and survivors of extremism
and survivors of extremism
180
493305
3913
그래서 저흰 이전에 급진주의자였거나
급진주의에서 빠져나온 사람들에게
급진주의에서 빠져나온 사람들에게
08:29
that tell their stories through video
and create question-giving to classrooms,
and create question-giving to classrooms,
181
497242
3937
비디오로 자신들의 얘기를 들려준 다음
학생들에서 던질 질문을 만들어
학생들에서 던질 질문을 만들어
08:33
to start a conversation about the topic.
182
501203
2303
이런 주제에 대해 대화를 하게 합니다.
08:35
These two examples show Christianne,
183
503530
2532
이 두 예에서는 급진적으로 변해서
08:38
who lost her son,
184
506086
1151
아이시스를 위해 싸우다
08:39
who radicalized and died
fighting for ISIS,
fighting for ISIS,
185
507261
2493
죽은 아들을 둔 크리스티안과
08:41
and Daniel is a former neo-Nazi
186
509778
1667
이전에 극단적으로 폭력적이었던
08:43
who was an extremely violent neo-Nazi,
187
511469
2358
신나찌 집단의 일원였던 다니엘이 나와
08:45
and they pose questions about their lives
and where they're at and regret,
and where they're at and regret,
188
513851
4158
자신들의 인생에 대해 지금 어떻고
어떤 부분을 후회할지 질문을 던지고
어떤 부분을 후회할지 질문을 던지고
08:50
and force a classroom
to have a dialogue around it.
to have a dialogue around it.
189
518033
2650
수업에서 그것을 중심으로 대화를
하도록 주도합니다.
하도록 주도합니다.
08:53
Now, looking at that middle range
of individuals,
of individuals,
190
521175
2985
이제 중간 단계 정도의 개인들에겐
08:56
actually, we need a lot
of civil society voices.
of civil society voices.
191
524184
2699
실제 시민 사회의
목소리가 많이 필요합니다.
목소리가 많이 필요합니다.
08:58
How do you interact with people
that are looking for information online,
that are looking for information online,
192
526907
3445
정보를 온라인에서 찾는 개인과
09:02
that are starting to toy with an ideology,
193
530376
2342
이데올로기에 대해 생각해보는 개인
09:04
that are doing those searching
identity questions?
identity questions?
194
532742
3064
자신의 정체성을 찾는 개인에겐
어떻게 대응해야 할까요?
어떻게 대응해야 할까요?
09:07
How do we provide alternatives for that?
195
535830
2142
그런 것 대신 다른 어떤 걸
어떻게 제공할 수 있을까요?
어떻게 제공할 수 있을까요?
09:09
And that's when we combine
large groups of civil society voices
large groups of civil society voices
196
537996
3390
이때가 바로 대규모 시민 사회의
집단적 목소리에
집단적 목소리에
09:13
with creatives, techies,
app developers, artists, comedians,
app developers, artists, comedians,
197
541410
4531
창의적인 사람들, 기술자들, 앱 개발자들,
예술가들, 코미디언들 등을 버무려
예술가들, 코미디언들 등을 버무려
09:17
and we can create really specified content
198
545965
2683
정말로 구체적인 내용물을 만들 수 있고
09:20
and actually, online, disseminate it
to very strategic audiences.
to very strategic audiences.
199
548672
4294
아주 전략적으로 개인들을 선택해
실제 온라인으로 배포할 수 있습니다.
실제 온라인으로 배포할 수 있습니다.
09:24
So one example would be
creating a satirical video
creating a satirical video
200
552990
2803
한 가지 예로 이슬람공포증을 조롱하는
09:27
which makes fun of Islamophobia,
201
555817
2499
풍자 비디오를 만들어
09:30
and targeting it
to 15- to 20-year-olds online
to 15- to 20-year-olds online
202
558340
3936
15살에서 20살 정도의
백인 우월주의 음악에 관심을 가진
백인 우월주의 음악에 관심을 가진
09:34
that have an interest in white power music
203
562300
2247
구체적으로 맨체스터에 사는
09:36
and live specifically in Manchester.
204
564571
2399
청년들에게 온라인으로 뿌리는 거죠.
09:38
We can use these marketing tools
to be very specific,
to be very specific,
205
566994
3031
이런 마케팅 도구는 아주 구체적으로
목표를 정해 활용할 수 있어서
목표를 정해 활용할 수 있어서
09:42
so that we know
when somebody's viewing, watching
when somebody's viewing, watching
206
570049
2723
그 내용을 누가 언제 보고 감상하고
09:44
and engaging with that content,
207
572796
1489
거기에 빠져드는지 알 수 있죠.
09:46
it's not just the average person,
it's not me or you --
it's not me or you --
208
574309
2630
보통의 사람들 즉,
저나 여러분이 아니라
저나 여러분이 아니라
09:48
it's a very specific audience
that we are looking to engage with.
that we are looking to engage with.
209
576963
3107
우리가 대응하고자 하는 아주
구체적인 집단의 사람들 말입니다.
구체적인 집단의 사람들 말입니다.
09:52
Even more downstream, we developed
a pilot program called "One to One,"
a pilot program called "One to One,"
210
580704
3699
좀 더 낮은 수준에서 저희는
"1대1"이라는 선도 프로그램을 개발했는데
"1대1"이라는 선도 프로그램을 개발했는데
09:56
where we took former extremists
211
584427
1549
한때 급진주의자였던 인물을 데려다
09:58
and we had them reach out directly
to a group of labeled neofascists
to a group of labeled neofascists
212
586000
4864
신파시스트나 이슬람 급진주의자로
이미 찍힌 집단과
이미 찍힌 집단과
10:02
as well as Islamist extremists,
213
590888
1624
곧바로 접촉하게 해
10:04
and put direct messages through Facebook
Messenger into their inbox, saying,
Messenger into their inbox, saying,
214
592536
3815
페이스북 메신저를 이용 그들의
수신함에 직접 메시지를 보냅니다.
수신함에 직접 메시지를 보냅니다.
10:08
"Hey, I see where you're going.
I've been there.
I've been there.
215
596375
2286
"야, 난 네가 어디로 가려는지 알아.
나도 거기 가봤거든.
나도 거기 가봤거든.
10:10
If you want to talk, I'm here."
216
598685
1542
얘기해 보고 싶으면 알지?
난 여기 있을게."
난 여기 있을게."
10:12
Now, we kind of expected death threats
from this sort of interaction.
from this sort of interaction.
217
600251
3254
이런 식으로 접촉할 땐 죽이겠다는
그런 위협같은 걸 예상했죠.
그런 위협같은 걸 예상했죠.
10:15
It's a little alarming to have
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
a former neo-Nazi say, "Hey, how are you?"
218
603529
4420
이전의 신나치주의자가 "잘 지내?"
이러면 약간 신경쓰이잖아요.
이러면 약간 신경쓰이잖아요.
10:19
But actually, we found
that around 60 percent
that around 60 percent
219
607973
2207
하지만 실제로는 저희가
접촉한 사람들 가운데
접촉한 사람들 가운데
10:22
of the people reached out to responded,
220
610204
2554
대략 60% 정도가 응답을 했고
10:24
and of that, around another 60 percent
had sustained engagement,
had sustained engagement,
221
612782
4085
그 가운대 또 대략 60%가
지속적으로 교류한다는 걸 알게 됐죠.
지속적으로 교류한다는 걸 알게 됐죠.
10:28
meaning that they were
having conversations
having conversations
222
616891
2056
그러니까 이들은 그냥은 접촉하기
가장 힘든 사람들과 대화해
가장 힘든 사람들과 대화해
10:30
with the hardest people to reach
about what they were going through,
about what they were going through,
223
618971
3216
그들이 어떤 일을 겪게 될지
10:34
planting seeds of doubt
224
622211
1151
의심의 싹을 심고
10:35
and giving them alternatives
for talking about these subjects,
for talking about these subjects,
225
623386
2992
얘기를 나눌 이런 주제가 아닌
다른 대화 거리를 제공하는 거죠.
다른 대화 거리를 제공하는 거죠.
10:38
and that's really important.
226
626402
1350
이건 정말 중요합니다.
10:41
So what we're trying to do
227
629061
2223
그래서 저희가 하려는 건
10:43
is actually bring
unlikely sectors to the table.
unlikely sectors to the table.
228
631308
2905
그냥은 도저히 함께하지 않을 분야의
사람들을 함께 모으는 거죠.
사람들을 함께 모으는 거죠.
10:46
We have amazing activists
all over the world,
all over the world,
229
634237
2326
전세계에는 놀라운 활동가들이 있는데
10:48
but oftentimes,
their messages are not strategic
their messages are not strategic
230
636587
2366
종종 그들이 전하는 메시지가
그리 전략적이지 않거나
그리 전략적이지 않거나
10:50
or they don't actually reach
the audiences they want to reach.
the audiences they want to reach.
231
638977
2906
혹은 실제로 목표하는 상대와
접촉하지를 못합니다.
접촉하지를 못합니다.
10:53
So we work with networks
of former extremists.
of former extremists.
232
641907
2239
그래서 저흰 전직 급진주의자
네트워크와 함께 작업하죠.
네트워크와 함께 작업하죠.
10:56
We work with networks of young people
in different parts of the world.
in different parts of the world.
233
644170
3429
전혀 딴세상에서 사는
청년 집단들과 함께 작업합니다.
청년 집단들과 함께 작업합니다.
10:59
And we work with them
to bring the tech sector to the table
to bring the tech sector to the table
234
647623
2770
그리고 그들과 함께 기술 분야의
사람들, 예술가나 창의적인 사람
사람들, 예술가나 창의적인 사람
11:02
with artists and creatives
and marketing expertise
and marketing expertise
235
650417
2818
마케팅 전문가 등을 한 데 모아
11:05
so that we can actually have
a more robust and challenging of extremism
a more robust and challenging of extremism
236
653259
5001
급진주의에 좀 더 굳건하게
대응하기 위해 함께 작업합니다.
11:10
that works together.
237
658284
1300
11:12
So I would say
that if you are in the audience
that if you are in the audience
238
660074
2580
그러니까 여기 계신 여러분들 가운데
11:14
and you happen to be a graphic designer,
239
662678
2699
혹시 그래픽 디자이너시거나
11:17
a poet, a marketing expert,
240
665401
2182
시인, 마케팅 전문가
11:19
somebody that works in PR,
241
667607
1909
PR 분야에서 일하시거나
11:21
a comedian --
242
669540
1353
코미디언이시라면
11:22
you might not think
that this is your sector,
that this is your sector,
243
670917
2151
이게 여러분에 해당하는 분야라고는
생각하시지 않으시겠지만
생각하시지 않으시겠지만
11:25
but actually, the skills
that you have right now
that you have right now
244
673092
2739
실제로는 여러분들이 바로 지금
갖고 계신 그 기술이
갖고 계신 그 기술이
11:27
might be exactly what is needed
245
675855
2003
급진주의에 효과적으로 대응하는데
11:29
to help challenge extremism effectively.
246
677882
2309
필요한 바로 그런 기술일지도 모릅니다.
11:32
Thank you.
247
680215
1151
감사합니다.
11:33
(Applause)
248
681390
4213
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Erin Marie Saltman - Policy researcherDr. Erin Marie Saltman manages Facebook's counterterrorism and counter-extremism policy work for Europe, the Middle East and Africa.
Why you should listen
Dr. Erin Marie Saltman's background and expertise includes both Far Right and Islamist extremist processes of radicalization within a range of regional and socio-political contexts. Her research and publications have focused on the evolving nature of online extremism and terrorism, gender dynamics within violent extremist organizations and youth radicalization. Saltman has previously held senior research positions at Quilliam Foundation and the Institute for Strategic Dialogue, where she managed international programs. She has also worked with local activists, artists and techies to challenge violent extremism.
As Facebook's Counterterrorism Policy Manager based in London, Saltman regularly speaks with both governments and NGOs on issues related to how Facebook counters terrorism and violent extremism. She has also helped establish the Global Internet Forum to Counter Terrorism, bringing together leading industry partners (Facebook, Google, Microsoft and Twitter) with smaller startups and tech companies to create cross-platform knowledge sharing, technology solutions and research.
Saltman remains a Research Fellow at the Institute for Strategic Dialogue. She is a graduate of Columbia University (BA) and University College London (MA and PhD). View her articles and publications here.
Erin Marie Saltman | Speaker | TED.com