TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Debata: Czy świat potrzebuje energii jądrowej?
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
Energia jądrowa: kryzys energetyczny zmusił nawet zagorzałych ekologów do jej rozważenia. W tej pierwszej w historii debacie TED, Stewart Brand i Mark Z. Jacobson walczą na plusy i minusy. Dyskusja, która zmusi Cię do myślenia -- i może nawet sprawi, że zmienisz zdanie.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Mamy dyskusję.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
Debata jest nad tezą
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"Tym czego potrzebuje świat
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
jest energia jądrowa" -- prawda czy fałsz?
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Ale zanim zaczniemy dyskusję,
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
chciałbym przeprowadzić głosowanie --
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
po zastanowieniu, właśnie teraz, czy jesteście za czy przeciw?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Ci, którzy są na "tak", podnieście ręce. "Za."
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
W porządku, opuśćcie ręce.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
Ci, którzy są "przeciwko", podnieście ręce.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Dobra, widzę, że około
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
75 do 25 jest za na początku.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
Co oznacza, że zrobimy głosowanie na końcu i zobaczymy
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
jak to się zmienia, jeśli w ogóle.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
Oto formuła. Będą mieli po sześć minut każdy,
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
a następnie po małej, szybkiej wymianie między nimi,
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
chcę, żeby dwie osoby po każdej ze stron debaty na widowni
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
miały 30 sekund
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
na zaprezentowanie jednego krótkiego, zdecydowanego, ostrego, mocnego, spostrzeżenia
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
Więc, na korzyść tezy, prawdopodobnie zaskakująco,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
jest jeden z, szczerze, założycieli
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
ruchu ekologicznego,
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
TEDowiec od dawna, założyciel Whole Earth Catalog,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
znany i lubiany, Stewart Brand
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Stewart Brand: Ojej.
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(Aplauz)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Mówi się, że Ci, którzy o klimacie wiedzą najwięcej
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
są najbardziej zmartwieni.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Ci, którzy wiedzą najwięcej o promieniowaniu
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
najmniej się martwią.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Klasycznym przykładem jest James Hansen,
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
klimatolog NASA
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
opowiadający się za 350 cząstkami na milion
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
dwutlenku węgla w atmosferze.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
Opublikował niedawno wspaniałą książkę
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
zatytułowaną "Storm of My Grandchildren."
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
I Hansen jest zagorzałym zwolennikiem energii jądrowej,
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
tak jak większość klimatologów,
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
którzy angażują się w to zagadnienie poważnie.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
Tak wygląda sytuacja:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
planeta doświadczająca zmiany klimatu
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
i jest teraz w połowie zurbanizowana.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Spójrzmy na klientów w tej sprawie.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Pięciu na sześciu z nas
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
żyje w rozwijającym się świecie.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
Przeprowadzamy się do miast. Poprawiamy swoją pozycję życiową.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Edukujemy nasze dzieci,
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
mamy mniej dzieci,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
generalnie dobre wieści dokoła.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
Ale przeprowadzamy się do miast, w kierunku jasnych świateł,
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
i jedną z rzeczy, których tam chcemy, oprócz pracy,
02:17
is electricity.
51
122000
2000
jest elektryczność.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
I jeśli nie jest łatwa do zdobycia, posuwamy się dalej i ją kradniemy.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
To jest jedna z najbardziej pożadanych rzeczy
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
przez biednych ludzi na całym świecie,
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
w miastach i na wsiach.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
Elektryczność dla miast, w najlepszym wydaniu,
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
jest czymś zwanym elektrycznością obciążenia podstawowego.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
Tam gdzie jest ona włączona
02:36
all the time.
59
141000
2000
cały czas
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
Jak dotąd są jej trzy podstawowe źródła --
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
elektrownie węglowe i gazowe, wodne,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
które w większości miejsc są maksymalnie wykorzystane --
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
i jądrowe.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Bardzo chciałbym mieć tu coś na czwartym miejscu,
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
ale pod względem stałej, czystej,
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
skalowalnej energii,
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
[słonecznych] i wiatrowych i innych żródeł odnawialnych
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
nie ma tu jeszcze ponieważ są niestałe.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
Energia jądrowa jest i była od 40 lat.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
Teraz, z ekologicznego punktu widzenia,
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
główną rzeczą, na którą chcecie spojrzeć
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
jest co dzieje się z odpadami jądrowymi i tymi z węgla,
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
z dwóch podstawowych żródeł energii.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Jeśli cała elektryczność w Twoim życiu pochodziłaby ze źródeł jądrowych,
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
odpady z tego okresu
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
zmieściłyby się w puszce po Coli --
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
całkiem ciężkiej puszce, około kilograma.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
Ale jeden dzień używania węgla
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
sprowadza się do cholernie dużej ilości
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
dwutlenku węgla
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
w normalnej gigawatowej elektrowni węglowej
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Co później dzieje się z odpadami?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
Zwykle odpady jądrowe wędrują do
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
beczek suchego składowania
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
na tyłach reaktora
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
ponieważ większość miejsc nie ma jeszcze składowisk podziemnych.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
To dobrze, ponieważ mogą one pozostać tam gdzie są.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
W tym czasie dwutlenek węgla,
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
w dużych ilościach, gigatony,
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
wędruje do atmosfery
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
skąd nie możemy go odzyskać, ale
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
i gdzie jest przyczyną problemów, które najbardziej nas martwią.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Więc kiedy zsumujecie wszystkie gazy cieplarniane
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
wytwarzane w okresie życia różnych źródeł energii,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
paliwo jądrowe jest gdzieś na dole razem z wiatrowym i wodnym,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
poniżej słonecznego i znacznie poniżej, oczywiście, wszystkich paliw kopalnych.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
Wiatr jest wspaniały; kocham wiatr.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Uwielbiam być w pobliżu tych
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
wielkich generatorów wiatrowych.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Ale jedną z rzeczy, które odkrywamy jest to, że
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
wiatr, jak i słońce, są rzeczywiście stosunkowo
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
słabymi źrodłami energii.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
I tak pozostawiają one wielki ślad na ziemii,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
wielki ślad w postaci materiałów,
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
5 do 10 razy więcej niż użytych przy elektrowni jądrowej,
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
i zazwyczaj żeby otrzymać gigawat elektryczności
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
potrzeba rzędu 250 mil kwadratowych
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
farm wiatrowych.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
W miejscach jak Dania i Niemcy
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
farmy takie są maksymalnie eksploatowane.
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
Nie mają już dobrych miejsc.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
Linie zasilające stają się przeciążone.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
I osiągamy szczyt.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
Podobnie jest ze słońcem,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
szczególnie tutaj w Kalifornii,
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
odkrywamy, że 80 farm słonecznych,
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
które są w budowie
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
chcą zniwelować
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
1000 mil kw. południowej pustyni w Kalifornii.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Cóź, tak jak ekologowie, chcielibyśmy, żeby raczej to nie nastąpiło.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
To jest w porządku na nieurodzajnej ziemi rolnej.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
System słoneczny jest wspaniały na dachach.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
Ale w krajobrazie,
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
jeden gigawat pochodzi z 50 mil kw.
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
zniwelowanego terenu.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Kiedy zsumujemy wszystkie te rzeczy --
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
Saul Griffith to policzył i zorientował się
05:30
what would it take
128
315000
2000
ile potrzeba
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
aby uzyskać 13 czystych
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
terawatów energii
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
z wiatru, słońca i biopaliw,
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
i że obszar byłby w przybliżeniu równy obszarowi USA,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
obszar, który on nazwał "Odnawialnystanem"
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
Gościem, który zsumował to bardzo dobrze, jest David Mackay,
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
fizyk z Anglii,
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
i w swojej wspaniałej książce, "Sustainable Energy", między innymi twierdzi
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
"Nie próbuję być pro nuklearny. Jestem tylko pro obliczeniowy."
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Śmiech)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
Jeśli chodzi o broń,
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
najlepszym jak dotąd narzędziem rozbrajającym jest energia jądrowa.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Demontowaliśmy
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
rosyjskie głowice
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
zamieniając je w elektryczność.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
10 procent amerykańskiej elektryczności
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
pochodzi z wycofanych głowic.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Jeszcze nawet nie naruszyliśmy amerykańskiego składu.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
Myślę, że dla publiczności TED najbardziej interesująca
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
będzie nowa generacja reaktorów,
06:26
that are very small,
149
371000
2000
które są bardzo małe,
06:28
down around 10
150
373000
2000
około 10
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
do 125 megawatów.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
To jest jeden z Toshiby.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Tutaj jest jeden, który Rosjanie już budują na barce.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
A ten będzie bardzo interesujący w rozwijającym się świecie.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
Zazwyczaj, takie rzeczy wkłada się do ziemi.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Mówi się o nich jako jądrowych bateriach.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
Są niewiarygodnie bezpieczne,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
odporne na rażenie bronią i całą resztę.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
To jest komercyjna wersja z Nowego Meksyku
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
zwana Hyperion,
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
i następny z Oregonu zwany NuScale.
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
Babcock & Wilcox robią reaktory jądrowe ...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
tutaj jest nierozdzielny szybki reactor.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
Reaktor torowy, w który Nathan Myhrvold jest zaangażowany.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
Rządy na świecie będą musiały zdecydować,
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
że węgiel musi stać się drogi, a te będą się rozwijać.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
Oto jest przyszłość.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Aplauz)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: W porządku. W porządku.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Aplauz)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Więc argumentując przeciwko,
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
człowiek, który brał udział w najważniejszych
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
debatach energetycznych i klimatycznych od wielu lat.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
W roku 2000 odkrył, że sadza
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
była najprawdopodobniej drugim głównym powodem globalnego ocieplenia, zaraz za CO2.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
Jego zespół tworzył szczegółowe obliczenia
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
relatywnego wpływu
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
różnych źródeł energii.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
Pierwszy raz na TED, możliwe, że to niedogodność -- zobaczymy --
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
ze Stanfordu,
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
profesor Mark Jacobson. Powodzenia.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Dziękuję.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(Aplauz)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
Więc moim założeniem jest, że energia jądrowa
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
produkuje więcej dwutlenku węgla,
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
powoduje więcej zanieczyszczenia powietrza,
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
zwiększa śmiertelność i dłużej trwa jej budowa
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
niż prawdziwie odnawialnych systemów energetycznych,
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
mianowicie wiatrowych, słonecznych,
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
geotermalnych, czy energii z prądów morskich.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
I także zwiększa rozprzestrzenianie broni atomowej.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Zacznijmy zatem od spojrzenia na
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
emisję CO2 w cyklu życia.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
Emisje CO2 są równoważne emisjom
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
wszystkich gazów cieplarnianych i cząsteczek,
08:20
that cause warming
196
485000
2000
które powodują ocieplenie,
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
i przeliczane na CO2.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
I jeśli zobaczycie, wiatr i skoncentrowana energia słoneczna
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
mają najmniejsze emisje CO2, jeśli spojrzycie na wykres.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Energia jądrowa -- to są dwie kreski tutaj.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Jedna to niska estymacja a druga wysoka.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
Niska ocena jest oceną przemysłu jądrowego
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
energii jądrowej.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
Wysoka jest średnią ze 103
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
naukowych, recenzowanych analiz.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
A to jest tylko
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
CO2 z cyklu życia.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Jeśli popatrzymy na opóźnienia,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
potrzeba między 10 a 19 lat
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
aby wybudować elektrownię atomową
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
od planowania do jej działania.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
To zawiera około trzy i pół do sześciu lat
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
na pozwolenie na elektrownię,
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
i kolejne dwa i pół do czterech
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
na pozwolenie na budowę,
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
i później cztery do dziewięciu lat na właściwą budowę.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
I w Chinach, właśnie teraz,
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
budują pięciogigawatową elektrownię atomową.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
I średnio, tylko dla czasu jej budowy,
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
to jest 7,1 roku
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
przestrzegając zaplanowych dat.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
Podczas gdy czekacie na waszą energię jądrową,
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
musicie mieć działające normalne elektrownie,
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
co oznacza najczęściej węglowe w Stanach Zjednoczonych i na świecie.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Ten wykres pokazuje różnice pomiędzy
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
emisjami z regularnej sieci,
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
w przypadku korzystania z energii jądrowej czy jakiejkolwiek innej,
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
w porównaniu do wiatrowej, CSP czy fotoogniw.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
Wiatrowe potrzebują około dwa do pięciu lat średnio,
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
tak jak skoncetrowana energia słoneczna czy fotoogniwa.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Więc różnicą jest koszt alternatywny
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
używania energii jądrowej przeciw wiatrowej czy jakiejś innej.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Więc jeśli dodacie te dwa razem, osobno,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
widzicie rozdzielenie,
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
że energia jądrowa wydziela co najmniej 9 do 17 razy
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
więcej równoważnej emisji CO2 niż energia wiatrowa.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
A to nawet nie uwzględnia
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
śladów w ziemi.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Jeśli popatrzycie na zdrowotne efekty zanieczyszczenia powietrza,
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
to jest liczba zgonów na rok w 2020
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
tylko od spalin samochodowych.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
Powiedzmy, że zmieniliśmy wszystkie samochody w USA
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
na zasilanie bateriami elektrycznymi, ogniwami wodorowymi
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
czy etanolem.
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Cóż, obecnie w Stanach Zjednoczonych,
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
50 do 100 000 ludzi rocznie umiera wskutek zanieszczynia powietrza,
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
a samochody powodują około 25 000 z nich.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
W 2020, ta liczna spadnie do 15 000
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
ze względu na poprawę.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
I tak, po prawej widzicie emisje od benzyny,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
śmiertelność w 2020.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Jeśli pójdziecie w etanol z kukurydzy lub celulozy,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
to właściwie nieznacznie zwiększycie śmiertelność.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Jeśli pójdziecie w energię jądrową,
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
otrzymacie dużą redukcję,
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
ale nie tak dużą jak z energii wiatrowej i/lub słonecznej.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Jeżeli rozważycie fakt, że
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
rozprzestrzenianie broni atomowej
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
jest związane z rozprzestrzenianiem jądrowej energii,
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
ponieważ wiemy na przykład, że
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
Indie i Pakistan w sekrecie rozwijają broń atomową
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
przez wzbogacanie uranu
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
w elektrowniach atomowych.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
Korea Północna robiła to samo w pewnym stopniu.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
Iran właśnie to robi.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
A Wenezuela będzie to robić
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
jak tylko zaczną budowę elektrowni jądrowych.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Jeśli robicie na dużą skalę ekspansję
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
energii jądrowej na świecie
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
i w rezultacie została tylko jedna
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
bomba atomowa stworzona,
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
której użyto do zniszczenia miasta
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
takiego jak Bombaj albo innego dużego miasta, megamiasta,
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
dodatkowa śmiertelność tym spowodowana
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
uśredniona dla 30 lat i skalowana do populacji USA
11:27
would be this.
276
672000
2000
byłaby taka.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Więc, czy tego potrzebujemy?
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
Następna rzecz: co ze śladem klimatycznym? Stewart o nim wspomniał.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
Właściwie, ślad na ziemi dla wiatru
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
jest zdecydowanie najmniejszy ze wszystkich źródeł energii na świecie.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
To, dlatego, że jedyny ślad, jak widzicie,
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
to tylko pole styku z powierzchnią.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
I można zasilić całą flotę pojazdów USA
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
z 73 000 do 145 000
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
pięciomegawatowych turbin wiatrowych.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
To zabierze pomiędzy 1 a 3 km. kwadratowymi
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
całkowitego śladu na ziemi.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
Odstępy to coś innego.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
To jest ślad, który zawsze był mylony.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
Ludzie mylą ślad z odstępami.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Jak widzicie na tych rysunkach,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
odstępy pomiędzy mogą być wykorzystane różnorako
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
w tym jako grunty rolne,
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
pastwiska albo otwarte przestrzenie.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
Nad oceanem, to nawet nie jest ziemia.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Jeśli teraz spojrzymy na elektrownie jądrowe -- (Śmiech)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Co my tu mamy?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Mamy wszędzie budynki. A także strefę buforową
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
to jest 17 km. kw.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Jest też wydobycie uranu,
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
z którym trzeba sobie poradzić.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Teraz, jeśli przejdziemy do powierzchni,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
wiele jest gorszego niż jądrowa czy wiatrowa energia.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
Na przykład, etanol z celulozy, aby zasilić całą flotę pojazdów USA,
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
tyle potrzeby było ziemi.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Tyle o celulozie, druga generacja
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
biopaliw z trawy preriowej.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
To jest etanol z kukurydzy. Jest mniej.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
To bazuje na zakresach z danych,
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
ale jeśli spojrzycie na energię jądrową,
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
potrzebaby ziemi wielkości Rhode Island aby zasilić flotę pojazdów USA.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
Dla wiatru, powierzchnia jest większa,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
ale znacznie mniejszy ślad.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
I oczywiście, przy wietrze,
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
można to rozłożyć na wschodnim wybrzeżu,
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
teoretycznie przy brzegu, albo można to podzielić.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Teraz, jeśli cofniemy się
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
i spojrzymy na geotermię, to jest nawet mniejsze niż obydwa,
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
a energia słoneczna jest nieznacznie większa niż rozstaw jądrowej,
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
ale wciąż jest to całkiem mało.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
I tyle potrzeba do zasilenia całej floty pojazdów USA.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Żeby zasilić cały świat w 50 procentach z wiatru,
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
potrzebaby było około jednego procenta powierzchni świata.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
Dopasowując niezawodność, obciązenie jest właściwie bez znaczenia.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Chcemy dopasować dostawy energii godzina po godzinie.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Można to zrobić łącząc odnawialne źróła.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
To z prawdziwych danych w Kalifornii,
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
patrząc na dane wiatru i słońca.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
I to przy rozważeniu tylko istniejącyh elektrowni wodnych
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
aby dopasować zapotrzebowanie na energię godzina po godzinie.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
To są światowe zasoby wiatru.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Jest 5 do 10 razy więcej wiatru dostępnego na świecie
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
niż potrzebujemy dla całego świata.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Następnie finalne rankingi.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
I jeden ostatni slajd, który chcę pokazać: taki jest wybów.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Można mieć albo energię wiatrową albo jądrową.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Używając wiatru,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
gwarantuje się, że lód pozostanie.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Energia jądrowa, sam czas opóźnienia
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
pozwoli Arktyce się stopić i innym miejscom stopić się bardziej.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
I możemy zagwarantować czyste, niebieskie niebo
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
lub niepewną przyszłość z energią jądrową.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Aplauz)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: W porządku.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Więc podczas gdy oni będą sobie odpowiadać nawzajem --
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
a ty masz trochę mniej czasu, bo troszkę przedłużyłeś --
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
potrzebuję dwie osoby z każdej ze stron.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Więc jeśli jesteście za,
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
za energią jądrową, wznieście dwie ręce.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Jeśli jesteście przeciwko, wznieście jedną.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
I chcę dwie osoby z każdej strony przy mikrofonach.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Teraz, wy macie --
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
macie po minucie aby jemu odpowiedzieć
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
wybrać jakiś punkt, zakwestionować go,
14:34
whatever.
355
859000
2000
cokolwiek.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Myślę, Mark, że różnimy się w punkcie
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
dotyczącym broni
14:43
and energy.
358
868000
2000
i energii.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Te wykresy pokazujące, że energia jądrowa
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
jakkolwiek uwalnia mnóstwo gazów cieplarnianych --
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
mnóstwo z tych analiz będzie zawierać: "Cóż, oczywiście wojna będzie nieuchronna
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
i dlatego będziemy mieć palące się miasta i tym podobne"
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
co jest wybiegiem
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
jak myślę.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
W rzeczywistości, ile,
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
21 narodów dysponuje energią jądrową?
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Z nich, siedem ma broń atomową.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
W każdym przypadku, mieli broń
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
zanim mieli energię jądrową.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Są dwa kraje, Północna Korea i Izrael,
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
które mają broń atomową
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
i nie mają wcale energii jądrowej.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
Miejscami, w których najbardziej chcielibyśmy
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
zaistnienia czystej energii
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
są Chiny, Indie, Europa, Północna Ameryka,
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
wszystkie z nich znalazły rozwiązanie ich sytuacji
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
wobec broni jądrowej.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Pozostaje więc kilka miejsc jak Iran,
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
może Wenezuela,
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
w których chicielibyśmy mieć bardzo ścisły
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
nadzór nad wszystkim
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
co dzieje się z rozszczepialnymi rzeczami.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
Dążenie do energii jądrowej będzie oznaczać,
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
że naprawdę wiemy gdzie te wszystkie materiały rozszczepialne są,
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
i że możemy przejść w kierunku
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
zerowego stanu broni, gdy wiemy to wszystko.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 sekund, w odniesieniu do tego lub czegokolwiek co Stewart powiedział.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: Cóź, wiemy, że Indie i Pakistan miały energię jądrową najpierw,
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
a następnie potajmnie stworzyły broń atomową w fabrykach.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
Inną więc rzeczą jest, że nie potrzebujemy energii jądrowej.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Jest mnóstwo słońca i wiatru.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Można je uczynić niezawodnymi, jak pokazałem na tym wykresie.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
To na podstawie prawdziwych danych.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
I to są trwające badania. To nie jest skomplikowane.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Rozwiązanie problemów świata jest możliwe,
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
jeśli rzeczywiście pomyślimy i użyjemy czystej odnawialnej energii.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Absolutnie nie ma zapotrzebowania na energię jądrową.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Aplauz)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Potrzebujemy kogoś, kto jest za.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod Beckstrom: Dziękuję Chriss. Jestem Rod Beckstrom, dyrektor ICANN.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
Jestem zaangażowany w politykę globalnego ocieplenia
16:31
since 1994,
403
976000
2000
od 1994,
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
kiedy dołączyłem do zarządu Funduszu Ochrony Środowiska,
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
który był jednym z twórców Protokołu z Kioto.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
I chcę poprzeć opinię Stewarta Branda.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Przekonałem się w ciągu ostatnich 10 lat.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Byłem przeciwny energii jądrowej.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Teraz popieram opinię Stewarta,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
delikatnie, z punktu widzenia zarządzania ryzykiem,
16:48
agreeing that
411
993000
2000
zgadzam się, że
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
ryzyko przegrzania planety
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
przeważa ryzyko incydentu nuklearnego,
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
który oczywiście jest możliwy i jest bardzo rzeczywistym problemem.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Jednakże, myślę, że istnieje rozwiązanie o obopólnych korzyściach,
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
w którym obydwie strony wygrywają tę debatę,
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
i mamy do czynienia z sytuacją
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
węglowej czapy nad naszą planetą
17:07
or die.
419
1012000
2000
lub śmiercią.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
I w Senacie USA,
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
potrzebujemy wsparcia ponad podziałami --
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
tylko jeden lub dwa głosy są potrzebne --
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
aby przepchnąć globalne ocieplenie przez Senat,
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
i ta sala może pomóc.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Więc jeśli może przez to przejść, wtedy Mark może rozwiązać te problemy. Dziękuję Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Dziękuję Rodzie Beckstrom. Przeciwko.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David Fanton: Cześć, jestem David Fanton. Chcę tylko szybko powiedzieć kilka rzeczy.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
Pierwsza: uważajcie na propagandę.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
Propaganda z przemysłu
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
jest bardzo, bardzo silna.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
I nie mamy
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
drugiej strony w pełni wypowiedzianej,
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
żeby ludzie mogli dojść do własnych wniosków.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Uważajcie na propagandę.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
Po drugie, pomyślcie o tym.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Jeśli zbudujemy te elektrownie atomowe,
17:47
all that waste
437
1052000
2000
wszystkich odpadów
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
będzie setki, jeśli nie tysiące,
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
ciężarówek i pociągów,
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
poruszających się po kraju każdego dnia.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Powiedzcie, że nie będą miały wypadków.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
Powiedzcie, że te wypadki nie spowodują
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
emisji materiału do środiska,
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
które będą trujące na setki tysięcy lat.
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
I powiedzcie, że każda pojedyncza ciężarówka i pociąg
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
nie będą potencjalnymi celami terrorystów.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Dziękuję.
18:14
For.
448
1079000
2000
Za.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Ktoś jeszcze za? Dawaj.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Cześć, jestem Alex. Chciałem tylko powiedzieć,
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
że jestem, przede wszystkim, największym fanem odnawialnej energii.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Mam baterie słoneczne na moim dachu.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Mam turbinę wodną
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
na młynie wodnym, który posiadam.
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
I, wiecie, jestem bardzo "za" takimi rzeczami,
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Jednakże, istnieje podstawowy problem arytmetyczny.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
Zdolności
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
słońca do świecenia, wiatru do wiania i deszczu do opadania,
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
są po prostu niewystarczające do zsumowania.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Więc jeśli chcemy mieć włączone światła,
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
właściwie potrzebujemy rozwiązania,
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
które jest w stanie generować przez cały czas,
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
Przeprowadzałem akcje przeciw broni atomowej w latach 80-tych,
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
i robię to aż do teraz.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
Ale mamy okazję,
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
aby przerobić ją na coś bardziej użytecznego,
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
co pozwoli nam uzyskiwać energię cały czas,
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
I, w końcu, problem arytmetyczny nie zniknie.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Nie uzyskamy wystarczająco energii z samych źródeł odnawialnych.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
Potrzebujemy rozwiązania generującego cały czas.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Jeśli chcemu mieć włączone światła,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
energia jądrowa jest takim rozwiązaniem.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Dziękuję.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Ktoś jeszcze przeciw>
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
Mężczyzna: Ostatnia osoba, która była za, założyła, że
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
nie mamy wystarczająco dużo
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
alternatywnych odnawialnych źródeł.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
I nasz zwolennik "przeciwko" tutaj,
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
wyjaśnił, że właściwie mamy.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
I tak mit,
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
że potrzebujemy tego źródła
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
i, że właściwie możemy to zrobić w czasie,
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
który jest znaczący jest niemożliwe.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
Dodam jeszcze inną rzecz.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil i wszystkie inne przemowy --
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
wiemy, że wykres rośnie geometrycznie.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Więc nie można patrzeć na istniejące technologie odnawialne
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
i mówić: "To wszystko co mamy."
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Ponieważ za pięć lat, zadziwi was
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
co właściwie mamy jako alternatywy
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
dla tej strasznej, katastrofalnej energii jądrowej.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Dobre stwierdzenie. Dziękuję.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Aplauz)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Więc każdy z was ma naprawdę tylko kilka zdań --
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
30 sekund każdy
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
na podsumowanie.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
Twoja ostateczna mowa, Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Podobał mi się Twój "Wszystko się balansuje" wykres,
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
który miałeś.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
To był słoneczny dzień i wietrzna noc.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
A właśnie teraz w Anglii
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
mieli mrozy.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Wszystek wiatr w całym kraju
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
wyłączył się na tydzień.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
Żadne z tych rzeczy się nie kręciły.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
I jak zwykle musieli kupić energię jądrową z Francji.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
Dwa gigawaty przyszły przez Kanał.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
To się wciąż zdarza.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
Martwiłem się czynniekiem 10 000 lat.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
Ale faktem jest, że zużyjemy odpady nuklearne, które mamy jako paliwo
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
w czwartej generacji reaktorów, która nadchodzi.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
A specjalnie małe reaktory powinny iść naprzód.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Słyszałem od Nathana Myhrvolda -- i myślę, że to punkt zwrotny --
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
że Kongres przyjmie ustawę
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
zmuszającą Komisję Regulacji Jądrowych
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
do szybkiego działanie na rzecz małych reaktorów,
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
których bardzo potrzebujemy tutaj i na świecie.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Aplauz)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Więc przeanalizowaliśmy godzina po godzinie
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
zapotrzebowanie na moc i zaopatrzenie,
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
patrząc na energię słoneczną, wiatrową, używając danych dla Kalifornii.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
I można dopasować to zapotrzebowanie godzina po godzinie,
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
dla prawie całego roku.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
Teraz, w odniesieniu do zasobów,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
opracowaliśmy pierwszą wietrzną mapę swiata,
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
z samych danych, na 80 metrach.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Wiemy, że są zasoby. Można pokryć 15 procent.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
15 procent całych Stanów
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
ma wiatr odpowiednio szybki, aby było to opłacalne.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
I jest o wiele więcej słońca niż wiatru.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Jest mnóstwo zasobów. Można je uczynić niezawodnymi.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: W porządku. Więc, dziękuję, Mark.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(Aplauz)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Więc jeśli byliście w Palm Springs ...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Śmiech)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Aplauz)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Bezczelny. Bezczelny. Bezczelny,
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(Aplauz)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Więc, ludzie społeczności TED,
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
pozostawiam wam decyzję, czy świat teraz potrzebuje
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
energii jądrowej.
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Wszyscy za, wznieście ręce,
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Okrzyki)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
I wszyscy Ci przeciw.
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
Ooooh.
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Teraz to jest --
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
po prostu wznieście ... Ręce w górę, ludzie, którzy zmienili zdanie w trakcie debaty,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
którzy głosowali inaczej.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Ci z was, którzy zmienili zdanie
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
na korzyść "za"
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
podnieście ręce.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
W porządku. Więc takie jest rozstrzygnięcie.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
Obydwaj zdobyli zwolenników,
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
ale według moich obliczeń,
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
nastroje społeczności TED zmieniły się
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
z około 75-25
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
na około 65-35
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
na rzecz, na rzecz.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
Obydwaj wygraliście. Gratuluję wam obu.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Dziękuję za to.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Aplauz)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com