TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Vita: Szüksége van-e a világnak atomenergiára?
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
Atomenergia: az energiaválság miatt még a vaskalapos környezetvédő is fontolóra veszi. A TED első vitájában Stewart Brand és Mark Z. Jackobson felvonultatja az érveket és ellenérveket. Egy vita amely elgondolkodtatja - és akár meg is változtathatja a véleményét.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Most egy vitát tartunk.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
A vita témája
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"Amire a világnak most szüksége van,
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
az az atomenergia" - igaz vagy sem?
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Mielőtt elkezdenénk a vitát
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
szeretném ha kézfelemeléssel jeleznék
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
ki az, aki most mellette és ki az aki ellene van?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Tehát akik "igen"-t mondanak emeljék fel a kezüket. "Mellette."
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
Rendben, le a kezekkel.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
Azok, akik "ellenzik", emeljék fel a kezüket.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Rendben, úgy látom, körülbelül
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
75-25 arányban vannak mellette jelenleg.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
Ami azt jelenti, hogy a végén is tartunk egy szavazást
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
és meglátjuk, hogyan változik, ha változik egyáltalán.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
A beszélgetés struktúrája a következő: Mindkettőjüknek hat perc áll rendelkezésére
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
majd egy gyors és rövid közös vita.
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
Szeretnék két embert mindkét támogatói oldalról a közönségből
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
akik 30 másodperc alatt
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
gyorsan, határozottan, színesen, nyomósan érvelnek majd.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
Tehát az állítás mellett áll, valószínűleg meghökkentő módon,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
egyike a
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
környezetvédelmi mozgalom alapítóinak
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
régi TED-es, a Whole Earth Catalog (Teljes Földkatalógus) alapítója,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
valaki, akit mindannyian ismerünk és szeretünk, Stewart Brand.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Stewart Brand: Húha.
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(Taps)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Azt mondják az éghaljattal kapcsolatban, hogy akik a legjobban ismerik,
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
azok aggódnak legjobban.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Az atomenergiánál azok, akik a legjobban ismerik,
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
azok aggódnak legkevésbé.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Egy klasszikus példa James Hansen,
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
a NASA klímakutatója
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
350 milliomodnyi
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
szén-dioxid kibocsátásért küzd.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
Nemrégen adott ki egy csodálatos könyvet
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
"Az unokáim viharai" címmel.
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
Hansen teljesen az atomenergia mellett áll,
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
mint a klímakutatók legtöbbje
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
akik komolyan foglalkoznak ezzel a problémával.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
Ez az helyzet vázlata:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
egy bolygó, amely klímaváltozással néz szembe
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
és a lakosság fele városokban lakik.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Nézzék meg kik az ügyfelek.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Hatból öten
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
fejlődő országban élnek.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
Városokba költözünk. Egyre magasabbra jutunk a világban.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Oktatjuk gyermekeinket,
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
egyre kevesebb a gyermek,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
alapvetően jó hír mindenfelé.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
De városokba költözünk, a ragyogó fények felé,
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
és a sok dolog egyike amit szeretnénk - munka mellett -
02:17
is electricity.
51
122000
2000
az az elektromosság.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
És ha nem kapjuk meg könnyen, megyünk és lopunk.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
Az egyik leghőbb vágya
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
a világ szegényeinek
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
a városokban és vidéken.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
Elektromosság a városokba a legjobb formában,
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
amit úgy hívnak, hogy alapterhelésű elektromosság.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
Ezen a szinten van
02:36
all the time.
59
141000
2000
állandóan.
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
És egyelőre mindössze három fő forrása van:
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
szén és gáz, vízenergia,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
amelyek a legtöbb helyen kimerülőben vannak -
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
és a nukleáris energia.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Szeretném ha lenne valami a negyedik helyen.
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
de az állandó, tiszta,
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
szabályozható energia,
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
a Nap és a szél és a többi megújuló
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
nincs ott, mert nem állandóak.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
A nukleáris energia már 40 éve állandó.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
Környezetvédelmi szempontból
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
a legfőbb amit meg kell néznünk az,
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
hogy mi történik a nukleáris és a szénerőművek hulladékával,
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
az elektromosság két legfőbb forrása.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Ha egy ember életében az összes elektromosság atomenergiából származna,
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
az összes keletkező hulladék
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
elférne egy kólás dobozban...
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
egy eléggé nehéz kólás dobozban, hisz' majdnem 1 kilogrammos lenne.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
De egy nap szénfelhasználása
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
pokolian sok
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
szén-dioxidot eredményez
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
egy hagyományos 1 gigawattos széntüzelésű erőműben.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Ezután mi történik a hulladékkal?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
A nukleáris hulladék jellemzően
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
egy tárolóba kerül
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
hátul, az erőmű lerakójában,
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
mert a legtöbb helyen nincs még földalatti tároló.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
Ez ugyanolyan jó, mert maradhat ahol van.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
Miközben a szén-dioxid
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
hatalmas mennyiségben, gigatonnányi mértékben
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
kerül a légkörbe
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
ahonnan nem tudjuk kivonni egyelőre,
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
és ahol azokat a problémákat okozza, amik miatt leginkább aggódunk.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Tehát ha összeadjuk az üvegházhatású gázok mennyiségét
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
mindezeknek a különböző energiaforrások élettartama alatt,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
a nukleáris energia a szél- és a vízenergia kibocsátási szintjén van,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
a napenergia alatt és sokkal lejjebb természetesen, mint a fosszilis tüzelőanyagok.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
A szél nagyszerű, imádom a szelet.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Szeretek azok között a
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
nagy szélgenerátorok körül lenni.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Az egyik dolog, amire rájöttünk, hogy
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
a szél a naphoz hasonlóan valójában aránylag
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
gyenge energiaforrás.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
Tehát nagyon nagy lábnyomot hagy a földön,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
nagyon nagyot eszközök tekintetében,
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
5-10-szeresét annak, amit egy nukleáris használna,
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
és jellemzően 1 gigawattnyi energia előállításához
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
csaknem 650 négyzetkilométernyi
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
szélerőmű farm szükséges.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
Olyan helyeken, mint például Dánia vagy Németország
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
már kimerítették a lehetőségeket,
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
nincs több jó hely a szélerőműveknek.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
A villamos távvezetékek kezdenek túlterhelődni.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
És a csúcson vannak.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
Ugyanúgy a naperőművek,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
különösen itt Kaliforniában,
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
a 80 napelem farm
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
terv, ami folyamatban van
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
lényegében ledózerolna
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
2600 négyzetkilométernyi dél-kaliforniai sivatagot.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Nos, környezetvédőként inkább nem szeretnénk, hogy ez megtörténjen.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
Ez rendben is van egy mezőgazdasági területen.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
A napelemek nagyszerűek háztetőkön.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
De a földeken
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
1 gigawatt nagyjából 130 négyzetkilométernyi
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
ledózerolt pusztaságot jelent.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Ha mindezt összeadják...
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
Saul Griffith kiszámolta és rájött,
05:30
what would it take
128
315000
2000
hogy
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
13 terrawatt tiszta energia
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
előállításához
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
szél, nap és bioüzemanyag felhasználásával
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
durván az Egyesült Államok méretű terület kellene,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
egy terület, amire Megújulisztánként utal.
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
David Mackay a fickó, aki ezt nagyon jól összeadta,
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
egy angol fizikus,
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
és nagyszerű, "Fenntartható energia" című könyvében, többek között
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
azt is állítja: "Nem pro-nukleáris próbálok lenni, hanem pro-számtani."
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Nevetés)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
A fegyvereket illetően
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
a legjobb leszerelési eszköz a nukleáris energia.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Leszereltük
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
az orosz robbanófejeket,
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
átalakítottuk energiává.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
Az amerikai energia 10 százaléka
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
leszerelt robbanófejekből származik.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Még hozzá se kezdtünk az amerikai készlethez.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
Úgy gondolom, a TED közönséget leginkább
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
az új generációs reaktorok érdekelhetik,
06:26
that are very small,
149
371000
2000
melyek nagyon kicsik,
06:28
down around 10
150
373000
2000
körülbelül 10-től
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
125 megawattig.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
Ez egy, a Toshibától.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Ezt az oroszok már építik és egy uszályon úszik.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
Ez nagyon fontos lenne a fejlődő világban.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
Ezeket jellemzően a földre rakják.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Nukleáris telepekként hivatkoznak ezekre.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
Nagyon biztonságosak,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
nukleáris fegyverek elterjedésétől akadályozza és mindenféle ehhez hasonló.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
Íme egy kereskedelmi változat Új-Mexikóból.
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
Hyperion-nak hívják,
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
és még egy Oregonból, NuScale a neve.
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
Babcock & Wilcox amely nukleáris reaktorokat gyárt...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
itt van egy gyors reaktor egység.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
Tórium reaktor amelyben Nathan Myhrvold is érintve volt.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
A világ kormányainak dönteniük kell,
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
hogy a szenet meg kell drágítani és akkor ezek elindulnak.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
És íme a jövő.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Taps)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: Oké, oké.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Taps)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Vitázni egy
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
emberrel, aki a részletesen foglalkozott
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
az energia és a klímaváltozás kérdésével éveken át.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
2000-ben felfedezte, hogy a korom
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
valószínűleg a második vezető okozója a globális felmelegedésnek a CO2 után.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
Csapata részletes számításokat készített
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
a különböző energiaforrások
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
relatív hatásairól.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
Első szereplése a TED-en, ami talán hátrány - majd meglátjuk -
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
Stanfordból
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
Mark Jacobson professzor. Sok szerencsét.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Köszönöm.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(Taps)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
Tehát az én feltevésem az, hogy a nukleáris energia
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
több szén-dioxidot bocsát ki,
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
több, levegőt szennyező anyagot bocsát ki,
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
növeli a halandóságot és tovább tart megépíteni,
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
mint a valódi megújuló energia rendszereket,
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
azaz a szél, nap,
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
geotermikus, árapály erőműveket.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
És segíti a nukleáris fegyverek terjedését.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Kezdjük annak megvizsgálásával,
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
mennyi CO2-t bocsát ki élettartama alatt.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
A CO2 kibocsátás egyenlő
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
az összes üvegházgázok és részecskék kibocsátásával,
08:20
that cause warming
196
485000
2000
melyek a felmelegedést okozzák,
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
és CO2-vé alakulnak át.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
Ha megnézik, a szél és koncentrált nap erőműveknek
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
van a legalacsonyabb CO2 kibocsátásuk, ha megnézik a grafikont.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Nukleáris energia - két oszlop van itt.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Az egyik egy alacsonyabb becslés, a másik egy magasabb becslés.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
Az alacsonyabb érték a nukleáris energia ipar♫
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
becslése a nukleáris energiáról.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
A magasabb érték az átlaga 103
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
tudományos, felülvizsgált tanulmánynak.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
És mindezt csak a
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
CO2 élettartam alatti kibocsátása.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Ha megnézzük a különböző építési időket,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
nagyjából 10 - 19 évig tart
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
egy atomerőmű felépítése
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
a megtervezéstől az üzembe helyezésig.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
Ez magába foglal körülbelül hat és fél évet
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
ami a hely engedélyeztetése,
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
és még két és fél - négy évet
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
az építési engedélyekért,
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
azután 4 - 9 évet ami maga az építkezés.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
Kínában épp most
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
építenek öt gigawattnyi teljesítményű nukleáris erőművet.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
És csak az építési idejüknek az átlaga
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
7,1 év
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
a tervezési időn felül.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
Miközben az atomerőműre várnak
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
működtetni kell az elektromos hálózatot
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
amely az Egyesült Államokban leginkább széntüzelésből működik.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Ez a grafikon a különbséget mutatja
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
a kibocsátást mutatja a hagyományos hálózat
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
atomenergiával vagy bármi mással való használata
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
szemben a szél, koncentrált napenergia (CSP) vagy napelemek használatával.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
A szél nagyjából 2 - 5 év átlagban
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
ugyanannyi, mint a koncentrált napenergia vagy a napelemek.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Tehát a különbség annak a költsége,
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
ha atomot használunk szél vagy valami más helyett.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Ha összeadják ezt a kettőt,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
láthatják a különbséget,
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
a nukleáris energia legalább 9-17-szer
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
több CO2-nek megfelelő kibocsátást okoz, mint a szélenergia.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
És ebbe még nem számít bele
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
a területen hagyott lábnyoma.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Ha megnézik a levegőszennyezés egészségi hatásait
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
ez az évi halottak száma 2020-ban
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
csak a kipufogó gázoktól.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
Tegyük fel, hogy az Egyesült Államok minden járművét
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
akkumlátoros elektromos járművé, hidrogéncellás járművekké
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
vagy E85-tel is működő járművekké alakítjuk.
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Jelenleg az Egyesült államokban
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
50 - 100 000 ember hal meg évente a légszennyezéstől,
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
ebből nagyjából 25 000 a járművek miatt.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
2020-ra ez a szám 15 000-re csökken
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
a fejlesztések hatására.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
Jobb oldalon a gázolaj kibocsátást látják,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
2020 halálozási arányát.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Ha a kukorica vagy cellulóztartalmú etanolra térnénk át,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
kismértékben növelnénk a halálozási rátát.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Ha a nukleáris energiát nézzük
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
valóban nagy csökkenést érünk el,
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
de nem annyit, mint a széllel és/vagy koncentrált napenergiával.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Ha figyelembe veszik a tényt,
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
miszerint a nukleáris fegyverek elterjedését
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
összeköthető a nukleáris energia terjedésével,
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
mert tudjuk például
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
India és Pakisztán titokban nukleáris fegyvereket fejlesztett ki
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
uránium dúsítással
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
nukleáris erőművekben.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
Bizonyos mértékig Észak-Korea is ezt csinálja.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
Irán most is ezt teszi.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
És Venezuela is azt tenné
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
ha elindultak volna a nukleáris energia létesítményei.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Ha nagymértékben növeljük
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
a nukleáris energia arányát a világban
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
és ennek eredményeképp csak egyetlen
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
atombombát készítenek
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
melyet egy város lerombolására használnának,
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
mint például Mumbai vagy más nagyváros, megaváros,
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
az ehhez kapcsolódó elhalálozások száma
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
30 évre az Egyesült Államok népességére vetítve
11:27
would be this.
276
672000
2000
ez lenne.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Szóval, kell ez nekünk?
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
A másik dolog: mi a helyzet a lábnyommal? Stewart említette a lábnyomot.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
Valójában a szélerőműveknek a lábnyoma
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
messze a legkisebb bármely más energiaforráshoz hasonlítva.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
Azért, mert - ahogyan láthatják is -
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
csak a pózna érinti a talajt.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
És az Egyesült Államok teljes autóflottáját ellátná
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
73 000 - 145 000 darab
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
5 megawattos szélerőmű.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
Ez 1 - 3 négyzetkilométernyi területet venne igénybe
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
a talajon, összesen.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
Az elhelyezés más kérdés.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
Ez az a lábnyom amit mindig összekevernek.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
Az emberek összekeverik a lábnyomot az elhelyezkedéssel.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Ahogyan a képeken is láthatják,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
a köztük lévő terület többféle célra használható
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
beleértve mezőgazdasági terültetet
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
legelőt vagy nyílt területet.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
Az óceán mégcsak nem is szárazföld.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Ha megnézzük az atomerőműveket... (Nevetés)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Mi a helyzet az atomerőművekkel?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Vannak létesítmények errefelé. Aztán van a védőzóna
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
ami 17 négyzetkilométer.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Van az urán bányászat
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
amivel szintén foglalkoznunk kell.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Ha a területet nézzük,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
sok minden más rosszabb, mint az atom- vagy szélenergia.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
Például a cellulóz tartalmú etanolból, az Egyesült Államok teljes autóflottájának ellátáshoz
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
ennyi földre lenne szükség.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Ez a cellulóztartalmú, második generációs
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
bioüzemanyag préri fűből.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
Ez a kukorica etanol. Ez kisebb.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
Ezek különböző adatokból származnak.
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
ha azonban az atomenergiát nézzük,
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
Rhode Island-nyi területre lenne szükség USA auóflottájának ellátására.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
A szélerőművek nagyobb területet foglalnak,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
de sokkal kisebb a lábnyomuk.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
És természetesen a szélerőműveket
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
el lehet helyezni végig a keleti parton,
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
elméletileg a nyílt tengerre is vagy meg lehet osztani.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Ha megnézzük
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
a geotermikus energiát, még kisebb, mint az előző kettő
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
és a napelemek valamivel nagyobb helyet foglalnak, mint az atomerőművek,
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
de még mindig elég kicsi.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
És ezzel az USA teljes gépjárműparkját el lehetne látni.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Az egész világ 50%-os szélerőmű ellátottságához
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
a teljes szárazföld nagyjából egy százalékára lenne szükség.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
Összehasonlítani a megbízhatóságot és alapterhelést valójában nem releváns.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Az óráról órára történő energiatermelést akarjuk összehasonlítani.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Megtehetjük az újrahasznosítható energiák kombinálásával.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
Ez valós adat Kaliforniában,
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
a szél és a napenergia adatai.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
És ez csak a meglévő vízenergiát veszi figyelembe
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
és méri hozzá a folyamatos energiaszükséglethez.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
Ezek a világ szélforrásai.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Világszerte 5 - 10%-kal több szél áll rendelkezésre,
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
mint amennyire szükség lenne.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Tehát a végső sorrend.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
És a legutolsó dia amit meg szeretnék mutatni: ez a választék.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Választhatnak, hogy szél vagy atom.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Ha a szelet választják,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
a jég garantáltan megmarad.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Atomenergiánál már önmagában az időbeni késés miatt
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
megolvadnak a sarkok és más helyek még jobban.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
És garantálhatjuk a tiszta, kék eget
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
vagy egy bizonytalan jövőt atomenergiával.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Taps)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: Rendben.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Ameddig a visszavágóra készülnek..
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
a tiéd valamivel rövidebb lesz, mert kicsit túllépted az időt...
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
Szükségem van két emberre mindkét részről.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Tehát ha mellette vannak,
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
ha az atomenergia mellett vannak, tegyék fel mindkét kezüket.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Ha ellene, csak az egyiket tegyék fel.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
És mindkét helyről kérek két embert a mikrofonokhoz.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Nos akkor,
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
van egy perced válaszolni neki
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
hogy kiválassz egy részt amit felvetett, vitába szállni azzal,
14:34
whatever.
355
859000
2000
bármi.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Úgy gondolom a nézeteltérésünk Mark,
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
a fegyverekkel
14:43
and energy.
358
868000
2000
és energiával kapcsolatos.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Ezek a diagramok, amik a nukleáris energiát mutatják, valahogyan
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
magas üvegházgáz kibocsátást mutatnak.
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
Sok tanulmány magában foglalja majd, hogy "Nos, természetesen a háború elkerülhetetlen lesz
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
és ezért sok város fog leégni és ilyesmik,"
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
ami egy kicsit ferdít,
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
egy kicsit, úgy gondolom.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
Valóságban, mennyi,
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
21 nemzetnek van atomenergiája?
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Ezek közül hétnek van atomfegyvere.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
Mindegyik esetben már megvoltak a fegyvereik
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
még mielőtt atomenergiájuk volt.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Két nemzet van, Észak-Korea és Izrael,
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
amelyeknek vannak atomfegyvereik
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
és egyáltalán nincs atomerőművük.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
A helyek, amelyek legvalószínűbb, hogy
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
tiszta energiát használnának
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
Kína, India, Európa, Észak-Amerika,
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
mindannyian rendezték a helyzetüket
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
az atomfegyverekkel kapcsolatban.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Tehát marad néhány hely, mint Irán,
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
talán Venezuela,
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
ahol közelről szeretnénk
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
megfigyelni bármit, ami
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
hasadóanyaggal kapcsolatos.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
Bővíteni az atomenergia használatát azt jelentené, hogy
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
tudnánk hol vannak a hasadóanyagok,
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
és haladhatnánk
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
a teljes fegyvermentesség felé, amint mindezt tudjuk.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 másodperced van erre, vagy Stewart bármely más kijelentésére reagálni.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: Nos tudjuk, hogy Indiának és Pakisztánnak először atomerőműve volt,
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
és aztán fejlesztették ki az atomfegyvereket titokban a gyárakban.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
A másik dolog: nincs szükségünk nukleáris energiára.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Van bőven nap és szél.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Megbízhatóvá lehet tenni, amint ezt a diagramon is mutattam.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
Ez valódi adatból származik.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
És ez egy folyamatban lévő kutatás. Ez nem tudományos fantasztikum.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Meg lehet oldani a világ problémáit
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
ha igazán elkezdünk vele foglalkozni és tiszta, megújuló energiát használunk.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Egyáltalán nincs szükség atomenergiára.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Taps)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Szükségünk van valakire aki mellette áll.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod Beckstrom: Köszönöm Chris. Rod Beckstrom vagyok, az ICANN vezérigazgatója.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
A globális felmelegedés ügyével
16:31
since 1994,
403
976000
2000
1994 óta foglalkozom,
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
amikor csatlakoztam a Környeztvédelmi Alaphoz,
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
a Kiotói Egyezmény egyik kidolgozójához.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
Stewart Brand véleményét támogatom.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Az elmúlt 10 évben közelebb kerültem.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Régebben atomenergia ellenes voltam.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Ma már Stewart véleményét osztom,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
kockázat kezelés szempontjából
16:48
agreeing that
411
993000
2000
egyetértek, hogy
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
a bolygó túlmelegedésének kockázata
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
nagyobb, mint egy nukleáris esemény bekövetkezésének kockázata,
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
ami természetesen egy lehetséges és nagyon is valós probléma.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Mindazonáltal úgy gondolom van egy olyan mindenki számára előnyös megoldás,
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
ahol mindkét fél meg tudja nyerni ezt a vitát,
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
miszerint, olyan helyzettel állunk szemben,
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
ahol korlátozzuk a bolygó szénfelhasználását
17:07
or die.
419
1012000
2000
vagy meghalunk.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
Az Egyesült Államok szenátusában
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
szükségünk van egy pártatlan támogatóra,
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
csak egy vagy két szavazatra van szükség ahhoz,
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
hogy a globális felmelegedés ügyét eljuttassuk a szenátusig,
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
és az ittlévők tudnak segíteni ebben.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Ha keresztül tudjuk ezt vinni, akkor Mark meg fogja oldani ezeket a problémákat. Köszönöm Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Köszönjük, Rod Beckstrom. Ellene.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David Fanton: Üdv, David Fanton vagyok és néhány dolgot szeretnék mondani.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
Először is: vigyázzanak a propagandával.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
Az ipar propagandája
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
nagyon, nagyon erős.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
És eddig
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
a másik oldal véleményét nem hallhattuk teljes egészében,
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
hogy az emberek le tudják vonni a saját következtetéseiket.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Nagyon vigyázzanak a propagandával.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
Másodszor: gondolkodjanak el ezen.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Ha mindezeket az atomerőműveket megépítjük
17:47
all that waste
437
1052000
2000
az összes veszélyes hulladék
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
többszáz, ha nem ezernyi
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
teherautón és vonaton
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
megy majd keresztül az országon minden nap.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Mondják, hogy nem lesznek balesetek.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
Mondják, hogy mindezek a balesetek során
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
nem kerülnek veszélyes anyagok a környezetbe,
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
amelyek mérgezőek maradnak évszázadokik, évezredekig.
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
És mondják, hogy mindazok a teherautók és vonatok
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
nem potenciális terrorista célpontok.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Köszönjük.
18:14
For.
448
1079000
2000
Mellette.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Valaki más mellette? Kezdje.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Üdv, én Alex vagyok, csak azt szeretném mondani, hogy
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
először is én vagyok a megújuló energia legnagyobb rajongója.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Napelemek vannak a tetőmön.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Vízátalakítóm van a
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
a saját víztermelőm mellett.
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
És tudják, szóval nagyon támogatom ezeket a dolgokat.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Azonban van itt egy alapvető számítási probléma.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
Az adottság, hogy
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
a nap süt, a szél fúj és az eső esik
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
nem elegendő ha összeadjuk.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Szóval ha szeretnénk, hogy égjenek a lámpák
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
olyan megoldásra van szükség,
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
amely mindig képes áramot termelni.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
Kampányoltam az atomfegyverek ellen a 80-as években,
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
és ugyanezt teszem ma is.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
De lehetőségünk van
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
újrahasznosítani ezeket valami hasznosabb dologra,
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
ami lehetővé teszi, hogy állandó energiához jussunk.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
És a számítási probléma nem fog megoldódni.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Egyedül a megújulókból nem fogunk elegendő energiához jutni.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
Olyan megoldásra van szükségünk, amely mindig rendelkezésre áll.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Ha szeretnénk hogy mindig égjenek a lámpák,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
az atomenergia a megoldás.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Köszönjük.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Valaki más ellene?
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
Férfi: A legutóbbi személy aki támogatja, azzal a feltevéssel élt,
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
hogy nincs elegendő
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
alternatív megújuló forrásunk.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
És az ellenző felszólaló
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
tisztázta, hogy valójában van.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
Tehát az a félrevezetés,
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
hogy szükségünk van erre a forrásra
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
és valóban még időben meg is tudjuk valósítani,
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
nem lehetséges.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
Hozzátennék még egy dolgot.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil és a többi előadó...
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
tudjuk, hogy a rúd exponenciálisan emelkedik.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Azaz nem mondhatjuk a jelenleg legfejlettebb megújuló technológiára,
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
hogy "Ez minden, amink van."
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Mert öt év múlva elképednek,
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
hogy milyen alternatívák lesznek
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
a szörnyű, katasztrófális atomenergia helyett.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Jó érv. Köszönjük.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Taps)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Mindkettőtök szólhat még néhány mondatot.
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
30 másodperc fejenként
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
összefoglalásnak.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
Utolsó lehetőséged Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Imádtam a "minden egyensúlyba kerül" grafikonodat
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
amit mutattál.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
Egy napfényes napon és szeles éjszakán.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
Épp mostanában Angliában
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
hideg időszak volt.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Az egész országban nem volt szél
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
egy hétig.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
Egyik olyan bigyó sem forgott.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
És szokás szerint Franciaországból kellett nukleáris energiát vásárolniuk.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
Két gigawatt jön keresztül a Csatornán.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
Ez rendszeresen megtörténik.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
Régebben aggódtam a "10 000 év - tényező" miatt.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
És valójában a nukleáris hulladékot üzemanyagként fogjuk majd használni
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
a jövő 4. generációs reaktorjaiban.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
Különösen a kis reaktoroknak kell fejlődniük, terjedniük.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Hallottam Nathan Myhrvold-tól - és azt hiszem ez itt a lényeg -
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
Kongresszusi határozat kell
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
hogy rávegyük a Nukleáris Biztonsági Hatóságot
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
kezdjenek el gyorsan dolgozni a kis reaktorokon,
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
amelyekre nagy szükségünk van szerte a világban.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Taps)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Elemeztük óráról órára
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
az energia igényt és termelést,
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
a nap és szél tekintetében Kaliforniai adatokat használva.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
És ki tudja elégíteni az igényeket, óráról órára,
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
majdnem az egész évben.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
Visszatérve a forrásokra,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
elkészítettük a világ első széltérképét,
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
adatokból, 80 méteren.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Tudjuk, hogy milyenek a források. 15 százalékot le tudunk fedni.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
Az Egyesült Államok 15 százalékában
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
van elég gyors szél ahhoz, hogy költséghatékony legyen.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
És sokkal több van a napenergiában, mint a szélben.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Rengeteg forrás van. Megbízhatóvá lehet tenni.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: Rendben. Köszönjük Mark.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(Taps)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Tehát ha Palm Springsben lennél...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Nevetés)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Taps)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Szégyentelen, szégyentelen, szégyentelen.
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(Taps)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Nos, TED közösség
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
Feltételezzük, hogy amire a világnak jelenleg szüksége van az
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
az atomenergia.
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Akik támogatják, emeljék fel a kezüket.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Kiáltások)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
És akik ellenzik.
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
(Óóó)
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Nos ez... én úgy látom...
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
Csak tegyék fel... Kezeket fel azok, akik megváltoztatták a véleményüket a vita alatt,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
akik máshogyan szavaztak.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Azok, akik megváltoztatták a véleményüket
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
és támogatják
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
tegyék fel a kezüket.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
Oké, tehát íme az eredmény.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
Mindketten nyertek támogatókat,
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
de az én számításom szerint,
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
a TED közösség hangulata megváltozott
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
nagyjából 75-25-ről
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
körülbelül 65-35-re
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
akik támogatják, támogatják.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
Mindketten nyertetek, gratulálok mindkettőtöknek.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Köszönöm.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com