TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: O mundo precisa de energia nuclear?
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Energia nuclear: a crise energética põe ambientalistas radicais a repensar o problema. Neste primeiro debate TED, Stewart Brand e Mark Z. Jacobson enfrentam-se quanto aos prós e contras. Uma discussão que nos faz pensar — e até pode fazer-nos mudar de opinião.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
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00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Vamos ter um debate.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
O debate é sobre esta afirmação:
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"O mundo hoje precisa de energia nuclear".
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
Verdadeiro ou falso?
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Antes de entrarmos no debate,
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
gostava de fazer uma pergunta
a esta plateia;
a esta plateia;
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
São a favor ou contra esta afirmação?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Os que são a favor, levantem a mão.
A favor?
A favor?
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
Ok. Podem baixar.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
Os que são contra, levantem a mão.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Ok. Verifico que, neste momento, são
uns 75% a favor contra 25%.
uns 75% a favor contra 25%.
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
No final, voltamos a votar
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
e veremos qual a mudança, se a houver.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
O formato é este.
Cada um vai ter seis minutos.
Cada um vai ter seis minutos.
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
Depois, há uma breve
troca de impressões entre os dois.
troca de impressões entre os dois.
Convido duas pessoas da plateia
para cada lado do debate,
para cada lado do debate,
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
que terão 30 segundos
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
para assinalar um ponto breve,
claro, poderoso e mordaz.
claro, poderoso e mordaz.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
A favor da proposta, embora
pareça chocante,
pareça chocante,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
está um dos fundadores
do movimento ambientalista,
do movimento ambientalista,
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
um apoiante da TED de longa data,
fundador do Whole Earth Catalog,
fundador do Whole Earth Catalog,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
alguém que todos conhecem,
Stewart Brand.
Stewart Brand.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Stewart Brand: Uau!
(Aplausos)
01:20
(Applause)
25
65000
2000
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Diz-se que, em relação ao clima,
quem mais sabe, mais se preocupa.
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Em relação ao nuclear,
quem mais sabe, menos se preocupa.
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Um exemplo clássico é James Hansen,
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
um climatólogo da NASA,
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
que emite para a atmosfera
350 partes por milhão
de dióxido de carbono.
de dióxido de carbono.
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
Publicou recentemente
um livro espantoso
um livro espantoso
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
chamado "Storms of My Grandchildren."
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
Hansen é totalmente a favor
da energia nuclear,
da energia nuclear,
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
tal como a maioria dos climatólogos
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
que estão envolvidos
profundamente nesta questão.
profundamente nesta questão.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
A situação é esta:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
um planeta que enfrenta
uma alteração climática
uma alteração climática
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
e atualmente é meio urbano.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Reparem na base de clientela.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Cinco em seis de nós
vivem no mundo em desenvolvimento.
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
Estamos a mudar-nos para as cidades.
Progredimos no mundo.
Progredimos no mundo.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Estamos a educar os nossos filhos
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
a ter menos filhos,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
uma boa notícia para todos.
Mudamo-nos para a cidade,
para as luzes cintilantes.
para as luzes cintilantes.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
Para além dos empregos,
queremos eletricidade.
queremos eletricidade.
02:17
is electricity.
51
122000
2000
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
Se for difícil de obter, roubamo-la.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
É uma das coisas mais desejadas
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
pelas pessoas pobres, no mundo inteiro,
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
tanto nas cidades como no campo.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
A eletricidade nas cidades,
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
chama-se eletricidade com carga de base.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
É quando está sempre disponível.
02:36
all the time.
59
141000
2000
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
Até agora, só há três
fontes principais para isso
fontes principais para isso
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
— o carvão e o gás, a hidroelétrica,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
que, na maioria dos locais,
já produz o máximo,
já produz o máximo,
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
e a nuclear.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Gostaria de ter qualquer coisa
em quarto lugar
em quarto lugar
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
mas, em termos de energia constante,
limpa e expansível,
limpa e expansível,
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
a energia solar e eólica
e outras renováveis
e outras renováveis
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
ainda não servem,
porque são inconstantes.
porque são inconstantes.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
A energia nuclear já existe há 40 anos.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
De um ponto de vista ambiental,
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
a principal preocupação
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
é o que acontece aos desperdícios
nucleares e do carvão,
nucleares e do carvão,
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
as duas principais fontes de eletricidade.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Se toda a eletricidade,
durante a nossa vida, viesse do nuclear,
durante a nossa vida, viesse do nuclear,
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
o desperdício dessa eletricidade,
durante a nossa vida,
durante a nossa vida,
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
caberia numa lata de CocaCola,
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
uma lata de CocaCola
das pesadas, de um quilo.
das pesadas, de um quilo.
Mas um dia de carvão
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
representa uma quantidade enorme
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
de dióxido de carbono
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
numa central normal a carvão,
de um gigawatt.
de um gigawatt.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Então, o que acontece aos desperdícios?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
Os desperdícios nucleares, habitualmente,
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
são armazenados em depósitos de betão,
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
num parque por detrás do reator,
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
porque muitos dos locais
não têm armazenagem subterrânea.
não têm armazenagem subterrânea.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
Mas não há problema,
podem manter-se ali.
podem manter-se ali.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
Enquanto o dióxido de carbono
— quantidades enormes, gigatoneladas —
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
vai para a atmosfera
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
onde —ainda — não o podemos recuperar
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
e onde está a causar os problemas
que mais nos preocupam.
que mais nos preocupam.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Quando somamos os gases
com efeito de estufa
com efeito de estufa
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
no ciclo de vida destas diferentes
fontes de energia,
fontes de energia,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
a nuclear fica em baixo
com a eólica e a hídrica,
com a eólica e a hídrica,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
abaixo da solar e, obviamente,
de todos os combustíveis fósseis.
de todos os combustíveis fósseis.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
O vento é uma maravilha;
eu adoro o vento.
eu adoro o vento.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Adoro estar ao pé
desses grandes geradores a vento.
desses grandes geradores a vento.
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Mas uma das coisas que descobrimos
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
é que o vento, tal como o sol,
é uma fonte de energia difusa.
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
Tem uma grande pegada no terreno,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
tem uma grande pegada
em termos de materiais,
em termos de materiais,
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
cinco a dez vezes maior
do que se usa para o nuclear.
do que se usa para o nuclear.
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
Normalmente, para se obter
um gigawatt de eletricidade
um gigawatt de eletricidade
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
é preciso um parque eólico
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
na ordem de 640 km2.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
Em locais, como a Dinamarca
e a Alemanha,
e a Alemanha,
já atingiram o máximo
da energia eólica.
da energia eólica.
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
Já não têm bons locais.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
As linhas de energia estão
a ficar sobrecarregadas.
a ficar sobrecarregadas.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
E atinge-se um pico.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
Acontece o mesmo
com a energia solar,
com a energia solar,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
especialmente aqui, na Califórnia.
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
Descobrimos que os 80 projetos
de parques solares
de parques solares
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
que estão a ser implementados
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
vão arrasar mais de 2500 km2
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
do deserto do sul da Califórnia.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Enquanto ambientalista,
gostaria que isso não acontecesse.
gostaria que isso não acontecesse.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
É bom em terras agrícolas esgotadas.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
A energia solar é ótima nos telhados.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
Mas, na paisagem,
um gigawatt ocupa cerca de 130 km2
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
de deserto arrasado.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Quando somamos isto tudo
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
— Saul Griffith fez as contas
e chegou à conclusão
e chegou à conclusão
05:30
what would it take
128
315000
2000
que, para obter 13 terawatts
de energia limpa,
de energia limpa,
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
a partir do vento, do sol
e dos biocombustíveis,
e dos biocombustíveis,
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
seria necessária uma superfície
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
com uma área mais ou menos
do tamanho dos EUA,
do tamanho dos EUA,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
uma área a que ele chamou o
"Renovastão".
"Renovastão".
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
Outro que somou tudo isto
muito bem, foi David Mackay,
muito bem, foi David Mackay,
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
um físico em Inglaterra.
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
Diz no seu livro estupendo,
"Sustainable Energy", entre outras coisas:
"Sustainable Energy", entre outras coisas:
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
"Não estou a ser a favor do nuclear,
só sou a favor da aritmética".
só sou a favor da aritmética".
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Risos)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
Em termos de armamento,
a melhor ferramenta para
o desarmamento é a energia nuclear.
o desarmamento é a energia nuclear.
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Temos desativado as ogivas russas,
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
e transformamo-las em eletricidade.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
Uns 10% da eletricidade norte-americana
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
provêm de ogivas descontinuadas.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Nem sequer começámos
a usar o arsenal norte-americano.
a usar o arsenal norte-americano.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
Penso que o público da TED
estará interessado em saber
estará interessado em saber
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
como será a nova geração dos reatores
06:26
that are very small,
149
371000
2000
que são muito pequenos,
06:28
down around 10
150
373000
2000
produzem entre 10 a 125 megawatts.
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
Este é da Toshiba.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Este é um que os russos
já constroem e que flutua numa barcaça.
já constroem e que flutua numa barcaça.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
Seria muito interessante
no mundo em desenvolvimento.
no mundo em desenvolvimento.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
Habitualmente, estas coisas
são colocadas em terra.
são colocadas em terra.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Chamam-lhes baterias nucleares.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
São extremamente seguras,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
à prova da proliferação de armas
e de tudo o resto.
e de tudo o resto.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
Esta é uma versão comercial
do Novo México,
do Novo México,
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
chamada Hyperion.
E outra de Oregon, chamada NuScale.
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
A Babcock & Wilcox que fazem
reatores nucleares.
reatores nucleares.
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
Este é um reator rápido integral.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
O reator a tório em que trabalhou
Nathan Myhrvold.
Nathan Myhrvold.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
Os governos do mundo inteiro
vão ter de concluir
vão ter de concluir
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
que o carvão vai ser caro
e isto tem de avançar.
e isto tem de avançar.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
E é este o futuro.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Aplausos)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: Ok. Ok.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Aplausos)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Agora, para o contraditório,
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
um homem que há anos que está
no centro do debate sobre energia
no centro do debate sobre energia
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
e no debate sobre alteração climática.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
Em 2000, descobriu que a fuligem
era, provavelmente, a 2.ª causa principal
do aquecimento global, depois do CO2.
do aquecimento global, depois do CO2.
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
A equipa dele tem vindo a fazer
cálculos pormenorizados
cálculos pormenorizados
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
dos impactos relativos
das diversas fontes de energia.
das diversas fontes de energia.
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
Está a primeira vez na TED,
uma possível desvantagem — já vamos ver —
uma possível desvantagem — já vamos ver —
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
veio de Stanford,
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
o Professor Mark Jacobson.
Boa sorte.
Boa sorte.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Obrigado.
(Aplausos)
07:52
(Applause)
183
457000
2000
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
A minha primeira premissa
é que a energia nuclear
é que a energia nuclear
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
contribui com mais dióxido de carbono,
com mais poluentes no ar,
com mais poluentes no ar,
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
aumenta a mortalidade
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
e leva mais tempo a instalar-se
do que os sistemas de energia renovável,
do que os sistemas de energia renovável,
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
nomeadamente a eólica e a solar,
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
a energia geotérmica,
a energia das marés.
a energia das marés.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
Também aumenta a proliferação
das armas nucleares.
das armas nucleares.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Comecemos por olhar
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
para o ciclo de vida das emissões de CO2.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
As emissões de CO2 são equivalentes
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
às de todos os gases e partículas
com efeito de estufa
com efeito de estufa
08:20
that cause warming
196
485000
2000
que provocam o aquecimento
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
e se transformam em CO2.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
Se observarmos
a energia eólica e solar juntas
a energia eólica e solar juntas
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
têm as emissões mais baixas
de CO2, como vemos neste gráfico.
de CO2, como vemos neste gráfico.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Temos aqui duas barras.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Uma é a estimativa por baixo,
e a outra por alto.
e a outra por alto.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
A estimativa por baixo
é a da indústria nuclear
é a da indústria nuclear
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
a estimativa da nuclear.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
A alta é uma média
de 103 estudos científicos,
de 103 estudos científicos,
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
revistos pelos pares.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
Isto é apenas o ciclo de vida do CO2.
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Se olharmos para os prazos,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
demora entre 10 a 19 anos
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
construir uma central nuclear,
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
desde o planeamento
até ao funcionamento.
até ao funcionamento.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
Isso inclui cerca de três anos e meio
a seis anos,
a seis anos,
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
para obter uma licença do local,
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
mais dois anos e meio a quatro anos
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
para obter uma licença de construção
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
mais quatro a nove anos
para a construção.
para a construção.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
Na China, neste momento,
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
estão a projetar
cinco gigawatts de nuclear.
cinco gigawatts de nuclear.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
A média, só para a construção,
é de 7,1 anos,
é de 7,1 anos,
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
para além do tempo de planeamento.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
Enquanto ficamos à espera da nuclear,
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
temos de gerir a rede
da energia elétrica normal,
da energia elétrica normal,
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
que é sobretudo a carvão,
nos EUA e no mundo inteiro.
nos EUA e no mundo inteiro.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Este gráfico mostra a diferença
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
entre as emissões duma rede convencional
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
se utilizarmos a nuclear,
ou outra coisa qualquer,
ou outra coisa qualquer,
e entre a eólica, a solar
ou a fotovoltaica.
ou a fotovoltaica.
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
A eólica demora, em média,
dois a cinco anos,
dois a cinco anos,
o mesmo que a solar
e a fotovoltaica em conjunto.
e a fotovoltaica em conjunto.
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Portanto, a diferença é
o custo da oportunidade
o custo da oportunidade
de usar a nuclear em vez da eólica,
ou outra qualquer.
ou outra qualquer.
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Se somarmos apenas estas duas,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
vemos uma separação
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
que a nuclear vai emitir
9 a 17 vezes mais emissões de CO2
9 a 17 vezes mais emissões de CO2
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
do que a energia eólica.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
E isto nem sequer tem em conta
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
o impacto no terreno.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Se olharmos para os efeitos
da poluição do ar na saúde,
da poluição do ar na saúde,
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
este é o número de mortes
por ano, em 2020
por ano, em 2020
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
provocadas só pelos
escapes dos veículos.
escapes dos veículos.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
Digamos que transformamos
todos os veículos nos EUA
todos os veículos nos EUA
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
em veículos com baterias elétricas,
ou com células de hidrogénio,
ou com células de hidrogénio,
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
ou veículos alimentados a etanol
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Neste momento, nos EUA,
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
morrem por ano 50 a 100 mil pessoas
por causa da poluição do ar
por causa da poluição do ar
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
e 25 000 dessas mortes
devem-se aos veículos.
devem-se aos veículos.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
Em 2020, esse número diminuirá
para 15 000
para 15 000
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
graças a melhoramentos.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
À direita, vemos as emissões de gasolina,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
as taxas de mortalidade em 2020.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Se usarmos o etanol de milho
ou celulósico,
ou celulósico,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
a taxa de mortalidade
aumenta ligeiramente.
aumenta ligeiramente.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Se formos para o nuclear
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
obtemos uma grande redução
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
mas não tão grande
como a eólica e a solar, juntas.
como a eólica e a solar, juntas.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Agora consideremos o facto
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
de que a proliferação das armas nucleares
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
está associada à proliferação
da energia nuclear.
da energia nuclear.
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
Sabemos, por exemplo,
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
que a Índia e o Paquistão desenvolveram
secretamente armas nucleares
secretamente armas nucleares
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
enriquecendo urânio
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
em instalações de energia nuclear.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
A Coreia do Norte fez o mesmo,
até certo ponto.
até certo ponto.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
O Irão está a fazer o mesmo.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
E a Venezuela fá-lo-á
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
se começarem com instalações
de energia nuclear.
de energia nuclear.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Se fizermos uma expansão
em grande escala
em grande escala
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
de energia nuclear pelo mundo inteiro,
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
e, em consequência disso,
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
houver uma única bomba
usada para destruir uma cidade,
usada para destruir uma cidade,
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
como Bombaim, ou qualquer
outra grande cidade,
outra grande cidade,
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
as mortes adicionais devidas a isso,
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
numa média de 30 anos
e projetadas para a população dos EUA
e projetadas para a população dos EUA
11:27
would be this.
276
672000
2000
serão estas.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Será que precisamos disto?
Outra coisa: e quanto ao impacto?
Stewart referiu o impacto.
Stewart referiu o impacto.
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
O impacto da energia eólica no terreno
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
é, de longe, a mais pequena
de todas as fontes de energia no mundo.
de todas as fontes de energia no mundo.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
Isso porque a pegada, como veem,
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
é apenas o mastro que toca no solo.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
Podemos alimentar toda a frota
de veículos dos EUA
de veículos dos EUA
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
com 73 a 145 mil turbinas eólicas
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
de cinco megawatts.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
Isso ocuparia entre um a três
quilómetros quadrados
quilómetros quadrados
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
da superfície no solo, unicamente.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
O espaçamento é outra coisa.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
É uma confusão muito frequente.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
As pessoas confundem superfície
com espaçamento.
com espaçamento.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Como veem por estas imagens,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
o espaçamento entre turbinas
pode ser utilizado para muitos fins,
pode ser utilizado para muitos fins,
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
incluindo terras agrícolas,
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
terra semiáridas ou espaços abertos.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
Sobre o oceano, nem sequer é terra.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Mas, se olharmos para a nuclear...
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Com a nuclear, o que é que temos?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Temos instalações.
Também há uma zona tampão.
Também há uma zona tampão.
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
São 17 km2.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Temos a extração do urânio
que temos de utilizar.
que temos de utilizar.
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Se entrarmos nesta área,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
há muitas coisas piores
do que a nuclear ou a eólica.
do que a nuclear ou a eólica.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
Por exemplo, o etanol celulósico:
para toda a frota de veículos
dos EUA, só precisamos desta área.
dos EUA, só precisamos desta área.
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Isto é o biocombustível celulósico,
de segunda geração,
de segunda geração,
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
das plantas das pradarias.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
Aqui é o etanol de milho,
É mais pequena.
É mais pequena.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
Baseia-se numa série de dados
mas, se olharmos para a nuclear,
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
seria do tamanho da Ilha de Rhodes
para abastecer os veículos dos EUA.
para abastecer os veículos dos EUA.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
Quanto à eólica, há uma área maior,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
mas um impacto muito menor.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
Claro, com a eólica,
podemos colocá-la em toda a costa leste,
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
teoricamente no mar alto,
ou podemos espalhá-la.
ou podemos espalhá-la.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Se voltarmos a olhar para a geotérmica,
ainda é mais pequena que as outras duas
ainda é mais pequena que as outras duas
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
e a solar é ligeiramente maior
do que o espaçamento nuclear,
do que o espaçamento nuclear,
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
mas continua a ser bastante pequena.
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
Isto para abastecer
toda a frota de veículos dos EUA.
toda a frota de veículos dos EUA.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Para abastecer o mundo inteiro
com 50% de eólica
com 50% de eólica
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
necessitaríamos de 1% de terra.
Para a mesma fiabilidade,
a carga de base é irrelevante.
a carga de base é irrelevante.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Queremos satisfazer a procura
de energia hora a hora.
de energia hora a hora.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Podemos fazer isso, aliando as renováveis.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
Este gráfico provém
de dados reais na Califórnia,
de dados reais na Califórnia,
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
olhando para os dados eólicos
e para os dados solares.
e para os dados solares.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
Considera apenas o uso atual da hídrica
para satisfazer a procura de energia
hora a hora.
hora a hora.
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
Estes são os recursos eólicos mundiais.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Há cinco a dez vezes mais vento
a nível mundial
a nível mundial
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
do que o que necessitamos
para o mundo inteiro.
para o mundo inteiro.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Esta é a comparação final.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
Um último "slide" que quero mostrar.
A escolha é esta:
A escolha é esta:
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Podemos ter eólica ou nuclear.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Se usarmos a eólica,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
garantimos que o gelo se vai manter.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Quanto à nuclear, só a diferença no tempo
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
fará com que o Ártico se derreta
e outros locais ainda derretam mais.
e outros locais ainda derretam mais.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
Podemos garantir um céu limpo e azul
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
ou um futuro incerto
com a energia nuclear.
com a energia nuclear.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Aplausos)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: Ok.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Enquanto eles vão contra-argumentando
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
— o teu é mais curto
porque ultrapassaste o tempo —
porque ultrapassaste o tempo —
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
preciso de duas pessoas de cada lado.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Portanto, se estão a favor disto,
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
se são a favor da energia nuclear,
levantem duas mãos.
levantem duas mãos.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Se são contra, levantem uma.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
Quero dois de cada com um microfone,
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Ora bem, vocês têm
um minuto de resposta
um minuto de resposta
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
para agarrar num ponto
que ele tenha dito e contestá-lo,
que ele tenha dito e contestá-lo,
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
14:34
whatever.
355
859000
2000
seja com o que for.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Penso que a diferença principal
que temos, Mark,
que temos, Mark,
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
tem a ver com as armas
e com a energia.
e com a energia.
14:43
and energy.
358
868000
2000
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Os diagramas que mostram
que a energia nuclear
que a energia nuclear
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
emite muitos gases de estufa
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
— muitos dos estudos dizem;
"Claro que a guerra é inevitável,
"Claro que a guerra é inevitável,
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
"por isso vamos ter cidades a arder
e coisas dessas"
e coisas dessas"
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
o que é muito redutor,
segundo penso.
segundo penso.
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
Na realidade, há uns 21 países
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
que têm energia nuclear, não é?
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Desses, há sete com armas nucleares.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
Em qualquer caso, já tinham as armas
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
antes de terem energia nuclear.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Há dois países, a Coreia do Norte e Israel
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
que têm armas nucleares
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
e não têm energia nuclear nenhuma.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
Os locais em que mais gostaríamos
de ter energia limpa,
de ter energia limpa,
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
são a China, a Índia, a Europa,
e a América do Norte.
e a América do Norte.
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
Todos ele, de certa forma,
anunciaram a sua posição
anunciaram a sua posição
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
em relação às armas nucleares.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Isso deixa de fora
alguns locais como o Irão,
alguns locais como o Irão,
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
talvez a Venezuela,
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
que gostaríamos de vigiar muito de perto
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
quanto a tudo
o que se pareça com fissão.
o que se pareça com fissão.
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
Avançar com a energia nuclear
significa que saberemos
significa que saberemos
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
onde estão todos esses materiais físseis
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
e podemos avançar para o armamento zero,
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
depois de os conhecermos a todos.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 segundos, sobre isto ou sobre
outra coisa que Stewart tenha dito.
outra coisa que Stewart tenha dito.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: A Índia e o Paquistão
primeiro tiveram energia nuclear
primeiro tiveram energia nuclear
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
e depois desenvolveram secretamente
armas nucleares nas fábricas.
armas nucleares nas fábricas.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
A outra coisa é que não precisamos
de energia nuclear.
de energia nuclear.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Há muito sol e vento.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Podemos torná-la fiável,
como mostrei no diagrama.
como mostrei no diagrama.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
São dados reais.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
Isto é uma investigação em curso.
Não é ciência de ponta.
Não é ciência de ponta.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Podemos resolver os problemas do mundo,
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
se nos dedicarmos a isso
e usar energia limpa e renovável.
e usar energia limpa e renovável.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Não há necessidade nenhuma
de energia nuclear.
de energia nuclear.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Aplausos)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Precisamos de alguém a favor.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod: Obrigado, Chris.
Chamo-me Rod Beckstrom,
executivo da ICANN.
executivo da ICANN.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
Tenho estado envolvido na política
de aquecimento global, desde 1994.
de aquecimento global, desde 1994.
16:31
since 1994,
403
976000
2000
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
quando entrei para o conselho
do Fundo de Defesa Ambiental
do Fundo de Defesa Ambiental
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
que foi um dos criadores
do Protocolo de Quioto.
do Protocolo de Quioto.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
Quero apoiar a posição
de Stewart Brand.
de Stewart Brand.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Mudei de opinião nos últimos 10 anos.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Era contra a energia nuclear.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Hoje apoio a posição de Stewart,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
de um ponto de vista de gestão de riscos.
16:48
agreeing that
411
993000
2000
Concordo que
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
os riscos de sobreaquecimento do planeta
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
são mais importantes
que o risco de um incidente nuclear
que o risco de um incidente nuclear
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
que certamente é possível
e é um problema muito sério.
e é um problema muito sério.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Mas, penso que pode haver
uma solução de empate
uma solução de empate
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
em que ambas as partes
ganhem este debate,
ganhem este debate,
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
ou seja, enfrentamos esta situação:
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
ou restringimos o carbono no planeta
17:07
or die.
419
1012000
2000
ou morremos.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
No Senado dos EUA,
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
precisamos do apoio das duas partes
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
— bastam um ou dois votos —
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
para o aquecimento global
avançar no Senado
avançar no Senado
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
e esta sala pode ajudar.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Se o conseguirmos, Mark resolverá
estes problemas. Obrigado Chris.
estes problemas. Obrigado Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Obrigado, RodBeckstrom,
Agora, contra.
Agora, contra.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David: Chamo-me David Fanton.
Vou dizer umas coisas rápidas.
Vou dizer umas coisas rápidas.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
A primeira é: atenção à propaganda.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
A propaganda da indústria
tem sido muito forte.
tem sido muito forte.
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
Ainda não tivemos o outro lado
da discussão bastante difundida,
da discussão bastante difundida,
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
para as pessoas poderem tirar
as suas conclusões.
as suas conclusões.
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Cuidado com a propaganda.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
Em segundo lugar, pensem bem.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Se construirmos todas
essas centrais nucleares,
essas centrais nucleares,
17:47
all that waste
437
1052000
2000
todos esses desperdícios
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
vão ser centenas, ou mesmo milhares,
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
de camiões e comboios,
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
a movimentarem-se pelo país,
todos os dias.
todos os dias.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Digam-me que não vai haver acidentes.
Digam-me que esses acidentes
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
não vão colocar materiais no ambiente
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
que sejam venenosos
durante centenas de milhares de anos.
durante centenas de milhares de anos.
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
E digam-me que todos esses
camiões e comboios
camiões e comboios
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
não são um possível alvo de terrorismo.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Obrigado.
(Aplausos)
18:14
For.
448
1079000
2000
A favor.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Mais alguém? Força.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Olá, sou Alex.
Só queria dizer.
Só queria dizer.
Primeiro, sou um grande fã
da energia renovável.
da energia renovável.
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Tenho painéis solares no telhado.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Tenho energia geotérmica
e um moinho de água.
e um moinho de água.
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
Sou muito "pró" deste tipo de coisas.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Mas há aqui um problema
de aritmética básica.
de aritmética básica.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
A capacidade de o sol brilhar,
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
de o vento soprar
e de a chuva cair
e de a chuva cair
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
não é suficiente, mesmo acumulando tudo.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Por isso, se queremos
manter as luzes acesas,
manter as luzes acesas,
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
precisamos de uma solução
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
que se mantenha sempre a funcionar.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
Fiz campanha contra as armas
nucleares nos anos 80
nucleares nos anos 80
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
e continuo a fazer hoje.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
Mas temos a oportunidade
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
de as reciclar em coisas mais úteis
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
que nos permitem obter energia
permanentemente.
permanentemente.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
Por fim, o problema de aritmética
não vai desaparecer.
não vai desaparecer.
Não vamos obter energia suficiente
só a partir das renováveis.
só a partir das renováveis.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Precisamos de uma solução
que funcione sempre.
que funcione sempre.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Se quisermos manter as luzes acesas,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
a nuclear é essa solução.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Obrigado.
(Aplausos)
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Mais alguém?
Homem: A última pessoa
que foi a favor
que foi a favor
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
partiu do princípio que não temos
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
recursos renováveis
alternativos suficientes.
alternativos suficientes.
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
E o nosso proponente "contra"
aqui presente
aqui presente
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
disse claramente que os temos.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
Então, não é possível a falácia
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
de que precisamos desse recurso
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
e que podemos usá-lo num prazo de tempo
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
que seja significativo.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
Também vou acrescentar outra coisa.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil e todas as outras palestras
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
— sabemos que a barra vai
subir exponencialmente.
subir exponencialmente.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Não podemos olhar para a tecnologia
de ponta nas renováveis
de ponta nas renováveis
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
e dizer: "É tudo o que temos".
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Porque daqui a cinco anos,
ficaremos de boca aberta
ficaremos de boca aberta
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
com o que tivermos como alternativas
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
a essa horrível e desastrosa
energia nuclear.
energia nuclear.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Um bom ponto. Obrigado.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Aplausos)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Cada um de vocês só tem direito
a algumas frases
a algumas frases
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
— 30 segundos cada —
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
para resumir.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
A tua última jogada, Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Adorei o teu gráfico
"tudo se equilibra"
"tudo se equilibra"
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
que ali tinhas.
Era um dia de sol e uma noite ventosa.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
Neste momento em Inglaterra,
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
há um período de frio.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Todo o vento, em todo o país,
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
amainou durante uma semana.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
Nenhuma dessas coisas andava à roda.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
Como de costume, foram comprar
energia nuclear à França.
energia nuclear à França.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
Dois gigawatts através do Canal.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
Isto continua a acontecer.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
Antigamente, preocupava-me
o fator do ano 10 000.
o fator do ano 10 000.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
O que acontece é que vamos usar
os desperdícios nucleares como combustível
os desperdícios nucleares como combustível
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
na quarta geração de reatores
que vêm a caminho.
que vêm a caminho.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
Especialmente, os pequenos reatores
têm de avançar.
têm de avançar.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Ouvi dizer a Nathan Myhrvold
— penso que é aqui o ponto da ação —
— penso que é aqui o ponto da ação —
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
que será preciso uma lei do Congresso
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
para a Comissão Nuclear Reguladora
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
começar a mexer-se rapidamente
quanto a estes pequenos reatores
quanto a estes pequenos reatores
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
de que precisamos urgentemente no mundo.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Aplausos)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Analisámos a procura e oferta
de energia hora a hora,
de energia hora a hora,
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
olhando para a solar, a eólica,
usando dados para a Califórnia.
usando dados para a Califórnia.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
Podemos satisfazer essa procura,
hora a hora,
hora a hora,
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
durante quase todo o ano.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
No que se refere aos recursos,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
desenvolvemos o primeiro
mapa eólico do mundo,
mapa eólico do mundo,
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
a partir de dados somente,
a 80 metros.
a 80 metros.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Sabemos quais são os recursos eólicos.
Podemos cobrir uns 15%.
Podemos cobrir uns 15%.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
15% dos EUA têm vento
à velocidade suficiente
à velocidade suficiente
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
para serem competitivos em custos.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
Há muito mais sol do que vento.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Há muitos recursos,
Podemos torná-la fiável.
Podemos torná-la fiável.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: Ok. Obrigado, Mark.
(Aplausos)
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Então, se estivermos em Palm Springs...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Risos)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Aplausos)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Que descarado, que descarado.
(Aplausos)
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Atenção pessoas da comunidade TED.
Vou perguntar se o mundo precisa hoje
de energia nuclear.
de energia nuclear.
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Quem é a favor, levante a mão.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Apupos)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
E todos os que são contra?
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
(Apupos)
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Ora, ora... não esperava.
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
Levante a mão quem mudou de opinião
durante o debate,
durante o debate,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
quem votou de maneira diferente.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Os que mudaram de opinião
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
para serem a favor,
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
levantem a mão.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
Ok. A conclusão é esta.
Ambas as posições conquistaram partidários
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
mas, na minha contagem,
a posição da comunidade TED
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
mudou de 75% contra 25%
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
para uns 65% para 35%
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
a favor, a favor.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
Ambos ganharam, parabéns aos dois.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Obrigado.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com