TED2010
Stewart Brand + Mark Z. Jacobson: Debate: Does the world need nuclear energy?
Dezbatere: Are lumea nevoie de energie nucleară?
Filmed:
Readability: 4.3
1,577,102 views
Energie nucleară: criza energetică e reconsiderată chiar şi de ecologişti convinşi. În această primă dezbatere TED, Stewart Brand şi Mark Z. Jacobson se pregătesc de luptă cu argumente pro şi contra. O discuţie care te va face să te gândeşti, şi poate chiar să-ţi schimbi părerea.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioMark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Chris Anderson: We're having a debate.
0
0
2000
Chris Anderson: Avem o dezbatere.
00:17
The debate is over the proposition:
1
2000
2000
Dezbaterea este asupra afirmaţiei
00:19
"What the world needs now
2
4000
2000
"De ce are nevoie lumea acum
00:21
is nuclear energy." True or false?
3
6000
3000
este energie nucleară" -- adevărat sau fals?
00:24
And before we have the debate,
4
9000
2000
Şi înainte să avem dezbaterea,
00:26
I'd like to actually take a show of hands --
5
11000
2000
aş dori să avem un vot prin ridicarea mâinii --
00:28
on balance, right now, are you for or against this?
6
13000
3000
să numărăm, acum, sunteţi pentru sau împotrivă?
00:31
So those who are "yes," raise your hand. "For."
7
16000
2000
Deci cei care sunt "da", ridicaţi mâna. "Pentru".
00:35
Okay, hands down.
8
20000
2000
Bine, mâinile jos.
00:37
Those who are against, raise your hands.
9
22000
3000
Cei care sunteţi "împotrivă", ridicaţi mâna.
00:40
Okay, I'm reading that at about
10
25000
3000
Bine, văd că proporţia e de aproximativ
00:43
75 to 25 in favor at the start.
11
28000
3000
75-25 în favoare la start.
00:46
Which means we're going to take a vote at the end
12
31000
3000
Ceea ce înseamnă că vom vota la sfârşit
00:49
and see how that shifts, if at all.
13
34000
3000
şi vom vedea cum se va schimba, dacă se va schimba.
00:52
So here's the format: They're going to have six minutes each,
14
37000
2000
Deci acesta e formatul: Ei vor avea câte şase minute fiecare,
00:54
and then after one little, quick exchange between them,
15
39000
3000
şi apoi după un schimb mic, rapid între ei,
00:57
I want two people on each side of this debate in the audience
16
42000
2000
vreau doi oameni din audienţă, de fiecare parte a dezbaterii,
00:59
to have 30 seconds
17
44000
2000
să aibă 30 de secunde
01:01
to make one short, crisp, pungent, powerful point.
18
46000
3000
pentru a un punct de vedere scurt, proaspăt, puternic, caustic.
01:05
So, in favor of the proposition, possibly shockingly,
19
50000
3000
Deci, în favoarea afirmaţiei, poate şocant,
01:08
is one of, truly, the founders of the
20
53000
2000
e cu adevărat unul din fondatorii
01:10
environmental movement,
21
55000
2000
mişcării ecologiste,
01:12
a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,
22
57000
3000
un vechi TEDster, fondatorul Whole Earth Catalog,
01:15
someone we all know and love, Stewart Brand.
23
60000
3000
un om pe care îl ştim cu toţii şi-l iubim, Steward Brand.
01:18
Stewart Brand: Whoa.
24
63000
2000
Steward Brand: Uau.
01:20
(Applause)
25
65000
2000
(Aplauze)
01:22
The saying is that with climate, those who know the most
26
67000
2000
Zicala e că cu clima, cei care ştiu cel mai mult,
01:24
are the most worried.
27
69000
2000
sunt cei mai îngrijoraţi.
01:26
With nuclear, those who know the most
28
71000
2000
Cu energia nucleară, cei care ştiu cel mai mult,
01:28
are the least worried.
29
73000
2000
sunt cel mai puţin îngrijoraţi.
01:30
A classic example is James Hansen,
30
75000
2000
Un exemplu clasic e James Hansen,
01:32
a NASA climatologist
31
77000
2000
un climatolog NASA
01:34
pushing for 350 parts per million
32
79000
2000
care face propagandă pentru 350 părţi per milion
01:36
carbon dioxide in the atmosphere.
33
81000
2000
dioxid de carbon în atmosferă.
01:38
He came out with a wonderful book recently
34
83000
2000
A ieşit recent cu o carte minunată
01:40
called "Storms of My Grandchildren."
35
85000
2000
numită "Furtunile nepoţilor mei".
01:42
And Hansen is hard over for nuclear power,
36
87000
3000
Şi Hansen susţine puternic energia nucleară,
01:45
as are most climatologists
37
90000
2000
aşa cum fac cei mai mulţi climatologi
01:47
who are engaging this issue seriously.
38
92000
3000
care se ocupă serios de această problemă.
01:50
This is the design situation:
39
95000
2000
Aceasta e situaţia de design:
01:52
a planet that is facing climate change
40
97000
3000
o planetă care se loveşte de schimbări climatice
01:55
and is now half urban.
41
100000
3000
şi este acum pe jumătate urbană.
01:58
Look at the client base for this.
42
103000
2000
Uitaţi-vă la clienţii de bază pentru asta.
02:00
Five out of six of us
43
105000
2000
Cinci din şase dintre noi
02:02
live in the developing world.
44
107000
2000
trăiesc în tările în curs de dezvoltare.
02:04
We are moving to cities. We are moving up in the world.
45
109000
3000
Ne mutăm la oraşe. Ne mutăm mai sus în lume.
02:07
And we are educating our kids,
46
112000
2000
Şi ne educăm copiii,
02:09
having fewer kids,
47
114000
2000
avem mai puţini copii,
02:11
basically good news all around.
48
116000
2000
de fapt veşti bune peste tot.
02:13
But we move to cities, toward the bright lights,
49
118000
2000
Dar ne mutăm la oraşe, înspre luminile strălucitoare,
02:15
and one of the things that is there that we want, besides jobs,
50
120000
2000
şi unul din lucrurile pe care le vrem, pe lângă slujbe,
02:17
is electricity.
51
122000
2000
e electricitate.
02:19
And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.
52
124000
3000
Şi dacă nu se obţine uşor, mergem şi o furăm.
02:22
This is one of the most desired things
53
127000
2000
Ăsta e unul din cele mai dorite lucruri
02:24
by poor people all over the world,
54
129000
2000
de către oameni săraci din jurul lumii,
02:26
in the cities and in the countryside.
55
131000
3000
în oraşe şi la ţară.
02:30
Electricity for cities, at its best,
56
135000
2000
Electricitatea pentru oraşe, în cel mai bun caz,
02:32
is what's called baseload electricity.
57
137000
2000
e ceea ce se numeşte electricitate sarcină de bază.
02:34
That's where it is on
58
139000
2000
Asta se întâmplă când e pornită
02:36
all the time.
59
141000
2000
tot timpul.
02:38
And so far there are only three major sources of that --
60
143000
3000
Şi până acum sunt doar trei surse majore de asta --
02:41
coal and gas, hydro-electric,
61
146000
2000
cărbune şi gaz, hidro-electrică,
02:43
which in most places is maxed-out --
62
148000
2000
care în multe locuri e folosită la maxim --
02:45
and nuclear.
63
150000
2000
şi nucleară.
02:47
I would love to have something in the fourth place here,
64
152000
3000
Aş vrea să am ceva în locul patru aici,
02:50
but in terms of constant, clean,
65
155000
2000
dar în termeni de energie constantă,
02:52
scalable energy,
66
157000
2000
curată, accesibilă,
02:54
[solar] and wind and the other renewables
67
159000
2000
[soarele] şi vântul şi alte regenerabile
02:56
aren't there yet because they're inconstant.
68
161000
2000
nu sunt încă acolo pentru că nu sunt constante.
02:58
Nuclear is and has been for 40 years.
69
163000
3000
Cea nucleară este şi este de 40 de ani.
03:02
Now, from an environmental standpoint,
70
167000
2000
Acum, dintr-un punct de vedere ecologic,
03:04
the main thing you want to look at
71
169000
2000
principalul lucru la care vrei să te uiţi
03:06
is what happens to the waste from nuclear and from coal,
72
171000
3000
e ce se întâmplă cu reziduurile de la energia nucleară şi de la cărbune,
03:09
the two major sources of electricity.
73
174000
3000
cele două surse majore de electricitate.
03:13
If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,
74
178000
3000
Dacă toată electricitatea din viaţa ta ar veni din energia nucleară,
03:16
the waste from that lifetime of electricity
75
181000
2000
reziduurile din acea viaţă de electricitate
03:18
would go in a Coke can --
76
183000
2000
ar încăpea într-o cutie de Cola --
03:20
a pretty heavy Coke can, about two pounds.
77
185000
3000
o cutie de Cola destul de grea, aproximativ 900 de grame.
03:24
But one day of coal
78
189000
3000
Dar o zi de cărbune
03:27
adds up to one hell of a lot
79
192000
2000
ajunge la o grămadă mare
03:29
of carbon dioxide
80
194000
2000
de dioxid de carbon
03:31
in a normal one-gigawatt coal-fired plant.
81
196000
3000
într-o centrală normală de un gigawatt cu cărbune.
03:36
Then what happens to the waste?
82
201000
2000
Apoi ce se întâmplă cu reziduul?
03:38
The nuclear waste typically goes into
83
203000
2000
Reziduurile nucleare ajung de obicei într-un
03:40
a dry cask storage
84
205000
2000
depozit de butoaie uscate
03:42
out back of the parking lot at the reactor site
85
207000
2000
în spatele parcării, lângă reactor,
03:44
because most places don't have underground storage yet.
86
209000
2000
pentru că cele mai multe locuri nu au încă depozite subterane.
03:46
It's just as well, because it can stay where it is.
87
211000
3000
E tot aia, pentru că pot sta acolo unde sunt.
03:49
While the carbon dioxide,
88
214000
2000
În timp ce dioxidul de carbon,
03:51
vast quantities of it, gigatons,
89
216000
3000
cantităţi imense, gigatone,
03:54
goes into the atmosphere
90
219000
2000
merge în atmosferă,
03:56
where we can't get it back -- yet --
91
221000
2000
de unde nu-l putem lua înapoi, încă,
03:58
and where it is causing the problems that we're most concerned about.
92
223000
3000
şi unde provoacă problemele care ne îngijorează.
04:02
So when you add up the greenhouse gases
93
227000
3000
Deci când adaugi gazele de seră
04:05
in the lifetime of these various energy sources,
94
230000
3000
în durata de viaţă a acestor surse de energie,
04:08
nuclear is down there with wind and hydro,
95
233000
3000
cea nucleară e acolo jos cu vântul şi apa,
04:11
below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.
96
236000
3000
sub cea solară şi cu mult sub cei fosili, desigur.
04:16
Wind is wonderful; I love wind.
97
241000
2000
Vântul e minunat; iubesc vântul.
04:18
I love being around these
98
243000
2000
Îmi place să fiu lângă aceste
04:20
big wind generators.
99
245000
3000
generatoare eoliene mari.
04:23
But one of the things we're discovering is that
100
248000
2000
Dar unul din lucrurile pe care le descoperim e că
04:25
wind, like solar, is an actually relatively
101
250000
2000
vântul, ca energia solară, e de fapt o sursă
04:27
dilute source of energy.
102
252000
2000
de energie destul de diluată.
04:29
And so it takes a very large footprint on the land,
103
254000
3000
Şi lasă o amprentă foarte mare pe pământ,
04:32
a very large footprint in terms of materials,
104
257000
2000
o amprentă foarte mare în termeni de materiale,
04:34
five to 10 times what you'd use for nuclear,
105
259000
3000
între de cinci şi zece ori mai mult decât ce folosim pentru cea nucleară,
04:37
and typically to get one gigawatt of electricity
106
262000
3000
şi în mod tipic pentru a obţine un gigawatt de electricitate
04:40
is on the order of 250 square miles
107
265000
3000
ai nevoie de 647 km pătraţi
04:43
of wind farm.
108
268000
2000
de fermă eoliană.
04:45
In places like Denmark and Germany,
109
270000
3000
În locuri ca Danemarca şi Germania,
04:48
they've maxed out on wind already.
110
273000
2000
au epuizat deja locurile pentru energia eoliană.
04:50
They've run out of good sites.
111
275000
2000
Au rămas fără locuri bune.
04:52
The power lines are getting overloaded.
112
277000
3000
Firele electrice sunt supraîncărcate.
04:55
And you peak out.
113
280000
2000
Şi ajungi la maxim.
04:57
Likewise, with solar,
114
282000
2000
La fel, cu energia solară,
04:59
especially here in California,
115
284000
2000
mai ales aici în California,
05:01
we're discovering that the 80 solar farm
116
286000
2000
descoperim că schiţele a 80 de ferme solare
05:03
schemes that are going forward
117
288000
2000
care merg înainte
05:05
want to basically bulldoze
118
290000
2000
vor de fapt să folosească
05:07
1,000 square miles of southern California desert.
119
292000
3000
2.500 km pătraţi de deşert în sudul Californiei.
05:10
Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.
120
295000
3000
Ei bine, ca ecologist, aş prefera ca asta să nu se întâmple.
05:13
It's okay on frapped-out agricultural land.
121
298000
3000
E în regulă pe pământ agricol nefolosit.
05:16
Solar's wonderful on rooftops.
122
301000
3000
Energia solară e minunată pe acoperişuri.
05:19
But out in the landscape,
123
304000
2000
Dar afară în peisaj,
05:21
one gigawatt is on the order of 50 square miles
124
306000
3000
un gigawatt înseamnă 130 km pătraţi
05:24
of bulldozed desert.
125
309000
2000
de deşert nivelat de buldozer.
05:26
When you add all these things up --
126
311000
2000
Când aduni toate aceste lucruri --
05:28
Saul Griffith did the numbers and figured out
127
313000
2000
Saul Griffith a făcut calculele şi şi-a dat seama
05:30
what would it take
128
315000
2000
cât ne-ar lua
05:32
to get 13 clean
129
317000
2000
ca să obţinem 13 terawați
05:34
terawatts of energy
130
319000
3000
de energie curată
05:37
from wind, solar and biofuels,
131
322000
3000
din eoliană, solară şi biocombustibili,
05:40
and that area would be roughly the size of the United States,
132
325000
3000
şi acea zonă ar fi cam de mărimea Statelor Unite,
05:43
an area he refers to as "Renewistan."
133
328000
3000
o zonă la care el se referă ca "Regenerastan."
05:47
A guy who's added it up all this very well is David Mackay,
134
332000
3000
Un tip care a adunat toate astea foarte bine e David Mackay,
05:50
a physicist in England,
135
335000
2000
un fizician în Anglia,
05:52
and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,
136
337000
3000
şi în cartea sa minunată, "Energie Sustenabilă", printre alte lucruri,
05:55
he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."
137
340000
3000
spune, "Nu încerc să fiu pro-nuclear. Sunt doar pro-aritmetică."
05:58
(Laughter)
138
343000
2000
(Râsete)
06:02
In terms of weapons,
139
347000
2000
Când vine vorba de arme,
06:04
the best disarmament tool so far is nuclear energy.
140
349000
3000
cea mai bună unealtă de dezarmare de până acum e energia nucleară.
06:07
We have been taking down
141
352000
2000
Am dat jos
06:09
the Russian warheads,
142
354000
2000
focoasele ruseşti,
06:11
turning it into electricity.
143
356000
2000
transformându-le în electricitate.
06:13
Ten percent of American electricity
144
358000
2000
10% din electricitatea americană
06:15
comes from decommissioned warheads.
145
360000
2000
vine din focoase dezafectate.
06:17
We haven't even started the American stockpile.
146
362000
3000
Încă nu am început cu stocul amercian.
06:21
I think of most interest to a TED audience
147
366000
3000
Cred că cel mai interesant pentru audienţa TED
06:24
would be the new generation of reactors
148
369000
2000
ar fi noua generaţie de reactoare
06:26
that are very small,
149
371000
2000
care sunt foarte mici,
06:28
down around 10
150
373000
2000
între 10
06:30
to 125 megawatts.
151
375000
2000
şi 125 de megawatts.
06:32
This is one from Toshiba.
152
377000
2000
Acesta e de la Toshiba.
06:34
Here's one the Russians are already building that floats on a barge.
153
379000
3000
Aici e unul pe care ruşii îl construiesc deja, care pluteşte pe o şalupă.
06:37
And that would be very interesting in the developing world.
154
382000
3000
Şi acesta ar fi interesant în ţările pe cale de dezvoltare.
06:40
Typically, these things are put in the ground.
155
385000
2000
De obicei, aceste lucruri se pun în pământ.
06:42
They're referred to as nuclear batteries.
156
387000
2000
Se numesc baterii nucleare.
06:44
They're incredibly safe,
157
389000
2000
Sunt incredibil de sigure,
06:46
weapons proliferation-proof and all the rest of it.
158
391000
2000
nu pot fi transformate în arme şi aşa mai departe.
06:48
Here is a commercial version from New Mexico
159
393000
3000
Aici e o versiune comercială din New Mexico
06:51
called the Hyperion,
160
396000
2000
numită Hyperion,
06:53
and another one from Oregon called NuScale.
161
398000
3000
şi alta din Oregon numită NuScale.
06:56
Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,
162
401000
2000
Babcock&Wilcox care fac reactoare nucleare...
06:58
here's an integral fast reactor.
163
403000
3000
aici e un reactor rapid integral.
07:01
Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.
164
406000
3000
Reactorul bazat pe thorium în care e implicat Nathan Myhrvold.
07:04
The governments of the world are going to have to decide
165
409000
2000
Guvernele lumii trebuie să hotărască
07:06
that coals need to be made expensive, and these will go ahead.
166
411000
3000
cărbunele trebuie să fie scump, şi acestea vor merge înainte.
07:09
And here's the future.
167
414000
3000
Şi aici e viitorul.
07:12
(Applause)
168
417000
5000
(Aplauze)
07:17
CA: Okay. Okay.
169
422000
2000
CA: Bine. Bine.
07:19
(Applause)
170
424000
4000
(Aplauze)
07:23
So arguing against,
171
428000
2000
Deci argumentând împotrivă,
07:25
a man who's been at the nitty, gritty heart
172
430000
3000
un om care a fost inima de bază
07:28
of the energy debate and the climate change debate for years.
173
433000
2000
a dezbaterii energetice şi a dezbaterii schimbării climatice de ani buni.
07:30
In 2000, he discovered that soot
174
435000
3000
În 2000, a descoperit că funinginea
07:33
was probably the second leading cause of global warming, after CO2.
175
438000
3000
e probabil a doua cauză a încălzirii globale, după CO2.
07:36
His team have been making detailed calculations
176
441000
3000
Echipa lui a făcut calcule detaliate
07:39
of the relative impacts
177
444000
2000
a impactului relativ
07:41
of different energy sources.
178
446000
2000
a diferitelor surse de energie.
07:43
His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --
179
448000
3000
Prima oară la TED, poate un dezavantaj -- vom vedea --
07:46
from Stanford,
180
451000
2000
de la Stanford,
07:48
Professor Mark Jacobson. Good luck.
181
453000
2000
Profesor Mark Jacobson. Succes.
07:50
Mark Jacobson: Thank you.
182
455000
2000
Mark Jacobson: Mulţumesc.
07:52
(Applause)
183
457000
2000
(Aplauze)
07:54
So my premise here is that nuclear energy
184
459000
2000
Deci premisa mea e că energia nucleară
07:56
puts out more carbon dioxide,
185
461000
2000
pune mai mult dioxid de carbon în atmosferă,
07:58
puts out more air pollutants,
186
463000
2000
mai mulţi poluanţi,
08:00
enhances mortality more and takes longer to put up
187
465000
2000
măreşte mortalitatea şi ia mai mult timp
08:02
than real renewable energy systems,
188
467000
2000
decât sistemele reale de energie regenerabilă,
08:04
namely wind, solar,
189
469000
2000
adică eoliene, solare,
08:06
geothermal power, hydro-tidal wave power.
190
471000
3000
putere geotermică, puterea valurilor hidro-mareice.
08:09
And it also enhances nuclear weapons proliferation.
191
474000
3000
Şi măreşte proliferarea armelor nucleare.
08:12
So let's start just by looking at the
192
477000
2000
Deci hai să începem prin a ne uita la
08:14
CO2 emissions from the life cycle.
193
479000
2000
emisiile de CO2 din ciclul de viaţă.
08:16
CO2e emissions are equivalent emissions
194
481000
2000
Emisiile de CO2 sunt echivalente emisiilor
08:18
of all the greenhouse gases and particles
195
483000
2000
tuturor gazelor de seră şi particulelor
08:20
that cause warming
196
485000
2000
care provoacă încălzirea,
08:22
and converted to CO2.
197
487000
2000
şi transformate în CO2.
08:24
And if you look, wind and concentrated solar
198
489000
2000
Şi dacă vă uitaţi, vântul şi energia solară concentrată
08:26
have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.
199
491000
2000
au cele mai mici emisii de CO2, dacă vă uitaţi la grafic.
08:28
Nuclear -- there are two bars here.
200
493000
2000
Cea nucleară -- sunt două coloane aici.
08:30
One is a low estimate, and one is a high estimate.
201
495000
2000
Una e o estimare joasă, şi una e o estimare înaltă.
08:32
The low estimate is the nuclear energy industry
202
497000
2000
Estimarea joasă e cea a industriei de
08:34
estimate of nuclear.
203
499000
2000
energie nucleară.
08:36
The high is the average of 103
204
501000
2000
Cea înaltă e media a 103
08:38
scientific, peer-reviewed studies.
205
503000
2000
studii ştiinţifice revizuite de oameni de ştiinţă.
08:40
And this is just the
206
505000
2000
Şi asta e doar
08:42
CO2 from the life cycle.
207
507000
2000
CO2 din ciclul de viaţă.
08:44
If we look at the delays,
208
509000
2000
Dacă ne uităm la întârzieri,
08:46
it takes between 10 and 19 years
209
511000
2000
durează între 10 şi 19 ani
08:48
to put up a nuclear power plant
210
513000
2000
să ridici o uzină de energie nucleară
08:50
from planning to operation.
211
515000
2000
de la planificare la punere în funcţiune.
08:52
This includes about three and a half to six years
212
517000
2000
Asta include între aproximativ 3 şi jumătate şi 6 ani
08:54
for a site permit.
213
519000
2000
pentru un permis de locaţie
08:56
and another two and a half to four years
214
521000
2000
şi alţi între 2 şi jumătate şi 4 ani
08:58
for a construction permit and issue,
215
523000
2000
pentru un permis de construcţie,
09:00
and then four to nine years for actual construction.
216
525000
3000
şi apoi între 4 şi 9 ani pentru construcţia propriu-zisă.
09:03
And in China, right now,
217
528000
2000
Şi în China, chiar acum,
09:05
they're putting up five gigawatts of nuclear.
218
530000
2000
construiesc o centrală nucleară de 5 gigawatt.
09:07
And the average, just for the construction time of these,
219
532000
3000
Şi media, doar pentru construirea uneia din acestea,
09:10
is 7.1 years
220
535000
2000
e de 7,1 ani
09:12
on top of any planning times.
221
537000
2000
peste orice timp de planificare.
09:14
While you're waiting around for your nuclear,
222
539000
2000
În timp ce aşteptaţi pentru energia voastră nucleară,
09:16
you have to run the regular electric power grid,
223
541000
3000
trebuie să folosiţi reţeaua electrică obişnuită,
09:19
which is mostly coal in the United States and around the world.
224
544000
3000
care e în mare parte pe cărbuni în SUA şi în restul lumii.
09:22
And the chart here shows the difference between
225
547000
3000
Şi graficul aici arată diferenţa dintre
09:25
the emissions from the regular grid,
226
550000
2000
emisiile de la reţeaua obişnuită,
09:27
resulting if you use nuclear, or anything else,
227
552000
3000
care rezultă dacă foloseşti energie nucleară, sau altceva,
09:30
versus wind, CSP or photovoltaics.
228
555000
3000
versus vânt, energie solară concentrată sau fotovoltaice.
09:33
Wind takes about two to five years on average,
229
558000
3000
Eoliana ia în medie între 2 şi 5 ani,
09:36
same as concentrated solar and photovoltaics.
230
561000
2000
la fel ca energia solară concentrată sau fotovoltaica.
09:38
So the difference is the opportunity cost
231
563000
3000
Deci diferenţa e costul de oportunitate
09:41
of using nuclear versus wind, or something else.
232
566000
3000
al folosirii energiei nucleare versus celei eoliene, sau altceva.
09:44
So if you add these two together, alone,
233
569000
2000
Deci dacă adaugi doar acestea două,
09:46
you can see a separation
234
571000
2000
poţi vedea o diferenţă,
09:48
that nuclear puts out at least nine to 17 times
235
573000
3000
cea nucleară pune în aer între de 9 şi 17 ori
09:51
more CO2 equivalent emissions than wind energy.
236
576000
3000
mai multe emisii de CO2 decât energia eoliană.
09:54
And this doesn't even account
237
579000
2000
Şi asta nu acoperă nici măcar
09:56
for the footprint on the ground.
238
581000
2000
amprenta pe care o lasă pe sol.
09:58
If you look at the air pollution health effects,
239
583000
3000
Dacă te uiţi la efectele pe care le are poluarea aerului asupra sănătăţii,
10:01
this is the number of deaths per year in 2020
240
586000
2000
acesta e numărul de decese pe an în 2020
10:03
just from vehicle exhaust.
241
588000
2000
doar din gazul de eşapament.
10:05
Let's say we converted all the vehicles in the United States
242
590000
3000
Hai să zicem că vom converti toate vehiculele din SUA
10:08
to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles
243
593000
3000
la baterii electrice, celule de combustibil cu hidrogen,
10:11
or flex fuel vehicles run on E85.
244
596000
2000
sau vehicule care pot folosi benzină sau etanol E85.
10:13
Well, right now in the United States,
245
598000
2000
Ei bine, acum în SUA
10:15
50 to 100,000 people die per year from air pollution,
246
600000
3000
între 50 şi 100 de mii de oameni mor în fiecare an datorită poluării aerului,
10:18
and vehicles are about 25,000 of those.
247
603000
3000
şi vehiculele răspund de 25.000 dintre ele.
10:21
In 2020, the number will go down to 15,000
248
606000
2000
În 2020, numărul va coborî la 15.000
10:23
due to improvements.
249
608000
2000
datorită îmbunătăţirilor.
10:25
And so, on the right, you see gasoline emissions,
250
610000
2000
Şi aşa, pe dreapta, vedeţi gazul de eşapament,
10:27
the death rates of 2020.
251
612000
2000
rata deceselor din 2020.
10:29
If you go to corn or cellulosic ethanol,
252
614000
2000
Dacă treci la porumb sau etanol celulozic,
10:31
you'd actually increase the death rate slightly.
253
616000
2000
de fapt măreşti puţin rata mortalităţii.
10:33
If you go to nuclear,
254
618000
2000
Dacă treci la nucleară,
10:35
you do get a big reduction,
255
620000
2000
obţii într-adevăr o reducere majoră,
10:37
but it's not as much as with wind and concentrated solar.
256
622000
3000
dar nu atât de mare ca şi cu eoliană sau/şi cu cea solară concentrată.
10:40
Now if you consider the fact
257
625000
2000
Acum dacă iei în considerare faptul
10:42
that nuclear weapons proliferation
258
627000
3000
că proliferarea armelor nucleare
10:45
is associated with nuclear energy proliferation,
259
630000
2000
e asociată cu proliferarea energiei nucleare,
10:47
because we know for example,
260
632000
2000
pentru că ştim de exemplu că
10:49
India and Pakistan developed nuclear weapons secretly
261
634000
3000
India şi Pakistanul au dezvoltat arme nucelare în secret
10:52
by enriching uranium
262
637000
2000
îmbogăţind uraniu
10:54
in nuclear energy facilities.
263
639000
2000
în uzine de energie nucleară.
10:56
North Korea did that to some extent.
264
641000
2000
Corea de Nord a făcut asta până la un punct.
10:58
Iran is doing that right now.
265
643000
2000
Iran face asta acum.
11:00
And Venezuela would be doing it
266
645000
2000
Şi Venezuela ar face asta,
11:02
if they started with their nuclear energy facilities.
267
647000
3000
dacă şi-ar dezvolta facilităţi de energie nucleară.
11:05
If you do a large scale expansion
268
650000
3000
Dacă extinzi pe scară largă
11:08
of nuclear energy across the world,
269
653000
3000
energia nucleară în jurul lumii,
11:11
and as a result there was just one
270
656000
2000
şi ca rezultat ar fi creată o singură
11:13
nuclear bomb created
271
658000
3000
bombă nucleară
11:17
that was used to destroy a city
272
662000
2000
care ar fi folosită să distrugă un oraş
11:19
such as Mumbai or some other big city, megacity,
273
664000
3000
ca Mumbai sau un alt oraş mare, o metropolă,
11:22
the additional death rates due to this
274
667000
2000
decesele suplimentare din cauza asta
11:24
averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.
275
669000
3000
în medie pe 30 de ani şi scalate la populaţia SUA
11:27
would be this.
276
672000
2000
ar fi asta.
11:29
So, do we need this?
277
674000
2000
Deci, avem nevoie de asta?
11:31
The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.
278
676000
3000
În continuare: Cum rămâne cu amprenta? Stewart a menţionat amprenta.
11:34
Actually, the footprint on the ground for wind
279
679000
2000
De fapt, amprenta pe sol pentru vânt
11:36
is by far the smallest of any energy source in the world.
280
681000
3000
e de departe cea mai mică pentru orice sursă de energie din lume.
11:39
That, because the footprint, as you can see,
281
684000
2000
Asta pentru că amprenta, după cum vedeţi,
11:41
is just the pole touching the ground.
282
686000
2000
e doar stâlpul care stă pe pământ.
11:43
And you can power the entire U.S. vehicle fleet
283
688000
2000
Şi poţi alimenta întreaga flotă de vehicule din SUA
11:45
with 73,000 to 145,000
284
690000
3000
cu între 73.000 şi 145.000
11:48
five-megawatt wind turbines.
285
693000
2000
de turbine eoliene de 5 megawatt.
11:50
That would take between one and three square kilometers
286
695000
3000
Asta ar lua între 1 şi 3 km pătraţi
11:53
of footprint on the ground, entirely.
287
698000
2000
de amprentă pe sol, în totalitate.
11:55
The spacing is something else.
288
700000
2000
Spaţierea e altceva.
11:57
That's the footprint that is always being confused.
289
702000
2000
Asta e amprenta care e mereu încurcată.
11:59
People confuse footprint with spacing.
290
704000
2000
Oamenii încurcă amprenta cu spaţierea.
12:01
As you can see from these pictures,
291
706000
2000
Cum puteţi vedea din aceste poze,
12:03
the spacing between can be used for multiple purposes
292
708000
3000
spaţierea dintre stâlpi poate fi folosită pentru scopuri multiple,
12:06
including agricultural land,
293
711000
2000
incluzând pământ agricol,
12:08
range land or open space.
294
713000
2000
păşuni sau spaţiu liber.
12:10
Over the ocean, it's not even land.
295
715000
2000
În ocean, nici măcar nu e pământ.
12:12
Now if we look at nuclear -- (Laughter)
296
717000
3000
Acum dacă ne uităm la energia nucleară -- (Râsete)
12:15
With nuclear, what do we have?
297
720000
2000
Cu cea nucleară, ce avem?
12:17
We have facilities around there. You also have a buffer zone
298
722000
2000
Avem cladirile acolo. Avem şi zona tampon
12:19
that's 17 square kilometers.
299
724000
2000
care e 17 km pătraţi.
12:21
And you have the uranium mining
300
726000
2000
Şi avem minele de uraniu
12:23
that you have to deal with.
301
728000
2000
de care trebuie să te ocupi.
12:25
Now if we go to the area,
302
730000
2000
Acum dacă mergem în zonă,
12:27
lots is worse than nuclear or wind.
303
732000
3000
multe sunt mai rele decât energia nucleară sau eoliană.
12:30
For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,
304
735000
3000
De exemplu, etanolul celulozic, ca să alimenteze întreaga flotă de vehicule din SUA,
12:33
this is how much land you would need.
305
738000
2000
de atât teren ai avea nevoie.
12:35
That's cellulosic, second generation
306
740000
2000
Dacă e celulozic de a doua generaţie
12:37
biofuels from prairie grass.
307
742000
2000
biocombustibil din iarbă de prerie.
12:39
Here's corn ethanol. It's smaller.
308
744000
2000
Aici e etanolul din porumb. E mai mic.
12:41
This is based on ranges from data,
309
746000
3000
Asta se bazează pe o gamă de date,
12:44
but if you look at nuclear,
310
749000
2000
dar dacă te uiţi la nucleară,
12:46
it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.
311
751000
3000
ai avea nevoie de mărimea lui Rhode Island ca să alimentezi flota de vehicule din SUA.
12:49
For wind, there's a larger area,
312
754000
2000
Pentru eoliană, e o zonă mai mare,
12:51
but much smaller footprint.
313
756000
2000
dar o amprentă mai mică.
12:53
And of course, with wind,
314
758000
2000
Şi desigur, cu eoliana,
12:55
you could put it all over the East Coast,
315
760000
2000
o poţi pune pe toată pe coasta de est,
12:57
offshore theoretically, or you can split it up.
316
762000
2000
teoretic în ocean, sau o poţi împărţi.
12:59
And now, if you go back to
317
764000
2000
Şi acum, dacă mergi înapoi la
13:01
looking at geothermal, it's even smaller than both,
318
766000
3000
energia geotermală, e şi mai mică decât amândouă,
13:04
and solar is slightly larger than the nuclear spacing,
319
769000
3000
şi energia solară e puţin mai mare decât cea nucleară,
13:07
but it's still pretty small.
320
772000
2000
dar e tot destul de mică.
13:09
And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.
321
774000
2000
Şi asta e ca să alimentezi întreaga flotă de vehicule a SUA.
13:11
To power the entire world with 50 percent wind,
322
776000
3000
Ca să alimentezi întreaga lume cu 50% vânt,
13:14
you would need about one percent of world land.
323
779000
3000
ai avea nevoie de aproximativ 1% din pământul lumii.
13:17
Matching the reliability, base load is actually irrelevant.
324
782000
2000
Privind fiabilitatea, încărcarea de bază e de fapt irelevantă.
13:19
We want to match the hour-by-hour power supply.
325
784000
3000
Vrem să potrivim alimentarea cu energie oră cu oră.
13:22
You can do that by combining renewables.
326
787000
2000
Putem face asta combinând regenerabile.
13:24
This is from real data in California,
327
789000
2000
Asta e din date reale din California,
13:26
looking at wind data and solar data.
328
791000
3000
uitându-ne la date eoliene şi solare.
13:29
And it considers just using existing hydro
329
794000
3000
Şi consideră doar folosirea energiei hidrologice existente
13:32
to match the hour-by-hour power demand.
330
797000
2000
ca să potrivim cererea de energie oră cu oră.
13:34
Here are the world wind resources.
331
799000
2000
Aici sunt resursele de vânt ale lumii.
13:36
There's five to 10 times more wind available worldwide
332
801000
2000
Există de 5 - 10 ori mai mult vânt în lume
13:38
than we need for all the world.
333
803000
2000
decât avem nevoie pentru lume.
13:40
So then here's the final ranking.
334
805000
2000
Deci ierarhizarea finală.
13:42
And one last slide I just want to show. This is the choice:
335
807000
3000
Şi vreau să vă arăt doar un ultim cadru: asta e alegerea.
13:45
You can either have wind or nuclear.
336
810000
2000
Poţi avea fie vânt, fie nucleară.
13:47
If you use wind,
337
812000
2000
Dacă foloseşti vânt,
13:49
you guarantee ice will last.
338
814000
2000
garantezi că gheaţa va rezista.
13:51
Nuclear, the time lag alone
339
816000
2000
Cu nucleara, întârzierea singură
13:53
will allow the Arctic to melt and other places to melt more.
340
818000
3000
vă permite Arcticii să se topească şi altor locuri să se topească şi mai mult.
13:56
And we can guarantee a clean, blue sky
341
821000
3000
Şi putem garanta un cer albastru, curat
13:59
or an uncertain future with nuclear power.
342
824000
3000
sau un viitor nesigur cu energie nucleară.
14:02
(Applause)
343
827000
8000
(Aplauze)
14:10
CA: All right.
344
835000
2000
CA: Bun.
14:12
So while they're having their comebacks on each other --
345
837000
2000
Deci în timp ce ei îşi dau replicile --
14:14
and yours is slightly short because you slightly overran --
346
839000
2000
şi a ta e puţin mai scurtă pentru că ai trecut puţin de timp --
14:16
I need two people from either side.
347
841000
2000
am nevoie de doi oameni de fiecare parte.
14:18
So if you're for this,
348
843000
2000
Deci dacă sunteţi pentru asta,
14:20
if you're for nuclear power, put up two hands.
349
845000
3000
dacă sunteţi pentru energie nucleară, ridicaţi două mâini.
14:23
If you're against, put up one.
350
848000
2000
Dacă sunteţi împotriva, ridicaţi una.
14:25
And I want two of each for the mics.
351
850000
2000
Şi vreau două din fiecare pentru microfoane.
14:27
Now then, you guys have --
352
852000
2000
Acum, voi aveţi --
14:29
you have a minute comeback on him
353
854000
3000
tu ai un minut să răspunzi
14:32
to pick up a point he said, challenge it,
354
857000
2000
alegi un argument pe care l-a spus, îl ataci,
14:34
whatever.
355
859000
2000
orice.
14:38
SB: I think a point of difference we're having, Mark,
356
863000
2000
SB: Cred că una din diferenţele pe care le avem, Mark,
14:40
has to do with weapons
357
865000
3000
are de-a face cu armele
14:43
and energy.
358
868000
2000
şi energia.
14:45
These diagrams that show that nuclear is somehow
359
870000
2000
Aceste diagrame care arată că energia nucleară eliberează cumva
14:47
putting out a lot of greenhouse gases --
360
872000
2000
multe gaze de seră --
14:49
a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable
361
874000
3000
multe din acele studii includ, "Ei bine, desigur războiul va fi inevitabil
14:52
and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"
362
877000
2000
şi vom avea oraşe care ard şi lucruri de genul acesta,"
14:54
which is kind of finessing it
363
879000
2000
ceea ce e puţin artificial
14:56
a little bit, I think.
364
881000
3000
un pic, cred eu.
14:59
The reality is that there's, what,
365
884000
2000
Realitatea e că sunt, câte,
15:01
21 nations that have nuclear power?
366
886000
3000
21 de naţiuni care au energie nucleară?
15:04
Of those, seven have nuclear weapons.
367
889000
2000
Din ele, şapte au arme nucleare.
15:06
In every case, they got the weapons
368
891000
2000
În fiecare caz, au obţinut armele
15:08
before they got the nuclear power.
369
893000
3000
înainte să obţină energie nucleară.
15:11
There are two nations, North Korea and Israel,
370
896000
2000
Sunt două naţiuni, Corea de Nord şi Israelul,
15:13
that have nuclear weapons
371
898000
2000
care au arme nucleare
15:15
and don't have nuclear power at all.
372
900000
2000
şi nu au energie nucleară deloc.
15:17
The places that we would most like to have
373
902000
3000
Locurile care ar dori cel mai mult să obţină
15:20
really clean energy occur
374
905000
2000
energie foarte curată
15:22
are China, India, Europe, North America,
375
907000
3000
sunt China, India, Europa, America de Nord,
15:25
all of which have sorted out their situation
376
910000
3000
şi toate şi-au rezolvat situaţia
15:28
in relation to nuclear weapons.
377
913000
2000
în raport cu armele nucleare.
15:30
So that leaves a couple of places like Iran,
378
915000
2000
Deci asta lasă câteva locuri ca Iranul,
15:32
maybe Venezuela,
379
917000
2000
poate Venezuela,
15:34
that you would like to have very close
380
919000
3000
care tu ai vrea să fie foarte atent
15:37
surveillance of anything
381
922000
2000
supravegheate în legătură cu orice
15:39
that goes on with fissile stuff.
382
924000
2000
se întâmplă cu materiale fisionabile.
15:41
Pushing ahead with nuclear power will mean we
383
926000
2000
Împingând înainte energia nucleară va însemna că
15:43
really know where all of the fissile material is,
384
928000
2000
vom ştii cu adevărat unde e tot materialul fisionabil,
15:45
and we can move toward
385
930000
2000
şi ne vom putea muta înspre
15:47
zero weapons left, once we know all that.
386
932000
3000
a rămâne zero arme, după ce ştim asta.
15:50
CA: Mark,
387
935000
2000
CA: Mark,
15:52
30 seconds, either on that or on anything Stewart said.
388
937000
3000
30 de secunde, despre asta sau despre orice a spus Steward.
15:55
MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,
389
940000
3000
MJ: Ei bine, ştim că India şi Pakistan au avut energie nucleară mai întâi,
15:58
and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.
390
943000
3000
şi apoi au dezvoltat arme nucleare în secret în uzinele lor.
16:01
So the other thing is, we don't need nuclear energy.
391
946000
3000
Deci celălalt lucru este, nu avem nevoie de energie nucleară.
16:04
There's plenty of solar and wind.
392
949000
2000
Există suficient soare şi vânt.
16:06
You can make it reliable, as I showed with that diagram.
393
951000
2000
Îl putem face de înceredere, aşa cum am arătat în diagramă.
16:08
That's from real data.
394
953000
2000
Asta e din date reale.
16:10
And this is an ongoing research. This is not rocket science.
395
955000
2000
Şi asta e o cercetare în derulare. Nu e mare filosofie.
16:12
Solving the world's problems can be done,
396
957000
3000
Rezolvarea problemelor lumii poate fi făcută,
16:15
if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.
397
960000
3000
dacă vrei cu adevărat şi foloseşti energie regenerabilă, curată.
16:18
There's absolutely no need for nuclear power.
398
963000
3000
Nu e nicio nevoie de energie nucleară.
16:21
(Applause)
399
966000
3000
(Aplauze)
16:24
CA: We need someone for.
400
969000
2000
CA: Avem nevoie de cineva pentru.
16:26
Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.
401
971000
3000
Rod Beckstrom: Mulţumesc Chris. Sunt Rod Beckstrom, CEO al ICANN.
16:29
I've been involved in global warming policy
402
974000
2000
Am fost implicat în politica încălzirii globale
16:31
since 1994,
403
976000
2000
din 1994,
16:33
when I joined the board of Environmental Defense Fund
404
978000
2000
când m-am alăturat Fondului de Apărare a Mediului
16:35
that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.
405
980000
3000
care a fost unul din creatorii Protocolului de la Kyoto.
16:38
And I want to support Stewart Brand's position.
406
983000
2000
Şi vreau să sprijin poziţia lui Steward Brand.
16:40
I've come around in the last 10 years.
407
985000
2000
Mi-am schimbat părerea în ultimii 10 ani.
16:42
I used to be against nuclear power.
408
987000
2000
Eram împotriva energiei nucleare.
16:44
I'm now supporting Stewart's position,
409
989000
2000
Acum susţin poziţia lui Stewart,
16:46
softly, from a risk-management standpoint,
410
991000
2000
uşor, dintr-un punct de vedere al managementului riscului,
16:48
agreeing that
411
993000
2000
fiind de acord că
16:50
the risks of overheating the planet
412
995000
2000
riscul supra-încălzirii planetei
16:52
outweigh the risk of nuclear incident,
413
997000
3000
e mai mare decât riscul unui incident nuclear,
16:55
which certainly is possible and is a very real problem.
414
1000000
3000
care e în mod sigur posibil şi e o problemă foarte reală.
16:58
However, I think there may be a win-win solution here
415
1003000
2000
Cu toate acestea, cred că ar putea fi o soluţie câștig - câștig
17:00
where both parties can win this debate,
416
1005000
3000
in care ambele părţi să câştige această dezbatere,
17:03
and that is, we face a situation
417
1008000
2000
şi asta e, ne confruntăm cu o situaţie
17:05
where it's carbon caps on this planet
418
1010000
2000
în care ori punem capac carbonului pe planetă
17:07
or die.
419
1012000
2000
sau murim.
17:09
And in the United States Senate,
420
1014000
2000
Şi în Senatul SUA
17:11
we need bipartisan support --
421
1016000
2000
avem nevoie de suportul ambelor părţi --
17:13
only one or two votes are needed --
422
1018000
2000
doar unul sau două voturi mai sunt necesare --
17:15
to move global warming through the Senate,
423
1020000
2000
pentru a trece încălzirea globală prin Senat,
17:17
and this room can help.
424
1022000
2000
şi această sală poate ajuta.
17:19
So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.
425
1024000
3000
Deci dacă vom trece, Mark va putea apoi să rezolve aceste probleme. Mulţumesc Chris.
17:22
CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.
426
1027000
2000
CA: Mulţumesc Rod Beckstrom. Împotrivă.
17:24
David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.
427
1029000
3000
David Fanton: Bună, sunt David Fanton. Vreau doar să spun două lucruri rapid.
17:27
The first is: be aware of the propaganda.
428
1032000
3000
Primul e: fiţi atenţi la propagandă.
17:30
The propaganda from the industry
429
1035000
2000
Propaganda din industrie
17:32
has been very, very strong.
430
1037000
2000
a fost foarte, foarte puternică.
17:34
And we have not had
431
1039000
2000
Şi nu am avut
17:36
the other side of the argument fully aired
432
1041000
3000
cealaltă parte a argumentului promovată suficient
17:39
so that people can draw their own conclusions.
433
1044000
2000
astfel încât oamenii să poată trage concluziile.
17:41
Be very aware of the propaganda.
434
1046000
2000
Fiţi conştienţi de propagandă.
17:43
Secondly, think about this.
435
1048000
2000
Al doilea, gândiţi-vă la asta.
17:45
If we build all these nuclear power plants,
436
1050000
2000
Dacă construim aceste uzine nucleare,
17:47
all that waste
437
1052000
2000
tot acel reziduu
17:49
is going to be on hundreds, if not thousands,
438
1054000
2000
va fi sute, dacă nu mii
17:51
of trucks and trains,
439
1056000
2000
de camioane şi trenuri,
17:53
moving through this country every day.
440
1058000
2000
mutându-se prin această ţară în fiecare zi.
17:55
Tell me they're not going to have accidents.
441
1060000
3000
Spuneţi-mi că nu vor fi accidente.
17:58
Tell me that those accidents aren't going to
442
1063000
3000
Spuneţi-mi că acele accidente nu vor pune
18:01
put material into the environment
443
1066000
3000
materiale în mediu
18:04
that is poisonous for hundreds of thousands of years.
444
1069000
2000
care e otrăvitor pentru sute de mii de ani.
18:06
And then tell me that each and every one of those trucks and trains
445
1071000
3000
Şi apoi spuneţi-mi că fiecare din acele camioane şi trenuri
18:09
isn't a potential terrorist target.
446
1074000
2000
nu e o potenţială ţintă pentru terorişti.
18:11
CA: Thank you.
447
1076000
2000
CA: Mulţumesc.
18:14
For.
448
1079000
2000
Pentru.
18:16
Anyone else for? Go.
449
1081000
3000
Altcineva pentru? Dă-i drumul.
18:19
Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,
450
1084000
2000
Alex: Salut, sunt Alex. Vroiam doar să spun,
18:21
I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.
451
1086000
2000
sunt, în primul rând, cel mai mare admirator al energiei regenerabile.
18:23
I've got solar PV on my roof.
452
1088000
2000
Am panou solar pe acoperiş.
18:25
I've got a hydro conversion
453
1090000
2000
Am o conversie de energie hidro
18:27
at a watermill that I own.
454
1092000
2000
la moara de apă pe care o posed.
18:29
And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.
455
1094000
3000
Şi sunt, ştiţi, foarte "pentru" acest gen de lucruri.
18:32
However, there's a basic arithmetic problem here.
456
1097000
3000
Totuşi, e o problemă aritmetică de bază aici.
18:35
The capability of
457
1100000
2000
Capabilitatea
18:37
the sun shining, the wind blowing and the rain falling,
458
1102000
3000
soarelui să strălucească, a vântului să bată şi a ploii să cadă
18:40
simply isn't enough to add up.
459
1105000
2000
pur şi simplu nu e suficientă.
18:42
So if we want to keep the lights on,
460
1107000
2000
Deci dacă vrem să păstrăm luminile aprinse
18:44
we actually need a solution
461
1109000
2000
avem de fapt nevoie de o soluţie
18:46
which is going to keep generating all of the time.
462
1111000
3000
care să genereze energie tot timpul.
18:49
I campaigned against nuclear weapons in the '80s,
463
1114000
3000
Am făcut o campanie împotriva armelor nucleare în anii '80,
18:52
and I continue to do so now.
464
1117000
2000
şi am continuat să fac asta.
18:54
But we've got an opportunity
465
1119000
2000
Dar avem o oportunitate
18:56
to recycle them into something more useful
466
1121000
2000
să le reciclăm în ceva mai folositor
18:58
that enables us to get energy all of the time.
467
1123000
3000
care să ne permită să obţinem energie tot timpul.
19:01
And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.
468
1126000
3000
Şi, până la urmă, problema de aritmetică nu va dispărea.
19:04
We're not going to get enough energy from renewables alone.
469
1129000
3000
Nu vom avea suficient doar din surse regenerabile.
19:07
We need a solution that generates all of the time.
470
1132000
2000
Avem nevoie de o soluţie care generează tot timpul.
19:09
If we're going to keep the lights on,
471
1134000
2000
Dacă vom ţine luminile aprinse,
19:11
nuclear is that solution.
472
1136000
2000
energia nucleară e soluţia.
19:13
CA: Thank you.
473
1138000
2000
CA: Mulţumesc.
19:16
Anyone else against?
474
1141000
2000
Altcineva împotrivă?
19:18
Man: The last person who was in favor made the premise
475
1143000
2000
Om: Ultima persoană care a fost pentru a subliniat faptul
19:20
that we don't have enough
476
1145000
2000
că nu avem suficiente
19:22
alternative renewable resources.
477
1147000
3000
resurse regenerabile alternative.
19:25
And our "against" proponent up here
478
1150000
2000
Şi "susţinătorul" nostru anti-nuclear de aici
19:27
made it very clear that we actually do.
479
1152000
2000
a făcut clar faptul că de fapt avem.
19:29
And so the fallacy
480
1154000
2000
Deci concluzia greșită
19:31
that we need this resource
481
1156000
2000
că avem nevoie de această resursă
19:33
and we can actually make it in a time frame
482
1158000
2000
şi că de fapt o putem obţine într-un interval de timp
19:35
that is meaningful is not possible.
483
1160000
2000
care are sens, nu e posibilă.
19:37
I will also add one other thing.
484
1162000
2000
De asemenea voi adăuga un alt lucru.
19:39
Ray Kurzweil and all the other talks --
485
1164000
2000
Ray Kurzweil şi toate celelalte discursuri --
19:41
we know that the stick is going up exponentially.
486
1166000
2000
ştim că performanța crește exponenţial.
19:43
So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables
487
1168000
3000
Deci nu te poţi uita la o tehnologie de ultimă generaţie în regenerabile
19:46
and say, "That's all we have."
488
1171000
2000
şi să spui, "Asta-i ce avem."
19:48
Because five years from now, it will blow you away
489
1173000
2000
Pentru că în cinci ani de acum înainte, te va surprinde
19:50
what we'll actually have as alternatives
490
1175000
2000
ce vom avea de fapt ca alternative
19:52
to this horrible, disastrous nuclear power.
491
1177000
2000
la această oribilă, dezastruoasă, energie nucleară.
19:54
CA: Point well made. Thank you.
492
1179000
2000
CA: Foarte bun argument. Mulţumesc.
19:56
(Applause)
493
1181000
3000
(Aplauze)
19:59
So each of you has really just a couple sentences --
494
1184000
2000
Deci fiecare dintre voi mai are doar două propoziţii --
20:01
30 seconds each
495
1186000
2000
30 de secunde fiecare
20:03
to sum up.
496
1188000
2000
ca să rezumaţi.
20:06
Your final pitch, Stewart.
497
1191000
2000
Ultimele cuvinte, Stewart.
20:08
SB: I loved your "It all balances out" chart
498
1193000
3000
SB: Mi-a plăcut graficul tău "totul se echilibrează"
20:11
that you had there.
499
1196000
2000
pe care l-ai avut aici.
20:13
It was a sunny day and a windy night.
500
1198000
2000
Era o zi însorită şi o noapte vânturoasă.
20:16
And just now in England
501
1201000
2000
Şi chiar acum în Anglia
20:18
they had a cold spell.
502
1203000
2000
au avut o perioadă scurtă de vreme rece.
20:20
All of the wind in the entire country
503
1205000
2000
Toată eoliana din întreaga ţară
20:22
shut down for a week.
504
1207000
2000
a fost închisă pentru o săptămână.
20:24
None of those things were stirring.
505
1209000
2000
Nici unul din acele lucruri nu se învârtea.
20:26
And as usual, they had to buy nuclear power from France.
506
1211000
2000
Şi ca de obicei, au trebuit să cumpere energie nucleară din Franţa.
20:28
Two gigawatts comes through the Chunnel.
507
1213000
2000
Doi gigawați au venit prin Canal.
20:30
This keeps happening.
508
1215000
2000
Asta continuă să se întâmple.
20:32
I used to worry about the 10,000 year factor.
509
1217000
3000
Obişnuiam să mă îngrijorez de factorul anului 10.000.
20:36
And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel
510
1221000
3000
Şi faptul e că, vom folosi reziduul nuclear pe care-l avem pentru combustibil
20:39
in the fourth generation of reactors that are coming along.
511
1224000
3000
în a patra generaţie de reactoare care vin acum.
20:42
And especially the small reactors need to go forward.
512
1227000
3000
Şi în mod special reactorele mici trebuie să meargă înainte.
20:45
I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --
513
1230000
3000
Am auzit de la Nathan Myhrvold -- şi cred că aici e punctul de acţiune --
20:48
it'll take an act of Congress
514
1233000
2000
va lua un act al Congresului
20:50
to make the Nuclear Regulatory Commission
515
1235000
2000
să facă Comisia de Reglementare Nucleară
20:52
start moving quickly on these small reactors,
516
1237000
2000
să înceapă să se mişte repede cu aceşti reactori mici,
20:54
which we need very much, here and in the world.
517
1239000
3000
de care avem nevoie foarte mare, aici şi în lume.
20:58
(Applause)
518
1243000
6000
(Aplauze)
21:04
MJ: So we've analyzed the hour-by-hour
519
1249000
2000
MJ: Deci am analizat oră cu oră
21:06
power demand and supply,
520
1251000
2000
cererea şi oferta de energie,
21:08
looking at solar, wind, using data for California.
521
1253000
3000
uitându-ne la solară, eoliană, folosind date din California.
21:11
And you can match that demand, hour-by-hour,
522
1256000
3000
Şi poţi potrivi acea cerere, oră cu oră,
21:14
for the whole year almost.
523
1259000
2000
aproape pe tot anul.
21:16
Now, with regard to the resources,
524
1261000
2000
Acum, în legătură cu resursele,
21:18
we've developed the first wind map of the world,
525
1263000
2000
am dezvoltat prima hartă mondială a vântului,
21:20
from data alone, at 80 meters.
526
1265000
2000
doar din date, la 80 de metri.
21:22
We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.
527
1267000
3000
Ştim care sunt resursele. Poţi acoperi 15%.
21:25
Fifteen percent of the entire U.S.
528
1270000
2000
15% din întreaga SUA.
21:27
has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.
529
1272000
3000
are vânt suficient de rapid încât să fie competitiv din punct de vedere al costului.
21:30
And there's much more solar than there is wind.
530
1275000
2000
Şi există mult mai multă energie solară decât eoliană.
21:32
There's plenty of resource. You can make it reliable.
531
1277000
3000
Există suficiente resurse. Le putem face de încredere.
21:35
CA: Okay. So, thank you, Mark.
532
1280000
3000
CA: Bine. Deci, mulţumesc, Mark.
21:38
(Applause)
533
1283000
4000
(Aplauze)
21:42
So if you were in Palm Springs ...
534
1287000
3000
Deci dacă ai fi în Palm Springs...
21:45
(Laughter)
535
1290000
5000
(Râsete)
21:50
(Applause)
536
1295000
2000
(Aplauze)
21:52
Shameless. Shameless. Shameless.
537
1297000
3000
Fără rușine. Fără rușine. Fără rușine.
21:55
(Applause)
538
1300000
2000
(Aplauze)
21:57
So, people of the TED community,
539
1302000
3000
Deci, oameni ai comunităţii TED,
22:00
I put it to you that what the world needs now
540
1305000
2000
vă spun că lumea are nevoie acum
22:02
is nuclear energy.
541
1307000
2000
de energia nucleară.
22:04
All those in favor, raise your hands.
542
1309000
3000
Toţi cei pentru, ridicaţi mâna.
22:07
(Shouts)
543
1312000
3000
(Strigăte)
22:10
And all those against.
544
1315000
2000
Şi toţi cei împotrivă.
22:13
Ooooh.
545
1318000
2000
Ooooh.
22:15
Now that is -- my take on that ...
546
1320000
2000
Acum asta e -- înţeleg că...
22:17
Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,
547
1322000
3000
Ridicaţi doar... Mâinile sus, oamenii care şi-au schimbat părerea în timpul dezbaterii,
22:20
who voted differently.
548
1325000
2000
cei care au votat diferit.
22:22
Those of you who changed your mind
549
1327000
3000
Cei care şi-au schimbat părerea
22:25
in favor of "for"
550
1330000
2000
în favoarea lui "pentru"
22:27
put your hands up.
551
1332000
2000
ridicaţi mâinile.
22:29
Okay. So here's the read on it.
552
1334000
3000
Bine. Deci asta înţeleg.
22:32
Both people won supporters,
553
1337000
2000
Ambii au câştigat suporteri,
22:34
but on my count,
554
1339000
3000
dar la numărătoarea mea,
22:37
the mood of the TED community shifted
555
1342000
2000
dispoziţia comunităţii TED s-a schimbat
22:39
from about 75 to 25
556
1344000
2000
de la aproximativ 75-25
22:41
to about 65 to 35
557
1346000
2000
la aproximativ 65-35
22:43
in favor, in favor.
558
1348000
2000
pentru, pentru.
22:45
You both won. I congratulate both of you.
559
1350000
2000
Amândoi aţi câştigat. Vă felicit pe amândoi.
22:47
Thank you for that.
560
1352000
2000
Vă mulţumesc pentru asta.
22:49
(Applause)
561
1354000
3000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Mark Z. Jacobson - Civil and environmental engineer
At Stanford, Mark Z. Jacobson uses numerical models to study the effects of energy systems and vehicles on climate and air pollution, and to analyze renewable energy resources.
Why you should listen
Mark Z. Jacobson's research looks at the causes and effects of vastly complex processes -- the physics and chemistry of our atmosphere. He and his team at Stanford have pioneered new atmospheric research and analysis techniques that give a picture of the current state of our atmosphere, show what pollution from aerosols, ethanol, agriculture, and ultraviolet radiation are doing to it, and predict how these might affect the climate.
Jacobson developed the first interactive model showing the combined effects of gas, aerosols and radiative air-pollution on weather systems. He also discovered that black carbon -- the main component of soot particles -- may be the second-leading cause of global warming after carbon dioxide.
Jacobson's group developed the world's first wind map based on data at the height of modern wind turbines -- serving as the scientific justification for major wind farm proposals in recent years.
Mark Z. Jacobson | Speaker | TED.com