TEDSalon 2007 Hot Science
David Keith: A critical look at geoengineering against climate change
Удивительные идеи Дэвида Кейта об изменении климата
Filmed:
Readability: 3.9
1,350,891 views
Эколог Дэвид Кейт предлагает недорогой, эффективный и шокирующий путь решения проблемы климатических изменений: что если выпустить в атмосферу огромное облако пепла, чтобы отразить солнечные лучи и тепло?
David Keith - Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
You've all seen lots of articles on climate change,
0
0
3000
Вы все видели много статей
об изменении климата.
об изменении климата.
00:28
and here's yet another New York Times article,
1
3000
2000
Вот ещё одна статья «Нью-Йорк Таймс»,
00:30
just like every other darn one you've seen.
2
5000
2000
такая же неинтересная
как те, что вы видели.
как те, что вы видели.
00:32
It says all the same stuff as all the other ones you've seen.
3
7000
2000
В ней говорится
о том же самом, что и в других.
о том же самом, что и в других.
00:34
It even has the same amount of headline as all the other ones you've seen.
4
9000
3000
В ней даже количество заголовков такое же.
00:37
What's unusual about this one, maybe, is that it's from 1953.
5
12000
4000
Но, возможно, необычность её заключается
в том, что она написана в 1953.
в том, что она написана в 1953.
00:41
And the reason I'm saying this
6
16000
2000
И причина, почему я
обращаю на это внимание, в том,
обращаю на это внимание, в том,
00:43
is that you may have the idea this problem is relatively recent.
7
18000
2000
что вы можете предположить, что
эта проблема появилась сравнительно недавно.
эта проблема появилась сравнительно недавно.
00:45
That people have just sort of figured out about it, and now
8
20000
3000
Что люди каким-то образом
пришли к этому, и сейчас
пришли к этому, и сейчас
00:48
with Kyoto and the Governator and people beginning to actually do something,
9
23000
3000
благодаря Киотскому протоколу
и губернатору Шварценеггеру и людям,
и губернатору Шварценеггеру и людям,
00:51
we may be on the road to a solution.
10
26000
3000
которые наконец-то начали делать что-то,
мы, возможно, найдём решение.
мы, возможно, найдём решение.
00:54
The fact is -- uh-uh.
11
29000
3000
Но на самом-то деле — не тут-то было!
00:57
We've known about this problem for 50 years, depending on how you count it.
12
32000
5000
Мы знаем об этой проблеме
вот уже 50 лет, смотря как считать.
вот уже 50 лет, смотря как считать.
01:02
We have talked about it endlessly over the last decade or so.
13
37000
2000
Мы говорим об этом постоянно
в течение последних десяти лет.
в течение последних десяти лет.
01:04
And we've accomplished close to zip.
14
39000
3000
Но всё, чего мы добились, почти равно нулю.
01:07
This is the growth rate of CO2 in the atmosphere.
15
42000
3000
Это график, демонстрирующий рост
уровня углекислого газа в атмосфере.
уровня углекислого газа в атмосфере.
01:10
You've seen this in various forms,
16
45000
2000
Вы видели всё это в различных формах,
01:12
but maybe you haven't seen this one.
17
47000
2000
но может быть, вы не видели этот.
01:14
What this shows is that the rate of growth of our emissions is accelerating.
18
49000
3000
Данная диаграмма показывает,
что уровень выбросов увеличивается.
что уровень выбросов увеличивается.
01:17
And that it's accelerating even faster
19
52000
2000
И увеличивается даже быстрее
01:19
than what we thought was the worst case just a few years back.
20
54000
4000
чем худший показатель,
предполагаемый нами несколько лет назад.
предполагаемый нами несколько лет назад.
01:23
So that red line there was something that a lot of skeptics said
21
58000
3000
Итак, эта красная линия — это как раз то,
о чем многие скептики говорили
о чем многие скептики говорили
01:26
the environmentalists only put in the projections
22
61000
2000
как только о предполагаемых
защитниками окружающей среды результатах,
защитниками окружающей среды результатах,
01:28
to make the projections look as bad as possible,
23
63000
3000
дабы показать
худший вариант развития событий,
худший вариант развития событий,
01:31
that emissions would never grow as fast as that red line.
24
66000
3000
и что уровень выбросов не выйдет
за пределы этой красной линии.
за пределы этой красной линии.
01:34
But in fact, they're growing faster.
25
69000
2000
На самом же деле, выбросы
увеличиваются даже быстрее.
увеличиваются даже быстрее.
01:36
Here's some data from actually just 10 days ago,
26
71000
3000
Здесь приведены данные
всего лишь 10-дневной давности,
всего лишь 10-дневной давности,
01:39
which shows this year's minimum of the Arctic Sea ice, and it's the lowest by far.
27
74000
5000
которые показывают минимальное количество льда
в Арктике за год, и это самый низкий показатель на сегодня.
в Арктике за год, и это самый низкий показатель на сегодня.
01:44
And the rate at which the Arctic Sea ice is going away is a lot quicker than models.
28
79000
5000
Скорость, с которой арктический лёд тает,
значительно выше, чем на моделях.
значительно выше, чем на моделях.
01:49
So despite all sorts of experts like me flying around the planet and
29
84000
3000
Несмотря на всякого рода экспертов,
наподобие меня, которые летают по всему миру
наподобие меня, которые летают по всему миру
01:52
burning jet fuel, and politicians signing treaties --
30
87000
3000
и сжигают самолётное топливо, а также
политиков, подписывающих соглашения —
политиков, подписывающих соглашения —
01:55
in fact, you could argue the net effect of all this has been negative,
31
90000
3000
на самом деле, вы могли бы доказать, что
конечный результат всего этого скорее негативный,
конечный результат всего этого скорее негативный,
01:58
because it's just consumed a lot of jet fuel. (Laughter)
32
93000
3000
так как на это всего лишь было
израсходовано много топлива. (Смех)
израсходовано много топлива. (Смех)
02:01
No, no! In terms of what we really need to do to put the brakes on
33
96000
5000
Но правда! В отношении того, что нам
действительно следует сделать, чтобы притормозить
действительно следует сделать, чтобы притормозить
02:06
this very high inertial thing -- our big economy -- we've really hardly started.
34
101000
4000
эту высокоинертную штуку — нашу большую экономику —
мы едва ли приступили к действиям.
мы едва ли приступили к действиям.
02:10
Really, we're doing this, basically. Really, not very much.
35
105000
7000
На самом-то деле, мы занимаемся
вот этим. Не слишком-то много.
вот этим. Не слишком-то много.
02:17
I don't want to depress you too much.
36
112000
2000
Я не хочу вгонять вас в депрессию.
02:19
The problem is absolutely soluble, and even soluble in a way that's reasonably cheap.
37
114000
5000
Проблема абсолютно решаема,
и решение её сравнительно недорогое.
и решение её сравнительно недорогое.
02:24
Cheap meaning sort of the cost of the military, not the cost of medical care.
38
119000
5000
Недорогое означает что-то вроде затрат
на армию, а не затрат на здравоохранение.
на армию, а не затрат на здравоохранение.
02:29
Cheap meaning a few percent of GDP.
39
124000
4000
Недорогое означает
лишь несколько процентов от ВВП.
лишь несколько процентов от ВВП.
02:33
No, this is really important to have this sense of scale.
40
128000
2000
Это и вправду важно иметь
такое представление о стоимости.
такое представление о стоимости.
02:35
So the problem is soluble, and the way we should go about solving it is, say,
41
130000
4000
Итак, проблема решаема,
и путь её решения, скажем,
и путь её решения, скажем,
02:39
dealing with electricity production,
42
134000
2000
имеет дело с производством электричества,
02:41
which causes something like 43-or-so percent and rising of CO2 emissions.
43
136000
4000
которое является причиной примерно 43%
и более выбросов углекислого газа в атмосферу.
и более выбросов углекислого газа в атмосферу.
02:45
And we could do that by perfectly sensible things like conservation,
44
140000
3000
Мы могли бы добиться этого при помощи
таких благоразумных методов,
как рациональное использование,
таких благоразумных методов,
как рациональное использование,
02:48
and wind power, nuclear power and coal to CO2 capture,
45
143000
4000
а также использование энергии ветра,
атомной энергии и угля для поглощения углекислого газа.
атомной энергии и угля для поглощения углекислого газа.
02:52
which are all things that are ready for giant scale deployment, and work.
46
147000
5000
И всё это готово
для повсеместного внедрения и работы.
для повсеместного внедрения и работы.
02:57
All we lack is the action to actually spend the money to put those into place.
47
152000
5000
Всё, что нам необходимо сделать, —
вложить деньги, чтобы всё это заработало.
вложить деньги, чтобы всё это заработало.
03:02
Instead, we spend our time talking.
48
157000
2000
Вместо этого мы тратим время на разговоры.
03:04
But nevertheless, that's not what I'm going to talk to you about tonight.
49
159000
3000
Однако, это не совсем то, о чем
я хотел поговорить с вами сегодня.
я хотел поговорить с вами сегодня.
03:07
What I'm going to talk to you about tonight is stuff we might do if we did nothing.
50
162000
4000
Я хочу поговорить сегодня, что мы могли бы
сделать, если ничего не будет предпринято.
сделать, если ничего не будет предпринято.
03:11
And it's this stuff in the middle here, which is what you do
51
166000
4000
И это вот здесь, посередине,
то, что нужно сделать,
то, что нужно сделать,
03:15
if you don't stop the emissions quickly enough.
52
170000
3000
если мы не остановим выбросы
в достаточно скором времени.
в достаточно скором времени.
03:18
And you need to deal -- somehow break the link between human actions
53
173000
3000
То, что нужно сделать — это каким-либо образом
разорвать связь между действиями человечества,
разорвать связь между действиями человечества,
03:21
that change climate, and the climate change itself. And that's particularly important
54
176000
4000
которые меняют климат, и непосредственно
изменением климата. И это особенно важно,
изменением климата. И это особенно важно,
03:25
because, of course, while we can adapt to climate change --
55
180000
3000
потому как, конечно же, пока мы можем
приспособиться к изменению климата —
приспособиться к изменению климата —
03:28
and it's important to be honest here, there will be some benefits to climate change.
56
183000
3000
и здесь особенно важно быть честными,
в изменении климата всегда будет какая-то выгода.
в изменении климата всегда будет какая-то выгода.
03:31
Oh, yes, I think it's bad. I've spent my whole life working to stop it.
57
186000
3000
О, да, я считаю, что это плохо. Я всю свою жизнь
работал над тем, чтобы прекратить это.
работал над тем, чтобы прекратить это.
03:34
But one of the reasons it's politically hard is there are winners and losers -- not all losers.
58
189000
4000
Но одна из причин политической сложности
это наличие победителей и проигравших — а не только проигравших.
это наличие победителей и проигравших — а не только проигравших.
03:38
But, of course, the natural world, polar bears.
59
193000
3000
Но и конечно, природный мир, белые медведи.
03:41
I spent time skiing across the sea ice for weeks at a time in the high Arctic.
60
196000
3000
Я провёл несколько недель кряду,
идя на лыжах по льдам Арктики.
идя на лыжах по льдам Арктики.
03:44
They will completely lose.
61
199000
2000
Они точно проиграют.
03:46
And there's no adaption.
62
201000
2000
Об адаптации и речи нет.
03:48
So this problem is absolutely soluble.
63
203000
1000
Поэтому проблема абсолютно решаема.
03:49
This geo-engineering idea, in it's simplest form, is basically the following.
64
204000
3000
Эта геоинжиниринговая идея
в самых основных чертах заключается в следующем.
в самых основных чертах заключается в следующем.
03:52
You could put signed particles, say sulfuric acid particles -- sulfates --
65
207000
5000
Можно запустить обозначенные частицы,
скажем, частицы серной кислоты — сульфаты —
скажем, частицы серной кислоты — сульфаты —
03:57
into the upper atmosphere, the stratosphere,
66
212000
2000
в верхний слой атмосферы, в стратосферу,
03:59
where they'd reflect away sunlight and cool the planet.
67
214000
2000
где они будут отражать
солнечные лучи и охлаждать планету.
солнечные лучи и охлаждать планету.
04:01
And I know for certain that that will work.
68
216000
3000
И я точно знаю, что это сработает.
04:04
Not that there aren't side effects, but I know for certain it will work.
69
219000
3000
Не то чтобы это не имеет побочных эффектов,
но я точно знаю, что это сработает.
но я точно знаю, что это сработает.
04:07
And the reason is, it's been done.
70
222000
2000
Потому что это уже было сделано.
04:09
And it was done not by us, not by me, but by nature.
71
224000
3000
И сделано это было
не нами, не мной, а природой.
не нами, не мной, а природой.
04:12
Here's Mount Pinatubo in the early '90s. That put a whole bunch of sulfur
72
227000
3000
Это вулкан Пинатубо в начале 90-х.
Он изверг огромное количество серы
Он изверг огромное количество серы
04:15
in the stratosphere with a sort of atomic bomb-like cloud.
73
230000
4000
в стратосферу в виде облака,
напоминающего «ядерный гриб».
напоминающего «ядерный гриб».
04:19
The result of that was pretty dramatic.
74
234000
3000
Результат этого был колоссальным.
04:22
After that, and some previous volcanoes we have, you see
75
237000
3000
После этого и нескольких более ранних
извержений вулканов произошло
извержений вулканов произошло
04:25
a quite dramatic cooling of the atmosphere.
76
240000
2000
довольно значительное
охлаждение атмосферы.
охлаждение атмосферы.
04:27
So this lower bar is the upper atmosphere, the stratosphere,
77
242000
3000
Вот эта нижняя шкала — это
верхний слой атмосферы — стратосфера,
верхний слой атмосферы — стратосфера,
04:30
and it heats up after these volcanoes.
78
245000
2000
и она нагревается
после извержения этих вулканов.
после извержения этих вулканов.
04:32
But you'll notice that in the upper bar, which is the lower atmosphere
79
247000
2000
Но вы заметите по верхней шкале, которая
представляет нижний слой атмосферы
представляет нижний слой атмосферы
04:34
and the surface, it cools down because we shielded the atmosphere a little bit.
80
249000
4000
и поверхность Земли, что они охлаждаются,
потому что мы немного сэкранировали атмосферу.
потому что мы немного сэкранировали атмосферу.
04:38
There's no big mystery about it.
81
253000
2000
Никакого секрета.
04:40
There's lots of mystery in the details, and there's some bad side effects,
82
255000
3000
Секреты кроются в деталях,
и есть кое-какие плохие побочные эффекты,
и есть кое-какие плохие побочные эффекты,
04:43
like it partially destroys the ozone layer -- and I'll get to that in a minute.
83
258000
3000
как, например, то, что это частично разрушает
озоновый слой — и я вернусь к этому через минуту.
озоновый слой — и я вернусь к этому через минуту.
04:46
But it clearly cools down.
84
261000
2000
Но всё же планета охлаждается.
04:48
And one other thing: it's fast.
85
263000
3000
И, кроме того, это происходит быстро.
04:51
It's really important to say. So much of the other things that we ought to do,
86
266000
3000
Это очень важно. Многие действия,
которые нам следует предпринять,
которые нам следует предпринять,
04:54
like slowing emissions, are intrinsically slow, because it takes time
87
269000
5000
как, например, сокращение выбросов, по сути своей
занимают очень много времени, потому как
занимают очень много времени, потому как
04:59
to build all the hardware we need to reduce emissions.
88
274000
3000
оно необходимо для создания технической базы,
помогающей сократить эти самые выбросы.
помогающей сократить эти самые выбросы.
05:02
And not only that, when you cut emissions, you don't cut concentrations,
89
277000
3000
Но дело не только в этом, ведь
снижая выбросы, мы не снижаем концентрацию,
снижая выбросы, мы не снижаем концентрацию,
05:05
because concentrations, the amount of CO2 in the air,
90
280000
2000
поскольку концентрация,
количество углекислого газа в воздухе,
количество углекислого газа в воздухе,
05:07
is the sum of emissions over time.
91
282000
2000
это суммарное количество выбросов
в течение длительного времени.
в течение длительного времени.
05:09
So you can't step on the brakes very quickly.
92
284000
2000
Поэтому невозможно
резко нажать на тормоза.
резко нажать на тормоза.
05:11
But if you do this, it's quick.
93
286000
2000
Но если мы сделаем это,
то результат не заставит себя ждать.
то результат не заставит себя ждать.
05:13
And there are times you might like to do something quick.
94
288000
3000
И иногда хочется сделать что-то быстро.
05:16
Another thing you might wonder about is, does it work?
95
291000
3000
Другой вопрос, который возможно
вас интересует, работает ли это?
вас интересует, работает ли это?
05:19
Can you shade some sunlight and effectively compensate for the added CO2,
96
294000
4000
Возможно ли приглушить солнечный свет и эффективно
скомпенсировать эффект от выброшенного углекислого газа,
скомпенсировать эффект от выброшенного углекислого газа,
05:23
and produce a climate sort of back to what it was originally?
97
298000
3000
и воссоздать тот климат,
который был изначально?
который был изначально?
05:26
And the answer seems to be yes.
98
301000
2000
И скорее всего ответ будет: «Да».
05:28
So here are the graphs you've seen lots of times before.
99
303000
3000
Здесь графики, которые
вы раньше видели много раз.
вы раньше видели много раз.
05:31
That's what the world looks like, under one particular climate model's view,
100
306000
3000
Вот как выглядит планета, согласно
одной модели климатических изменений,
одной модели климатических изменений,
05:34
with twice the amount of CO2 in the air.
101
309000
2000
с двойным содержанием
углекислого газа в воздухе.
углекислого газа в воздухе.
05:36
The lower graph is with twice the amount of CO2 and 1.8 percent less sunlight,
102
311000
4000
Нижний график показывает двойное содержание
углекислого газа при уменьшении количества солнечных лучей на 1.8%,
углекислого газа при уменьшении количества солнечных лучей на 1.8%,
05:40
and you're back to the original climate.
103
315000
2000
что возвращает нас
к первоначальному климату.
к первоначальному климату.
05:42
And this graph from Ken Caldeira. It's important to say came, because
104
317000
3000
А вот график от Кена Калдейра.
Важно отметить, что он здесь потому, что
Важно отметить, что он здесь потому, что
05:45
Ken -- at a meeting that I believe Marty Hoffart was also at in the mid-'90s --
105
320000
3000
Кен — на встрече где, если мне не изменяет память,
Марти Хоффарт также присутствовал в середине 90-х —
Марти Хоффарт также присутствовал в середине 90-х —
05:48
Ken and I stood up at the back of the meeting and said,
106
323000
3000
Кен и я поднялись в конце встречи
и произнесли:
и произнесли:
05:51
"Geo-engineering won't work."
107
326000
2000
«Геоинжиниринг не сработает».
05:53
And to the person who was promoting it said,
108
328000
2000
А человеку, который
продвигал данную идею, сказали:
продвигал данную идею, сказали:
05:55
"The atmosphere's much more complicated."
109
330000
2000
«Атмосфера устроена намного сложнее».
05:57
Gave a bunch of physical reasons why it wouldn't do a very good compensation.
110
332000
3000
Привели множество физических причин, почему она
не приведёт к эффективному уравновешиванию.
не приведёт к эффективному уравновешиванию.
06:00
Ken went and ran his models, and found that it did.
111
335000
3000
Кен ушёл, провёл свои эксперименты
и увидел, что это работает.
и увидел, что это работает.
06:03
This topic is also old.
112
338000
2000
Эта тема стара.
06:05
That report that landed on President Johnson's desk when I was two years old --
113
340000
3000
Тот доклад, что попал на стол президенту Джонсону,
когда мне было два года —
когда мне было два года —
06:08
1965.
114
343000
2000
было это в 1965 году.
06:10
That report, in fact, which had all the modern climate science --
115
345000
2000
Тот доклад, который в действительности,
включал в себя всю современную климатологию, —
включал в себя всю современную климатологию, —
06:12
the only thing they talked about doing was geo-engineering.
116
347000
3000
в общем-то, единственное, о чем там
шла речь, — это геоинжиниринг.
шла речь, — это геоинжиниринг.
06:15
It didn't even talk about cutting emissions,
117
350000
2000
Там даже не говорилось
о сокращении выбросов,
о сокращении выбросов,
06:17
which is an incredible shift in our thinking about this problem.
118
352000
3000
что является невероятным сдвигом
в нашем осознании этой проблемы.
в нашем осознании этой проблемы.
06:20
I'm not saying we shouldn't cut emissions.
119
355000
2000
Я не говорю о том, что не нужно
снижать уровень выбросов.
снижать уровень выбросов.
06:22
We should, but it made exactly this point.
120
357000
3000
Нужно, но суть была именно в этом.
06:25
So, in a sense, there's not much new.
121
360000
2000
Итак, в некотором отношении,
не слишком-то много нового.
не слишком-то много нового.
06:27
The one new thing is this essay.
122
362000
2000
Единственное новшество —
это данное эссе.
это данное эссе.
06:29
So I should say, I guess, that since the time of that original President Johnson report,
123
364000
4000
Я должен сказать, что, полагаю,
со времён того доклада президенту Джонсону
со времён того доклада президенту Джонсону
06:33
and the various reports of the U.S. National Academy --
124
368000
3000
и различных докладов
Американской Национальной Академии —
Американской Национальной Академии —
06:36
1977, 1982, 1990 -- people always talked about this idea.
125
371000
3000
от 1977, 1982, 1990 —
люди всегда говорили об этой идее.
люди всегда говорили об этой идее.
06:39
Not as something that was foolproof, but as an idea to think about.
126
374000
3000
Не как о чем-то элементарном,
но как об идее для размышления.
но как об идее для размышления.
06:42
But when climate became, politically, a hot topic -- if I may make the pun --
127
377000
4000
Но когда климат, в политическом смысле,
стал горячей темой для обсуждения —
позвольте сыграть словами —
стал горячей темой для обсуждения —
позвольте сыграть словами —
06:46
in the last 15 years, this became so un-PC, we couldn't talk about it.
128
381000
6000
за последние 15 лет, это стало настолько
неполиткорректным, что мы просто
не могли говорить об этом.
неполиткорректным, что мы просто
не могли говорить об этом.
06:52
It just sunk below the surface. We weren't allowed to speak about it.
129
387000
4000
Тема канула в лету.
О ней нельзя было говорить.
О ней нельзя было говорить.
06:56
But in the last year, Paul Crutzen published this essay
130
391000
3000
Но в прошлом году,
Пол Крутцен опубликовал это эссе,
Пол Крутцен опубликовал это эссе,
06:59
saying roughly what's all been said before: that maybe, given our very slow rate
131
394000
3000
в котором в общих чертах выразил всё то,
о чем уже говорилось ранее:
что, принимая во внимание низкий темп
о чем уже говорилось ранее:
что, принимая во внимание низкий темп
07:02
of progress in solving this problem and the uncertain impacts,
132
397000
3000
прогресса в решении этой проблемы
и неопределённые последствия,
и неопределённые последствия,
07:05
we should think about things like this.
133
400000
2000
мы вероятно должны
задуматься о подобных вещах.
задуматься о подобных вещах.
07:07
He said roughly what's been said before.
134
402000
2000
Он в общих чертах выразил то,
что уже было сказано ранее.
что уже было сказано ранее.
07:09
The big deal was he happened to have won the Nobel prize for ozone chemistry.
135
404000
3000
Важным было то, что он получил Нобелевскую премию
за достижение в области атмосферной химии.
за достижение в области атмосферной химии.
07:12
And so people took him seriously when he said we should think about this,
136
407000
2000
И люди серьёзно восприняли
его призыв задуматься над этим,
его призыв задуматься над этим,
07:14
even though there will be some ozone impacts.
137
409000
2000
несмотря на то, что этот подход окажет
некоторое влияние на озоновый слой.
некоторое влияние на озоновый слой.
07:16
And in fact, he had some ideas to make them go away.
138
411000
2000
Но на самом деле у него были идеи,
как избежать этого.
как избежать этого.
07:18
There was all sorts of press coverage, all over the world,
139
413000
2000
Это получило широкое освещение
в прессе по всему миру,
в прессе по всему миру,
07:20
going right down to "Dr. Strangelove Saves the Earth," from the Economist.
140
415000
4000
вплоть до таких выражений, как «Доктор
Стренджлав спасёт Землю» в «Экономист».
Стренджлав спасёт Землю» в «Экономист».
07:24
And that got me thinking. I've worked on this topic on and off,
141
419000
3000
И это заставило меня задуматься.
Я работал над проблемой время от времени,
Я работал над проблемой время от времени,
07:27
but not so much technically. And I was actually lying in bed thinking one night.
142
422000
3000
но не слишком углубляясь.
Однажды ночью я лежал в постели и думал.
Однажды ночью я лежал в постели и думал.
07:30
And I thought about this child's toy -- hence, the title of my talk --
143
425000
4000
И думал я об этой детской игрушке —
отсюда и название моей речи —
отсюда и название моей речи —
07:34
and I wondered if you could use the same physics that makes that thing spin 'round
144
429000
3000
и я думал, можно ли использовать те же
физические процессы, которые заставляют эту штуку вращаться
физические процессы, которые заставляют эту штуку вращаться
07:37
in the child's radiometer, to levitate particles into the upper atmosphere
145
432000
4000
в детском радиометрическом приборе, для того,
чтобы поднять частицы в верхние слои атмосферы
чтобы поднять частицы в верхние слои атмосферы
07:41
and make them stay there.
146
436000
2000
и заставить их оставить там.
07:43
One of the problems with sulfates is they fall out quickly.
147
438000
2000
Одна из проблем сульфатов в том,
что они быстро опускаются.
что они быстро опускаются.
07:45
The other problem is they're right in the ozone layer,
148
440000
2000
Другая проблема в том,
что они попадают в озоновый слой,
что они попадают в озоновый слой,
07:47
and I'd prefer them above the ozone layer.
149
442000
2000
а мне бы хотелось, чтобы они были над ним.
07:49
And it turns out, I woke up the next morning, and I started to calculate this.
150
444000
2000
На следующее утро, когда я проснулся,
я начал это просчитывать.
я начал это просчитывать.
07:51
It was very hard to calculate from first principles. I was stumped.
151
446000
3000
Было очень сложно проводить расчёты
на чисто теоретической основе. Я был в тупике.
на чисто теоретической основе. Я был в тупике.
07:54
But then I found out that there were all sorts of papers already published
152
449000
3000
Но потом я обнаружил, что существует
масса опубликованных статей,
масса опубликованных статей,
07:57
that addressed this topic because it happens already in the natural atmosphere.
153
452000
3000
которые были посвящены этой теме, потому что
такое уже случалось в чистой атмосфере.
такое уже случалось в чистой атмосфере.
08:00
So it seems there are already fine particles
154
455000
2000
Оказывается,
что существуют мельчайшие частицы,
что существуют мельчайшие частицы,
08:02
that are levitated up to what we call the mesosphere, about 100 kilometers up,
155
457000
4000
которые уже были подняты в так называемую
мезосферу, на высоту примерно 100 км,
мезосферу, на высоту примерно 100 км,
08:06
that already have this effect.
156
461000
2000
и уже производят этот эффект.
08:08
I'll tell you very quickly how the effect works.
157
463000
2000
Я быстро расскажу вам,
как работает этот эффект.
как работает этот эффект.
08:10
There are a lot of fun complexities
158
465000
2000
Есть много интересных сложностей,
08:12
that I'd love to spend the whole evening on, but I won't.
159
467000
2000
о которых я мог бы говорить весь вечер,
но я не буду.
но я не буду.
08:14
But let's say you have sunlight hitting some particle and it's unevenly heated.
160
469000
3000
Давайте предположим, что солнечный свет
падает на какую-то частицу,
и она нагревается неравномерно.
падает на какую-то частицу,
и она нагревается неравномерно.
08:17
So the side facing the sun is warmer; the side away, cooler.
161
472000
2000
Сторона, повёрнутая к солнцу — теплее,
сторона, повёрнутая от него — холоднее.
сторона, повёрнутая от него — холоднее.
08:19
Gas molecules that bounce off the warm side
162
474000
3000
Молекулы газа, которые
отскакивают от тёплой стороны,
отскакивают от тёплой стороны,
08:22
bounce away with some extra velocity because it's warm.
163
477000
4000
отскакивают
с дополнительной скоростью из-за тепла.
с дополнительной скоростью из-за тепла.
08:26
And so you see a net force away from the sun.
164
481000
2000
Таким образом, вы видите суммарную силу,
направленную от солнца.
направленную от солнца.
08:28
That's called the photophoretic force.
165
483000
2000
Такая сила называется фотофоретической.
08:30
There are a bunch of other versions of it that I and some collaborators
166
485000
4000
Есть множество других версий данного явления,
над разработкой которых задумывались
над разработкой которых задумывались
08:34
have thought about how to exploit.
167
489000
2000
я и некоторые из моих коллег.
08:36
And of course, we may be wrong --
168
491000
2000
Конечно же, мы можем ошибаться —
08:38
this hasn't all been peer reviewed, we're in the middle of thinking about it --
169
493000
2000
это всё не рассматривалось
особо пристально, мы как раз размышляем над этим —
особо пристально, мы как раз размышляем над этим —
08:40
but so far, it seems good.
170
495000
2000
но пока мысль кажется хороша.
08:42
But it looks like we could achieve long atmospheric lifetimes --
171
497000
3000
Кажется, мы могли бы добиться
более долгого пребывания в атмосфере —
более долгого пребывания в атмосфере —
08:45
much longer than before -- because they're levitated.
172
500000
3000
намного более долгого, чем ранее,
потому что частицы подняты в воздух.
потому что частицы подняты в воздух.
08:48
We can move things out of the stratosphere into the mesosphere,
173
503000
2000
Мы можем перемещать частицы
из стратосферы в мезосферу,
из стратосферы в мезосферу,
08:50
in principle solving the ozone problem.
174
505000
3000
тем самым
решая проблемы с озоновым слоем.
решая проблемы с озоновым слоем.
08:53
I'm sure there will be other problems that arise.
175
508000
2000
Я уверен, что будут и другие проблемы.
08:55
Finally, we could make the particles migrate to over the poles,
176
510000
3000
В конце концов, мы могли бы
заставить частицы перемещаться за полюса,
заставить частицы перемещаться за полюса,
08:58
so we could arrange the climate engineering so it really focused on the poles.
177
513000
4000
и таким образом смогли бы настроить
климатическую инженерию так,
что она сосредоточится на полюсах.
климатическую инженерию так,
что она сосредоточится на полюсах.
09:02
Which would have minimal bad impacts in the middle of the planet,
178
517000
3000
Что привело бы к минимальному
вредному влиянию в середине планеты,
вредному влиянию в середине планеты,
09:05
where we live, and do the maximum job of what we might need to do,
179
520000
4000
где мы живём, и к максимальному
выполнению нужных работ,
выполнению нужных работ,
09:09
which is cooling the poles in case of planetary emergency, if you like.
180
524000
4000
таких как охлаждение полюсов, например,
в случае экстренной ситуации планетарного масштаба.
в случае экстренной ситуации планетарного масштаба.
09:13
This is a new idea that's crept up that may be, essentially,
181
528000
2000
Это новая идея, которая, по сути,
09:15
a cleverer idea than putting sulfates in.
182
530000
2000
более разумна, нежели
использование сульфатов.
использование сульфатов.
09:17
Whether this idea is right or some other idea is right,
183
532000
4000
Окажется ли правильной
эта идея или какая-то другая,
эта идея или какая-то другая,
09:21
I think it's almost certain we will
184
536000
2000
я полагаю, что мы
в конце концов абсолютно точно
в конце концов абсолютно точно
09:23
eventually think of cleverer things to do than just putting sulfur in.
185
538000
3000
задумаемся о более разумных вещах,
чем использование сульфатов.
чем использование сульфатов.
09:26
That if engineers and scientists really turned their minds to this,
186
541000
3000
Если бы инженеры и учёные на самом деле
сосредоточились на этом вопросе,
сосредоточились на этом вопросе,
09:29
it's amazing how we can affect the planet.
187
544000
3000
просто удивительно, как мы
смогли бы повлиять на нашу планету.
смогли бы повлиять на нашу планету.
09:32
The one thing about this is it gives us extraordinary leverage.
188
547000
4000
Всем однозначно ясно, что это даёт нам
колоссальный рычаг управления.
колоссальный рычаг управления.
09:36
This improved science and engineering will, whether we like it or not,
189
551000
3000
Это повышенный научный и технический энтузиазм,
хотим мы этого или нет,
хотим мы этого или нет,
09:39
give us more and more leverage to affect the planet,
190
554000
3000
даёт нам всё больше и больше
возможностей влияния на нашу планету,
возможностей влияния на нашу планету,
09:42
to control the planet,
191
557000
2000
контроля планеты,
09:44
to give us weather and climate control -- not because we plan it,
192
559000
4000
даёт нам возможность контролировать
погоду и климат — не потому что мы планируем это,
погоду и климат — не потому что мы планируем это,
09:48
not because we want it, just because science delivers it to us bit by bit,
193
563000
3000
не потому что хотим этого, но просто потому что
наука предоставляет нам шаг за шагом такую возможность,
наука предоставляет нам шаг за шагом такую возможность,
09:51
with better knowledge of the way the system works
194
566000
2000
предоставляя лучшее понимание
того, как работает система,
того, как работает система,
09:53
and better engineering tools to effect it.
195
568000
2000
и лучшие технические средства
для осуществления этого.
для осуществления этого.
09:57
Now, suppose that space aliens arrived.
196
572000
4000
А сейчас давайте предположим,
что к нам прибыли пришельцы.
что к нам прибыли пришельцы.
10:01
Maybe they're going to land at the U.N. headquarters down the road here,
197
576000
2000
Возможно, они собираются приземлиться
где-то в районе штаб-квартир ООН, тут неподалёку,
где-то в районе штаб-квартир ООН, тут неподалёку,
10:03
or maybe they'll pick a smarter spot --
198
578000
2000
или предпочтут более подготовленное местечко,
10:05
but suppose they arrive and they give you a box.
199
580000
3000
но предположим,
они приземлились и дали вам коробку.
они приземлились и дали вам коробку.
10:08
And the box has two knobs.
200
583000
4000
И на ней есть два переключателя.
10:12
One knob is the knob for controlling global temperature.
201
587000
2000
С помощью одного переключателя можно
контролировать глобальную температуру.
контролировать глобальную температуру.
10:14
Maybe another knob is a knob for controlling CO2 concentrations.
202
589000
2000
Ну, а второй переключатель контролирует
концентрацию углекислого газа.
концентрацию углекислого газа.
10:16
You might imagine that we would fight wars over that box.
203
591000
4000
Представьте, что вокруг этой коробочки
разразились бы войны.
разразились бы войны.
10:20
Because we have no way to agree about where to set the knobs.
204
595000
3000
Поскольку у нас нет возможности договориться,
в какие позиции установить данные переключатели.
в какие позиции установить данные переключатели.
10:23
We have no global governance.
205
598000
2000
У нас нет единого руководства.
10:25
And different people will have different places they want it set.
206
600000
2000
И разные люди будут хотеть
установить их в разные позиции.
установить их в разные позиции.
10:27
Now, I don't think that's going to happen. It's not very likely.
207
602000
4000
В общем-то, не думаю, что это случится.
Это не слишком вероятно.
Это не слишком вероятно.
10:31
But we're building that box.
208
606000
4000
Но мы конструируем эту коробочку.
10:35
The scientists and engineers of the world
209
610000
2000
Учёные и инженеры всего мира
10:37
are building it piece by piece, in their labs.
210
612000
2000
конструируют её
шаг за шагом в своих лабораториях.
шаг за шагом в своих лабораториях.
10:39
Even when they're doing it for other reasons.
211
614000
2000
Даже если они делают это
по другим причинам.
по другим причинам.
10:41
Even when they're thinking they're just working on protecting the environment.
212
616000
3000
Даже если они думают, что занимаются
защитой окружающей среды.
защитой окружающей среды.
10:44
They have no interest in crazy ideas like engineering the whole planet.
213
619000
2000
Им совершенно не интересны сумасшедшие идеи
типа разработки технологических мер
воздействия на планету целиком.
типа разработки технологических мер
воздействия на планету целиком.
10:46
They develop science that makes it easier and easier to do.
214
621000
4000
Они развивают науку, которая
всё больше и больше позволяет сделать это.
всё больше и больше позволяет сделать это.
10:50
And so I guess my view on this is not that I want to do it -- I do not --
215
625000
3000
Мой взгляд на это заключается не в том,
что я хочу это сделать — я, собственно, не хочу —
что я хочу это сделать — я, собственно, не хочу —
10:53
but that we should move this out of the shadows and talk about it seriously.
216
628000
5000
но в том, то нам необходимо поднять этот вопрос
на поверхность и поговорить о нем серьёзно.
на поверхность и поговорить о нем серьёзно.
10:58
Because sooner or later, we'll be confronted with decisions about this,
217
633000
3000
Потому что рано или поздно мы столкнёмся
с принятием решений по этому вопросу,
с принятием решений по этому вопросу,
11:01
and it's better if we think hard about it,
218
636000
3000
и лучше будет, если мы
хорошенько подумаем над ним,
хорошенько подумаем над ним,
11:04
even if we want to think hard about reasons why we should never do it.
219
639000
4000
даже если мы подумаем над причинами,
почему нам этого делать не стоит.
почему нам этого делать не стоит.
11:08
I'll give you two different ways to think about this problem that are the beginning
220
643000
6000
Я предложу вам два разных пути размышления
над этой проблемой, которые являются
над этой проблемой, которые являются
11:14
of my thinking about how to think about it.
221
649000
2000
началом моих размышлений о том,
как, собственно, думать об этом.
как, собственно, думать об этом.
11:16
But what we need is not just a few oddballs like me thinking about this.
222
651000
3000
Но нам нужны не просто пара чудаков
как я, которые размышляют над этим вопросом.
как я, которые размышляют над этим вопросом.
11:19
We need a broader debate.
223
654000
2000
Нам нужна более широкая дискуссия.
11:21
A debate that involves musicians, scientists, philosophers, writers,
224
656000
4000
Дискуссия, которая включала бы
музыкантов, учёных, философов, писателей,
музыкантов, учёных, философов, писателей,
11:25
who get engaged with this question about climate engineering
225
660000
3000
увлечённых и вовлечённых в данный вопрос
о климатическом инжиниринге
о климатическом инжиниринге
11:28
and think seriously about what its implications are.
226
663000
3000
и серьёзно задумываются
о его возможных последствиях.
о его возможных последствиях.
11:31
So here's one way to think about it,
227
666000
2000
Итак, вот один путь размышлений на эту тему,
11:33
which is that we just do this instead of cutting emissions because it's cheaper.
228
668000
4000
который состоит в том, что мы просто сделаем так,
вместо сокращения выбросов, потому что это дёшево.
вместо сокращения выбросов, потому что это дёшево.
11:37
I guess the thing I haven't said about this is, it is absurdly cheap.
229
672000
3000
Я думаю, что не сказал об этом,
но это до смешного дёшево.
но это до смешного дёшево.
11:40
It's conceivable that, say, using the sulfates method or this method I've come up with,
230
675000
4000
Как можно представить, используя метод
с сульфатами или тот, что предложил я,
с сульфатами или тот, что предложил я,
11:44
you could create an ice age at a cost of .001 percent of GDP.
231
679000
6000
мы могли бы создать ледниковый период
с затратами, составляющими примерно 0,001% ВВП.
с затратами, составляющими примерно 0,001% ВВП.
11:50
It's very cheap. We have a lot of leverage.
232
685000
3000
Это очень дёшево.
У нас много рычагов управления.
У нас много рычагов управления.
11:53
It's not a good idea, but it's just important. (Laughter)
233
688000
2000
Это не очень хорошая идея, но это важно.
(Смех)
(Смех)
11:55
I'll tell you how big the lever is: the lever is that big.
234
690000
3000
Я скажу вам, каких размеров рычаг:
он вот такой.
он вот такой.
11:59
And that calculation isn't much in dispute.
235
694000
3000
И по поводу расчётов
практически нет разногласий.
практически нет разногласий.
12:02
You might argue about the sanity of it, but the leverage is real. (Laughter)
236
697000
6000
Вы можете поспорить насчёт здравого смысла идеи,
но рычаги управления абсолютно реальны. (Смех)
но рычаги управления абсолютно реальны. (Смех)
12:10
So because of this, we could deal with the problem
237
705000
2000
Так что благодаря этому,
мы могли бы решить проблему,
мы могли бы решить проблему,
12:12
simply by stopping reducing emissions,
238
707000
5000
просто прекратив сокращать выбросы,
12:17
and just as the concentrations go up, we can increase
239
712000
2000
и как только концентрации вредных веществ
возрастут, мы можем увеличить
возрастут, мы можем увеличить
12:19
the amount of geo-engineering.
240
714000
2000
долю геоинжиниринга.
12:21
I don't think anybody takes that seriously.
241
716000
3000
Не думаю, что кто-либо
серьёзно воспринимает эту идею.
серьёзно воспринимает эту идею.
12:24
Because under this scenario, we walk further and further away
242
719000
2000
Поскольку, используя данный сценарий,
мы будем всё дальше и дальше уходить
мы будем всё дальше и дальше уходить
12:26
from the current climate.
243
721000
2000
от климата, который имеем на сегодняшний день.
12:28
We have all sorts of other problems, like ocean acidification
244
723000
2000
У нас есть также и разные другие проблемы,
как подкисление океанических вод,
как подкисление океанических вод,
12:30
that come from CO2 in the atmosphere, anyway.
245
725000
3000
которые происходят от присутствия
углекислого газа в атмосфере.
углекислого газа в атмосфере.
12:33
Nobody but maybe one or two very odd folks really suggest this.
246
728000
3000
Никто, кроме пары чудаков,
на самом деле не предполагает это.
на самом деле не предполагает это.
12:36
But here's a case which is harder to reject.
247
731000
2000
Но есть кое-что,
с чем трудно не согласиться.
с чем трудно не согласиться.
12:38
Let's say that we don't do geo-engineering, we do what we ought to do,
248
733000
4000
Предположим, мы отказываемся применять геоинжиниринг,
мы делаем то, что нам следует делать,
мы делаем то, что нам следует делать,
12:42
which is get serious about cutting emissions.
249
737000
2000
а именно начинаем серьёзно относиться
к вопросу сокращения выбросов в атмосферу.
к вопросу сокращения выбросов в атмосферу.
12:44
But we don't really know how quickly we have to cut them.
250
739000
3000
Но на самом деле мы не знаем,
насколько быстро мы должны сократить их.
насколько быстро мы должны сократить их.
12:47
There's a lot of uncertainty about exactly how much climate change is too much.
251
742000
3000
Слишком много неопределённости вокруг того,
какие изменения климата считать очень значительными.
какие изменения климата считать очень значительными.
12:50
So let's say that we work hard, and we actually don't just tap the brakes,
252
745000
3000
Давайте предположим, что мы
очень стараемся и не просто нащупываем тормоза,
очень стараемся и не просто нащупываем тормоза,
12:53
but we step hard on the brakes and really reduce emissions
253
748000
3000
а давим по ним что есть мочи
и действительно сокращаем выбросы в атмосферу,
и действительно сокращаем выбросы в атмосферу,
12:56
and eventually reduce concentrations.
254
751000
2000
и в конечном счёте
сокращаем концентрации вредных веществ.
сокращаем концентрации вредных веществ.
12:58
And maybe someday -- like 2075, October 23 --
255
753000
5000
И возможно однажды —
например, 23 октября 2075 года —
например, 23 октября 2075 года —
13:03
we finally reach that glorious day where concentrations have peaked
256
758000
3000
мы наконец доживём до того знаменательного дня,
когда концентрации вредных веществ
когда концентрации вредных веществ
13:06
and are rolling down the other side.
257
761000
2000
достигнут максимума и начнут опускаться.
13:08
And we have global celebrations, and we've actually started to -- you know,
258
763000
3000
И у нас будет всемирное празднование,
и мы уже начали — ну, вы знаете,
и мы уже начали — ну, вы знаете,
13:11
we've seen the worst of it.
259
766000
3000
мы и не такое видали.
13:14
But maybe on that day we also find that the Greenland ice sheet
260
769000
4000
Но быть может, в этот день мы также
обнаружим, что ледяной покров Гренландии
обнаружим, что ледяной покров Гренландии
13:18
is really melting unacceptably fast, fast enough to put meters of sea level on
261
773000
6000
и вправду тает ужасающе быстро, быстро
настолько, что уровень воды в океане повысится
настолько, что уровень воды в океане повысится
13:24
the oceans in the next 100 years,
262
779000
2000
на метры в ближайшие 100 лет
13:26
and remove some of the biggest cities from the map.
263
781000
2000
и сотрёт с лица земли
некоторые их самых больших городов мира.
некоторые их самых больших городов мира.
13:28
That's an absolutely possible scenario.
264
783000
2000
И это абсолютно возможный сценарий.
13:30
We might decide at that point that even though geo-engineering was uncertain
265
785000
3000
Мы могли бы согласиться на этом этапе, что,
хотя геоинжиниринг достаточно неоднозначный
хотя геоинжиниринг достаточно неоднозначный
13:33
and morally unhappy, that it's a lot better than not geo-engineering.
266
788000
5000
и морально не принесёт счастья, это всё-таки
лучше, чем отсутствие геоинжиниринга.
лучше, чем отсутствие геоинжиниринга.
13:38
And that's a very different way to look at the problem.
267
793000
2000
И это абсолютно другой путь
рассмотрения проблемы.
рассмотрения проблемы.
13:40
It's using this as risk control, not instead of action.
268
795000
3000
Он использует его для контроля
над рисками, но не вместо действий.
над рисками, но не вместо действий.
13:43
It's saying that you do some geo-engineering for a little while
269
798000
3000
Он предполагает использование
геоинжиниринга на короткое время,
геоинжиниринга на короткое время,
13:46
to take the worst of the heat off, not that you'd use it as a substitute for action.
270
801000
5000
дабы ослабить самые ужасные последствия потепления,
но не означает использование как замену действиям.
но не означает использование как замену действиям.
13:51
But there is a problem with that view.
271
806000
2000
Но и в этом подходе есть проблема.
13:53
And the problem is the following:
272
808000
2000
И состоит она в следующем:
13:55
knowledge that geo-engineering is possible makes
273
810000
2000
осознание того, что
геоинжиниринг возможен, приводит к тому,
геоинжиниринг возможен, приводит к тому,
13:57
the climate impacts look less fearsome,
274
812000
3000
что изменения климата
выглядят менее устрашающими,
выглядят менее устрашающими,
14:00
and that makes a weaker commitment to cutting emissions today.
275
815000
3000
а это приводит к ослаблению обязательств
в отношении сокращения выбросов сегодня.
в отношении сокращения выбросов сегодня.
14:03
This is what economists call a moral hazard.
276
818000
2000
Именно это экономисты называют
угрозой недобросовестности.
угрозой недобросовестности.
14:05
And that's one of the fundamental reasons that this problem is so hard to talk about,
277
820000
4000
И это одна из главных причин, почему
об этой проблеме так трудно говорить,
об этой проблеме так трудно говорить,
14:09
and, in general, I think it's the underlying reason
278
824000
2000
и в общем и целом, я думаю,
это и есть подоплёка того,
это и есть подоплёка того,
14:11
that it's been politically unacceptable to talk about this.
279
826000
1000
что говорить об этой проблеме
было политически неприемлемо.
было политически неприемлемо.
14:12
But you don't make good policy by hiding things in a drawer.
280
827000
4000
Но умалчивание — это тоже
не слишком хорошая политика.
не слишком хорошая политика.
14:16
I'll leave you with three questions, and then one final quote.
281
831000
3000
Я напоследок задам вам три вопроса,
а затем произнесу заключительную цитату.
а затем произнесу заключительную цитату.
14:19
Should we do serious research on this topic?
282
834000
3000
Нужно ли нам
серьёзно изучать эту проблему?
серьёзно изучать эту проблему?
14:22
Should we have a national research program that looks at this?
283
837000
3000
Нужна ли нам национальная программа
по изучению данного вопроса?
по изучению данного вопроса?
14:25
Not just at how you would do it better,
284
840000
2000
Ну, и не только о том,
как бы вы это улучшили,
как бы вы это улучшили,
14:27
but also what all the risks and downsides of it are.
285
842000
2000
но и какие риски и недостатки существуют?
14:29
Right now, you have a few enthusiasts talking about it, some in a positive side,
286
844000
4000
В настоящий момент у нас есть несколько энтузиастов,
рассуждающих на эту тему: некоторые с положительной стороны,
рассуждающих на эту тему: некоторые с положительной стороны,
14:33
some in a negative side -- but that's a dangerous state to be in
287
848000
3000
некоторые — с отрицательной,
но это очень опасное состояние,
но это очень опасное состояние,
14:36
because there's very little depth of knowledge on this topic.
288
851000
3000
потому что у нас слишком мало
знаний по этому вопросу.
знаний по этому вопросу.
14:39
A very small amount of money would get us some.
289
854000
2000
Очень незначительные затраты смогли бы
помочь получить кое-какие знания.
помочь получить кое-какие знания.
14:41
Many of us -- maybe now me -- think we should do that.
290
856000
3000
Многие из нас — быть может сейчас я —
думают, мы должны это сделать.
думают, мы должны это сделать.
14:44
But I have a lot of reservations.
291
859000
2000
Но у меня слишком много сомнений.
14:46
My reservations are principally about the moral hazard problem,
292
861000
3000
Мои сомнения главным образом касаются
проблемы риска недобросовестности,
проблемы риска недобросовестности,
14:49
and I don't really know how we can best avoid the moral hazard.
293
864000
4000
и я на самом деле не знаю,
как лучше всего избежать этого риска.
как лучше всего избежать этого риска.
14:53
I think there is a serious problem: as you talk about this,
294
868000
2000
На мой взгляд, это серьёзная проблема:
когда ты говоришь об том,
когда ты говоришь об том,
14:55
people begin to think they don't need to work so hard to cut emissions.
295
870000
4000
люди начинают думать, что им не нужно
прилагать столько усилий, чтобы сократить выбросы.
прилагать столько усилий, чтобы сократить выбросы.
14:59
Another thing is, maybe we need a treaty.
296
874000
3000
Другой вопрос в том,
что быть может нам нужно соглашение.
что быть может нам нужно соглашение.
15:02
A treaty that decides who gets to do this.
297
877000
3000
Соглашение, которым определяется,
кто имеет право делать это.
кто имеет право делать это.
15:05
Right now we may think of a big, rich country like the U.S. doing this.
298
880000
2000
В настоящий момент мы можем считать, что это может делать
большая, богатая страна, как, например, США.
большая, богатая страна, как, например, США.
15:07
But it might well be that, in fact, if China wakes up in 2030 and realizes
299
882000
4000
Но вполне вероятно и то, что Китай
проснётся в 2030 году и осознает,
проснётся в 2030 году и осознает,
15:11
that the climate impacts are just unacceptable,
300
886000
2000
что изменения климата просто неприемлемы,
15:13
they may not be very interested in our moral conversations about how to do this,
301
888000
4000
они возможно не будут слишком заинтересованы
нашими моральными беседами на тему, как это сделать,
нашими моральными беседами на тему, как это сделать,
15:17
and they may just decide they'd really rather have a geo-engineered world
302
892000
4000
и быть может они просто решат,
что мир с геоинжинирингом лучше,
что мир с геоинжинирингом лучше,
15:21
than a non-geo-engineered world.
303
896000
3000
чем мир без геоинжиниринга.
15:24
And we'll have no international mechanism to figure out who makes the decision.
304
899000
4000
И у нас не будет никакого международного механизма
определения того, кто же имеет право принимать решения.
определения того, кто же имеет право принимать решения.
15:28
So here's one last thought, which was said much, much better
305
903000
2000
И напоследок мысль,
которая была намного лучше
которая была намного лучше
15:30
25 years ago in the U.S. National Academy report than I can say today.
306
905000
4000
выражена 25 лет назад в докладе
Национальной Академии США.
Национальной Академии США.
15:34
And I think it really summarizes where we are here.
307
909000
3000
Мне кажется, она на самом деле
резюмирует всё, к чему мы пришли.
резюмирует всё, к чему мы пришли.
15:37
That the CO2 problem, the climate problem that we've heard about,
308
912000
3000
Проблема углекислого газа, проблема
изменения климата, о которой мы слышали,
изменения климата, о которой мы слышали,
15:40
is driving lots of things -- innovations in the energy technologies
309
915000
2000
заставляет развивать множество вещей —
инновации в энергетических технологиях,
инновации в энергетических технологиях,
15:42
that will reduce emissions --
310
917000
2000
которые позволят сократить выбросы —
15:44
but also, I think, inevitably, it will drive us towards thinking about climate
311
919000
5000
но, кроме того, я думаю, неизбежно
заставит нас задуматься о контроле
заставит нас задуматься о контроле
15:49
and weather control, whether we like it or not.
312
924000
3000
климата и погоды, нравится нам это или нет.
15:52
And it's time to begin thinking about it,
313
927000
2000
И уже пора начинать
задумываться об этом,
задумываться об этом,
15:54
even if the reason we're thinking about it is to construct arguments
314
929000
3000
даже если причиной наших размышлений на тему
является придумывание аргументов,
является придумывание аргументов,
15:57
for why we shouldn't do it.
315
932000
2000
почему мы не должны этого делать.
15:59
Thank you very much.
316
934000
1000
Спасибо большое.
ABOUT THE SPEAKER
David Keith - Environmental scientistDavid Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking.
Why you should listen
Environmental scientist David Keith works at the intersection of climate science, way-new energy, and public power. His research has taken him into some far-out realms of geoengineering -- dramatic, cheap, sometimes shocking solutions to a warming atmosphere, such as blowing a Mt. Pinatubo-size cloud of sulfur into the sky to bring the global temperature down.
His other areas of study include the capture and storage of CO2 , the economics and climatic impacts of large-scale wind power , and the use of hydrogen as a transportation fuel. Another interest: How we make decisions when we don't have reliable scholarly data.
He teaches at the University of Calgary, and was named Environmental Scientist of the Year by Canadian Geographic in 2006.
David Keith | Speaker | TED.com