TED2019
Barbara J. King: Grief and love in the animal kingdom
Барабара Дж. Кинг: Скорбь и любовь в животном мире
Filmed:
Readability: 3.7
1,825,903 views
Биолог-антрополог Барбара Дж. Кинг стала свидетелем того, как представители животного царства — от косаток до слонов — могут испытывать чувство скорби и любви. В этом откровенном выступлении она демонстрирует доказательства своей веры в то, что многие животные испытывают сложные эмоции, и предлагает способы, как мы все можем относиться к ним более этично — в том числе каждый раз, когда принимаем пищу. «Животные переживают горе не так, как мы, но это не значит, что они не скорбят, — говорит она. — Их скорбь реальна, и она причиняет сильную боль. И если захотеть, это можно увидеть».
Barbara J. King - Biological anthropologist, writer
As a writer on animal cognition and emotion, Barbara J. King seeks to motivate us all to be kinder to the animals we share the planet with. Full bio
As a writer on animal cognition and emotion, Barbara J. King seeks to motivate us all to be kinder to the animals we share the planet with. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to tell you today
about an orca named Tahlequah.
about an orca named Tahlequah.
0
490
4252
Сегодня я хочу рассказать вам
о косатке по имени Талекуа.
о косатке по имени Талекуа.
00:17
Tahlequah is also known
as J35 to scientists,
as J35 to scientists,
1
5361
3873
В мире учёных Талекуа
известна также как J35,
известна также как J35,
00:21
because she swims with the J Pod
in the Salish Sea.
in the Salish Sea.
2
9258
3403
потому что она числится в стае J,
живущей в море Селиш.
живущей в море Селиш.
00:24
These are the waters off of
British Columbia and Washington State.
British Columbia and Washington State.
3
12685
3739
Это водная система между Британской
Колумбией и штатом Вашингтон.
Колумбией и штатом Вашингтон.
00:28
Now, last year, in July 2018,
4
16987
3164
В июле 2018 года
00:32
she was well along
in her 17-month pregnancy,
in her 17-month pregnancy,
5
20175
4216
она была на позднем сроке беременности,
длящейся у косаток 17 месяцев,
длящейся у косаток 17 месяцев,
00:36
and scientists were very excited
6
24415
1991
чему учёные были очень рады,
00:38
because no baby had survived
in this pod for three long years.
in this pod for three long years.
7
26430
5185
потому что в течение последних трёх лет
ни один детёныш этой стаи не выживал.
ни один детёныш этой стаи не выживал.
00:44
Now, orcas are also
known as killer whales.
known as killer whales.
8
32464
2967
Косаток также называют китами-убийцами.
00:47
They're profoundly social
and profoundly intelligent beings.
and profoundly intelligent beings.
9
35455
4226
Это чрезвычайно общительные
и очень разумные существа.
и очень разумные существа.
00:52
And scientists are very interested
in their behavior,
in their behavior,
10
40354
3480
Учёные с интересом изучают их поведение,
00:55
because in their social networks,
they share habits, information
they share habits, information
11
43858
3778
потому что в их группах можно наблюдать
привычки, передачу информации
привычки, передачу информации
00:59
and even affection.
12
47660
1198
и даже проявления чувства привязанности.
01:00
They create true cultures of the ocean.
13
48882
3186
Они создают настоящую культуру океана.
01:04
But this pod has been in trouble.
14
52839
2562
Но этой стае приходится трудно.
01:08
The Chinook salmon that the orcas favor
has been way down in the region,
has been way down in the region,
15
56066
4657
Популяция чавычи, любимого лакомства
косаток, значительно снизилась в регионе,
косаток, значительно снизилась в регионе,
01:12
and pollution has been up.
16
60747
1782
и усилилось загрязнение вод.
01:15
But on July 24th, Tahlequah
gave birth to a daughter,
gave birth to a daughter,
17
63344
5386
Но 24 июля у Талекуи родилась дочь,
01:20
and scientists were so excited
by this development.
by this development.
18
68754
3505
и учёные были безумно рады
такому развитию событий.
такому развитию событий.
01:24
But unfortunately, the same day --
in fact, shortly after birth --
in fact, shortly after birth --
19
72691
3975
Но к сожалению, в тот же самый день —
вскоре после родов —
вскоре после родов —
01:28
the calf died.
20
76690
1282
детёныш умер.
01:31
Well, what happened next
electrified animal lovers
electrified animal lovers
21
79077
3045
То, что случилось после, поразило
всех неравнодушных к животным
всех неравнодушных к животным
01:34
across the world,
22
82146
1648
по всему миру,
01:35
because Tahlequah refused
to let her baby slip off into the water.
to let her baby slip off into the water.
23
83818
4611
потому что Талекуа отказывалась
отпускать детёныша в воду.
отпускать детёныша в воду.
01:40
She kept it on her body
and she swam with it.
and she swam with it.
24
88453
3268
Она плавала, удерживая
тело детёныша на себе.
тело детёныша на себе.
01:43
If it did fall off,
she would dive and rescue it,
she would dive and rescue it,
25
91745
4133
Если оно соскальзывало,
она ныряла и разыскивала его,
она ныряла и разыскивала его,
01:47
and she battled stiff currents to do this.
26
95902
2880
сражаясь с сильным течением.
01:51
Now, she kept this behavior up
27
99218
2153
Так продолжалось
01:53
for 17 days,
28
101395
2697
долгих семнадцать дней.
01:56
and during this time,
she swam over 1,000 miles.
she swam over 1,000 miles.
29
104116
3378
За это время она проплыла более
полутора тысяч километров.
полутора тысяч километров.
02:00
At that point, she let the little baby
slip off into the water.
slip off into the water.
30
108024
3940
И наконец она отпустила
своего малыша в воду.
своего малыша в воду.
02:04
So today, Tahlequah
swims on with the J Pod,
swims on with the J Pod,
31
112876
4379
Сейчас Талекуа продолжает
плавать со своей стаей,
плавать со своей стаей,
02:09
but her grief still moves me.
32
117279
3294
но её скорбь всё ещё не отпускает меня.
02:12
And I do believe that "grief"
is the right word to use.
is the right word to use.
33
120597
3579
И я уверена, что «скробь» —
самое подходящее слово.
самое подходящее слово.
02:16
I believe that grief
is the right word to use
is the right word to use
34
124200
2610
Я уверена, что «скорбь» —
самое подходящее слово
самое подходящее слово
02:18
for numerous animals who mourn the dead.
35
126834
2940
для тысяч животных,
которые оплакивают умерших.
которые оплакивают умерших.
02:21
They may be friends or mates or relatives.
36
129798
2936
Это могут быть их друзья,
спутники жизни или родственники.
спутники жизни или родственники.
02:25
Because these visible cues,
these behavioral cues,
these behavioral cues,
37
133127
3322
Потому что эти видимые сигналы,
эти поведенческие сигналы,
эти поведенческие сигналы,
02:28
tell us something about
an animal's emotional state.
an animal's emotional state.
38
136473
3266
могут многое рассказать нам
об эмоциональном состоянии животного.
об эмоциональном состоянии животного.
02:32
Now, for the last seven years,
39
140589
1456
Последние семь лет
02:34
I've been working to document
examples of animal grief --
examples of animal grief --
40
142069
3644
я документирую примеры того,
как животные переживают горе:
как животные переживают горе:
02:37
in birds, in mammals,
41
145737
2138
птицы, млекопитающие,
02:39
in domesticated animals
and in wild animals --
and in wild animals --
42
147899
2976
домашние и дикие животные.
02:42
and I believe in the reality
of animal grief.
of animal grief.
43
150899
2983
И я верю в существование
скорби у животных.
скорби у животных.
02:46
Now, I say it this way
44
154890
1533
Я говорю именно так,
02:48
because I need to acknowledge
to you right up front
to you right up front
45
156447
2435
потому что хочу признаться
вам здесь и сейчас,
вам здесь и сейчас,
02:50
that not all scientists agree with me.
46
158906
1975
что далеко не все учёные
разделяют мою точку зрения.
разделяют мою точку зрения.
02:53
And part of the reason, I think,
47
161287
2153
Одна из причин, как мне кажется,
02:55
is because of what I call the "a-word."
48
163464
2631
в том, что я называю «словом на А».
02:58
The a-word is anthropomorphism,
49
166592
1759
«Слово на А» — это антропоморфизм,
03:00
and historically,
it's been a big deterrent
it's been a big deterrent
50
168375
2001
и исторически сложилось,
что признание эмоций животных
что признание эмоций животных
03:02
to recognizing animal emotions.
51
170400
2252
было большим сдерживающим фактором.
03:05
So, anthropomorphism is when
we project onto other animals
we project onto other animals
52
173095
4200
Антропоморфизм — это когда
мы наделяем животных
мы наделяем животных
03:09
our capacities or our emotions.
53
177319
2804
человеческими способностями или эмоциями.
03:12
And we can all probably
think of examples of this.
think of examples of this.
54
180634
3535
Наверняка каждый из вас
может привести этому пример.
может привести этому пример.
03:16
Let's say we have a friend who tells us,
55
184193
2348
Допустим, у вас есть друг,
который говорит:
который говорит:
03:18
"My cat understands everything I say."
56
186565
3183
«Моя кошка понимает всё, что я говорю».
03:22
Or, "My dog, he's so sweet.
57
190355
2816
Или «Мой пёс, он такой милый.
03:25
he ran right across the yard this morning
towards a squirrel,
towards a squirrel,
58
193195
2938
Сегодня утром он гонялся
за белкой по двору,
за белкой по двору,
03:28
and I know he just wants to play."
59
196157
1699
хотел поиграть с ней».
03:30
Well, maybe.
60
198435
1546
Может быть.
03:32
Or maybe not.
61
200744
1165
А может быть, и нет.
03:33
I'm skeptical about claims like those.
62
201933
2318
Я скептически отношусь
к подобным заявлениям.
к подобным заявлениям.
Но скорбь животных — это другое,
03:37
But animal grief is different,
63
205202
1995
03:39
because we're not trying
to read an animal's mind.
to read an animal's mind.
64
207221
2866
потому что мы не пытаемся
прочитать мысли животных.
прочитать мысли животных.
03:42
We're looking at visible cues of behavior
65
210111
2403
Мы смотрим лишь на внешние
проявления их поведения
проявления их поведения
03:44
and trying to interpret them
with some meaning.
with some meaning.
66
212538
2397
и пытаемся их интерпретировать.
03:47
Now, it's true -- scientists
often push back at me,
often push back at me,
67
215406
2883
Серьёзно, учёные часто спорят со мной,
03:50
and they'll say,
68
218313
1152
говорят:
03:51
"Ah, look, the animal might be stressed,
69
219489
2244
«Ну, животное, возможно,
испытывает стресс
испытывает стресс
03:53
or maybe the animal's just confused
70
221757
1777
или просто в замешательстве,
03:55
because his or her routine
has been disrupted."
has been disrupted."
71
223558
2644
потому что его привычный
образ жизни был нарушен».
образ жизни был нарушен».
03:58
But I think that this overworry
about anthropomorphism
about anthropomorphism
72
226935
4342
Но, на мой взгляд, эти чрезмерные попытки
избежать антропоморфизма
избежать антропоморфизма
04:03
misses a fundamental point.
73
231301
2503
приводят к тому, что мы упускаем
очень важный момент.
очень важный момент.
04:05
And that is that animals
can care very deeply for each other,
can care very deeply for each other,
74
233828
3807
Животные могут очень бережно
заботиться друг о друге,
заботиться друг о друге,
04:09
maybe they even love each other.
75
237659
1693
возможно, даже испытывать любовь.
04:11
And when they do,
76
239376
1363
И когда одно из них умирает,
04:12
a survivor's heart
can be pierced by a death.
can be pierced by a death.
77
240763
3533
это может «разбить» сердце
оставшегося в живых.
оставшегося в живых.
04:17
Let's face it:
78
245013
1237
Давайте смотреть правде в глаза:
04:18
if we deny evolutionary continuity,
79
246274
2809
если мы отрицаем
эволюционную преемственность,
эволюционную преемственность,
04:21
we are really missing out
on embracing part of ourselves.
on embracing part of ourselves.
80
249107
3720
мы фактически разрываем связь с собой.
04:25
So yes, I believe in the reality
of animal grief,
of animal grief,
81
253603
2667
Так что да, я верю в то, что животные
могут испытывать скорбь.
могут испытывать скорбь.
04:28
and I also think that if we recognize it,
82
256294
2479
И я верю, что если мы признаем этот факт,
04:30
we can make the world
a better place for animals,
a better place for animals,
83
258797
2646
мы сможем создать для животных
лучшие условия жизни,
лучшие условия жизни,
04:33
a kinder place for animals.
84
261467
2163
мир, который будет для них добрее.
04:36
So let me tell you a little bit more
about animal grief.
about animal grief.
85
264362
3102
Поэтому я хочу рассказать подробнее
о том, как скорбят животные.
о том, как скорбят животные.
04:40
I'm going to start in Kenya.
86
268341
2218
Начну свой рассказ с Кении.
04:43
You see here there's
an elephant named Eleanor
an elephant named Eleanor
87
271027
2928
Это слониха по имени Элеонор,
04:45
who came one day with bruised legs,
88
273979
2978
когда она пришла,
на её ногах было много ушибов,
на её ногах было много ушибов,
04:48
and she collapsed.
89
276981
1881
и в итоге она рухнула на землю.
04:50
You see on the left
90
278886
1197
Слева вы видите другую слониху,
04:52
that another female named Grace
came to her right away
came to her right away
91
280107
3737
её зовут Грейс, которая
сражу же подбежала к ней
сражу же подбежала к ней
04:55
and, using her own trunk, propped her up,
92
283868
2503
и хоботом начала её приподнимать,
04:58
tried to get her up on her feet.
93
286395
1788
пытаясь поставить на ноги.
05:00
And she did succeed,
94
288207
1195
Ей это удалось,
05:01
but then Eleanor collapsed again.
95
289426
2258
но через мгновение Элеонор рухнула опять.
05:04
At this point, Grace became
visibly distressed,
visibly distressed,
96
292236
3374
Было очевидно, что это
сильно расстроило Грейс,
сильно расстроило Грейс,
05:07
and she prodded the body,
and she vocalized.
and she vocalized.
97
295634
3259
она опять подтолкнула слониху и затрубила.
05:11
Eleanor collapsed again,
98
299906
1391
Элеонор снова упала
05:13
and unfortunately, she did die.
99
301321
2272
и, к сожалению, умерла.
05:16
What you see on the right is a female
from another family named Maui,
from another family named Maui,
100
304036
4645
Слева вы видите слониху
из другого стада по имени Мауи,
из другого стада по имени Мауи,
05:20
who came after the death,
and she stayed at the body.
and she stayed at the body.
101
308705
2873
она пришла после её смерти
и оставалась рядом с телом.
и оставалась рядом с телом.
05:23
She held a vigil there,
and she even rocked in distress
and she even rocked in distress
102
311602
3412
Она караулила его некоторое время
и даже покачивалась от переживаний
и даже покачивалась от переживаний
05:27
over the body.
103
315038
1602
над телом умершей.
05:28
So the scientists watching the elephants
104
316664
2503
Учёные, изучающие этих слонов,
05:31
kept close observation on Eleanor's body
105
319191
3464
внимательно следили за телом Элеонор
05:34
for seven days.
106
322679
1605
в течение недели.
05:36
And during those seven days,
107
324308
1486
И за это время
05:37
a parade of elephants came
108
325818
2051
десятки слонов из пяти разных стад
05:39
from five different families.
109
327893
1930
приходили к её телу.
05:42
Now, some were just curious,
110
330266
1925
Некоторые просто выражали любопытство,
05:44
but others carried out behaviors
111
332215
1542
а некоторые вели себя так,
05:45
that I really believe
should be classified as grief.
should be classified as grief.
112
333781
3439
что я с уверенностью могу сказать,
это было ничто иное, как скорбь.
это было ничто иное, как скорбь.
05:50
So what does grief look like?
113
338447
1805
Так как же выглядит эта эмоция?
05:52
It can be rocking, as I said, in distress.
114
340870
3022
Как я уже упоминала,
это может быть покачивание.
это может быть покачивание.
05:55
It can also be social withdrawal,
115
343916
1910
А может проявиться в виде замкнутости,
05:57
when an animal just takes
himself or herself away from friends
himself or herself away from friends
116
345850
4045
когда животное уходит от своих сородичей
06:01
and stays by themselves,
117
349919
2587
и остаётся наедине с собой
06:04
or a failure to eat or sleep properly,
118
352530
2611
или перестаёт есть или спать.
06:07
sometimes a depressed posture
or vocalization.
or vocalization.
119
355165
3432
Это может быть также депрессивная поза
или издавание звуков.
или издавание звуков.
Умение сравнивать поведение животного,
ставшего свидетелем гибели сородича,
ставшего свидетелем гибели сородича,
06:11
It can be very helpful
for those of us studying this
for those of us studying this
120
359311
2894
06:14
to be able to compare the behavior
of a survivor before death
of a survivor before death
121
362229
4354
до и после смерти, может быть
очень полезным для нас, учёных,
очень полезным для нас, учёных,
06:18
and after death,
122
366607
1221
потому что это позволяет нам
06:19
because that increases the rigor
of our interpretation.
of our interpretation.
123
367852
3314
более точно интерпретировать их реакцию.
06:23
And I can explain this to you
124
371722
1404
Я объясню
06:25
by talking about two ducks
named Harper and Kohl.
named Harper and Kohl.
125
373150
4446
на примере двух гусей: Харпера и Коула.
06:30
So we're into birds now.
126
378217
1631
Теперь понаблюдаем за птицами.
06:32
So Harper and Kohl were raised
at a foie gras factory,
at a foie gras factory,
127
380403
3218
Харпер и Коул выросли
на ферме по производству фуа-гра,
на ферме по производству фуа-гра,
06:35
and they were treated cruelly.
128
383645
1941
где с ними очень жестоко обращались.
06:37
Foie gras does involve
force-feeding of birds.
force-feeding of birds.
129
385610
2908
Производство фуа-гра подразумевает
насильное откармливание птиц.
насильное откармливание птиц.
06:40
So this hurt their bodies, and their
spirits were not in good shape, either.
spirits were not in good shape, either.
130
388971
3667
Это причиняет им физическую боль,
а также душевные страдания.
а также душевные страдания.
06:44
But thankfully, they were rescued
by a farm sanctuary in upstate New York.
by a farm sanctuary in upstate New York.
131
392662
4662
Но, к счастью, они были спасены
сотрудниками приюта штата Нью-Йорк.
сотрудниками приюта штата Нью-Йорк.
06:49
And for four years, they stabilized,
and they were fast friends.
and they were fast friends.
132
397348
3715
Четыре года птицы приходили в себя
и довольно быстро подружились.
и довольно быстро подружились.
06:53
They often took themselves
to a small pond on the property.
to a small pond on the property.
133
401087
3487
Они часто ходили на водопой к пруду.
06:57
Then, Kohl started to have
really intractable pain in his legs,
really intractable pain in his legs,
134
405711
4050
Вскоре у Коула начались
сильные боли в ногах,
сильные боли в ногах,
07:01
and it was clear to the sanctuary
that he had to be euthanized humanely,
that he had to be euthanized humanely,
135
409785
4079
и стало очевидно, что наиболее гуманным
в этой ситуации будет его усыпить.
в этой ситуации будет его усыпить.
07:05
and he was.
136
413888
1429
Так и сделали.
07:07
But then the sanctuary workers
did a brilliant thing,
did a brilliant thing,
137
415341
2587
А затем работники приюта сделали
замечательную вещь:
замечательную вещь:
07:09
because they brought Harper
to the body to see.
to the body to see.
138
417952
3622
они дали Харперу возможность
посмотреть на тело товарища.
посмотреть на тело товарища.
07:14
And at first, Harper prodded
the body of his friend,
the body of his friend,
139
422015
3035
Сначала Харпер подтолкнул
тело своего друга,
тело своего друга,
07:17
but then he laid himself over it,
140
425074
3229
а затем лёг на него сверху
07:20
and he stayed there
for over an hour with his friend.
for over an hour with his friend.
141
428327
3032
и пролежал так больше часа.
07:23
And in the weeks after,
142
431996
2941
В течение последующих нескольких недель
07:26
he had a hard time.
143
434961
1696
он чувствовал себя неважно.
07:28
He would go back to that same pond
where he had been with Kohl,
where he had been with Kohl,
144
436681
3148
Он ходил к тому пруду, где они
вместе с Коулом проводили время,
вместе с Коулом проводили время,
07:31
and he didn't want any other friends.
145
439853
2115
и не хотел заводить новых друзей.
07:34
And within two months, he died as well.
146
442536
2534
А через два месяца он умер.
07:38
Now, I'm happy to say
147
446307
1306
Но я рада сообщить вам,
07:39
that not all grieving animals
have this sorrowful outcome.
have this sorrowful outcome.
148
447637
3821
что не всех скорбящих животных
ждёт такой печальный конец.
ждёт такой печальный конец.
07:43
Last summer, I flew to Boston
to visit my adult daughter, Sarah.
to visit my adult daughter, Sarah.
149
451482
4424
Прошлым летом я летала в Бостон,
чтобы повидать свою взрослую дочь Сару.
чтобы повидать свою взрослую дочь Сару.
07:48
I was with my husband Charlie.
150
456375
1513
Со мной был мой муж Чарли.
07:49
I really needed a break from work.
151
457912
2810
Мне очень нужно было
отдохнуть от работы.
отдохнуть от работы.
07:53
But I succumbed,
and I checked my work email.
and I checked my work email.
152
461508
3474
Но я не удержалась и проверила
рабочую электронную почту.
рабочую электронную почту.
07:57
You know how that is.
153
465006
1157
Все знают, как это бывает.
07:58
And there was a communication
about a dejected donkey.
about a dejected donkey.
154
466187
4321
Там было письмо о грустном осле.
08:03
Now, as an anthropologist,
this wasn't what I expected,
this wasn't what I expected,
155
471153
2695
Я антрополог и не ожидала
такого сообщения,
такого сообщения,
08:05
but there it was, and I'm glad I read it.
156
473872
2028
но так случилось, и я этому рада.
08:07
Because a donkey named Lena
had gone to another farm sanctuary,
had gone to another farm sanctuary,
157
475924
4162
Ослица по имени Лена
была переведена в новый приют,
была переведена в новый приют,
08:12
this one in Alberta, Canada,
158
480110
2194
на этот раз в Альберте, Канада.
08:14
as the only donkey there,
159
482328
2044
И так как она была там единственным ослом,
08:17
and had trouble making friends
for that reason.
for that reason.
160
485150
2690
ей было трудно с кем-нибудь подружиться.
08:19
But she eventually did make friends
with an older horse named Jake,
with an older horse named Jake,
161
487864
3203
Но всё-таки ей удалось наладить связь
со старым конём по имени Джейк.
со старым конём по имени Джейк.
08:23
and for three years they were inseparable.
162
491091
2994
Три года они были неразлучны.
08:26
But the reason the email came
was that Jake, at age 32, the horse,
was that Jake, at age 32, the horse,
163
494109
3874
Суть письма была в том, что Джейк,
которому на тот момент было уже 32 года,
которому на тот момент было уже 32 года,
08:30
had become gravely ill
and had to be put down,
and had to be put down,
164
498007
3315
был тяжело болен, и его пришлось усыпить,
08:33
and this is what was going on.
165
501765
3063
и произошло следующее.
08:36
This is Lena standing on Jake's grave.
166
504852
2571
Это Лена стоит на его могиле.
08:39
She didn't want to come in at night.
She didn't want to come in for food.
She didn't want to come in for food.
167
507447
3476
Она не хотела уходить, чтобы поспать,
не хотела уходить, чтобы поесть.
не хотела уходить, чтобы поесть.
08:42
She didn't want to come in for water.
168
510947
1855
Не хотела уходить даже, чтобы попить.
08:44
She pawed at the grave,
she brayed in distress,
she brayed in distress,
169
512826
2985
Она била могилу копытом,
печально ревела
печально ревела
08:47
and there she stood.
170
515835
1682
и отказывалась уходить.
08:50
So we talked and we brainstormed.
171
518292
2478
Мы обсудили ситуацию
и провели мозговой штурм.
и провели мозговой штурм.
08:52
What do you do for an animal like this?
172
520794
2362
Как можно помочь животному
в таком состоянии?
в таком состоянии?
08:55
And we talked about the role of time,
173
523180
2315
Мы обсуждали, что время лечит,
08:57
of extra love and kindness from people
174
525519
2667
что повышенная любовь и забота
со стороны людей может помочь,
со стороны людей может помочь,
09:00
and of urging her to make a new friend.
175
528210
2814
а также появление нового друга.
09:03
And here's where her trajectory does
diverge from that of Harper the duck,
diverge from that of Harper the duck,
176
531048
4725
И вот что отличает дальнейшую
судьбу Лены от гуся Харпера:
судьбу Лены от гуся Харпера:
09:07
because she did make a new friend,
177
535797
1901
у неё появился новый друг.
09:09
and sanctuary workers wrote back
and said it worked out well.
and said it worked out well.
178
537722
2980
Работники приюта написали,
что это помогло.
что это помогло.
09:14
Now sometimes, scientists
supplement observation
supplement observation
179
542052
3425
Учёные иногда проводят
дополнительное наблюдение,
дополнительное наблюдение,
09:17
with hormonal analysis.
180
545501
1880
делая анализ гормонов.
09:19
There's an example of a group
of scientists in Botswana,
of scientists in Botswana,
181
547976
2831
Например, учёные из Ботсваны
09:22
who took fecal material from baboons
and compared two different groups.
and compared two different groups.
182
550831
4549
взяли фекальные материалы бабуинов
и сравнили две разные группы.
и сравнили две разные группы.
09:27
The first group were females
who had witnessed a predator attack
who had witnessed a predator attack
183
555404
4108
В первой группе были самки, ставшие
свидетелями нападения хищников
свидетелями нападения хищников
09:31
and lost someone in that attack,
184
559536
2489
и потерявшие кого-то из родных,
09:34
and the second group were females
who had witnessed an attack
who had witnessed an attack
185
562049
2859
а вторая группа состояла из самок,
которые также подверглись нападению,
которые также подверглись нападению,
09:36
but had not lost someone.
186
564932
1789
но никто не погиб.
09:38
And the stress hormones
were way up in that first group.
were way up in that first group.
187
566745
2739
У представителей первой группы уровень
гормонов стресса резко увеличился.
гормонов стресса резко увеличился.
09:41
But here's the thing:
188
569895
1242
Но вот в чём дело:
09:43
the scientists didn't just
call them "stressed baboons,"
call them "stressed baboons,"
189
571161
2739
учёные назвали их не «бабуинами,
перенёсшими стресс»,
перенёсшими стресс»,
09:45
they called them "bereaved baboons,"
190
573924
2227
а «бабуинами, перенёсшими утрату»,
09:48
and in part, that's because
of the observations that they made.
of the observations that they made.
191
576175
3985
отчасти благодаря своим наблюдениям.
09:52
For example, this mother-daughter
pair were very close,
pair were very close,
192
580184
2970
Например, у этих мамы и дочери
были очень близкие отношения,
были очень близкие отношения,
09:55
and then the daughter
was killed by a lion.
was killed by a lion.
193
583178
2220
а потом дочь была убита львом.
09:58
The mother removed herself
from all her friends,
from all her friends,
194
586118
2686
Мать отдалилась от всех своих собратьев,
10:00
from her grooming networks,
and just stayed by herself for weeks --
and just stayed by herself for weeks --
195
588828
3623
перестала за собой ухаживать,
просто осталась одна на несколько недель,
просто осталась одна на несколько недель,
10:05
bereavement --
196
593298
1428
испытывая тяжёлую скорбь,
10:06
and she then slowly recovered.
197
594750
2724
а затем она медленно, но пришла в себя.
10:11
So we have bereaved baboons.
198
599055
2462
Итак, науке известны бабуины,
перенёсшие утрату.
перенёсшие утрату.
10:13
Will science tell us someday
about bereaved bees?
about bereaved bees?
199
601918
3810
А будут ли у нас когда-нибудь
перенёсшие утрату пчёлы?
перенёсшие утрату пчёлы?
10:17
Will we hear about frogs who mourn?
200
605752
3063
Услышим ли мы о лягушках, которые скорбят?
Не думаю. Я считаю, что
причина скорби животных —
причина скорби животных —
10:21
I don't think so, and I think the reason
is because animals really need
is because animals really need
201
609443
3560
10:25
one-to-one, close relationships
for that to happen.
for that to happen.
202
613027
3189
это возникающие между ними
близкие отношения.
близкие отношения.
10:28
I also know that circumstance matters,
and personality matters.
and personality matters.
203
616763
4602
Я также уверена, что многое зависит
от внешних обстоятельств и от характера.
от внешних обстоятельств и от характера.
10:33
I have documented
cats and dogs who grieve,
cats and dogs who grieve,
204
621389
2738
Я изучала кошек и собак,
испытывающих скорбь.
испытывающих скорбь.
10:36
our companion animals,
205
624151
1830
Это наши домашние питомцы.
10:38
but I also interacted with a woman
who was extremely bothered
who was extremely bothered
206
626005
2899
Я также общалась с женщиной, которая
была чрезвычайно обеспокоена тем,
была чрезвычайно обеспокоена тем,
10:40
because her dog wasn't grieving.
207
628928
2223
что её собака не скорбела.
10:43
She said to me, "The first dog
in the house has died.
in the house has died.
208
631888
3163
Она сказала мне:
«Одна из наших собак умерла.
«Одна из наших собак умерла.
10:47
The second animal does not
seem concerned, the second dog.
seem concerned, the second dog.
209
635075
3058
А вторая собака, казалось,
вообще не придала этому значения.
вообще не придала этому значения.
10:50
What is wrong with him?"
210
638157
1713
Что с ней не так?»
10:51
(Laughter)
211
639894
1448
(Смех)
10:53
And as I listened to her,
212
641366
2026
И когда я её слушала,
10:55
I realized that this dog was now
the only animal in the household,
the only animal in the household,
213
643416
3699
я поняла, что эта собака осталась
единственным животным в доме,
единственным животным в доме,
10:59
and as far as he was concerned,
that was a pretty good deal.
that was a pretty good deal.
214
647139
3179
и такое положение дел
было ей очень выгодно.
было ей очень выгодно.
11:03
So circumstances matter.
215
651079
2289
Так что обстоятельства имеют значение.
11:06
Now, in any case, animals
are not going to grieve
are not going to grieve
216
654716
2666
Но в любом случае
животные переживают горе
животные переживают горе
11:09
exactly like we do.
217
657406
1849
не так, как это делают люди.
11:11
We have human creativity.
218
659279
1757
Мы обладаем творческими способностями.
11:13
We paint our grief, dance our grief,
219
661060
3653
Мы выражаем нашу скорбь
в картинах, в танце,
в картинах, в танце,
11:16
write our grief.
220
664737
1801
в литературных произведениях.
11:18
We also can grieve for people
we've never met,
we've never met,
221
666562
2873
Мы также можем испытывать чувство скорби
по отношению к незнакомым людям,
по отношению к незнакомым людям,
11:21
across space and time.
222
669459
2047
вне расстояния и времени.
11:23
I felt this strongly when I went to Berlin
223
671530
2661
Я испытала сильную скорбь,
когда в Берлине посетила
когда в Берлине посетила
11:26
and I stood at the Holocaust Memorial.
224
674215
2526
мемориал жертвам Холокоста.
11:29
Animals don't grieve exactly like we do,
225
677428
2312
Животные переживают горе не так, как мы,
11:31
but this doesn't mean
that their grief isn't real.
that their grief isn't real.
226
679764
2752
но это не значит,
что они совсем не скорбят.
что они совсем не скорбят.
11:34
It is real, and it's searing,
227
682540
3117
Их скорбь реальна, и она
причиняет сильную боль.
причиняет сильную боль.
11:37
and we can see it if we choose.
228
685681
2401
И если захотеть, это можно увидеть.
11:41
Now, I've lost both my parents.
229
689495
2416
Я потеряла своих родителей.
11:43
I lost a very dear friend
at a young age from AIDS.
at a young age from AIDS.
230
691935
3674
Мой близкий друг умер от СПИДа
очень молодым.
очень молодым.
11:48
I believe most likely most of you
here have lost someone.
here have lost someone.
231
696220
4714
Я уверена, что многие из вас
перенесли какую-то утрату.
перенесли какую-то утрату.
11:52
And I have found it a genuine comfort,
232
700958
3086
Для меня настоящая отрада
11:56
a solace, to know that we aren't
the only beings on this earth
the only beings on this earth
233
704068
4738
и утешение — понимать, что мы
не единственные на этой планете,
не единственные на этой планете,
12:00
who feel love and grief.
234
708830
2421
кто может чувствовать любовь и горе.
12:04
And I think this is important.
235
712058
1577
Это очень важно.
12:06
I also think we can take
this a step further,
this a step further,
236
714173
2413
Я также думаю, что мы можем пойти дальше
12:08
and we can realize
that the reality of animal grief
that the reality of animal grief
237
716610
2764
и понять, что реальность того,
что животные могут скорбеть,
что животные могут скорбеть,
12:11
can help us be better
and do better for animals.
and do better for animals.
238
719398
3873
может помочь нам лучше понимать
и лучше относиться к животным.
и лучше относиться к животным.
12:15
This is already happening with Tahlequah,
239
723295
2503
Это уже произошло в случае с Талекуа,
12:17
because the United States and Canada have
renewed their talks with greater urgency
renewed their talks with greater urgency
240
725822
5111
потому что США и Канада в срочном
порядке возобновили переговоры
порядке возобновили переговоры
12:22
for how to help the orcas,
241
730957
1524
по вопросу, как помочь косаткам,
12:24
how to restore the Chinook salmon
242
732505
2053
как прекратить дальнейшее
снижение популяции чавычи
снижение популяции чавычи
12:26
and how to help with the water pollution.
243
734582
2028
и как бороться с загрязнением воды.
12:29
We can also see that if grief is real,
244
737057
2728
Мы также можем понять,
что если скорбь реальна,
что если скорбь реальна,
12:31
there's tremendous
plausibility to the notion
plausibility to the notion
245
739809
2550
то существует очень большая вероятность,
12:34
that animals feel a whole range of things.
246
742383
2964
что животные испытывают огромное
количество разных эмоций.
количество разных эмоций.
12:37
So we could look at joy,
sadness, even hope.
sadness, even hope.
247
745868
3916
Мы можем наблюдать, как они испытывают
радость, печаль и даже надежду.
радость, печаль и даже надежду.
12:42
And if we do that,
248
750292
1932
И если мы это признаем,
12:44
here's how we can start
to think about the world.
to think about the world.
249
752248
2287
мы начнём думать обо всём мире.
12:46
We can look at orcas and say,
250
754559
2379
Мы можем посмотреть на косаток и сказать,
12:48
we know they grieve,
we know they feel their lives,
we know they feel their lives,
251
756962
2706
что мы знаем, что они скорбят,
мы знаем, что они испытывают чувства,
мы знаем, что они испытывают чувства,
12:51
and we can refuse to confine them
to small tanks in theme parks
to small tanks in theme parks
252
759692
5417
и тогда мы откажемся от содержания
их в неволе в тематических парках
их в неволе в тематических парках
12:57
and make them perform
for our entertainment.
for our entertainment.
253
765133
3179
для развлечения публики.
13:00
(Applause)
254
768336
2159
(Аплодисменты)
13:02
Thank you.
255
770519
2290
Спасибо.
13:04
We can look at elephants
and say, yes, they grieve,
and say, yes, they grieve,
256
772833
3051
Мы можем посмотреть на слонов
и сказать, да, они страдают,
и сказать, да, они страдают,
13:07
and we can renew our efforts
against international trophy hunting
against international trophy hunting
257
775908
3744
и мы можем возобновить наши усилия
против международной трофейной охоты
против международной трофейной охоты
13:11
and against poaching.
258
779676
1539
и против браконьерства.
13:13
(Applause)
259
781239
2038
(Аплодисменты)
13:15
Thank you.
260
783301
1554
Спасибо.
13:16
And we can look at our closest
living relatives, monkeys and apes,
living relatives, monkeys and apes,
261
784879
3416
Мы можем посмотреть на своих
родственников: приматов.
родственников: приматов.
13:20
and know yes they grieve,
they feel their lives,
they feel their lives,
262
788319
2966
Да, они скорбят, они испытывают чувства,
13:23
so they don't deserve to be confined
263
791309
2497
поэтому они не заслуживают того,
13:25
in highly invasive biomedical experiments
264
793830
3309
чтобы столько лет над ними проводили
13:29
year after year.
265
797163
1611
насильственные
биомедицинские эксперименты.
биомедицинские эксперименты.
13:31
And, you know --
266
799393
1153
И знаете...
13:32
(Applause)
267
800570
1238
(Аплодисменты)
13:33
the ducks Harper and Kohl,
they tell us something too.
they tell us something too.
268
801832
3478
те два гуся, Харпер и Коул,
они нас тоже кое-чему научили.
они нас тоже кое-чему научили.
13:37
They help us connect the dots
and realize that what we eat
and realize that what we eat
269
805334
3646
Они помогают нам собрать всё воедино
и понять, что то, что мы едим,
и понять, что то, что мы едим,
13:41
affects how animals live.
270
809004
2242
влияет на то, как живут животные.
13:43
And it's not just foie gras,
and it's not just ducks.
and it's not just ducks.
271
811270
3496
И это не только фуа-гра,
и не только утки.
и не только утки.
13:46
We can think about pigs and chickens
and cows in factory farms,
and cows in factory farms,
272
814790
5444
Мы можем думать о свиньях,
цыплятах и коровах на фермах,
цыплятах и коровах на фермах,
13:52
and we can know.
273
820258
1158
и мы можем понимать.
13:53
I can tell you the science is real
that these animals feel, too.
that these animals feel, too.
274
821440
3948
И я могу сказать вам, что наука доказала,
что животные тоже чувствуют.
что животные тоже чувствуют.
13:57
So every single time
we choose a plant-based meal,
we choose a plant-based meal,
275
825412
4520
Так что каждый раз, когда мы
выбираем растительную еду,
выбираем растительную еду,
14:01
we are contributing
to reducing animal suffering.
to reducing animal suffering.
276
829956
3737
мы вносим свой вклад в то,
чтобы уменьшить страдания животных.
чтобы уменьшить страдания животных.
14:06
(Applause)
277
834379
2891
(Аплодисменты)
14:09
So yes, I believe in the reality
of animal grief.
of animal grief.
278
837294
4635
Я действительно верю в то,
что животные могут испытывать скорбь,
что животные могут испытывать скорбь,
14:13
I believe in the reality of animal love,
279
841953
2185
верю в реальность такого
чувства у животных, как любовь.
чувства у животных, как любовь.
14:16
and I think it is time for us humans
280
844162
2510
И я думаю, что пришло время,
когда нам следует признать,
когда нам следует признать,
14:18
to recognize that
we don't own these things.
we don't own these things.
281
846696
2673
что люди не единственные,
кто может испытывать эти чувства.
кто может испытывать эти чувства.
14:21
And when we see that,
282
849836
1530
И когда мы это поймём,
14:23
we have an opportunity to make the world
so much better for animals,
so much better for animals,
283
851390
3814
у нас будет возможность сделать мир
намного лучше для животных,
намного лучше для животных,
14:27
a kinder world, a gentler world,
284
855228
2303
более добрым, более милосердным.
14:29
and along the way, we might
just save ourselves, too.
just save ourselves, too.
285
857555
4497
И тем самым мы спасём и себя.
14:34
Thank you so much.
286
862076
1492
Большое спасибо.
14:35
(Applause)
287
863592
1601
(Аплодисменты)
14:37
Thank you. Thank you.
288
865217
1763
Спасибо.
14:39
(Applause)
289
867004
1829
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Barbara J. King - Biological anthropologist, writerAs a writer on animal cognition and emotion, Barbara J. King seeks to motivate us all to be kinder to the animals we share the planet with.
Why you should listen
Barbara J. King writes and speaks about the thinking and feeling abilities of animals ranging from our closest living relatives, monkeys and apes, to orcas and octopuses. In her own words: "After 28 years of teaching anthropology at the College of William and Mary, I’m now a full-time freelance science writer and speaker. My husband and I care for homeless cats and spend all the time we can in nature. For work, I’ve observed baboons in Kenya, and gorillas and bonobos in captivity, and for pleasure bison in Yellowstone. I focus on how the science of animal cognition and emotion might help animals.
"My books take up topics ranging from animal grief to who (not what) we eat and how religion evolved, tied together by my focus on animals. I wrote weekly for six years for NPR about science, and my work has appeared in Scientific American, Aeon and Undark magazines. I love giving public science talks and I am active daily on Twitter @bjkingape."
King is the author of How Animals Grieve, Personalities on the Plate and Evolving God.
Barbara J. King | Speaker | TED.com