TEDMED 2018
Emily F. Rothman: How porn changes the way teens think about sex
Эмили Ф. Ротман: Как порно меняет представление подростков о сексе
Filmed:
Readability: 4.8
2,440,511 views
«Бесплатное порно в интернете, на которое, скорее всего, наткнётся подросток, — худшая форма сексуального образования», — говорит специалист в области здравоохранения Эмили Ф. Ротман. Она рассказывает, как борьба против сексуального насилия привела её к созданию порно-ликбеза, из которого подростки узнают о взаимоуважении и согласии, а также учатся критически относиться к материалам откровенно сексуального характера.
Emily Rothman - Public health researcher
Boston University professor Emily F. Rothman is a leading public health scholar on sexually explicit media and its impact on adolescent dating relationships. Full bio
Boston University professor Emily F. Rothman is a leading public health scholar on sexually explicit media and its impact on adolescent dating relationships. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
[This talk contains mature content]
0
250
3500
[Данное видео не рекомендуется
к просмотру лицам, не достигшим 18 лет]
к просмотру лицам, не достигшим 18 лет]
00:17
Six years ago,
1
5000
1518
Шесть лет назад я добилась того,
над чем учёные ломали головы годами.
над чем учёные ломали головы годами.
00:18
I discovered something that scientists
have been wanting to know for years.
have been wanting to know for years.
2
6542
4976
00:23
How do you capture the attention
3
11542
1976
Смогла завладеть вниманием аудитории
смертельно скучающих подростков.
смертельно скучающих подростков.
00:25
of a roomful of extremely bored teenagers?
4
13542
3291
Оказывается, всё, что нужно сделать, —
упомянуть слово «порнография».
упомянуть слово «порнография».
00:29
It turns out all you have to do
is mention the word pornography.
is mention the word pornography.
5
17875
3684
00:33
(Laughter)
6
21583
1185
(Смех)
00:34
Let me tell you how I first learned this.
7
22792
2309
Давайте расскажу,
как я додумалась до этого.
как я додумалась до этого.
00:37
In 2012, I was sitting in a crowded room
full of high school students
full of high school students
8
25125
4018
В 2012 году я сидела в зале,
полном старшеклассников.
полном старшеклассников.
Они посещали внеклассные занятия
в одной бостонской школе.
в одной бостонской школе.
00:41
who were attending
an after-school program in Boston.
an after-school program in Boston.
9
29167
2767
00:43
And my job, as guest speaker for the day,
10
31958
2268
А меня пригласили провести им
вдохновляющую лекцию о том,
вдохновляющую лекцию о том,
00:46
was to inspire them to think
about how exciting it would be
about how exciting it would be
11
34250
3059
как здорово строить карьеру
в сфере здравоохранения.
в сфере здравоохранения.
00:49
to have a career in public health.
12
37333
1625
00:52
The problem was,
13
40000
1268
Но вот беда, я вглядывалась в их лица,
00:53
as I looked at their faces,
14
41292
1642
00:54
I could see that their eyes
were glazing over,
were glazing over,
15
42958
2601
а они со стеклянными глазами
просто пропускали всё мимо ушей.
просто пропускали всё мимо ушей.
00:57
and they were just tuning out.
16
45583
2185
00:59
It didn't even matter that I wore
17
47792
1572
Даже несмотря на то, что я тогда надела,
как сама думала, свой «крутой прикид».
как сама думала, свой «крутой прикид».
01:01
what I thought was
my cool outfit that day.
my cool outfit that day.
18
49388
3671
01:05
I was just losing my audience.
19
53083
2476
Я просто не могла завладеть их вниманием.
01:07
So, then one of the two adults
who worked for the program said,
who worked for the program said,
20
55583
3476
Тогда один из двух взрослых,
которые там работали, сказал:
которые там работали, сказал:
01:11
"Aren't you doing some research
about pornography?
about pornography?
21
59083
2810
«Вы же изучаете порнографию?
Может, расскажете им об этом?»
Может, расскажете им об этом?»
01:13
Maybe tell them about that."
22
61917
1791
01:16
All of a sudden, that room
full of high school students exploded
full of high school students exploded
23
64708
3643
Внезапно весь зал взорвался смехом,
все давали друг другу «пять».
все давали друг другу «пять».
01:20
into laughter, high fives.
24
68375
2351
01:22
I think there were some
loud hooting noises.
loud hooting noises.
25
70750
2976
Кажется, кто-то громко заухал.
01:25
And all anyone had done
was say that one word -- pornography.
was say that one word -- pornography.
26
73750
4351
Нужно было сказать всего лишь
одно слово: «порнография».
одно слово: «порнография».
01:30
That moment would prove to be
an important turning point
an important turning point
27
78125
2684
Это был переломный момент
на моём профессиональном пути
на моём профессиональном пути
01:32
for me and my professional mission
of finding solutions
of finding solutions
28
80833
2685
к решению проблемы сексуального насилия
и жестокости в отношениях.
и жестокости в отношениях.
01:35
to end dating and sexual violence.
29
83542
2934
01:38
At that point, I'd been working
for more than a decade
for more than a decade
30
86500
2893
Тогда я уже более десяти лет
работала над этой, казалось бы,
работала над этой, казалось бы,
01:41
on this seemingly intractable problem
of dating violence.
of dating violence.
31
89417
3559
неразрешимой проблемой
насилия в отношениях.
насилия в отношениях.
01:45
Data from the US Centers
for Disease Control and Prevention
for Disease Control and Prevention
32
93000
3101
Данные центров США по контролю
и профилактике заболеваний говорят о том,
и профилактике заболеваний говорят о том,
01:48
demonstrate that one in five
high school-attending youth
high school-attending youth
33
96125
4559
что каждый пятый старшеклассник в США
ежегодно сталкивается с физическим
ежегодно сталкивается с физическим
01:52
experience physical and/or sexual abuse
34
100708
3435
и/или сексуальным насилием
со стороны партнёра.
со стороны партнёра.
01:56
by a dating partner each year in the US.
35
104167
2851
01:59
That makes dating violence more prevalent
36
107042
3142
Получается, насилие в отношениях
распространено шире,
распространено шире,
чем школьная травля,
02:02
than being bullied on school property,
37
110208
2643
планирование самоубийства
02:04
seriously considering suicide,
38
112875
2226
или даже электронные сигареты
02:07
or even vaping,
39
115125
1393
внутри одной группы населения.
02:08
in that same population.
40
116542
2226
Но найти верное решение не удавалось.
02:10
But solutions were proving elusive.
41
118792
2392
02:13
And I was working with a research team
42
121208
1935
Я работала с группой исследователей,
которые искали новые ответы на вопрос:
которые искали новые ответы на вопрос:
02:15
that was hunting
for novel answers to the question:
for novel answers to the question:
43
123167
3142
02:18
What's causing dating abuse,
and how do we stop it?
and how do we stop it?
44
126333
3292
«В чём причина насилия
в отношениях и как его пресечь?»
в отношениях и как его пресечь?»
Одно из исследований,
над которым мы тогда работали,
над которым мы тогда работали,
02:22
One of the research studies
that we were working on at the time
that we were working on at the time
45
130690
2953
02:25
happened to include
a few questions about pornography.
a few questions about pornography.
46
133667
2976
включало ещё и опросник
на тему порнографии.
на тему порнографии.
02:28
And something unexpected
was emerging from our findings.
was emerging from our findings.
47
136667
3851
Результаты показали нечто неожиданное.
11% девочек-подростков
из нашей выборки сообщили,
из нашей выборки сообщили,
02:32
Eleven percent of the teen
girls in our sample
girls in our sample
48
140542
4309
02:36
reported that they had been
forced or threatened
forced or threatened
49
144875
2643
что их заставляли
или угрожали сделать вещи,
или угрожали сделать вещи,
02:39
to do sexual things that
the perpetrator saw in pornography.
the perpetrator saw in pornography.
50
147542
3833
которые их обидчик видел в порно.
02:44
That got me curious.
51
152750
1518
Мне стало любопытно.
02:46
Was pornography to blame
for any percentage of dating violence?
for any percentage of dating violence?
52
154292
4809
Является ли порнография
причиной насилия в отношениях?
причиной насилия в отношениях?
02:51
Or was it more like a coincidence
that the pornography users
that the pornography users
53
159125
3893
Или, скорее, так совпало,
что её потребители более склонны
выстраивать нездоровые отношения?
выстраивать нездоровые отношения?
02:55
also happen to be more likely
to be in unhealthy relationships?
to be in unhealthy relationships?
54
163042
4559
02:59
I investigated by reading
everything that I could
everything that I could
55
167625
2934
Я изучала всё, что могла найти,
03:02
from the peer-reviewed literature,
56
170583
1726
штудируя научные материалы
03:04
and by conducting my own research.
57
172333
2393
и проводя собственное исследование.
03:06
I wanted to know
58
174750
1268
Я хотела узнать,
03:08
what kinds of sexually explicit media
youth were watching,
youth were watching,
59
176042
2726
какие виды откровенных материалов
смотрела молодёжь, как часто и зачем,
смотрела молодёжь, как часто и зачем,
03:10
and how often and why,
60
178792
1642
чтобы затем собрать всё воедино и понять,
было ли это одной из причин,
было ли это одной из причин,
03:12
and see if I could piece together
61
180458
1601
03:14
if it was part of the reason
that for so many of them
that for so many of them
62
182083
2726
по которой многие из них оказывались
в явно нездоровых отношениях.
в явно нездоровых отношениях.
03:16
dating relationships
were apparently unhealthy.
were apparently unhealthy.
63
184833
3518
03:20
As I read, I tried to keep an open mind,
64
188375
3643
Пока я читала, я старалась
оставаться непредвзятой,
оставаться непредвзятой,
03:24
even though there were
plenty of members of the public
plenty of members of the public
65
192042
2559
хотя немалая часть общественности уже
имеет стойкую позицию по этому вопросу.
имеет стойкую позицию по этому вопросу.
03:26
who'd already made up
their mind about the issue.
their mind about the issue.
66
194625
2684
03:29
Why would I keep an open mind
about pornography?
about pornography?
67
197333
3893
Зачем мне относиться
к порнографии непредвзято?
к порнографии непредвзято?
03:33
Well, I'm a trained social scientist,
68
201250
2476
Я опытный социолог,
так что это моя работа ―
так что это моя работа ―
03:35
so it's my job to be objective.
69
203750
2976
быть объективной.
03:38
But I'm also what people
call sex-positive.
call sex-positive.
70
206750
3434
А ещё я, как это называют, секс-позитивна.
03:42
That means that
I fully support people's right
I fully support people's right
71
210208
3435
В смысле мне не важно,
какой ориентации человек
и какую половую жизнь он ведёт.
и какую половую жизнь он ведёт.
03:45
to enjoy whatever kind of sex life
and sexuality they find fulfilling,
and sexuality they find fulfilling,
72
213667
4392
Я полностью поддерживаю ваши права
03:50
no matter what it involves,
73
218083
1976
03:52
as long as it includes
the enthusiastic consent
the enthusiastic consent
74
220083
3310
до тех пор, пока всё происходит
по взаимному согласию всех сторон.
по взаимному согласию всех сторон.
03:55
of all parties involved.
75
223417
1642
03:57
That said, I personally wasn't inclined
towards watching pornography.
towards watching pornography.
76
225083
5476
К слову, меня лично
к порнографии не тянуло.
к порнографии не тянуло.
Я видела пару раз, и на меня это
никак не подействовало.
никак не подействовало.
04:02
I'd seen some, didn't really
do anything for me.
do anything for me.
77
230583
2768
04:05
And as a mom of two
soon-to-be teenage children,
soon-to-be teenage children,
78
233375
3018
И как у мамы двух подрастающих детей
у меня были свои опасения насчёт того,
у меня были свои опасения насчёт того,
04:08
I had my own concerns
79
236417
1767
04:10
about what seeing pornography
could do to them.
could do to them.
80
238208
3167
как порнография повлияет на них.
04:14
I noticed that while
there were a lot of people
there were a lot of people
81
242292
2226
Я отметила, что хотя многие люди
осуждали порнографию,
осуждали порнографию,
04:16
who were denouncing pornography,
82
244542
1767
04:18
there were also people
who were staunch defenders of it
who were staunch defenders of it
83
246333
2601
другие по разным причинам
рьяно её защищали.
рьяно её защищали.
04:20
for a variety of reasons.
84
248958
1435
04:22
So in my scholarly exploration,
85
250417
3017
И в своём научном исследовании
я правда пыталась понять,
я правда пыталась понять,
04:25
I genuinely tried to understand:
86
253458
2726
04:28
Was pornography bad for you
or was it good for you?
or was it good for you?
87
256208
4393
есть ли от порнографии вред
или от неё есть польза.
или от неё есть польза.
04:32
Was it misogynist or was it empowering?
88
260625
4184
Несёт она ненависть к женщинам
или вдохновляет их?
или вдохновляет их?
04:36
And there was not one singular answer
that emerged clearly.
that emerged clearly.
89
264833
4643
И не было на это
ни единого чёткого ответа.
ни единого чёткого ответа.
04:41
There was one longitudinal study
that had me really worried,
that had me really worried,
90
269500
3226
Одно продольное исследование
меня сильно обеспокоило.
меня сильно обеспокоило.
04:44
that showed that teenagers
who saw pornography
who saw pornography
91
272750
3518
Оно показало,
что те подростки, которые смотрят порно,
04:48
were subsequently more likely
to perpetrate sexual violence.
to perpetrate sexual violence.
92
276292
3351
более склонны к сексуальному насилию.
04:51
But the design of the study
93
279667
1517
Но структура исследования не позволила
сделать однозначные выводы.
сделать однозначные выводы.
04:53
didn't allow for definitive
causal conclusions.
causal conclusions.
94
281208
3226
04:56
And there were other studies
that did not find
that did not find
95
284458
3018
Были и другие работы,
которые не выявили связи
между просмотром порно подростками
между просмотром порно подростками
04:59
that adolescent pornography use
96
287500
1893
05:01
was associated with certain
negative outcomes.
negative outcomes.
97
289417
2726
и определёнными негативными последствиями.
05:04
Even though there were other studies
that did find that.
that did find that.
98
292167
2726
Хотя были и работы,
которые эту связь находили.
которые эту связь находили.
05:06
But as I spoke to other experts,
99
294917
1976
Но, разговаривая с другими
экспертами, я ощутила,
экспертами, я ощутила,
05:08
I felt tremendous pressure
to pick a side about pornography.
to pick a side about pornography.
100
296917
5101
как сильно давят на меня
в выборе позиции по порнографии.
в выборе позиции по порнографии.
05:14
Join one team or the other.
101
302042
2101
Ты с нами или против нас.
05:16
I was even told that
it was weak-minded of me
it was weak-minded of me
102
304167
2892
Мне даже говорили, что я слабовольная,
05:19
not to be able to pick out the one
correct answer about pornography.
correct answer about pornography.
103
307083
4209
раз не могу выбрать правильный ответ
на вопрос о порнографии.
на вопрос о порнографии.
05:24
And it was complicated,
104
312042
1267
Мне было трудно,
05:25
because there is an industry
105
313333
2810
ведь целая индустрия построена
на одержимости публики
видом именно женщин,
видом именно женщин,
05:28
that is capitalizing
off of audience's fascination
off of audience's fascination
106
316167
3559
05:31
with seeing women, in particular,
not just having sex,
not just having sex,
107
319750
4768
которые не просто занимаются сексом,
а которых душат,
05:36
but being chocked, gagged, slapped,
108
324542
4517
которым вставляют кляп в рот,
которых хлестают,
на которых плюют,
05:41
spit upon, ejaculated upon,
109
329083
3726
эякулируют,
05:44
called degrading names
over and over during sex,
over and over during sex,
110
332833
4060
грубо обзывают снова и снова
во время секса.
во время секса.
05:48
and not always clearly with their consent.
111
336917
2392
И не всегда можно сказать,
по их ли согласию.
по их ли согласию.
05:51
Most people would agree
that we have a serious problem
that we have a serious problem
112
339333
3685
Многие согласятся, что в этой стране
большие проблемы с отношением к женщинам,
большие проблемы с отношением к женщинам,
05:55
with misogyny, sexual violence
and rape in this country,
and rape in this country,
113
343042
4142
сексуальным насилием и изнасилованиями.
05:59
and pornography probably
isn't helping with any of that.
isn't helping with any of that.
114
347208
4601
И порнография вряд ли
помогает хоть в чём-то.
помогает хоть в чём-то.
06:03
And a critically important
problem to me was that
problem to me was that
115
351833
3060
Для меня было критично ещё и то,
06:06
for more than a century,
116
354917
1559
что на протяжении более чем ста лет
противники порнографии
противники порнографии
06:08
the anti-pornography position
had been used as a pretext
had been used as a pretext
117
356500
3851
оправдывали притеснение геев и лесбиянок
06:12
for discriminating
against gays and lesbians
against gays and lesbians
118
360375
3601
06:16
or people who have kinks or have fetishes.
119
364000
2809
или людей с необычными фетишами.
06:18
So I could see why, on the one hand,
120
366833
2060
И с одной стороны понятно, почему посыл,
06:20
we might be very worried about
the messages that pornography is sending,
the messages that pornography is sending,
121
368917
4101
который несёт порнография,
вызывает беспокойство.
вызывает беспокойство.
06:25
and on the other hand,
122
373042
1309
Но с другой стороны, беспокойство
вызывает и излишнее её осуждение.
вызывает и излишнее её осуждение.
06:26
why we might be really worried
about going overboard indicting it.
about going overboard indicting it.
123
374375
4434
06:30
For the next two years,
124
378833
1435
За следующие два года я прочитала
все страшные, ужасные сообщения,
все страшные, ужасные сообщения,
06:32
I looked into every scary,
horrifying claim that I could find
horrifying claim that I could find
125
380292
4809
которые находила:
06:37
about the average age
at which people first see pornography,
at which people first see pornography,
126
385125
4434
о среднем возрасте,
когда люди впервые смотрят порно,
когда люди впервые смотрят порно,
06:41
or what it does to their brains
or their sexuality.
or their sexuality.
127
389583
3476
и что оно творит с их мозгом
или сексуальностью.
или сексуальностью.
06:45
Here's what I have to report back.
128
393083
2476
Вот что я могу на это ответить.
06:47
The free, online, mainstream pornography,
129
395583
3935
Бесплатное порно в интернете,
на которое, скорее всего,
наткнётся подросток, —
наткнётся подросток, —
06:51
that's the kind that teenagers
are most likely to see,
are most likely to see,
130
399542
2601
06:54
is a completely terrible form
of sex education.
of sex education.
131
402167
4184
худшая форма сексуального образования.
06:58
(Laughter)
132
406375
5434
(Смех)
(Аплодисменты)
07:03
(Applause)
133
411833
4310
07:08
But that's not what it was intended for.
134
416167
3416
Но и не для того оно существует.
07:12
And it probably is not
instantly poisoning their minds
instantly poisoning their minds
135
420500
4518
И, вероятно, оно не сразу
отравляет их разум
отравляет их разум
или вводит в зависимость,
07:17
or turning them into compulsive users,
136
425042
2809
07:19
the way that some ideologues
would have you believe.
would have you believe.
137
427875
2934
как хотят нас убедить некоторые идеологи.
07:22
It's a rare person who doesn't see
some pornography in their youth.
some pornography in their youth.
138
430833
4351
Мало кто в молодости не видел порно.
07:27
By the time they're 18 years old,
139
435208
2268
К 18-ти годам 93% первокурсников
мужского пола и 62% женского
мужского пола и 62% женского
07:29
93 percent of first year college males
and 62 percent of females
and 62 percent of females
140
437500
4934
07:34
have seen pornography at least once.
141
442458
2726
видели порнографию хотя бы раз.
07:37
And though people like to say
142
445208
1643
И хотя людям нравится говорить,
что из-за интернета порно теперь повсюду,
что из-за интернета порно теперь повсюду,
07:38
that the internet has made
pornography ubiquitous,
pornography ubiquitous,
143
446875
3643
07:42
or basically guarantees
that any young child
that any young child
144
450542
3601
что буквально любой ребёнок
со смартфоном точно его посмотрит,
со смартфоном точно его посмотрит,
07:46
who's handed a smartphone
is definitely going to see pornography,
is definitely going to see pornography,
145
454167
4017
данные этого не подтверждают.
07:50
data don't really support that.
146
458208
1810
07:52
A nationally representative study
found that in the year 2000
found that in the year 2000
147
460042
4392
Национальное репрезентативное
исследование показало,
исследование показало,
что в 2000 году 16% детей
в возрасте от 10 до 13 лет подтвердили,
в возрасте от 10 до 13 лет подтвердили,
07:56
16 percent of 10-to-13-year-old youth
148
464458
3310
07:59
reported that they'd seen
pornography in the past year.
pornography in the past year.
149
467792
3059
что видели порнографию за последний год.
08:02
And by 2010, that figure had increased.
150
470875
3184
К 2010 году эта цифра возросла,
08:06
But only to 30 percent.
151
474083
1851
но только до 30%.
08:07
So it wasn't everybody.
152
475958
2226
Так что это не затронуло всех.
08:10
Our problems with adolescents
and sexual violence perpetration
and sexual violence perpetration
153
478208
4185
Проблемы с подростками
и сексуальным насилием
и сексуальным насилием
не от одной лишь порнографии.
08:14
is not only because of pornography.
154
482417
2309
08:16
In fact, a recent study
155
484750
1518
Согласно недавнему исследованию,
08:18
found that adolescents
are more likely to see sexualized images
are more likely to see sexualized images
156
486292
3517
подростки видят больше секса не в порно,
а в других видах развлечений:
а в других видах развлечений:
08:21
in other kinds of media
besides pornography.
besides pornography.
157
489833
3643
08:25
Think about all those
sexualized video games,
sexualized video games,
158
493500
2976
игры, сериалы, музыкальные клипы
с сексуальным подтекстом.
с сексуальным подтекстом.
08:28
or TV shows, or music videos.
159
496500
2893
08:31
And it could be exposure
to a steady stream of violent media
to a steady stream of violent media
160
499417
5184
Непрерывный поток жестоких развлечений,
08:36
that instead of or in addition to
the sexualized images
the sexualized images
161
504625
4101
который вместо или вместе
с изображениями секса
с изображениями секса
08:40
is causing our problems.
162
508750
1893
и есть причина наших проблем.
08:42
By focusing on the potential harms
of pornography alone,
of pornography alone,
163
510667
5766
Сосредоточившись на потенциальном вреде
от одной лишь порнографии,
от одной лишь порнографии,
08:48
we may be distracting ourselves
from bigger issues.
from bigger issues.
164
516457
3561
мы не видим картину в целом
08:52
Or missing root causes
of dating and sexual violence,
of dating and sexual violence,
165
520042
4059
или упускаем первопричину
насилия в отношениях и сексе,
насилия в отношениях и сексе,
08:56
which are the true public health crises.
166
524125
2934
которое является истинным кризисом
социального здоровья.
социального здоровья.
08:59
That said, even my own research
167
527083
2643
Даже моё исследование демонстрирует,
09:01
demonstrates that adolescents
are turning to pornography
are turning to pornography
168
529750
3934
что подростки обращаются к порнографии
за знаниями и информацией о сексе.
за знаниями и информацией о сексе.
09:05
for education and information about sex.
169
533708
2685
09:08
And that's because they can't find
170
536417
2351
И это потому, что они не могут найти
достоверную информацию где-то ещё.
достоверную информацию где-то ещё.
09:10
reliable and factual
information elsewhere.
information elsewhere.
171
538792
3101
09:13
Less than 50 percent of the states
in the United States
in the United States
172
541917
3351
Сексуальное образование в школах США,
09:17
require that sex education
be taught in schools,
be taught in schools,
173
545292
3809
включая программу
«как избежать принуждения к сексу»,
«как избежать принуждения к сексу»,
09:21
including how to prevent coerced sex.
174
549125
2934
обязательно менее чем в 50% штатов.
09:24
And less than half of those states
175
552083
2393
И менее чем в половине
этих штатов требуется,
этих штатов требуется,
09:26
require that the information presented
be medically accurate.
be medically accurate.
176
554500
4500
чтобы представленная информация
была медицински точной.
была медицински точной.
09:32
So in that Boston after-school program,
177
560500
2268
Тогда, в Бостоне, дети
очень хотели говорить о сексе,
очень хотели говорить о сексе,
09:34
those kids really wanted
to talk about sex,
to talk about sex,
178
562792
2184
09:37
and they really wanted
to talk about pornography.
to talk about pornography.
179
565000
2518
и они очень хотели
поговорить о порнографии.
поговорить о порнографии.
09:39
And they wanted to talk about those things
180
567542
2017
Им гораздо интереснее
было говорить об этом,
было говорить об этом,
09:41
a whole lot more than they wanted
to talk about dating or sexual violence.
to talk about dating or sexual violence.
181
569583
3935
чем о сексуальном насилии.
09:45
So we realized,
182
573542
1267
И мы поняли,
09:46
we could cover all of the same topics
that we might normally talk about
that we might normally talk about
183
574833
4393
что можно затронуть все наши обычные темы
под видом урока о здоровых отношениях.
09:51
under the guise of healthy
relationships education,
relationships education,
184
579250
2976
09:54
like, what's a definition
of sexual consent?
of sexual consent?
185
582250
3184
Например, что такое секс
по обоюдному согласию?
по обоюдному согласию?
09:57
Or, how do you know
if you're hurting somebody during sex?
if you're hurting somebody during sex?
186
585458
3810
Или как понять, что вы причиняете
кому-то боль во время секса?
кому-то боль во время секса?
10:01
Or what are healthy boundaries to have
when you're flirting?
when you're flirting?
187
589292
3434
Или где границы дозволенного
во время флирта?
во время флирта?
10:04
All of these same things we could discuss
188
592750
3059
Все эти вещи мы могли бы обсуждать,
используя порнографию
используя порнографию
10:07
by using pornography
as the jumping-off point
as the jumping-off point
189
595833
3143
в качестве отправной точки
для нашего разговора.
для нашего разговора.
10:11
for our conversation.
190
599000
1518
10:12
It's sort of like when adults
give kids a desert like brownies,
give kids a desert like brownies,
191
600542
3892
Это как взрослые дают детям,
к примеру, шоколадный кекс,
к примеру, шоколадный кекс,
10:16
but they secretly baked a zucchini
or something healthy inside of it.
or something healthy inside of it.
192
604458
3268
но тайком подсовывают внутрь кабачок
или что-нибудь полезное.
или что-нибудь полезное.
10:19
(Laughter)
193
607750
1476
(Смех)
10:21
We could talk to the kids
about the healthy stuff,
about the healthy stuff,
194
609250
3809
Мы могли бы обсуждать с детьми
здравые вещи, что-то полезное,
здравые вещи, что-то полезное,
10:25
the stuff that's good for you,
195
613083
1435
10:26
but hide it inside a conversation
that was about something
that was about something
196
614542
2767
умело скрывая это в разговоре о том,
о чём, как им кажется,
они сами хотят говорить.
они сами хотят говорить.
10:29
that they thought
they wanted to be talking about.
they wanted to be talking about.
197
617333
3101
К тому же мы нашли то,
чего и не искали, —
чего и не искали, —
10:32
We also discovered something
198
620458
1393
10:33
that we didn't necessarily
set out to find,
set out to find,
199
621875
2726
замечательный способ вести
с подростками разговор о порнографии.
с подростками разговор о порнографии.
10:36
which is that there's a fantastic way
to have a conversation with teenagers
to have a conversation with teenagers
200
624625
4643
10:41
about pornography.
201
629292
1684
10:43
And that is,
202
631000
1518
Нужно всего лишь
10:44
keep the conversation true to science.
203
632542
3309
вести беседу в научном ключе.
10:47
Admit what we know and what we don't know
204
635875
2893
Не скрывайте того, что знаете
и не знаете о влиянии порнографии.
и не знаете о влиянии порнографии.
10:50
about the impact of pornography.
205
638792
2142
10:52
Talk about where there are mixed results
206
640958
3810
Обсуждайте неоднозначные результаты
10:56
or where there are weaknesses
in the studies that have been conducted.
in the studies that have been conducted.
207
644792
4309
или слабые места
в проведённых исследованиях.
в проведённых исследованиях.
11:01
Invite the adolescents
to become critical consumers
to become critical consumers
208
649125
3351
Предложите подросткам критически подходить
к чтению научной литературы о порнографии,
к чтению научной литературы о порнографии,
11:04
of the research literature on pornography,
209
652500
2601
11:07
as well as the pornography itself.
210
655125
2393
как и к самой порнографии.
11:09
That really fits
with adolescent development.
with adolescent development.
211
657542
3684
Это очень хорошо
вписывается в их развитие.
вписывается в их развитие.
11:13
Adolescents like to question things
212
661250
2601
Молодым нравится задавать вопросы,
11:15
and they like to be invited
to think for themselves.
to think for themselves.
213
663875
3226
и они любят, когда им позволяют
думать самостоятельно.
думать самостоятельно.
11:19
And we realized by starting to experiment,
214
667125
3184
И когда мы начали экспериментировать
11:22
teaching some classes in consent,
respect and pornography,
respect and pornography,
215
670333
3935
во время обучения детей согласию,
уважению и порнографии,
уважению и порнографии,
11:26
that trying to scare adolescents
into a particular point of view
into a particular point of view
216
674292
5351
что пытаться страхом склонить их
к определённой точке зрения
к определённой точке зрения
11:31
or jam a one-sided argument
down their throat about pornography
down their throat about pornography
217
679667
6184
или впихивать в них однобокие
аргументы насчёт порнографии —
аргументы насчёт порнографии —
11:37
not only probably does not work,
218
685875
3643
всё это не только не работает,
но и не отвечает понятию уважительного,
добровольного поведения,
добровольного поведения,
11:41
but really doesn't model
the kind of respectful,
the kind of respectful,
219
689542
4392
11:45
consensual behavior
that we want them to learn.
that we want them to learn.
220
693958
2893
которому мы сами хотим их научить.
11:48
So our approach, what we call
pornography literacy,
pornography literacy,
221
696875
4559
Так что наш подход, который
мы называем порно-ликбезом, —
мы называем порно-ликбезом, —
11:53
is about presenting the truth
about pornography
about pornography
222
701458
3476
рассказать правду о порнографии
настолько, насколько мы о ней знаем,
настолько, насколько мы о ней знаем,
11:56
to the best of our knowledge,
223
704958
1935
11:58
given that there is
an ever-changing evidence base.
an ever-changing evidence base.
224
706917
3726
с учётом вечно меняющейся
доказательной базы.
доказательной базы.
12:02
When people hear that we teach
a nine-session, 18-hour class
a nine-session, 18-hour class
225
710667
4767
Когда люди слышат,
что мы проводим для подростков
18-часовой порно-ликбез из 9 занятий,
18-часовой порно-ликбез из 9 занятий,
12:07
in pornography literacy to teenagers,
226
715458
2268
12:09
I think that they either think
that we're sitting kids down
that we're sitting kids down
227
717750
2768
наверное, они думают,
что мы рассаживаем детей
что мы рассаживаем детей
и пытаемся учить их смотреть порно,
12:12
and trying to show them
how to watch pornography,
how to watch pornography,
228
720542
2809
12:15
which is not what we do,
229
723375
2351
что вовсе не так.
12:17
or that we're part of
an anti-pornography activist group
an anti-pornography activist group
230
725750
3351
Или что мы, ярые противники порнографии,
12:21
that's trying to convince them
that if they ever saw pornography,
that if they ever saw pornography,
231
729125
3101
пытаемся убедить их в том,
что, посмотрев порно,
что, посмотрев порно,
они сразу же нанесут
непоправимый вред своему здоровью.
непоправимый вред своему здоровью.
12:24
it would be the number one
worst thing for their health ever.
worst thing for their health ever.
232
732250
2893
И это тоже неверно.
12:27
And that's not it, either.
233
735167
1517
12:28
Our secret ingredient
is that we're nonjudgmental.
is that we're nonjudgmental.
234
736708
4143
Наш секрет в том, что мы непредвзяты.
12:32
We don't think that youth
should be watching pornography.
should be watching pornography.
235
740875
3434
Мы не считаем, что молодёжи
следует смотреть порно.
следует смотреть порно.
12:36
But, above all, we want them
to become critical thinkers
to become critical thinkers
236
744333
4518
Прежде всего мы хотим
научить их мыслить критически,
научить их мыслить критически,
12:40
if and when they do see it.
237
748875
2226
если и когда они его увидят.
12:43
And we've learned,
238
751125
1268
И по числу заявок на наш курс и тренинг
12:44
from the number of requests
for our curriculum and our training,
for our curriculum and our training,
239
752417
3434
со всех концов США и за их пределами
12:47
from across the US and beyond,
240
755875
2726
мы поняли, что многим родителям и учителям
12:50
that there are a lot of parents
and a lot of teachers
and a lot of teachers
241
758625
3434
12:54
who really do want to be having
these more nuanced
these more nuanced
242
762083
3601
на самом деле хочется детально
и трезво обсудить вопрос порнографии.
и трезво обсудить вопрос порнографии.
12:57
and realistic conversations
with teenagers about pornography.
with teenagers about pornography.
243
765708
3893
13:01
We've had requests from Utah to Vermont,
244
769625
4893
К нам поступали запросы отовсюду:
от Юты до Вермонта,
от Юты до Вермонта,
13:06
to Alabama, to Hawaii.
245
774542
2291
из Алабамы и с Гавайев.
13:09
So in that after-school program,
246
777917
2559
И на том внеклассном уроке я заметила,
13:12
what I saw, is that from the minute
we mentioned the word pornography,
we mentioned the word pornography,
247
780500
4393
что стоило только упомянуть
слово «порнография»,
слово «порнография»,
13:16
those kids were ready
to jump in to a back-and-forth
to jump in to a back-and-forth
248
784917
3226
как дети начали наперебой выдавать,
13:20
about what they did
and didn't want to see in pornography,
and didn't want to see in pornography,
249
788167
3976
чего бы им хотелось
и не хотелось видеть в порно
и не хотелось видеть в порно
13:24
and what they did
and didn't want to do during sex.
and didn't want to do during sex.
250
792167
3476
и что бы они хотели и не хотели
делать во время секса.
делать во время секса.
13:27
And what was degrading to women
251
795667
2392
Что оскорбительно для женщин
13:30
or unfair to men or racist, all of it.
252
798083
3601
или нечестно по отношению
к мужчинам, про расизм, про всё.
к мужчинам, про расизм, про всё.
13:33
And they made some
really sophisticated points.
really sophisticated points.
253
801708
2685
И они высказывали очень разумные мнения.
13:36
Exactly the kinds of things that
we would want them to be talking about
we would want them to be talking about
254
804417
3559
Мы, активисты по борьбе с насилием, хотим,
13:40
as violence prevention activists.
255
808000
2208
чтобы они говорили именно о таких вещах.
13:43
And as teachers, we might leave
the class one day and think,
the class one day and think,
256
811042
4476
А как учителя мы могли бы
однажды задуматься:
однажды задуматься:
13:47
"It is really sad that there's
that one boy in our class
that one boy in our class
257
815542
3684
«Печально, что мальчик
из нашего класса думает,
из нашего класса думает,
13:51
who thinks that all women
have orgasms from anal sex."
have orgasms from anal sex."
258
819250
4292
будто все женщины испытывают
оргазм от анального секса».
оргазм от анального секса».
13:56
And we might leave class
the next week and think,
the next week and think,
259
824667
3267
А уже на следующей неделе
можем закончить урок с мыслью:
можем закончить урок с мыслью:
13:59
"I'm really glad that there's
that one kid in our class who's gay,
that one kid in our class who's gay,
260
827958
4101
«Меня так обрадовали слова мальчика
из нашего класса, который оказался геем,
из нашего класса, который оказался геем,
14:04
who said that seeing his sexuality
represented in pornography
represented in pornography
261
832083
5476
о том, что порно с участием
людей его ориентации
людей его ориентации
14:09
saved his life."
262
837583
1601
спасло ему жизнь».
14:11
Or, "There's that one girl in our class
263
839208
2518
Или: «Девочка из нашего класса сказала,
14:13
who said that she's feeling
a lot better about her body,
a lot better about her body,
264
841750
3393
что теперь довольна своим телом,
14:17
because she saw someone shaped like her
as the object of desire
as the object of desire
265
845167
5184
потому что увидела в порно
кого-то с такой же фигурой
кого-то с такой же фигурой
и поняла, что тоже может быть желанной».
14:22
in some tame pornography."
266
850375
1750
Моё призвание как активиста
по борьбе с насилием —
по борьбе с насилием —
14:25
So this is where I find myself
as a violence prevention activist.
as a violence prevention activist.
267
853417
5101
говорить о порнографии и изучать её.
14:30
I find myself talking about
and researching pornography.
and researching pornography.
268
858542
3416
14:35
And though it would be easier
269
863042
1434
Хотя было бы проще,
14:36
if things in life
were all one way or the other,
were all one way or the other,
270
864500
2309
если бы всё в жизни делилось
на чёрное и белое.
на чёрное и белое.
14:38
what I've found in my conversations
with teenagers about pornography
with teenagers about pornography
271
866833
3976
Общаясь с подростками
о порнографии, я поняла,
о порнографии, я поняла,
14:42
is that they remain engaged
in these conversations
in these conversations
272
870833
4226
что их увлекают эти разговоры,
14:47
because we allow them
to grapple with the complexities.
to grapple with the complexities.
273
875083
4768
потому что мы даём им самим
разбираться в трудностях
разбираться в трудностях
14:51
And because we're honest
about the science.
about the science.
274
879875
3292
и потому что мы верны науке.
14:56
These adolescents may not be adults yet,
275
884375
2976
Может, эти дети ещё не повзрослели,
но живут они во взрослом мире,
но живут они во взрослом мире,
14:59
but they are living in an adult world.
276
887375
2768
15:02
And they're ready for adult conversations.
277
890167
3767
и они готовы ко взрослому разговору.
15:05
Thank you.
278
893958
1268
Спасибо.
15:07
(Applause)
279
895250
3875
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Emily Rothman - Public health researcherBoston University professor Emily F. Rothman is a leading public health scholar on sexually explicit media and its impact on adolescent dating relationships.
Why you should listen
Emily F. Rothman has conducted multiple research studies with teenage participants to identify what they view, when, why and how it may affect them. She also co-designed and co-taught the first course on pornography at the Massachusetts Institute of Technology and partnered with the Boston Public Health Commission to create a "pornography literacy curriculum" for teenagers. Rothman has led several federally-funded research projects sponsored by the NIH, the National Institute of Justice and various foundations in an effort to help identify causes and consequences of adolescent dating aggression, sexual assault and human trafficking. She also founded and served as Chair of the Violence and Trauma special interest group at the Society for Behavioral Medicine, authored a report on batterer intervention programs for the World Health Organization and is an appointed member of the Massachusetts Governor's Council on Sexual and Domestic Violence.
Emily Rothman | Speaker | TED.com