TEDxPaloAlto
Leila Takayama: What's it like to be a robot?
Лейла Такаяма: Що означає бути роботом?
Filmed:
Readability: 3.8
1,183,118 views
Ми вже живемо серед роботів: пристрої і машини, такі як посудомийки і термостати стали настільки звичними, що нам не спадає на думку називати їх роботами. Як же виглядатиме майбутнє, де роботи будуть ще поширенішими? Соціальна дослідниця Лейла Такаяма ділиться декотрими унікальними викликами, що постають при налагодженні взаємодії роботів і людей, і розповідає, як експериментування з варіантами майбутньої роботизації дозволить нам краще зрозуміти нас самих.
Leila Takayama - Social scientist
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
You only get one chance
to make a first impression,
to make a first impression,
0
760
2656
У вас є лише один шанс
справити перше враження,
справити перше враження,
00:15
and that's true if you're a robot
as well as if you're a person.
as well as if you're a person.
1
3440
3176
і роботів це стосується так само,
як і людей.
як і людей.
00:18
The first time that I met
one of these robots
one of these robots
2
6640
3016
Мій перший досвід зустрічі
з одним із цих роботів
з одним із цих роботів
00:21
was at a place
called Willow Garage in 2008.
called Willow Garage in 2008.
3
9680
2896
відбувся в 2008-му, в компанії
Willow Garage.
Willow Garage.
00:24
When I went to visit there,
my host walked me into the building
my host walked me into the building
4
12600
3016
Коли я туди завітала і зайшла
разом з провідником в будівлю,
разом з провідником в будівлю,
00:27
and we met this little guy.
5
15640
1576
ми зустріли це маленьке створіння.
00:29
He was rolling into the hallway,
6
17240
1656
Воно викотилось в коридор,
00:30
came up to me, sat there,
7
18920
1816
підкотилось до мене, стало,
00:32
stared blankly past me,
8
20760
2256
байдуже подивилось повз мене,
00:35
did nothing for a while,
9
23040
1656
потім певний час нічого не робило,
00:36
rapidly spun his head around 180 degrees
10
24720
1936
раптом розвернуло голову
на 180 градусів,
на 180 градусів,
00:38
and then ran away.
11
26680
1536
і зрештою пішло геть.
00:40
And that was not a great first impression.
12
28240
2176
Таке перше враження
важко назвати чудовим.
важко назвати чудовим.
00:42
The thing that I learned
about robots that day
about robots that day
13
30440
2176
В той день я дізналась
про роботів таку річ:
про роботів таку річ:
00:44
is that they kind of do their own thing,
14
32640
2176
вони, схоже, просто виконують
свої завдання,
свої завдання,
00:46
and they're not totally aware of us.
15
34840
2136
при цьому не усвідомлюючи
нашої присутності.
нашої присутності.
00:49
And I think as we're experimenting
with these possible robot futures,
with these possible robot futures,
16
37000
3239
І я вважаю, що у подальших
експериментах із роботизацією
експериментах із роботизацією
00:52
we actually end up learning
a lot more about ourselves
a lot more about ourselves
17
40263
2673
ми зрештою дізнаємось значно
більше про самих себе,
більше про самих себе,
00:54
as opposed to just these machines.
18
42960
1656
ніж про ці машини.
00:56
And what I learned that day
19
44640
1336
В той день я усвідомила,
00:58
was that I had pretty high
expectations for this little dude.
expectations for this little dude.
20
46000
3416
що мала дуже завищені очікування
щодо цього маленького пристрою.
щодо цього маленького пристрою.
01:01
He was not only supposed to be able
to navigate the physical world,
to navigate the physical world,
21
49440
3176
Я очікувала від нього здатності
орієнтуватись не лише у фізичному,
орієнтуватись не лише у фізичному,
01:04
but also be able
to navigate my social world --
to navigate my social world --
22
52640
2656
а й у соціальному світі –
01:07
he's in my space; it's a personal robot.
23
55320
2176
адже він потрапив
у мій особистий простір.
у мій особистий простір.
01:09
wWhy didn't it understand me?
24
57520
2016
Чому робот мене не розумів?
01:11
My host explained to me,
25
59560
1256
Провідник мені пояснив:
01:12
"Well, the robot is trying
to get from point A to point B,
to get from point A to point B,
26
60840
3176
"Ну, робот намагається дістатись
з точки А в точку В,
з точки А в точку В,
01:16
and you were an obstacle in his way,
27
64040
1776
а ти – перешкода на його шляху,
01:17
so he had to replan his path,
28
65840
2016
тож йому треба переглянути
свій маршрут,
свій маршрут,
01:19
figure out where to go,
29
67880
1256
і з'ясувати, як добратись
01:21
and then get there some other way,"
30
69160
1696
у потрібний пункт іншим шляхом".
01:22
which was actually
not a very efficient thing to do.
not a very efficient thing to do.
31
70880
2456
Насправді, такий спосіб
не дуже ефективний.
не дуже ефективний.
01:25
If that robot had figured out
that I was a person, not a chair,
that I was a person, not a chair,
32
73360
3256
Якби робот міг з'ясувати,
що я людина, а не стілець,
що я людина, а не стілець,
01:28
and that I was willing
to get out of its way
to get out of its way
33
76640
2096
і що я можу залюбки
поступитись йому дорогою,
поступитись йому дорогою,
01:30
if it was trying to get somewhere,
34
78760
1656
побачивши, що він кудись прямує,
01:32
then it actually
would have been more efficient
would have been more efficient
35
80440
2216
тоді він би міг значно ефективніше
01:34
at getting its job done
36
82680
1256
виконати своє завдання;
01:35
if it had bothered
to notice that I was a human
to notice that I was a human
37
83960
2216
тільки для цього йому слід
було б встановити,
було б встановити,
01:38
and that I have different affordances
than things like chairs and walls do.
than things like chairs and walls do.
38
86200
3576
що я людина, і маю інші властивості,
ніж стільці або стіни.
ніж стільці або стіни.
01:41
You know, we tend to think of these robots
as being from outer space
as being from outer space
39
89800
3216
Знаєте, ми думаємо про цих роботів,
ніби вони з іншої планети,
ніби вони з іншої планети,
01:45
and from the future
and from science fiction,
and from science fiction,
40
93040
2136
з майбутнього, чи з наукової фантастики,
01:47
and while that could be true,
41
95200
1416
і хоч це має підстави,
01:48
I'd actually like to argue
that robots are here today,
that robots are here today,
42
96640
2656
та я хочу підкреслити інше:
роботи існують тут і тепер,
роботи існують тут і тепер,
01:51
and they live and work
amongst us right now.
amongst us right now.
43
99320
2776
вони живуть і працюють
серед нас прямо зараз.
серед нас прямо зараз.
01:54
These are two robots that live in my home.
44
102120
2856
У моєму домі є два роботи.
01:57
They vacuum the floors
and they cut the grass
and they cut the grass
45
105000
2496
Вони пилососять підлогу
і стрижуть газон
і стрижуть газон
01:59
every single day,
46
107520
1216
щодня, без вихідних.
02:00
which is more than I would do
if I actually had time to do these tasks,
if I actually had time to do these tasks,
47
108760
3376
Це значно частіше, ніж робила б я,
якби мала на це час,
якби мала на це час,
02:04
and they probably
do it better than I would, too.
do it better than I would, too.
48
112160
2336
і вони, схоже, роблять це краще,
ніж робила б я.
ніж робила б я.
02:06
This one actually takes care of my kitty.
49
114520
2496
Ось цей робот доглядає
за моїм котиком.
за моїм котиком.
02:09
Every single time
he uses the box, it cleans it,
he uses the box, it cleans it,
50
117040
2576
Він чистить лоток щоразу,
як котик туди сходить,
як котик туди сходить,
02:11
which is not something I'm willing to do,
51
119640
1976
і мені не доводиться чистити лоток,
02:13
and it actually makes
his life better as well as mine.
his life better as well as mine.
52
121640
2576
а це справді поліпшує життя
як мені, так і коту.
як мені, так і коту.
02:16
And while we call these robot products --
53
124240
2416
І коли ми називаємо цю
продукцію робототехніки –
продукцію робототехніки –
02:18
it's a "robot vacuum cleaner,
it's a robot lawnmower,
it's a robot lawnmower,
54
126680
2696
це "робот-пилосос", а це
"робот-газонокосарка",
"робот-газонокосарка",
02:21
it's a robot littler box,"
55
129400
1495
а це "робот-лоток" –
02:22
I think there's actually a bunch
of other robots hiding in plain sight
of other robots hiding in plain sight
56
130919
4137
думаю, насправді, є ще чимало різних
роботів, яких ми не помічаємо,
роботів, яких ми не помічаємо,
02:27
that have just become so darn useful
57
135080
1856
і які стали настільки корисними
02:28
and so darn mundane
58
136960
1456
і настільки звичними,
02:30
that we call them things
like, "dishwasher," right?
like, "dishwasher," right?
59
138440
2496
що ми називаємо це, скажімо,
"посудомийна машина", так?
"посудомийна машина", так?
02:32
They get new names.
60
140960
1216
Ми називаємо їх інакше,
02:34
They don't get called robot anymore
61
142200
1696
ми не називаємо їх роботами,
02:35
because they actually
serve a purpose in our lives.
serve a purpose in our lives.
62
143920
2416
бо ці пристрої виконують
для нас певні функції.
для нас певні функції.
02:38
Similarly, a thermostat, right?
63
146360
1496
Наприклад, термостат, так?
02:39
I know my robotics friends out there
64
147880
1776
Моїх приятелів,
знавців робототехніки,
знавців робототехніки,
02:41
are probably cringing
at me calling this a robot,
at me calling this a robot,
65
149680
2336
могло б покоробити, що я
називаю це роботом,
називаю це роботом,
02:44
but it has a goal.
66
152040
1256
але термостат має функцію.
02:45
Its goal is to make my house
66 degrees Fahrenheit,
66 degrees Fahrenheit,
67
153320
2896
Він підтримує в моєму домі
температуру 66 °F, і він здатен
температуру 66 °F, і він здатен
02:48
and it senses the world.
68
156240
1256
сприймати дані середовища.
02:49
It knows it's a little bit cold,
69
157520
1576
Коли стає холодно, він це фіксує,
02:51
it makes a plan and then
it acts on the physical world.
it acts on the physical world.
70
159120
2616
виробляє план і втілює його
в навколишньому світі.
в навколишньому світі.
02:53
It's robotics.
71
161760
1256
Це теж робототехніка.
02:55
Even if it might not
look like Rosie the Robot,
look like Rosie the Robot,
72
163040
2576
Хоча вона, можливо, не схожа
на Розі-робота,
на Розі-робота,
02:57
it's doing something
that's really useful in my life
that's really useful in my life
73
165640
2936
але вона робить для мене
щось справді корисне,
щось справді корисне,
03:00
so I don't have to take care
74
168600
1376
тож мені не доводиться
03:02
of turning the temperature
up and down myself.
up and down myself.
75
170000
2576
самій стежити за температурою.
03:04
And I think these systems
live and work amongst us now,
live and work amongst us now,
76
172600
3816
І я вважаю, що ці системи сьогодні
живуть і працюють серед нас,
живуть і працюють серед нас,
03:08
and not only are these systems
living amongst us
living amongst us
77
176440
2336
причому не лише вони
живуть серед нас,
живуть серед нас,
03:10
but you are probably
a robot operator, too.
a robot operator, too.
78
178800
2656
а, можливо, ви теж є
оператором робота.
оператором робота.
03:13
When you drive your car,
79
181480
1256
Коли ви водите машину,
03:14
it feels like you are operating machinery.
80
182760
2216
це схоже на керування механізмом.
03:17
You are also going
from point A to point B,
from point A to point B,
81
185000
2816
При цьому ви також добираєтесь
із пункту А в пункт Б.
із пункту А в пункт Б.
03:19
but your car probably has power steering,
82
187840
2216
Та можливо, у вашому авто
є підсилювач керма,
є підсилювач керма,
03:22
it probably has automatic braking systems,
83
190080
2696
автоматична система гальмування,
03:24
it might have an automatic transmission
and maybe even adaptive cruise control.
and maybe even adaptive cruise control.
84
192800
3736
автоматична передача, або навіть
система регулювання швидкості.
система регулювання швидкості.
03:28
And while it might not be
a fully autonomous car,
a fully autonomous car,
85
196560
2936
І хоча таке авто не можна
вважати цілком автономним,
вважати цілком автономним,
03:31
it has bits of autonomy,
86
199520
1296
але там є автономні системи,
03:32
and they're so useful
87
200840
1336
які дуже корисні,
03:34
and they make us drive safer,
88
202200
1816
адже роблять поїздку безпечнішою,
03:36
and we just sort of feel
like they're invisible-in-use, right?
like they're invisible-in-use, right?
89
204040
3656
і ми просто ними користуємось,
не зауважуючи цього, так?
не зауважуючи цього, так?
03:39
So when you're driving your car,
90
207720
1576
Тож, керуючи авто,
03:41
you should just feel like
you're going from one place to another.
you're going from one place to another.
91
209320
3096
ви відчуваєте, ніби просто добираєтесь
з одного пункту до іншого.
з одного пункту до іншого.
03:44
It doesn't feel like it's this big thing
that you have to deal with and operate
that you have to deal with and operate
92
212440
3736
Керувати авто, мати справу із усіма
цими системами ми вважаємо
цими системами ми вважаємо
03:48
and use these controls
93
216200
1256
не дуже складною справою,
03:49
because we spent so long
learning how to drive
learning how to drive
94
217480
2176
бо ми впродовж тривалого часу
вчились водити,
вчились водити,
03:51
that they've become
extensions of ourselves.
extensions of ourselves.
95
219680
2696
і тепер сприймаємо авто
як продовження нашого тіла.
як продовження нашого тіла.
03:54
When you park that car
in that tight little garage space,
in that tight little garage space,
96
222400
2696
Коли ви паркуєте авто в
тісному просторі гаража,
тісному просторі гаража,
03:57
you know where your corners are.
97
225120
1576
ви знаєте, де його кути.
03:58
And when you drive a rental car
that maybe you haven't driven before,
that maybe you haven't driven before,
98
226720
3256
А коли керуєте авто, взятим напрокат,
яке ви раніше ніколи не водили,
яке ви раніше ніколи не водили,
04:02
it takes some time
to get used to your new robot body.
to get used to your new robot body.
99
230000
3056
вам потрібен час, щоб цей робот
став продовженням вашого тіла.
став продовженням вашого тіла.
04:05
And this is also true for people
who operate other types of robots,
who operate other types of robots,
100
233080
3976
Це також слушно і для тих, хто
використовує інші види роботів,
використовує інші види роботів,
04:09
so I'd like to share with you
a few stories about that.
a few stories about that.
101
237080
2600
і я хочу з вами поділитись
кількома історіями про це.
кількома історіями про це.
04:12
Dealing with the problem
of remote collaboration.
of remote collaboration.
102
240240
2336
Вирішення проблеми
дистанційної співпраці.
дистанційної співпраці.
04:14
So, at Willow Garage
I had a coworker named Dallas,
I had a coworker named Dallas,
103
242600
2576
Отож, у Willow Garage
в мене був колега,
в мене був колега,
04:17
and Dallas looked like this.
104
245200
1576
що звався Даллас, і виглядав так.
04:18
He worked from his home in Indiana
in our company in California.
in our company in California.
105
246800
4056
Він працював зі свого дому в Індіані
на нашу компанію в Каліфорнії.
на нашу компанію в Каліфорнії.
04:22
He was a voice in a box
on the table in most of our meetings,
on the table in most of our meetings,
106
250880
2936
На більшості нарад він був
присутній як голос із пристрою,
присутній як голос із пристрою,
04:25
which was kind of OK
except that, you know,
except that, you know,
107
253840
2215
і все було гаразд, але лише доти,
04:28
if we had a really heated debate
and we didn't like what he was saying,
and we didn't like what he was saying,
108
256079
3377
доки не починалась запекла суперечка,
і коли нам не подобались його ідеї,
і коли нам не подобались його ідеї,
04:31
we might just hang up on him.
109
259480
1416
ми могли його просто відключити.
04:32
(Laughter)
110
260920
1015
(Сміх)
04:33
Then we might have a meeting
after that meeting
after that meeting
111
261959
2217
Тож ми могли проводити
засідання за засіданням,
засідання за засіданням,
04:36
and actually make the decisions
in the hallway afterwards
in the hallway afterwards
112
264200
2696
і насправді приймали рішення
після них, в коридорі,
після них, в коридорі,
04:38
when he wasn't there anymore.
113
266920
1416
де його вже більше не було.
04:40
So that wasn't so great for him.
114
268360
1576
Це йому не дуже подобалось.
04:41
And as a robotics company at Willow,
115
269960
1736
Оскільки ми компанія робототехніки,
04:43
we had some extra
robot body parts laying around,
robot body parts laying around,
116
271720
2336
у нас в приміщенні валялись
різні запчастини до роботів.
різні запчастини до роботів.
04:46
so Dallas and his buddy Curt
put together this thing,
put together this thing,
117
274080
2496
Тож Даллас зі своїм приятелем
зробив із них ось це,
зробив із них ось це,
04:48
which looks kind of
like Skype on a stick on wheels,
like Skype on a stick on wheels,
118
276600
2936
що виглядало як Skype
на паличці і колесах,
на паличці і колесах,
04:51
which seems like a techy, silly toy,
119
279560
1736
ця штука, що здається
такою кумедною,
такою кумедною,
04:53
but really it's probably
one of the most powerful tools
one of the most powerful tools
120
281320
2776
насправді, є одним із найпотужніших
відомих мені винаходів,
відомих мені винаходів,
04:56
that I've seen ever made
for remote collaboration.
for remote collaboration.
121
284120
2480
які були розроблені для
дистанційної співпраці.
дистанційної співпраці.
04:59
So now, if I didn't answer
Dallas' email question,
Dallas' email question,
122
287160
3496
Тож тепер, коли я не відповідаю
на запитання у е-мейлі від Далласа,
на запитання у е-мейлі від Далласа,
05:02
he could literally roll into my office,
123
290680
2216
він може буквально
вкотитись до мого кабінету,
вкотитись до мого кабінету,
05:04
block my doorway
and ask me the question again --
and ask me the question again --
124
292920
2576
зачинити двері, і знову
задавати своє питання,
задавати своє питання,
05:07
(Laughter)
125
295520
1016
(Сміх)
05:08
until I answered it.
126
296560
1216
доки не отримає відповідь.
05:09
And I'm not going to turn him off, right?
That's kind of rude.
That's kind of rude.
127
297800
2976
І я не буду його вимикати, так?
Адже це було б грубо.
Адже це було б грубо.
05:12
Not only was it good
for these one-on-one communications,
for these one-on-one communications,
128
300800
2696
Цей пристрій хороший не лише
для спілкування тет-а-тет,
для спілкування тет-а-тет,
05:15
but also for just showing up
at the company all-hands meeting.
at the company all-hands meeting.
129
303520
2936
але й для того, щоб показатись на
загальних зборах компанії.
загальних зборах компанії.
05:18
Getting your butt in that chair
130
306480
1696
Вмоститись на цьому стільці,
05:20
and showing people that you're present
and committed to your project
and committed to your project
131
308200
3216
демонструючи свою присутність
та залученість до спільного проекту,
та залученість до спільного проекту,
05:23
is a big deal
132
311440
1256
це важлива обставина,
05:24
and can help remote collaboration a ton.
133
312720
2176
що може значно посилити
дистанційну співпрацю.
дистанційну співпрацю.
05:26
We saw this over the period
of months and then years,
of months and then years,
134
314920
2856
Ми в цьому переконались
впродовж місяців і років,
впродовж місяців і років,
05:29
not only at our company
but at others, too.
but at others, too.
135
317800
2160
і не лише ми, а й інші компанії.
05:32
The best thing that can happen
with these systems
with these systems
136
320720
2336
Найкраща сторона цих систем –
що вони дозволяють
що вони дозволяють
05:35
is that it starts to feel
like you're just there.
like you're just there.
137
323080
2336
почуватись так, ніби ви справді присутні.
05:37
It's just you, it's just your body,
138
325440
1696
Ось ви, люди бачать ваше тіло,
05:39
and so people actually start
to give these things personal space.
to give these things personal space.
139
327160
3096
і вони починають справді надавати
цим речам персонального виміру.
цим речам персонального виміру.
05:42
So when you're having a stand-up meeting,
140
330280
1976
Коли ви стоїте, беручи участь в нараді,
05:44
people will stand around the space
141
332280
1656
люди стають навколо пристрою,
05:45
just as they would
if you were there in person.
if you were there in person.
142
333960
2216
як вони б стали навколо вас,
якби ви прийшли.
якби ви прийшли.
05:48
That's great until
there's breakdowns and it's not.
there's breakdowns and it's not.
143
336200
2576
Це чудово, однак існують
і певні недоліки.
і певні недоліки.
05:50
People, when they first see these robots,
144
338800
1976
Коли люди вперше бачать цей пристрій,
05:52
are like, "Wow, where's the components?
There must be a camera over there,"
There must be a camera over there,"
145
340800
3576
запитують: "А з чого він складається?
Мабуть, десь тут має бути камера", –
Мабуть, десь тут має бути камера", –
05:56
and they start poking your face.
146
344400
1576
і починають тицяти вам в обличчя.
05:58
"You're talking too softly,
I'm going to turn up your volume,"
I'm going to turn up your volume,"
147
346000
2936
"Ви розмовляєте дуже тихо,
я хочу збільшити гучність", –
я хочу збільшити гучність", –
06:00
which is like having a coworker
walk up to you and say,
walk up to you and say,
148
348960
2616
це так, ніби колега
до вас підходить і каже:
до вас підходить і каже:
06:03
"You're speaking too softly,
I'm going to turn up your face."
I'm going to turn up your face."
149
351600
2896
"Ви розмовляєте дуже тихо,
я хочу наблизити ваше обличчя".
я хочу наблизити ваше обличчя".
06:06
That's awkward and not OK,
150
354520
1256
Це некоректно і образливо,
06:07
and so we end up having to build
these new social norms
these new social norms
151
355800
2616
тож нам зрештою довелось
розробити нові соціальні норми
розробити нові соціальні норми
06:10
around using these systems.
152
358440
2216
для користування цими системами.
06:12
Similarly, as you start
feeling like it's your body,
feeling like it's your body,
153
360680
3416
Так само, якщо ви починаєте
сприймати це як продовження свого тіла,
сприймати це як продовження свого тіла,
06:16
you start noticing things like,
"Oh, my robot is kind of short."
"Oh, my robot is kind of short."
154
364120
3696
ви починаєте думати щось типу:
"Ой, мій робот має низький зріст".
"Ой, мій робот має низький зріст".
06:19
Dallas would say things to me --
he was six-foot tall --
he was six-foot tall --
155
367840
2656
Даллас якось сказав –
його зріст близько 6 футів –
його зріст близько 6 футів –
06:22
and we would take him via robot
to cocktail parties and things like that,
to cocktail parties and things like that,
156
370520
3456
і за допомогою робота він міг
брати участь у наших вечірках
брати участь у наших вечірках
06:26
as you do,
157
374000
1216
і подібних зустрічах,
06:27
and the robot was about five-foot-tall,
which is close to my height.
which is close to my height.
158
375240
3336
а висота робота була близько
5 футів, майже як мій зріст.
5 футів, майже як мій зріст.
06:30
And he would tell me,
159
378600
1216
І Даллас мені сказав:
06:31
"You know, people are not
really looking at me.
really looking at me.
160
379840
2536
"Знаєш, люди на мене
майже не дивляться.
майже не дивляться.
06:34
I feel like I'm just looking
at this sea of shoulders,
at this sea of shoulders,
161
382400
2696
Я почуваюсь так, ніби дивлюсь
на це море плечей,
на це море плечей,
06:37
and it's just -- we need a taller robot."
162
385120
1976
а значить, потрібен вищий робот".
06:39
And I told him,
163
387120
1256
А я відповіла:
06:40
"Um, no.
164
388400
1296
"Е, ні.
06:41
You get to walk in my shoes for today.
165
389720
1936
Сьогодні ти зможеш побути
в моїй шкурі.
в моїй шкурі.
06:43
You get to see what it's like
to be on the shorter end of the spectrum."
to be on the shorter end of the spectrum."
166
391680
3536
Ти дізнаєшся, як почуваються ті,
чий зріст нижчий за середній".
чий зріст нижчий за середній".
06:47
And he actually ended up building
a lot of empathy for that experience,
a lot of empathy for that experience,
167
395240
3376
І зрештою, він справді зміг
глибоко відчути цей досвід,
глибоко відчути цей досвід,
06:50
which was kind of great.
168
398640
1256
це було дуже корисно.
06:51
So when he'd come visit in person,
169
399920
1656
Тож коли він з'явився особисто,
06:53
he no longer stood over me
as he was talking to me,
as he was talking to me,
170
401600
2416
то у розмові зі мною
більше не стояв, дивлячись згори,
більше не стояв, дивлячись згори,
06:56
he would sit down
and talk to me eye to eye,
and talk to me eye to eye,
171
404040
2096
а сів, щоб наші очі
були на одному рівні,
були на одному рівні,
06:58
which was kind of a beautiful thing.
172
406160
1736
і це було значно приємніше.
06:59
So we actually decided
to look at this in the laboratory
to look at this in the laboratory
173
407920
2656
Тож ми зрештою вирішили
провести дослідження,
провести дослідження,
07:02
and see what others kinds of differences
things like robot height would make.
things like robot height would make.
174
410600
3656
щоб виявити, які ще відмінності може
зумовлювати зріст роботів.
зумовлювати зріст роботів.
07:06
And so half of the people in our study
used a shorter robot,
used a shorter robot,
175
414280
2856
Половина учасників нашого дослідження
мала справу з роботом,
мала справу з роботом,
07:09
half of the people in our study
used a taller robot
used a taller robot
176
417160
2416
що був нижчим на зріст,
а інша половина – з вищим.
а інша половина – з вищим.
07:11
and we actually found
that the exact same person
that the exact same person
177
419600
2256
І зрештою ми виявили,
що одна й та ж особа,
що одна й та ж особа,
07:13
who has the exact same body
and says the exact same things as someone,
and says the exact same things as someone,
178
421880
3336
яка має те ж саме тіло
і каже однакові слова,
і каже однакові слова,
07:17
is more persuasive
and perceived as being more credible
and perceived as being more credible
179
425240
2616
виглядає переконливіше і
викликає більше довіри,
викликає більше довіри,
07:19
if they're in a taller robot form.
180
427880
1656
коли використовує вищого робота.
07:21
It makes no rational sense,
181
429560
1816
Раціональних підстав для цього немає,
07:23
but that's why we study psychology.
182
431400
1696
тут треба досліджувати психологію.
07:25
And really, you know,
the way that Cliff Nass would put this
the way that Cliff Nass would put this
183
433120
2856
І, як би це прокоментував Кліффорд Насс,
нам доводиться
нам доводиться
07:28
is that we're having to deal
with these new technologies
with these new technologies
184
436000
3016
мати справу з усіма цими
новими технологіями, незважаючи на те,
новими технологіями, незважаючи на те,
07:31
despite the fact
that we have very old brains.
that we have very old brains.
185
439040
2736
що наші мізки залишаються
дуже архаїчними.
дуже архаїчними.
07:33
Human psychology is not changing
at the same speed that tech is
at the same speed that tech is
186
441800
2976
Людська психологія розвивається
значно повільніше, ніж техніка,
значно повільніше, ніж техніка,
07:36
and so we're always playing catch-up,
187
444800
1816
тож ми завжди женемось навздогін,
07:38
trying to make sense of this world
188
446640
1656
намагаючись збагнути наш світ,
07:40
where these autonomous things
are running around.
are running around.
189
448320
2336
у якому нас оточують
ці автономні пристрої.
ці автономні пристрої.
07:42
Usually, things that talk are people,
not machines, right?
not machines, right?
190
450680
2736
Ми звикли, що розмовляють
люди, а не машини, так?
люди, а не машини, так?
07:45
And so we breathe a lot of meaning
into things like just height of a machine,
into things like just height of a machine,
191
453440
4576
Тож ми надаємо велике значення
таким речам, як зріст робота,
таким речам, як зріст робота,
07:50
not a person,
192
458040
1256
і ми приписуємо цей зріст
07:51
and attribute that
to the person using the system.
to the person using the system.
193
459320
2360
тій людині, яка використовує робота.
07:55
You know, this, I think,
is really important
is really important
194
463120
2216
Знаєте, я вважаю, що це справді важливо,
07:57
when you're thinking about robotics.
195
465360
1736
якщо йдеться про робототехніку.
07:59
It's not so much about reinventing humans,
196
467120
2096
Це стосується не так
перевинайдення людства,
перевинайдення людства,
08:01
it's more about figuring out
how we extend ourselves, right?
how we extend ourselves, right?
197
469240
3136
як осмислення того, яким чином
ми подовжуємо себе в машинах.
ми подовжуємо себе в машинах.
08:04
And we end up using things
in ways that are sort of surprising.
in ways that are sort of surprising.
198
472400
2976
І зрештою ми використовуємо речі
у досить незвичний спосіб.
у досить незвичний спосіб.
08:07
So these guys can't play pool
because the robots don't have arms,
because the robots don't have arms,
199
475400
4256
Хлопці з екранів не можуть грати в
більярд, бо в них немає рук,
більярд, бо в них немає рук,
08:11
but they can heckle the guys
who are playing pool
who are playing pool
200
479680
2336
але вони можуть підбадьорювати гравців,
08:14
and that can be an important thing
for team bonding,
for team bonding,
201
482040
3176
і таким чином робити значний внесок
у згуртованість команди,
у згуртованість команди,
08:17
which is kind of neat.
202
485240
1296
а це чудово.
08:18
People who get really good
at operating these systems
at operating these systems
203
486560
2496
Ті, хто навчився майстерно керувати
цими системами,
цими системами,
08:21
will even do things
like make up new games,
like make up new games,
204
489080
2056
можуть навіть винаходити нові ігри,
08:23
like robot soccer
in the middle of the night,
in the middle of the night,
205
491160
2136
такі як футбол з роботом посеред ночі,
08:25
pushing the trash cans around.
206
493320
1456
штовхаючи сміттєві баки.
08:26
But not everyone's good.
207
494800
1576
Але не все так добре.
08:28
A lot of people have trouble
operating these systems.
operating these systems.
208
496400
2496
У багатьох виникають складнощі
при використанні роботів.
при використанні роботів.
08:30
This is actually a guy
who logged into the robot
who logged into the robot
209
498920
2256
Один хлопець скористався роботом,
08:33
and his eyeball was turned
90 degrees to the left.
90 degrees to the left.
210
501200
2376
чий фокус зору був зміщений
на 90 градусів вліво.
на 90 градусів вліво.
08:35
He didn't know that,
211
503600
1256
Хлопець цього не знав,
08:36
so he ended up just bashing
around the office,
around the office,
212
504880
2176
тож він перевертав усе на своєму шляху,
08:39
running into people's desks,
getting super embarrassed,
getting super embarrassed,
213
507080
2616
вкочувався в кабінети інших,
почуваючись дуже збентежено
почуваючись дуже збентежено
08:41
laughing about it --
his volume was way too high.
his volume was way too high.
214
509720
2336
і зі смішком казав,
що його робот зависокий.
що його робот зависокий.
08:44
And this guy here
in the image is telling me,
in the image is telling me,
215
512080
2136
Цей хлопець сказав мені:
08:46
"We need a robot mute button."
216
514240
2096
"У робота слід вмонтувати
кнопку відключення".
кнопку відключення".
08:48
And by that what he really meant
was we don't want it to be so disruptive.
was we don't want it to be so disruptive.
217
516360
3496
Він мав на увазі, що ми ж не хочемо,
щоб робот був таким руйнівним.
щоб робот був таким руйнівним.
08:51
So as a robotics company,
218
519880
1616
Тож, як компанія робототехніки,
08:53
we added some obstacle
avoidance to the system.
avoidance to the system.
219
521520
2456
ми вмонтували в робота
засоби уникнення перешкод.
засоби уникнення перешкод.
08:56
It got a little laser range finder
that could see the obstacles,
that could see the obstacles,
220
524000
3056
Невеликий лазерний дальномір
дозволяє виявляти перешкоди,
дозволяє виявляти перешкоди,
08:59
and if I as a robot operator
try to say, run into a chair,
try to say, run into a chair,
221
527080
3136
і коли я, керуючи роботом, намагаюсь,
скажімо, врізатись у стілець,
скажімо, врізатись у стілець,
09:02
it wouldn't let me,
it would just plan a path around,
it would just plan a path around,
222
530240
2496
робот цього не зробить,
він знайде обхідний шлях,
він знайде обхідний шлях,
09:04
which seems like a good idea.
223
532760
1856
тож здавалось, що це хороша ідея.
09:06
People did hit fewer obstacles
using that system, obviously,
using that system, obviously,
224
534640
3176
Користуючись цими роботами, люди
справді рідше врізались у щось,
справді рідше врізались у щось,
09:09
but actually, for some of the people,
225
537840
2096
але декотрим користувачам
потрібно було
потрібно було
09:11
it took them a lot longer
to get through our obstacle course,
to get through our obstacle course,
226
539960
2856
значно більше часу, щоб навчитись
керувати новим роботом,
керувати новим роботом,
09:14
and we wanted to know why.
227
542840
1560
і ми хотіли дізнатись, чому так.
09:17
It turns out that there's
this important human dimension --
this important human dimension --
228
545080
3056
І виявилось, що тут важливу роль
відіграє важлива людська риса –
відіграє важлива людська риса –
09:20
a personality dimension
called locus of control,
called locus of control,
229
548160
2296
риса особистості,
відома як локус контролю.
відома як локус контролю.
09:22
and people who have
a strong internal locus of control,
a strong internal locus of control,
230
550480
3136
Люди з сильним інтернальним
локусом контролю,
локусом контролю,
09:25
they need to be the masters
of their own destiny --
of their own destiny --
231
553640
3056
тобто, ті, хто намагається
бути творцем своєї долі,
бути творцем своєї долі,
09:28
really don't like giving up control
to an autonomous system --
to an autonomous system --
232
556720
3096
дуже не хотіли б віддавати
контроль автономним пристроям.
контроль автономним пристроям.
09:31
so much so that they will
fight the autonomy;
fight the autonomy;
233
559840
2136
Такі люди протидіють автономії пристрою:
09:34
"If I want to hit that chair,
I'm going to hit that chair."
I'm going to hit that chair."
234
562000
3096
"Якщо я хочу врізатись у стілець,
то я зрештою це зроблю".
то я зрештою це зроблю".
09:37
And so they would actually suffer
from having that autonomous assistance,
from having that autonomous assistance,
235
565120
3616
Тож насправді, таким людям автономні
пристрої створили б більше незручностей,
пристрої створили б більше незручностей,
09:40
which is an important thing for us to know
236
568760
2576
і це дуже важливо усвідомлювати,
09:43
as we're building increasingly
autonomous, say, cars, right?
autonomous, say, cars, right?
237
571360
3296
конструюючи дедалі автономніші пристрої,
наприклад, автівки, так?
наприклад, автівки, так?
09:46
How are different people going
to grapple with that loss of control?
to grapple with that loss of control?
238
574680
3360
Як різні люди поставляться до
втрати контролю?
втрати контролю?
09:50
It's going to be different
depending on human dimensions.
depending on human dimensions.
239
578880
2696
Їхня реакція буде різною,
залежно від типу особистості.
залежно від типу особистості.
09:53
We can't treat humans
as if we're just one monolithic thing.
as if we're just one monolithic thing.
240
581600
3496
Ми не можемо розглядати людей
як скроєних на один фасон.
як скроєних на один фасон.
09:57
We vary by personality, by culture,
241
585120
2416
Серед нас існують психологічні,
культурні відмінності,
культурні відмінності,
09:59
we even vary by emotional state
moment to moment,
moment to moment,
242
587560
2456
навіть наш психологічний стан
різний у різні моменти,
різний у різні моменти,
10:02
and being able to design these systems,
243
590040
1976
тож щоб успішно розробляти ці системи,
10:04
these human-robot interaction systems,
244
592040
2296
які передбачають взаємодію
робота й людини,
робота й людини,
10:06
we need to take into account
the human dimensions,
the human dimensions,
245
594360
2736
нам слід взяти до уваги людські виміри,
10:09
not just the technological ones.
246
597120
1720
а не лише технологічні.
10:11
Along with a sense of control
also comes a sense of responsibility.
also comes a sense of responsibility.
247
599640
4296
Відчуття контролю йде поряд
із відчуттям відповідальності.
із відчуттям відповідальності.
10:15
And if you were a robot operator
using one of these systems,
using one of these systems,
248
603960
2856
І якщо ви, як оператор робота,
скористаєтесь такою системою,
скористаєтесь такою системою,
10:18
this is what the interface
would look like.
would look like.
249
606840
2056
то її інтерфейс виглядатиме
приблизно так.
приблизно так.
10:20
It looks a little bit like a video game,
250
608920
1936
Це схоже на відеогру,
10:22
which can be good because
that's very familiar to people,
that's very familiar to people,
251
610880
2976
тут є перевага, бо такий
інтерфейс звичний для користувачів,
інтерфейс звичний для користувачів,
10:25
but it can also be bad
252
613880
1216
та це може бути недоліком,
10:27
because it makes people feel
like it's a video game.
like it's a video game.
253
615120
2456
бо створює в людей враження,
що це лише відеогра.
що це лише відеогра.
10:29
We had a bunch of kids
over at Stanford play with the system
over at Stanford play with the system
254
617600
2856
Ми запропонували групі дітей
у Стенфорді покерувати роботом,
у Стенфорді покерувати роботом,
10:32
and drive the robot
around our office in Menlo Park,
around our office in Menlo Park,
255
620480
2456
що міг рухатись по нашому
офісі в Менло Парк.
офісі в Менло Парк.
10:34
and the kids started saying things like,
256
622960
1936
І діти почали казати щось типу:
10:36
"10 points if you hit that guy over there.
20 points for that one."
20 points for that one."
257
624920
3176
"10 очків, якщо вріжешся в цього
хлопця, 20 очків – якщо в того".
хлопця, 20 очків – якщо в того".
10:40
And they would
chase them down the hallway.
chase them down the hallway.
258
628120
2016
І діти почали ганятись
за ними по коридору.
за ними по коридору.
10:42
(Laughter)
259
630160
1016
(Сміх)
10:43
I told them, "Um, those are real people.
260
631200
1936
Я їм сказала: "Слухайте,
це реальні люди.
це реальні люди.
10:45
They're actually going to bleed
and feel pain if you hit them."
and feel pain if you hit them."
261
633160
3296
Якщо в них врізатись, їм болітиме,
і від удару у них йтиме кров."
і від удару у них йтиме кров."
10:48
And they'd be like, "OK, got it."
262
636480
1616
Діти відповіли:
"Добре, зрозуміло".
"Добре, зрозуміло".
10:50
But five minutes later,
they would be like,
they would be like,
263
638120
2056
Але через п'ять хвилин
вони знов казали:
вони знов казали:
10:52
"20 points for that guy over there,
he just looks like he needs to get hit."
he just looks like he needs to get hit."
264
640200
3616
"20 очків за того хлопця. Він ніби
напрошується, щоб в нього врізались".
напрошується, щоб в нього врізались".
10:55
It's a little bit
like "Ender's Game," right?
like "Ender's Game," right?
265
643840
2136
Це чимось нагадує "Гру Ендера", так?
10:58
There is a real world on that other side
266
646000
1936
За екраном знаходиться реальний світ,
10:59
and I think it's our responsibility
as people designing these interfaces
as people designing these interfaces
267
647960
3416
і я вважаю, що як розробники,
ми відповідальні за те,
ми відповідальні за те,
11:03
to help people remember
268
651400
1256
щоб нагадувати людям,
11:04
that there's real consequences
to their actions
to their actions
269
652680
2256
що їхні дії мають реальні наслідки,
11:06
and to feel a sense of responsibility
270
654960
2296
і що не можна втрачати
почуття відповідальності,
почуття відповідальності,
11:09
when they're operating
these increasingly autonomous things.
these increasingly autonomous things.
271
657280
3280
користуючись цими речами, які
стають все автономнішими.
стають все автономнішими.
11:13
These are kind of a great example
272
661840
2296
Цей випадок – чудовий
приклад експерименту,
приклад експерименту,
11:16
of experimenting with one
possible robotic future,
possible robotic future,
273
664160
3256
який показує один з можливих варіантів
майбутнього світу з роботами,
майбутнього світу з роботами,
11:19
and I think it's pretty cool
that we can extend ourselves
that we can extend ourselves
274
667440
3856
тож я вважаю, справді прекрасно,
що ми можемо продовжити себе,
що ми можемо продовжити себе,
11:23
and learn about the ways
that we extend ourselves
that we extend ourselves
275
671320
2336
і дослідити шляхи того, як машини стають
11:25
into these machines
276
673680
1216
нашим продовженням,
11:26
while at the same time
being able to express our humanity
being able to express our humanity
277
674920
2696
і при цьому зберегти здатність
виражати нашу людяність
виражати нашу людяність
11:29
and our personality.
278
677640
1216
і нашу особистість.
11:30
We also build empathy for others
279
678880
1576
Ми також розвиваємо емпатію,
11:32
in terms of being
shorter, taller, faster, slower,
shorter, taller, faster, slower,
280
680480
3216
якщо хтось нижчий, вищий,
повільніший, швидший,
повільніший, швидший,
11:35
and maybe even armless,
281
683720
1416
чи навіть безрукий,
11:37
which is kind of neat.
282
685160
1336
що теж по-своєму класно.
11:38
We also build empathy
for the robots themselves.
for the robots themselves.
283
686520
2536
Ми також розвиваємо емпатію
до самих роботів.
до самих роботів.
11:41
This is one of my favorite robots.
284
689080
1656
Це один з моїх улюблених роботів,
11:42
It's called the Tweenbot.
285
690760
1456
його звуть Твінбот.
11:44
And this guy has a little flag that says,
286
692240
1976
У нього є маленький прапорець,
з написом:
з написом:
11:46
"I'm trying to get
to this intersection in Manhattan,"
to this intersection in Manhattan,"
287
694240
2576
"Я намагаюсь добратись
до цього перехрестя в Манхеттені"
до цього перехрестя в Манхеттені"
11:48
and it's cute and rolls
forward, that's it.
forward, that's it.
288
696840
2776
він милий, і котиться вперед,
оце і все.
оце і все.
11:51
It doesn't know how to build a map,
it doesn't know how to see the world,
it doesn't know how to see the world,
289
699640
3456
Він не знає, як користуватись картами,
він не бачить і не орієнтується,
він не бачить і не орієнтується,
11:55
it just asks for help.
290
703120
1256
він просто просить допомоги.
11:56
The nice thing about people
291
704400
1336
Це показує, до честі людей,
11:57
is that it can actually depend
upon the kindness of strangers.
upon the kindness of strangers.
292
705760
3096
що робот може справді покластись
на доброзичливість незнайомців.
на доброзичливість незнайомців.
12:00
It did make it across the park
to the other side of Manhattan --
to the other side of Manhattan --
293
708880
3896
Він добрався через парк на
протилежний бік Манхеттена –
протилежний бік Манхеттена –
12:04
which is pretty great --
294
712800
1256
і це справді чудово –
12:06
just because people would pick it up
and point it in the right direction.
and point it in the right direction.
295
714080
3456
лише завдяки тому, що люди його
спрямовували у правильному напрямку.
спрямовували у правильному напрямку.
12:09
(Laughter)
296
717560
936
(Сміх)
12:10
And that's great, right?
297
718520
1256
І це прекрасно, хіба ні?
12:11
We're trying to build
this human-robot world
this human-robot world
298
719800
2696
Ми намагаємося побудувати світ
для людей і роботів,
для людей і роботів,
12:14
in which we can coexist
and collaborate with one another,
and collaborate with one another,
299
722520
3416
у якому ми зможемо співіснувати
і співпрацювати з ними, і де нам
і співпрацювати з ними, і де нам
12:17
and we don't need to be fully autonomous
and just do things on our own.
and just do things on our own.
300
725960
3376
не буде потрібна цілковита самостійність,
коли все доводиться робити самим.
коли все доводиться робити самим.
12:21
We actually do things together.
301
729360
1496
Насправді, ми вже співпрацюємо.
12:22
And to make that happen,
302
730880
1256
І для успішної діяльності
12:24
we actually need help from people
like the artists and the designers,
like the artists and the designers,
303
732160
3256
ми користуємось допомогою інших
людей, скажімо, митців і дизайнерів,
людей, скажімо, митців і дизайнерів,
12:27
the policy makers, the legal scholars,
304
735440
1856
політиків, дослідників права,
12:29
psychologists, sociologists,
anthropologists --
anthropologists --
305
737320
2216
психологів, соціологів, антропологів –
12:31
we need more perspectives in the room
306
739560
1816
нам потрібна ширша перспектива,
12:33
if we're going to do the thing
that Stu Card says we should do,
that Stu Card says we should do,
307
741400
2976
якщо ми хочемо здійснити те,
про що ми мріємо,
про що ми мріємо,
12:36
which is invent the future
that we actually want to live in.
that we actually want to live in.
308
744400
3936
а саме, створити таке майбутнє,
в якому б ми справді хотіли жити.
в якому б ми справді хотіли жити.
12:40
And I think we can continue to experiment
309
748360
2656
Я вважаю, що ми можемо
продовжити експериментування
продовжити експериментування
12:43
with these different
robotic futures together,
robotic futures together,
310
751040
2176
з різними варіантами
майбутньої роботизації,
майбутньої роботизації,
12:45
and in doing so, we will end up
learning a lot more about ourselves.
learning a lot more about ourselves.
311
753240
4680
і роблячи це, ми, зрештою, чимало
дізнаємось про самих себе.
дізнаємось про самих себе.
12:50
Thank you.
312
758720
1216
Дякую.
12:51
(Applause)
313
759960
2440
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Leila Takayama - Social scientistLeila Takayama conducts research on human-robot interaction.
Why you should listen
Leila Takayama is an acting associate professor of Psychology at the University of California, Santa Cruz, where she founded and leads the Re-Embodied Cognition Lab. Her lab examines how people make sense of, interact with, and relate to new technologies. Prior to academia, she was a researcher at GoogleX and Willow Garage, where she developed a taste for working alongside engineers, designers, animators, and more. Her interdisciplinary research continues in her current work on what happens when people interact with robots and through robots.
Takayama is a World Economic Forum Global Futures Council Member and Young Global Leader. In 2015, she was presented the IEEE Robotics & Automation Society Early Career Award. In 2012, she was named a TR35 winner and one of the 100 most creative people in business by Fast Company. She completed her PhD in Communication at Stanford University in 2008, advised by Professor Clifford Nass. She also holds a PhD minor in Psychology from Stanford, a master's degree in Communication from Stanford, and bachelor's of arts degrees in Psychology and Cognitive Science from UC Berkeley (2003). During her graduate studies, she was a research assistant in the User Interface Research (UIR) group at Palo Alto Research Center (PARC).
Photo: Melissa DeWitt
Leila Takayama | Speaker | TED.com