TED2018
Dylan Marron: Empathy is not endorsement
دیلن مارون: چطور نظرات منفی آنلاین کاربران را به گفتگوهای مثبت آفلاین تبدیل می‌کنم
Filmed:
Readability: 3.9
3,075,294 views
دیلن مارون، طراح نرمافزارهای دیجیتالی میلیون‌ها دیدگاه را برای پروژه‌هایی مثل " تک تک کلمات" و "نشستن در توالت عمومی با تراجنسی‌ها" جمع‌آوری کرد- اما متوجه شد که آن سوی سکه شهرت آنلاین، تنفر اینترنتی است. با گذشت زمان، او یک مکانیسم مقابله غیرمنتظره را ایجاد کرده: تماس گرفتن با افرادی که از جانب آنها نظرات ناخوشایند دریافت کرده و پرسیدن یک سوال ساده: "چرا آن را نوشتی؟" در یک بحث متفکرانه درباره اینکه چطور به صورت آنلاین تعامل کنیم، مارون توضیح می‌دهد که چگونه برخی اوقات ویرانگرترین کاری که می‌توانید انجام دهید صحبت کردن با افرادیست که با شما موافق نیستند و نه فقط خطاب به آنها.
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
سلام.
00:12
Hi.
0
476
1150
00:14
I've received hate online.
1
2848
3223
من نفرت آنلاین دریافت کرده‌ام.
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
بسیار زیاد.
00:19
And it comes
with the territory of my work.
with the territory of my work.
3
7563
2640
و این جزئی از حیطه کاری من است.
00:22
I'm a digital creator,
4
10227
1555
من طراح نرمافزارهای دیجیتالی هستم.
00:23
I make things specifically
for the internet.
for the internet.
5
11806
2854
برنامه‌هایی مخصوص اینترنت می‌سازم.
00:27
Like, a few years ago, I made
a video series called "Every Single Word"
a video series called "Every Single Word"
6
15292
3795
مثلا، چند سال پیش، یک سریال ویدیویی
ساختم به نام "تک تک کلمات"
ساختم به نام "تک تک کلمات"
00:31
where I edited down popular films
7
19111
2118
که با آن فیلم‌های معروف را تدوین می‌کردم
00:33
to only the words
spoken by people of color,
spoken by people of color,
8
21253
2848
آن هم فقط با کلماتی که
رنگین پوست‌ها به کار می‌برند.
رنگین پوست‌ها به کار می‌برند.
00:36
as a way to empirically and accessibly
talk about the issue of representation
talk about the issue of representation
9
24125
4344
به عنوان راهی برای صحبت کردن به صورت
ملموس و قابل دسترس در مورد مساله بازنمایی
ملموس و قابل دسترس در مورد مساله بازنمایی
00:40
in Hollywood.
10
28493
1150
در هالیوود.
00:42
Then, later, as transphobic bathroom bill
11
30076
3406
سپس، بعدها، وقتی لایحه
تراجنس‌هراس استفاده از دستشویی عمومی
تراجنس‌هراس استفاده از دستشویی عمومی
00:45
started gaining media attention
around the United States,
around the United States,
12
33506
3539
نظر رسانه‌ها در سرتاسر
ایالات متحده را به خود جلب کرد،
ایالات متحده را به خود جلب کرد،
من سری مصاحبه‌هایی را تهیه و اجرا کردم
00:49
I hosted and produced an interview series
13
37069
2620
با عنوان"نشستن در
توالت‌های عمومی با تراجنسی‌ها"
توالت‌های عمومی با تراجنسی‌ها"
00:51
called "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
14
39713
2769
00:54
where I did exactly that.
15
42506
1666
که در آن برنامه‌ها واقعا آن کار را کردم.
00:56
(Laughter)
16
44196
1167
(خنده)
00:57
And then --
17
45387
1191
و سپس--
00:58
Sure, I'll take applause.
18
46602
1467
مطمئنا تشویق را می‌پذیرم.
(تشویق)
01:00
(Applause)
19
48093
1905
ممنون.
01:02
Thank you.
20
50022
1150
حالا، آیا با ویدیوهای معرفی محصولات
جدید در یوتیوب آشنایید
جدید در یوتیوب آشنایید
01:03
And then, are you familiar
with those unboxing videos on YouTube
with those unboxing videos on YouTube
21
51924
3881
01:07
where YouTubers open up
the latest electronic gadgets?
the latest electronic gadgets?
22
55829
3567
که کاربران یوتیوب جدیدترین تجهیزات
الکترونیکی را از جعبه بیرون می‌آورند؟
الکترونیکی را از جعبه بیرون می‌آورند؟
01:11
Great, so I satirized those
in a weekly series,
in a weekly series,
23
59797
2994
عالیه، خب من آن ویدیوها را در یک
سریال هفتگی مورد هجو قرار دادم،
سریال هفتگی مورد هجو قرار دادم،
01:14
where instead I unboxed
intangible ideologies
intangible ideologies
24
62815
3453
که در آنها به جای لوازم، ایدئولوژی‌های
ناملموس را از جعبه بیرون می‌آوردم
ناملموس را از جعبه بیرون می‌آوردم
01:18
like police brutality, masculinity
and the mistreatment of Native Americans.
and the mistreatment of Native Americans.
25
66292
5426
مانند توحش پلیس، مردانگی،
و بدرفتاری با بومیان آمریکایی.
و بدرفتاری با بومیان آمریکایی.
(خنده)
01:23
(Laughter)
26
71742
1250
01:25
My work --
27
73016
1182
کار من--
01:26
Thanks.
28
74222
1151
ممنون.
01:27
One person applauding, God bless.
29
75397
1753
یکی تشویق می‌کند.
خدا خیرش بدهد.
خدا خیرش بدهد.
(خنده)
01:29
(Laughter)
30
77174
2420
01:31
Mom, hi.
31
79618
1167
مامان. سلام.
01:33
(Laughter)
32
81332
2008
(خنده)
خب، کار من محبوب شد.
01:35
So, my work became popular.
33
83364
2792
01:38
Very popular.
34
86180
1152
خیلی محبوب.
01:39
I got millions of views,
a ton of great press
a ton of great press
35
87356
3181
میلیون‌ها بازدید دریافت کردم،
یک تن فشار فوق‌ا‌لعاده
یک تن فشار فوق‌ا‌لعاده
01:42
and a slew of new followers.
36
90561
1867
و گروهی از دنبال کنندگان جدید.
اما آن روی سکه موفقیت در اینترنت
01:44
But the flip side of success
on the internet
on the internet
37
92744
3039
01:47
is internet hate.
38
95807
1563
تنفر اینترنتی است.
01:49
I was called everything.
39
97966
1572
همه چیز به من نسبت داده شد.
از "بتا" تا "نازک نارنجی" و البته،
"بی‌غیرت" همیشه محبوب.
"بی‌غیرت" همیشه محبوب.
01:51
From "beta" to "snowflake"
and, of course, the ever-popular "cuck."
and, of course, the ever-popular "cuck."
40
99562
5793
نگران نباشید، من الان مفهوم این
اصطلاحات را برایتان توضیح می‌دهم.
اصطلاحات را برایتان توضیح می‌دهم.
01:57
Don't worry, I will break
these terms down for you.
these terms down for you.
41
105379
2655
02:00
(Laughter)
42
108058
1170
(خنده)
02:01
So, "beta," for those of you unfamiliar,
43
109252
2484
بنابراین، برای شما که
نمی‌دانید می‌گویم "بتا،"
نمی‌دانید می‌گویم "بتا،"
کلمه کوتاه آنلاین برای "مرد بتا"
یا مردی فاقد مردانگی است.
یا مردی فاقد مردانگی است.
02:03
is shorthand online lingo for "beta male."
44
111760
3253
اما بیایید واقع بین باشیم، من
گوشواره مروارید گوش می‌کنم
گوشواره مروارید گوش می‌کنم
02:07
But let's be real, I wear pearl earrings
45
115434
2342
02:09
and my fashion aesthetic
is rich-white-woman-running-errands,
is rich-white-woman-running-errands,
46
117800
3285
و سلیقه مد من از نوع زن سفیدپوست پولدار
که کارهای روزمره را انجام می‌دهد است،
که کارهای روزمره را انجام می‌دهد است،
02:13
so I'm not angling to be an alpha.
47
121109
2087
پس واقعیت را تحریف
نمی‌کنم تا یک آلفا باشم.
نمی‌کنم تا یک آلفا باشم.
02:15
(Applause)
48
123220
2563
(تشویق)
کاملا کار نمی‌کند.
02:17
Doesn't totally work.
49
125807
1334
02:20
(Laughter)
50
128128
1129
(خنده)
02:21
Now, "snowflake" is a put-down
for people who are sensitive
for people who are sensitive
51
129281
3328
خب، "نازک نارنجی" یک کلمه تحقیرآمیز
برای افرادی است که حساس هستند
برای افرادی است که حساس هستند
و اعتقاد دارند که منحصربه فردند،
02:24
and believe themselves to be unique,
52
132633
2031
02:26
and I'm a millennial
and an only child, so, duh!
and an only child, so, duh!
53
134688
3762
من از نسل هزاره هستم و تک فرزند، پس، داه!
02:30
(Laughter)
54
138474
2508
(خنده)
02:33
But my favorite, favorite,
favorite is "cuck."
favorite is "cuck."
55
141006
3735
اما، کلمه خیلی خیلی مورد علاقه
من "بی‌غیرته."
من "بی‌غیرته."
02:37
It's a slur, short for "cuckold,"
56
145196
2365
یک لکه ننگ است،
کوتاه شده کلمه "مرد بی‌غیرت،"
کوتاه شده کلمه "مرد بی‌غیرت،"
02:39
for men who have been
cheated on by their wives.
cheated on by their wives.
57
147585
2730
برای مردهایی که از طرف همسرانشان
به آنها خیانت شده.
به آنها خیانت شده.
02:42
But friends, I am so gay,
58
150339
2231
اما دوستان، من آنقدر همجنسگرا هستم،
که اگر همسری داشتم، تشویقش
می‌کردم تا به من خیانت کند.
می‌کردم تا به من خیانت کند.
02:44
that if I had a wife, I would
encourage her to cheat on me.
encourage her to cheat on me.
59
152594
3864
(خنده)
02:48
(Laughter)
60
156482
2206
02:50
Thank you.
61
158712
1150
ممنونم.
بیایید نگاهی به برخی از این
منفی‌نگری‌های در جریان بیندازیم.
منفی‌نگری‌های در جریان بیندازیم.
02:52
Let's take a look at some
of this negativity in action.
of this negativity in action.
62
160514
3835
بعضی اوقات، مستقیم بود.
02:57
Sometimes it's direct.
63
165093
1532
02:58
Like Marcos, who wrote,
64
166649
1421
مانند مارکوس که نوشت،
"تو همه آن چیزی هستی که
در یک آدم از آن متنفرم."
در یک آدم از آن متنفرم."
03:00
"You're everything I hate
in a human being."
in a human being."
65
168094
2296
ممنون، مارکوس.
03:02
Thank you, Marcos.
66
170823
1200
03:04
Others are more concise.
67
172395
1881
بقیه مختصر هستند.
03:06
Like Donovan, who wrote,
"gaywad fagggggg."
"gaywad fagggggg."
68
174300
3495
مثل داناوان که گفت،"همجنس‌باز حمال."
حالا، باید اشاره کنم که،
داناوان اشتباه نمی‌کند، خب؟
داناوان اشتباه نمی‌کند، خب؟
03:09
Now, I do need to point out,
Donovan is not wrong, OK?
Donovan is not wrong, OK?
69
177819
4663
در واقع، از هر دو جهت حق با اوست. پس
باید به کسی که سزاوار هست اعتبار داد.
باید به کسی که سزاوار هست اعتبار داد.
03:14
In fact, he's right on both counts,
so credit where credit is due.
so credit where credit is due.
70
182506
4055
03:18
Thank you, Donovan.
71
186585
1152
ممنون داناوان.
03:19
Others write to me with questions,
like Brian, who asked,
like Brian, who asked,
72
187761
3231
بقیه مثل برایان از من سوالاتی می‌پرسند،
03:23
"Were you born a bitch or did you
just learn to be one over time?"
just learn to be one over time?"
73
191016
4117
"تو هرزه به دنیا آمدی یا
با گذشت زمان یاد گرفتی چطور هرزه باشی؟"
با گذشت زمان یاد گرفتی چطور هرزه باشی؟"
03:27
But my favorite thing about this
74
195157
2341
اما نکته مورد علاقه من این موضوع هست که
وقتی برایان در حال تایپ
بوده انگشتش احتمالا خطا کرده؟
بوده انگشتش احتمالا خطا کرده؟
03:29
is that once Brian was done typing,
his finger must have slipped
his finger must have slipped
75
197522
3706
چون بعد برای من ایموجی
شست رو به بالا (لایک) فرستاده است.
شست رو به بالا (لایک) فرستاده است.
03:33
because then he sent me
the thumbs-up emoji.
the thumbs-up emoji.
76
201252
3487
(خنده)
03:36
(Laughter)
77
204763
1270
03:38
So, babe, thumbs up to you, too.
78
206057
2503
پس، عزیزم من هم
شستم را برای تو بالا می‌گیرم.
شستم را برای تو بالا می‌گیرم.
03:41
(Laughter)
79
209176
1904
(خنده)
03:43
It's fun to talk about these messages now.
80
211477
2973
حالا صحبت در مورد این پیام‌ها
خنده دار به نظر می‌رسد.
خنده دار به نظر می‌رسد.
درست می‌گویم؟
03:46
Right?
81
214474
1151
03:47
And it's cathartic to laugh at them.
82
215649
2474
و خندیدن به آنها باعث پالایش روان می‌شود.
اما می‌توانم بگویم که دریافت
آنها چندان خوشایند نیست.
آنها چندان خوشایند نیست.
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive them.
does not feel good to receive them.
83
218147
5266
03:56
At first, I would screenshot
their comments
their comments
84
224683
2547
اول، از کامنت‌هایشان اسکرین شات می‌گیرم
و به اشتباهات تایپی‌شان می‌خندم،
03:59
and make fun of their typos,
85
227254
1680
04:00
but this soon felt elitist
and ultimately unhelpful.
and ultimately unhelpful.
86
228958
4014
اما این کار خیلی زود احساس نخبه‌گرایی
ایجاد می‌کند و در نهایت کمکی هم نمی‌کند.
ایجاد می‌کند و در نهایت کمکی هم نمی‌کند.
04:05
So over time, I developed
an unexpected coping mechanism.
an unexpected coping mechanism.
87
233427
3866
بنابراین در طی زمان، یک
مکانیسم مقابله غیرمنتظره ایجاد کردم.
مکانیسم مقابله غیرمنتظره ایجاد کردم.
04:09
Because most of these messages I received
were through social media,
were through social media,
88
237807
3215
از آنجایی‌که بیشتر پیام‌های دریافتی من
از طریق شبکه‌های اجتماعی بود،
از طریق شبکه‌های اجتماعی بود،
04:13
I could often click on the profile picture
of the person who sent them
of the person who sent them
89
241046
3520
می‌توانستم روی عکس پروفایل کسی
که آنها را فرستاده کلیک کنم
که آنها را فرستاده کلیک کنم
04:16
and learn everything about them.
90
244590
2389
و همه چیز را در مورد آنها بدانم.
می‌توانستم عکس‌های تگ شده‌شان را ببینم،
04:19
I could see pictures they were tagged in,
91
247003
1968
04:20
posts they'd written, memes they'd shared,
92
248995
2135
پست‌هایی که نوشته بودند، خاطراتشان،
و به نوعی دیدن این که
یک انسان آن‌طرف مانیتور نشسته است
یک انسان آن‌طرف مانیتور نشسته است
04:23
and somehow, seeing that it was
a human on the other side of the screen
a human on the other side of the screen
93
251154
3820
04:26
made me feel a little better.
94
254998
1643
باعث می‌شد کمی حس بهتری داشته باشم.
04:28
Not to justify what they wrote, right?
95
256665
2809
نه برای توجیه چیزی که نوشتند، صحیح؟
04:31
But just to provide context.
96
259498
1867
اما فقط برای ایجاد زمینه.
04:34
Still, that didn't feel like enough.
97
262538
2817
هنوز کافی به نظر نمی‌رسید.
پس با چند نفر از آنها تماس گرفتم--
04:37
So, I called some of them --
98
265379
3000
فقط با آنهایی که حس کردم
صحبت کردن با آنها خطری ندارد-
صحبت کردن با آنها خطری ندارد-
04:40
only the ones I felt safe talking to --
99
268403
2523
با یک سوال ساده شروع می‌کردم:
04:42
with a simple opening question:
100
270950
2603
"چرا آن را نوشتی؟"
04:45
"Why did you write that?"
101
273577
1534
04:47
The first person I spoke to was Josh.
102
275958
2516
اولین نفری که با او
صحبت کردم جاش بود.
صحبت کردم جاش بود.
04:50
He had written to tell me
that I was a moron,
that I was a moron,
103
278498
2345
او برایم نوشته بود که من یک احمقم،
04:52
I was a reason this country
was dividing itself,
was dividing itself,
104
280867
2464
من دلیل دودسته شدن این کشور هستم،
04:55
and he added at the end
that being gay was a sin.
that being gay was a sin.
105
283355
3932
و در آخر اضافه کرده بود که
همجنسگرا بودن گناه است.
همجنسگرا بودن گناه است.
05:00
I was so nervous
for our first conversation.
for our first conversation.
106
288079
3278
بخاطر اینکه این اولین
مکالمه ما بود خیلی مضطرب بودم.
مکالمه ما بود خیلی مضطرب بودم.
اینجا دیگر بخش نظرات کاربران نبود.
05:03
This wasn't a comments section.
107
291381
1651
05:05
So I couldn't use tools
like muting or blocking.
like muting or blocking.
108
293056
3172
پس نمی‌توانستم ابزاری مثل
بی‌صدا یا بلاک کردن به کار ببرم.
بی‌صدا یا بلاک کردن به کار ببرم.
05:08
Of course, I guess,
I could have hung up on him.
I could have hung up on him.
109
296252
3432
البته حدس می‌زنم
می‌توانستم تماس را قطع کنم.
می‌توانستم تماس را قطع کنم.
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
اما دوست نداشتم این کار را کنم.
05:13
Because I liked talking to him.
111
301728
2212
چون از صحبت کردن با او خوشم می‌آمد.
05:15
Because I liked him.
112
303964
1334
چون دوستش داشتم.
این کلیپ یکی از گفتگوهای ماست.
05:18
Here's a clip of one of our conversations.
113
306022
2800
05:21
(Audio) Dylan Marrion: Josh, you said
114
309458
1762
(صوتی) دیلن مارون: جاش، تو گفتی
داری از دبیرستان فارغ‌التحصیل
می‌شوی، درست می‌گویم؟
می‌شوی، درست می‌گویم؟
05:23
you're about to graduate
high school, right?
high school, right?
115
311244
2365
جاش: اوهوم.
05:25
Josh: Mmm-hmm.
116
313633
1151
05:26
DM: How is high school for you?
117
314808
1507
د.م: نظرت در مورد دبیرستان چیست؟
05:28
Josh: Am I allowed to use
the H-E-double-hockey-stick word?
the H-E-double-hockey-stick word?
118
316339
2778
جاش: می‌توانم از کلمه سریال "چوب هاکی
دوتایی HE" استفاده کنم؟
دوتایی HE" استفاده کنم؟
05:31
DM: Oh, yeah. You're allowed to.
119
319141
1690
د.م: اوه، بله. می‌توانی.
05:32
Josh: It was hell.
120
320855
1341
جاش: خود جهنم.
05:34
DM: Really?
121
322220
1150
د.م: واقعا؟
جاش: و در حال حاضرهنوز هم جهنم است،
با اینکه فقط دو هفته باقی مانده است.
با اینکه فقط دو هفته باقی مانده است.
05:35
Josh: And it's still hell right now,
even though it's only two weeks left.
even though it's only two weeks left.
122
323394
3492
05:38
I'm a little bit bigger --
I don't like to use the word "fat,"
I don't like to use the word "fat,"
123
326910
2979
من یک مقدار گنده‌ترم--
دوست ندارم از کلمه "چاق" استفاده کنم،
دوست ندارم از کلمه "چاق" استفاده کنم،
اما یک مقدار از خیلی
از همکلاسی‌هام گنده‌ترم
از همکلاسی‌هام گنده‌ترم
05:41
but I am a little bit bigger
than a lot of my classmates
than a lot of my classmates
124
329913
2639
05:44
and they seem to judge me
before they even got to know me.
before they even got to know me.
125
332576
3938
و به نظر می‌رسد که آنها حتی
قبل از اینکه مرا بشناسند قضاوتم می‌کنند.
قبل از اینکه مرا بشناسند قضاوتم می‌کنند.
05:48
DM: That's awful.
126
336538
1269
د.م: این اصلا خوب نیست.
منظورم این هست که،
فقط می‌خواهم بدانی جاش
فقط می‌خواهم بدانی جاش
05:50
I mean, I also just want
to let you know, Josh,
to let you know, Josh,
127
338173
2396
که من هم در دبیرستان اذیت می‌شدم.
05:52
I was bullied in high school, too.
128
340593
2658
خب آیا این زمینه مشترک
آزار دیدن در دبیرستان
آزار دیدن در دبیرستان
05:57
So did our common ground
of being bullied in high school
of being bullied in high school
129
345140
3326
06:00
erase what he wrote me?
130
348490
1533
چیزهایی که او برای من نوشت را پاک کرد؟
06:02
No.
131
350585
1167
نه.
06:03
And did our single phone conversation
132
351776
3127
و آیا تک گفتگوی تلفنی ما
06:06
radically heal a politically
divided country
divided country
133
354927
2881
به طور موثر، کشور از نظر
سیاسی دوپاره شده را التیام بخشید
سیاسی دوپاره شده را التیام بخشید
06:09
and cure systemic injustice?
134
357832
2301
و بی‌عدالتی سازمان‌یافته را برطرف کرد؟
06:12
No, absolutely not, right?
135
360157
2594
نه، مسلما نه، صحیح؟
06:15
But did our conversation
humanize us to each other
humanize us to each other
136
363466
2865
اما آیا گفتگوی ما از نظر انسانی
ما را به هم نزدیک کرد
ما را به هم نزدیک کرد
06:18
more than profile pictures
and posts ever could?
and posts ever could?
137
366355
3181
بیشتر از آن چیزی که عکس‌های
پروفایل و پست‌ها می‌توانستند انجام بدهند؟
پروفایل و پست‌ها می‌توانستند انجام بدهند؟
06:21
Absolutely.
138
369927
1150
قطعا.
من همانجا متوقف نشدم.
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
چون بخشی از تنفری که
دریافت کردم از "جناح خودم" بود.
دریافت کردم از "جناح خودم" بود.
06:24
Because some of the hate I received
was from "my side."
was from "my side."
140
372981
3802
بنابراین وقتی متیو، یک
هنرمند دگرباش لیبرال مثل من
هنرمند دگرباش لیبرال مثل من
06:29
So when Matthew,
a queer liberal artist like me
a queer liberal artist like me
141
377123
3923
06:33
publicly wrote that I represented
some of the worst aspects of liberalism,
some of the worst aspects of liberalism,
142
381070
4756
به صورت عمومی نوشت که من برخی از بدترین
جنبه‌های لیبرالیسم را نمایندگی می‌کنم،
جنبه‌های لیبرالیسم را نمایندگی می‌کنم،
می‌خواستم این را از او بپرسم.
06:37
I wanted to ask him this.
143
385850
1667
د.م: شما مرا در این پست تگ کردید.
06:40
DM: You tagged me in this post.
144
388483
1782
می‌خواستید که من آن را ببینم؟
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
متیو (با خنده): صادقانه بگویم
که فکر نمی‌کردم آن را ببینید.
که فکر نمی‌کردم آن را ببینید.
06:44
Matthew (Laughing): I honestly
didn't think that you would.
didn't think that you would.
146
392119
2789
د.م: تا به حال با لباس زنانه
در جمع ظاهر شدید؟
در جمع ظاهر شدید؟
06:46
DM: Have you ever been publicly dragged?
147
394932
2521
متیو: بله. پوشیدم.
06:49
Matthew: I have been.
148
397870
1162
06:51
And I just said, "No, I don't care."
149
399056
2681
و فقط گفتم: " نه. برایم مهم نیست."
06:53
DM: And did you not care?
150
401761
1246
د.م: و مهم نبود؟
متیو: اما سخت بود.
06:55
Matthew: But it was hard.
151
403031
1222
06:56
DM: Did you not care?
152
404277
1206
د.م: برایتان مهم نبود؟
06:57
Matthew: Oh, I cared, yes.
153
405507
1733
متیو: اوه، مهم بود، بله.
07:00
DM: At the end of these conversations,
154
408652
1810
د.م: در انتهای این گفتگوها،
07:02
there's often a moment of reflection.
155
410486
2476
اغلب یک لحظه تفکر و تامل هست.
07:04
A reconsideration.
156
412986
1270
یک بازنگری.
07:06
And that's exactly what happened
157
414280
1968
و این دقیقا همان چیزیست که اتفاق افتاد
در پایان تماسم با شخصی به نام داگ
07:08
at the end of my call
with a guy named Doug
with a guy named Doug
158
416272
2146
که نوشته بود من یک تبلیغاتچی
مزدور بی‌استعدادم.
مزدور بی‌استعدادم.
07:10
who had written that I was
a talentless propaganda hack.
a talentless propaganda hack.
159
418442
3572
(صوتی) گفتگویی که ما همین الان داشتیم--
07:14
(Audio) Did the conversation
we just had --
we just had --
160
422831
2040
07:16
does it, like, make you feel differently
about how you write online?
about how you write online?
161
424895
3349
آیا باعث شد که احساس متفاوتی نسبت به چیزی
که آنلاین نوشتی داشته باشی؟
که آنلاین نوشتی داشته باشی؟
07:20
Doug: Yeah! You know,
when I said this to you,
when I said this to you,
162
428268
2227
داگ: آره! می‌دانی، وقتی این را گفتم،
07:22
when I said you were a "talentless hack,"
163
430519
1953
وقتی گفتم که تو یک "مزدور بی‌استعدادی،"
واقعا هیچوقت در زندگیم با تو حرف نزده بودم
07:24
I had never conversed
with you in my life, really.
with you in my life, really.
164
432496
2337
07:26
I didn't really know anything
really about you.
really about you.
165
434857
2214
واقعا چیزی در مورد تو نمی‌دانستم.
07:29
And I think that a lot of times,
166
437095
1743
و خیلی وقتها فکر می‌کنم،
که بخش نظرات کاربران در واقع،
07:30
that's what the comment
sections really are,
sections really are,
167
438862
2061
07:32
it's really a way to get
your anger at the world out
your anger at the world out
168
440947
4119
در واقع راهیست برای
بیرون ریختن خشمت از دنیا
بیرون ریختن خشمت از دنیا
07:37
on random profiles
of strangers, pretty much.
of strangers, pretty much.
169
445090
3428
بر سر پروفایل‌های غریبه‌ها،
به احتمال زیاد.
به احتمال زیاد.
د.م (با خنده): آره، درست می‌گویی.
07:40
DM (Laughing): Yeah, right.
170
448542
1500
07:42
Doug: But it definitely
has made me rethink
has made me rethink
171
450966
2634
داگ: اما مسلما باعث شد تجدیدنظر کنم
در مورد شیوه تعاملم با آدم‌ها در اینترنت.
07:45
the way that I interact
with people online.
with people online.
172
453624
3588
د.م: خب من این گفتگوها و خیلی‌های
دیگر را جمع‌آوری کردم
دیگر را جمع‌آوری کردم
07:50
DM: So I've collected these
conversations and many others
conversations and many others
173
458934
2857
07:53
for my podcast "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
174
461815
3548
برای پادکستم با عنوان
"گفتگو با آنها که از من متنفرند."
"گفتگو با آنها که از من متنفرند."
07:57
(Laughter)
175
465387
1150
(خنده)
07:59
Before I started this project,
176
467776
1849
قبل از شروع این پروژه،
فکر کردم که راه عملی
برای ایجاد تغییر
برای ایجاد تغییر
08:01
I though that the real way
to bring about change
to bring about change
177
469649
3190
ساکت کردن دیدگاه‌های مخالف باشد
08:04
was to shut down opposing viewpoints
178
472863
2897
از طریق مقاله‌های ویدیویی و نظرات
و پست‌هایی با کلمات حماسی و پرشور،
و پست‌هایی با کلمات حماسی و پرشور،
08:07
through epically worded
video essays and comments and posts,
video essays and comments and posts,
179
475784
4119
08:11
but I soon learned
those were only cheered on
those were only cheered on
180
479927
2507
اما خیلی زود فهمیدم که این چیزها
فقط تشویق می‌شوند
فقط تشویق می‌شوند
08:14
by the people who already agreed with me.
181
482458
2547
از طرف کسانی که از قبل با من موافق بودند.
بعضی وقتها -- عافیت باشد.
08:17
Sometimes -- bless you.
182
485355
1436
08:18
Sometimes, the most subversive
thing you could do --
thing you could do --
183
486815
3048
بعضی وقتها، ویرانگرترین
کاری که می‌توانستید انجام بدهید --
کاری که می‌توانستید انجام بدهید --
08:21
yeah, clap for him.
184
489887
1341
آره، برای او دست بزنید.
08:23
(Laughter)
185
491252
2733
(خنده)
بعضی وقتها، ویرانگرترین
کاری که می‌توانستید انجام بدهید --
کاری که می‌توانستید انجام بدهید --
08:27
Sometimes, the most subversive
thing you could do
thing you could do
186
495069
2730
08:29
was to actually speak
with the people you disagreed with,
with the people you disagreed with,
187
497823
3516
صحبت با کسانی بود
که با آنها مخالف بودید،
که با آنها مخالف بودید،
و نه فقط خطاب به آنها.
08:33
and not simply at them.
188
501363
1533
08:35
Now in every one of my calls,
189
503777
1475
حالا در هرکدام از تماس‌هایم،
08:37
I always ask my guests
to tell me about themselves.
to tell me about themselves.
190
505276
3660
همیشه از مهمان‌هایم
می‌خواهم که از خودشان بگویند.
می‌خواهم که از خودشان بگویند.
08:40
And it's their answer to this question
that allows me to empathize with them.
that allows me to empathize with them.
191
508960
4396
و جوابشان به این سوال است که به من
اجازه می‌دهد تا با آنها همدلی کنم.
اجازه می‌دهد تا با آنها همدلی کنم.
و همدلی، به نظر می‌آید،
08:45
And empathy, it turns out,
192
513950
1554
یک عنصر کلیدی برای آغاز گفتگوست،
08:47
is a key ingredient in getting
these conversations off the ground,
these conversations off the ground,
193
515528
3540
08:51
but it can feel very vulnerable
194
519092
2341
هرچند که می‌تواند حس بسیار آسیب‌پذیری باشد
08:53
to be empathizing with someone
you profoundly disagree with.
you profoundly disagree with.
195
521457
3691
همدلی کردن با کسی که عمیقا
با او اختلاف نظر داری.
با او اختلاف نظر داری.
08:57
So I established
a helpful mantra for myself.
a helpful mantra for myself.
196
525839
2857
بنابراین یک ذکر خوب برای خودم درست کردم.
همدلی به معنای صحه گذاشتن نیست.
09:01
Empathy is not endorsement.
197
529300
2372
09:04
Empathizing with someone
you profoundly disagree with
you profoundly disagree with
198
532735
2755
همدلی با کسی که با او
اختلاف نظر اساسی داری
اختلاف نظر اساسی داری
ناگهان عقاید سفت و سخت
تو را به خطر نمی‌اندازد
تو را به خطر نمی‌اندازد
09:07
does not suddenly compromise
your own deeply held beliefs
your own deeply held beliefs
199
535514
3627
09:11
and endorse theirs.
200
539165
1158
و تایید عقاید آنها نیست.
09:12
Empathizing with someone who, for example,
believes that being gay is a sin
believes that being gay is a sin
201
540347
4325
همدلی با کسی که مثلا فکر
می‌کند همجنسگرا بودن گناه است
می‌کند همجنسگرا بودن گناه است
09:16
doesn't mean that I'm suddenly
going to drop everything,
going to drop everything,
202
544696
2667
به این معنا نیست که من
همه چیز را کنار می‌گذارم،
همه چیز را کنار می‌گذارم،
09:19
pack my bags and grab
my one-way ticket to hell, right?
my one-way ticket to hell, right?
203
547387
3033
ساک‌هایم را می‌بندم و بلیت یکطرفه خودم
به جهنم را می‌گیرم، خب؟
به جهنم را می‌گیرم، خب؟
09:22
It just means that I'm acknowledging
204
550775
1993
فقط به این معناست که من تصدیق می‌کنم
انسانیت کسی را که طوری بزرگ شده
که طرز فکرش با من خیلی متفاوت است.
که طرز فکرش با من خیلی متفاوت است.
09:24
the humanity of someone who was raised
to think very differently from me.
to think very differently from me.
205
552792
3894
09:29
I also want to be super clear
about something.
about something.
206
557617
2468
من همچنین می‌خواهم در مورد
موضوعی خیلی واضح صحبت کنم.
موضوعی خیلی واضح صحبت کنم.
این نسخه‌پیچیدن برای کنش‌گرایی نیست.
09:32
This is not a prescription for activism.
207
560109
2667
می‌فهمم که بعضی آدم‌ها
احساس امنیت نمی‌کنند
احساس امنیت نمی‌کنند
09:35
I understand that
some people don't feel safe
some people don't feel safe
208
563498
2390
که با مخالفانشان صحبت کنند
09:37
talking to their detractors
209
565912
1348
و بقیه چنان احساس به
حاشیه رانده شدن دارند
حاشیه رانده شدن دارند
09:39
and others feel so marginalized
210
567284
1999
09:41
that they justifiably don't feel
that they have any empathy to give.
that they have any empathy to give.
211
569307
3822
که به شکلی توجیه‌پذیر احساس
همدلی برای آنها ندارند.
همدلی برای آنها ندارند.
09:45
I totally get that.
212
573153
1380
کاملا این موضوع را می‌فهمم.
09:46
This is just what I feel
well-suited to do.
well-suited to do.
213
574557
2785
این چیزیست که احساس می‌کنم
برای انجامش کاملا مناسبم.
برای انجامش کاملا مناسبم.
09:49
You know, I've reached out
to a lot of people for this podcast.
to a lot of people for this podcast.
214
577787
2983
می‌دانید، برای این پادکست
به افراد زیادی مراجعه کردم.
به افراد زیادی مراجعه کردم.
و بعضی‌‌ها مودبانه رد کردند.
09:52
And some have politely declined,
215
580794
1886
بقیه پیام مرا خواندند
و به آن اعتنا نکردند،
و به آن اعتنا نکردند،
09:54
others have read my message
and ignored it,
and ignored it,
216
582704
2008
09:56
some have blocked me automatically
when I sent the invitation
when I sent the invitation
217
584736
3396
برخی وقتی دعوت‌نامه فرستادم
به طور خودکار بلاکم کردند
به طور خودکار بلاکم کردند
10:00
and one guy actually agreed to do it
218
588156
1786
و یک نفر قبول کرد که صحبت کند
10:01
and then, five minutes into the call,
219
589966
1762
و بعد، پنج دقیقه پس از تماس،
10:03
hung up on me.
220
591752
1150
گوشی را به روی من قطع کرد.
می‌دانم که این سخنرانی
روی اینترنت گذاشته می‌شود.
روی اینترنت گذاشته می‌شود.
10:05
I'm also aware that this talk
will appear on the internet.
will appear on the internet.
221
593522
3590
10:09
And with the internet comes
comment sections,
comment sections,
222
597556
2109
و اینترنت بخش نظرات کاربران هم دارد،
10:11
and with comment sections
inevitably comes hate.
inevitably comes hate.
223
599689
3263
و نفرت هم بخش غیرقابل‌اجتناب
نظرات کاربران است.
نظرات کاربران است.
بنابراین زمانی که این
سخنرانی را تماشا می‌کنی،
سخنرانی را تماشا می‌کنی،
10:15
So as you are watching this talk,
224
603358
1983
10:17
you can feel free to call me
whatever you'd like.
whatever you'd like.
225
605365
2450
می‌توانی هرچه دوست داری به من نسبت بدهی.
10:19
You can call me a "gaywad,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
226
607839
5064
می‌توانی به من بگویی "همجنس‌باز،"
"نازک نارنجی،" "بی‌غیرت،" "نامرد،"
"نازک نارنجی،" "بی‌غیرت،" "نامرد،"
یا " همه چیز لیبرالیسم اشتباهه."
10:24
or "everything wrong with liberalism."
227
612927
2261
10:27
But just know that if you do,
I may ask you to talk.
I may ask you to talk.
228
615590
3490
اما فقط بدان که اگر این کار را بکنی،
ممکن است از تو بخواهم که صحبت کنی.
ممکن است از تو بخواهم که صحبت کنی.
10:31
And if you refuse
or block me automatically
or block me automatically
229
619717
3428
و اگر قبول نکنی یا به طور خودکار بلاکم کنی
10:35
or agree and hang up on me,
230
623169
2265
یا قبول کنی و گوشی را روی من قطع کنی،
بعد، احتمالا نازک نارنجی تو هستی عزیزم.
10:37
then maybe, babe, the snowflake is you.
231
625458
3000
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
خیلی ممنون.
(تشویق)
10:42
(Applause)
233
630000
2056
(هلهله)
10:44
(Cheering)
234
632080
1356
10:45
(Applause)
235
633460
5905
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performerDylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.
Why you should listen
Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.
As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."
Dylan Marron | Speaker | TED.com