TED2018
Dylan Marron: Empathy is not endorsement
ไดเลน มาร์รอน (Dylan Marron): เราจะเปลี่ยนความเห็นเชิงลบบนโลกออนไลน์มาเป็นการพูดคุยเชิงบวกในโลกของเราได้อย่างไร
Filmed:
Readability: 3.9
3,075,294 views
ไดเลน มาร์รอน ผู้สร้างสรรค์ผลงานดิจิตัล เจ้าของผลงานที่มีผู้ชมกว่าล้านครั้งสำหรับโครงการอย่าง "Every Single Word" และ "Sitting in Bathrooms With Trans People" -- แต่เขาได้พบว่าอีกด้านหนึ่งของความสำเร็จบนโลกออนไลน์นั้นก็คือความเกลียดชังบนอินเทอร์เน็ต ต่อมา เขาได้พัฒนากลไกการเยียวยาที่ไม่ได้คาดคิดมาก่อน ซึ่งก็คือการโทรไปหาคนที่วิพากษ์วิจารณ์เขาอย่างไร้หัวใจและถามคำถามง่าย ๆ ที่ว่า "เขียนแบบนี้ทำไมล่ะครับ" ในการบรรยายนี้ที่ชวนให้เราครุ่นคิดเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเรากับโลกออนไลน์ มาร์รอนอธิบายว่าบางครั้งการตอบโต้ที่รุนแรงที่สุดที่คุณจะทำได้ก็คือการพูดกับคนที่คุณไม่เห็นด้วย ไม่ใช่การใช้ความรุนแรงกับคนคนนั้น
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Hi.
0
476
1150
สวัสดีครับ
00:14
I've received hate online.
1
2848
3223
ผมถูกชังบนโลกออนไลน์
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
เยอะเลยครับ
00:19
And it comes
with the territory of my work.
with the territory of my work.
3
7563
2640
และมันมาพร้อมกับงานที่ผมทำ
00:22
I'm a digital creator,
4
10227
1555
ผมเป็นผู้สร้างสรรค์งานดิจิตัล
00:23
I make things specifically
for the internet.
for the internet.
5
11806
2854
ผมสร้างสรรค์งานสำหรับอินเทอร์เน็ต
00:27
Like, a few years ago, I made
a video series called "Every Single Word"
a video series called "Every Single Word"
6
15292
3795
อย่างเช่น ไม่กี่ปีก่อน ผมผลิตชุดวีดีโอ
ที่ชื่อว่า "Every Single Word"
ที่ชื่อว่า "Every Single Word"
00:31
where I edited down popular films
7
19111
2118
ซึ่งผมดัดแปลงภาพยนตร์เรื่องดัง
00:33
to only the words
spoken by people of color,
spoken by people of color,
8
21253
2848
ให้เหลือเพียงแค่คำเดียว
โดยคำนั้นพูดโดยคนผิวสี
โดยคำนั้นพูดโดยคนผิวสี
00:36
as a way to empirically and accessibly
talk about the issue of representation
talk about the issue of representation
9
24125
4344
เพื่อแสดงถึงปัญหาตัวแทนของชาติพันธุ์
ในฮอลลีวูด
ในฮอลลีวูด
00:40
in Hollywood.
10
28493
1150
ในเชิงประจักษ์และในรูปแบบที่คนเข้าใจ
00:42
Then, later, as transphobic bathroom bill
11
30076
3406
ต่อมา เมื่อร่างกฎหมายการใช้ห้องน้ำ
ของผู้ที่ต่อต้านคนแปลงเพศ
ของผู้ที่ต่อต้านคนแปลงเพศ
00:45
started gaining media attention
around the United States,
around the United States,
12
33506
3539
เริ่มได้รับความสนใจจากสื่อทั่วทั้งสหรัฐฯ
00:49
I hosted and produced an interview series
13
37069
2620
ผมก็ดำเนินรายการและผลิตรายการสัมภาษณ์
00:51
called "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
14
39713
2769
ที่เรียกว่า "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
00:54
where I did exactly that.
15
42506
1666
ซึ่งผมก็ไปนั่งคุยกับคนแปลงเพศในห้องน้ำจริง ๆ แหละ
00:56
(Laughter)
16
44196
1167
(เสียงหัวเราะ)
00:57
And then --
17
45387
1191
และจากนั้น
00:58
Sure, I'll take applause.
18
46602
1467
ครับ ปรมมือกันได้นะครับ
01:00
(Applause)
19
48093
1905
(เสียงปรบมือ)
01:02
Thank you.
20
50022
1150
ขอบคุณครับ
01:03
And then, are you familiar
with those unboxing videos on YouTube
with those unboxing videos on YouTube
21
51924
3881
และจากนั้น คุณเคยดูวีดีโอที่แสดง
การเปิดกล่องสินค้าบน Youtube ไหมครับ
การเปิดกล่องสินค้าบน Youtube ไหมครับ
01:07
where YouTubers open up
the latest electronic gadgets?
the latest electronic gadgets?
22
55829
3567
ที่คนทำวีดีโอเปิดกล่องอุปกรณ์อิเล็กทรอนิก
เริด ๆ เจ๋ง ๆ
เริด ๆ เจ๋ง ๆ
01:11
Great, so I satirized those
in a weekly series,
in a weekly series,
23
59797
2994
นั่นแหละครับ ผมก็เลยเสียดสีวีดีโอพวกนั้น
ในชุดวีดีโอรายสัปดาห์
ในชุดวีดีโอรายสัปดาห์
01:14
where instead I unboxed
intangible ideologies
intangible ideologies
24
62815
3453
ที่ผมทำการเปิดกล่อง
แนวคิดอุดมการณ์เลื่อนลอย
แนวคิดอุดมการณ์เลื่อนลอย
01:18
like police brutality, masculinity
and the mistreatment of Native Americans.
and the mistreatment of Native Americans.
25
66292
5426
เช่น ตำรวจกับความรุนแรง ความเป็นชายชาตรี
และการปฎิบัติอย่างไม่ถูกไม่ควรต่อชนพื้นเมือง
และการปฎิบัติอย่างไม่ถูกไม่ควรต่อชนพื้นเมือง
01:23
(Laughter)
26
71742
1250
(เสียงหัวเราะ)
01:25
My work --
27
73016
1182
งานของผม
01:26
Thanks.
28
74222
1151
ขอบคุณครับ
01:27
One person applauding, God bless.
29
75397
1753
มีหน้าม้าปรมมือด้วย ขอบคุณพระเจ้า
01:29
(Laughter)
30
77174
2420
(เสียงหัวเราะ)
01:31
Mom, hi.
31
79618
1167
ขอบคุณมากเลยครับแม่
01:33
(Laughter)
32
81332
2008
(เสียงหัวเราะ)
01:35
So, my work became popular.
33
83364
2792
งานของผมก็เริ่มได้รับความนิยม
01:38
Very popular.
34
86180
1152
มันดังมาก ๆ
01:39
I got millions of views,
a ton of great press
a ton of great press
35
87356
3181
มีคนเข้ามาดูเป็นล้าน ๆ
มีสื่อพูดถึงเยอะ
มีสื่อพูดถึงเยอะ
01:42
and a slew of new followers.
36
90561
1867
และมีผู้เข้ามาติดตามอย่างถล่มทลาย
01:44
But the flip side of success
on the internet
on the internet
37
92744
3039
อีกด้านหนึ่งของความสำเร็จบนอินเทอร์เน็ต
01:47
is internet hate.
38
95807
1563
ก็คือความเกลียดชังบนอินเทอร์เน็ต
01:49
I was called everything.
39
97966
1572
ผมถูกตั้งฉายาสารพัด
01:51
From "beta" to "snowflake"
and, of course, the ever-popular "cuck."
and, of course, the ever-popular "cuck."
40
99562
5793
ตั้งแต่ "อ่อน" ไปจนถึง "วอนนาบี"
และที่เยอะ ๆ เลยก็ "แดกหญ้า"
และที่เยอะ ๆ เลยก็ "แดกหญ้า"
01:57
Don't worry, I will break
these terms down for you.
these terms down for you.
41
105379
2655
ไม่ต้องตกใจครับ เดี๋ยวแปลให้ฟัง
02:00
(Laughter)
42
108058
1170
(เสียงหัวเราะ)
02:01
So, "beta," for those of you unfamiliar,
43
109252
2484
คำว่า "อ่อน" สำหรับคนที่ไม่ทราบนะครับ
02:03
is shorthand online lingo for "beta male."
44
111760
3253
ย่อมาจากคำว่า "พวกไก่อ่อน"
02:07
But let's be real, I wear pearl earrings
45
115434
2342
แต่เอาจริงนะ ผมใส่ตุ้มหูมุก
02:09
and my fashion aesthetic
is rich-white-woman-running-errands,
is rich-white-woman-running-errands,
46
117800
3285
แล้วผมก็ชอบแต่งตัวแบบ
แม่สาวขาวสวยรวยเหยียบขี้ไก่ไม่ฝ่อ
แม่สาวขาวสวยรวยเหยียบขี้ไก่ไม่ฝ่อ
02:13
so I'm not angling to be an alpha.
47
121109
2087
ผมไม่คิดจะพยายามล่ำก้ามปูหรอกนะ
02:15
(Applause)
48
123220
2563
(เสียงปรบมือ)
02:17
Doesn't totally work.
49
125807
1334
ไม่ใช่ไม่คือจริง ๆ
02:20
(Laughter)
50
128128
1129
(เสียงหัวเราะ)
02:21
Now, "snowflake" is a put-down
for people who are sensitive
for people who are sensitive
51
129281
3328
ทีนี้คำว่า "วอนนาบี" คือคำดูถูก
คนที่อ่อนไหว
คนที่อ่อนไหว
02:24
and believe themselves to be unique,
52
132633
2031
และมโนไปเองว่าพิเศษกว่าคนอื่น
02:26
and I'm a millennial
and an only child, so, duh!
and an only child, so, duh!
53
134688
3762
ก็ผมเป็นเด็กยุคใหม่
แถมเป็นลูกคนเดียวอีกอะนะ
แถมเป็นลูกคนเดียวอีกอะนะ
02:30
(Laughter)
54
138474
2508
(เสียงหัวเราะ)
02:33
But my favorite, favorite,
favorite is "cuck."
favorite is "cuck."
55
141006
3735
แต่ที่ผมชอบมากที่สุดเลย
ก็คือคำว่า "เคี้ยวเอื้อง"
ก็คือคำว่า "เคี้ยวเอื้อง"
02:37
It's a slur, short for "cuckold,"
56
145196
2365
มันเป็นคำด่าครับ มาจากคำว่า
"ควายเคี้ยวเอื้อง"
"ควายเคี้ยวเอื้อง"
02:39
for men who have been
cheated on by their wives.
cheated on by their wives.
57
147585
2730
หมายถึงผู้ชายที่ถูกเมียสวมเขา
02:42
But friends, I am so gay,
58
150339
2231
แต่เดี๋ยวก่อน ผมเป็นเกย์นะ
02:44
that if I had a wife, I would
encourage her to cheat on me.
encourage her to cheat on me.
59
152594
3864
แล้วถ้าผมมีภรรยา ผมคงต้องเสนอ
ให้ชะนีนางนี้ไปนอนกับคนอื่นแล้วล่ะ
ให้ชะนีนางนี้ไปนอนกับคนอื่นแล้วล่ะ
02:48
(Laughter)
60
156482
2206
(เสียงหัวเราะ)
02:50
Thank you.
61
158712
1150
ขอบคุณครับ
02:52
Let's take a look at some
of this negativity in action.
of this negativity in action.
62
160514
3835
ลองมาดูการกระทำในเชิงลบนี้กัน
02:57
Sometimes it's direct.
63
165093
1532
บางครั้งมันก็ตรงไปตรงมาเลยครับ
02:58
Like Marcos, who wrote,
64
166649
1421
เช่น มาโกส์ ที่เขียนว่า
03:00
"You're everything I hate
in a human being."
in a human being."
65
168094
2296
"แกนี่มัน
แหล่งรวมความชังแหล่งมนุษยชาติเลยว่ะ"
แหล่งรวมความชังแหล่งมนุษยชาติเลยว่ะ"
03:02
Thank you, Marcos.
66
170823
1200
ขอบคุณนะ มาโกส์
03:04
Others are more concise.
67
172395
1881
บางอันก็กระชับได้ใจความดี
03:06
Like Donovan, who wrote,
"gaywad fagggggg."
"gaywad fagggggg."
68
174300
3495
อย่างเช่น โดโนแวน ที่เขียนว่า
"ตุ๊ด เก้ง"
"ตุ๊ด เก้ง"
03:09
Now, I do need to point out,
Donovan is not wrong, OK?
Donovan is not wrong, OK?
69
177819
4663
ผมขอชี้แจงอะไรหน่อยนะครับ
โดโนแวนไม่ผิดนะครับ
โดโนแวนไม่ผิดนะครับ
03:14
In fact, he's right on both counts,
so credit where credit is due.
so credit where credit is due.
70
182506
4055
จริงของเขาครับ
ให้ข้อมูลประกอบได้อย่างถูกต้อง
ให้ข้อมูลประกอบได้อย่างถูกต้อง
03:18
Thank you, Donovan.
71
186585
1152
ขอบคุณนะ โดโนเวน
03:19
Others write to me with questions,
like Brian, who asked,
like Brian, who asked,
72
187761
3231
บางคนก็ถามคำถามผมครับ
อย่างเช่น ไบรอัน ที่ถามมาว่า
อย่างเช่น ไบรอัน ที่ถามมาว่า
03:23
"Were you born a bitch or did you
just learn to be one over time?"
just learn to be one over time?"
73
191016
4117
"นี่เกิดมาก็แรดเลย หรือว่าสะเออะทำเป็นแรด"
03:27
But my favorite thing about this
74
195157
2341
ที่ผมชอบก็คือว่า
03:29
is that once Brian was done typing,
his finger must have slipped
his finger must have slipped
75
197522
3706
พอไบรอันพิมพ์เสร็จแล้ว สงสัยมือจะลั่น
03:33
because then he sent me
the thumbs-up emoji.
the thumbs-up emoji.
76
201252
3487
เพราะเขาส่งอิโมจิไลค์มาให้ผมด้วยล่ะ
03:36
(Laughter)
77
204763
1270
(เสียงหัวเราะ)
03:38
So, babe, thumbs up to you, too.
78
206057
2503
อะ เอาโป้งไปบ้าง จุ๊บ ๆ
03:41
(Laughter)
79
209176
1904
(เสียงหัวเราะ)
03:43
It's fun to talk about these messages now.
80
211477
2973
พูดถึงข้อความพวกนี้เพลินดี
03:46
Right?
81
214474
1151
ว่าไหมครับ
03:47
And it's cathartic to laugh at them.
82
215649
2474
แล้วมันก็ผ่อนคลายดีที่จะได้หัวเราะ
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive them.
does not feel good to receive them.
83
218147
5266
แต่ผมบอกคุณเลยนะครับว่า
มันรู้สึกแย่มากเวลาได้ข้อความพวกนี้
มันรู้สึกแย่มากเวลาได้ข้อความพวกนี้
03:56
At first, I would screenshot
their comments
their comments
84
224683
2547
ตอนแรก ๆ ผมจะเก็บภาพความเห็นพวกนี้เอาไว้
03:59
and make fun of their typos,
85
227254
1680
และล้อเลียนเรื่องการสะกดคำผิด
04:00
but this soon felt elitist
and ultimately unhelpful.
and ultimately unhelpful.
86
228958
4014
แต่มันก็ดูวิชาการเกินไป
แล้วก็ไม่ค่อยจะมีประโยชน์เท่าไร
แล้วก็ไม่ค่อยจะมีประโยชน์เท่าไร
04:05
So over time, I developed
an unexpected coping mechanism.
an unexpected coping mechanism.
87
233427
3866
ต่อมา ผมเลยพัฒนา
กลไกการเยียวยาที่ไม่ได้คาดคิดมาก่อน
กลไกการเยียวยาที่ไม่ได้คาดคิดมาก่อน
04:09
Because most of these messages I received
were through social media,
were through social media,
88
237807
3215
เพราะว่าผมได้รับข้อความส่วนใหญ่
ผ่านทางโซเชียลมีเดีย
ผ่านทางโซเชียลมีเดีย
04:13
I could often click on the profile picture
of the person who sent them
of the person who sent them
89
241046
3520
ซึ่งมักทำให้ผมสามารถย้อนไปดูภาพโปรไฟล์
ของคนที่ส่งข้อความมาได้
ของคนที่ส่งข้อความมาได้
04:16
and learn everything about them.
90
244590
2389
และขุดประวัติของพวกเขาได้
04:19
I could see pictures they were tagged in,
91
247003
1968
ผมเห็นภาพที่ติดแท็กชื่อพวกเขา
04:20
posts they'd written, memes they'd shared,
92
248995
2135
ข้อความที่พวกเขาเขียน
มีมที่พวกเขาแชร์
มีมที่พวกเขาแชร์
04:23
and somehow, seeing that it was
a human on the other side of the screen
a human on the other side of the screen
93
251154
3820
และการที่ได้เห็นว่า
พวกเขาเป็นคนอีกคนหนึ่งที่จ้องจออยู่อีกข้าง
พวกเขาเป็นคนอีกคนหนึ่งที่จ้องจออยู่อีกข้าง
04:26
made me feel a little better.
94
254998
1643
ทำให้ผมรู้สึกดีขึ้นนิดหน่อย
04:28
Not to justify what they wrote, right?
95
256665
2809
ไม่ได้เพื่อตัดสินว่าเขาถูกผิดจริงไหม
04:31
But just to provide context.
96
259498
1867
ก็แค่ดูข้อมูลเท่านั้นเอง
04:34
Still, that didn't feel like enough.
97
262538
2817
แต่ผมก็ยังรู้สึกว่ามันไม่พอ
04:37
So, I called some of them --
98
265379
3000
ผมก็เลยโทรไปหาพวกเขา
04:40
only the ones I felt safe talking to --
99
268403
2523
แค่คนที่ผมคิดว่าพอจะคุยด้วยได้
04:42
with a simple opening question:
100
270950
2603
โดยถามคำถามเปิดแบบง่าย ๆ
04:45
"Why did you write that?"
101
273577
1534
"ทำไมเขียนอย่างนั้นล่ะครับ"
04:47
The first person I spoke to was Josh.
102
275958
2516
คนแรกที่ผมได้คุยด้วยคือ จอร์ช
04:50
He had written to tell me
that I was a moron,
that I was a moron,
103
278498
2345
เขาเขียนมาบอกว่า
ผมเป็นพวกปัญญาอ่อน
ผมเป็นพวกปัญญาอ่อน
04:52
I was a reason this country
was dividing itself,
was dividing itself,
104
280867
2464
ผมน่ะเป็นพวกที่
ทำให้ประเทศนี้แตกเป็นเสี่ยง ๆ
ทำให้ประเทศนี้แตกเป็นเสี่ยง ๆ
04:55
and he added at the end
that being gay was a sin.
that being gay was a sin.
105
283355
3932
และในตอนท้ายเขายังบอกอีกว่า
พวกเกย์เป็นพวกคนบาป
พวกเกย์เป็นพวกคนบาป
05:00
I was so nervous
for our first conversation.
for our first conversation.
106
288079
3278
ผมประหม่ามากในการพูดคุยกับเขาเป็นครั้งแรก
05:03
This wasn't a comments section.
107
291381
1651
นี่ไม่ใช่ช่องความเห็น
05:05
So I couldn't use tools
like muting or blocking.
like muting or blocking.
108
293056
3172
ฉะนั้น ผมจึงไม่สามารถลบข้อความ
หรือสกัดกั้นอะไรได้
หรือสกัดกั้นอะไรได้
05:08
Of course, I guess,
I could have hung up on him.
I could have hung up on him.
109
296252
3432
ผมคาดว่า เอาล่ะ ผมจะตัดสายก็ได้นะ
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
แต่ผมไม่ได้อยากจะทำแบบนั้น
05:13
Because I liked talking to him.
111
301728
2212
เพราะว่าผมอยากที่จะพูดกับเขา
05:15
Because I liked him.
112
303964
1334
ผมชอบเขานะ
05:18
Here's a clip of one of our conversations.
113
306022
2800
นี่เป็นคลิปหนึ่ง
จากการสนทนาของเราครับ
จากการสนทนาของเราครับ
05:21
(Audio) Dylan Marrion: Josh, you said
114
309458
1762
(เสียงพูด) ไดเลน มาร์รอน:
จอร์ช คุณบอกว่า
จอร์ช คุณบอกว่า
05:23
you're about to graduate
high school, right?
high school, right?
115
311244
2365
คุณกำลังจะเรียนจบมัธยมใช่ไหม
05:25
Josh: Mmm-hmm.
116
313633
1151
จอร์ช: อืม
05:26
DM: How is high school for you?
117
314808
1507
ไดเลน: โรงเรียนเป็นไงบ้างล่ะ
05:28
Josh: Am I allowed to use
the H-E-double-hockey-stick word?
the H-E-double-hockey-stick word?
118
316339
2778
จอร์ช: ขอใช้คำไม่สุภาพได้ไหม
05:31
DM: Oh, yeah. You're allowed to.
119
319141
1690
ไดเลน: เอาเลย จัดมา
05:32
Josh: It was hell.
120
320855
1341
จอร์ช: นรกเชี่ย ๆ
05:34
DM: Really?
121
322220
1150
ไดเลน: จริงดิ
05:35
Josh: And it's still hell right now,
even though it's only two weeks left.
even though it's only two weeks left.
122
323394
3492
จอร์ช: ตอนนี้ก็นรก
ถึงจะเหลืออีกสองอาทิตย์ก็เหอะ
ถึงจะเหลืออีกสองอาทิตย์ก็เหอะ
05:38
I'm a little bit bigger --
I don't like to use the word "fat,"
I don't like to use the word "fat,"
123
326910
2979
ผมก็แค่ตัวใหญ่
ผมไม่ชอบให้ใครมาเรียกว่า "อ้วน"
ผมไม่ชอบให้ใครมาเรียกว่า "อ้วน"
05:41
but I am a little bit bigger
than a lot of my classmates
than a lot of my classmates
124
329913
2639
ก็แค่ตัวใหญ่กว่าเพื่อนคนอื่น
05:44
and they seem to judge me
before they even got to know me.
before they even got to know me.
125
332576
3938
พวกนั้นก็มาตัดสินตั้งแง่
ก่อนที่จะได้รู้จักผมจริง ๆ
ก่อนที่จะได้รู้จักผมจริง ๆ
05:48
DM: That's awful.
126
336538
1269
ไดแลน: แย่จังเนอะ
05:50
I mean, I also just want
to let you know, Josh,
to let you know, Josh,
127
338173
2396
แบบ ฉันแค่อยากให้เธอรู้นะ จอร์ช
05:52
I was bullied in high school, too.
128
340593
2658
ตอนมัธยมฉันก็โดนรังแกเหมือนกัน
05:57
So did our common ground
of being bullied in high school
of being bullied in high school
129
345140
3326
การที่เราเคยโดนรังแกตอนมัธยมเหมือนกัน
06:00
erase what he wrote me?
130
348490
1533
ลบล้างสิ่งที่เขาเขียนถึงผมหรือเปล่า
06:02
No.
131
350585
1167
ไม่ครับ
06:03
And did our single phone conversation
132
351776
3127
และการสนทนาทางโทรศัพท์
06:06
radically heal a politically
divided country
divided country
133
354927
2881
เยียวยาปัญหาการแบ่งแยกทางการเมือง
ของประเทศของเรา
ของประเทศของเรา
06:09
and cure systemic injustice?
134
357832
2301
และสมานเครือข่ายความอยุติธรรม
อย่างตรงจุดหรือเปล่า
อย่างตรงจุดหรือเปล่า
06:12
No, absolutely not, right?
135
360157
2594
ไม่ครับ ไม่เลยสักนิด จริงไหมครับ
06:15
But did our conversation
humanize us to each other
humanize us to each other
136
363466
2865
แต่การสนทนาของเรา
ทำให้เราเห็นความเป็นมนุษย์ของกันและกัน
ทำให้เราเห็นความเป็นมนุษย์ของกันและกัน
06:18
more than profile pictures
and posts ever could?
and posts ever could?
137
366355
3181
มากกว่าการเห็นภาพโปรไฟล์
และข้อความหรือเปล่า
และข้อความหรือเปล่า
06:21
Absolutely.
138
369927
1150
ใช่เลยครับ
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
ผมไม่ได้หยุดแค่นั้น
06:24
Because some of the hate I received
was from "my side."
was from "my side."
140
372981
3802
เพราะว่าความชังที่ผมได้รับ
บางส่วนมาจาก "ตัวผมเอง"
บางส่วนมาจาก "ตัวผมเอง"
06:29
So when Matthew,
a queer liberal artist like me
a queer liberal artist like me
141
377123
3923
เมื่อแมทธิว
ศิลปินเสรีนิยมที่เป็นเกย์เหมือนผม
ศิลปินเสรีนิยมที่เป็นเกย์เหมือนผม
06:33
publicly wrote that I represented
some of the worst aspects of liberalism,
some of the worst aspects of liberalism,
142
381070
4756
เขียนโดยเปิดเป็นสภาพสาธารณะว่า
ผมเป็นตัวอย่างแย่ ๆ ของแนวคิดเสรีนิยม
ผมเป็นตัวอย่างแย่ ๆ ของแนวคิดเสรีนิยม
06:37
I wanted to ask him this.
143
385850
1667
ผมอยากจะถามเขาว่า
06:40
DM: You tagged me in this post.
144
388483
1782
ไดเลน: ที่แท็กผมในข้อความ
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
เพราะอยากให้ผมเห็นหรือ
06:44
Matthew (Laughing): I honestly
didn't think that you would.
didn't think that you would.
146
392119
2789
แมทธิว (เสียงหัวเราะ):
ก็ไม่คิดว่าจะมาเห็นนะ
ก็ไม่คิดว่าจะมาเห็นนะ
06:46
DM: Have you ever been publicly dragged?
147
394932
2521
ไดเลน: เคยถูกลากมาต่อหน้าสาธารณะชนไหม
06:49
Matthew: I have been.
148
397870
1162
แมทธิว: เคยสิ
06:51
And I just said, "No, I don't care."
149
399056
2681
ฉันก็บอกแค่ว่า "โนสน โนแคร์"
06:53
DM: And did you not care?
150
401761
1246
ไดเลน: ไม่สนจริงอะ
06:55
Matthew: But it was hard.
151
403031
1222
แมทธิว: มันยากอยู่
06:56
DM: Did you not care?
152
404277
1206
ไดเลน: ไม่สนจริง ๆ อะ
06:57
Matthew: Oh, I cared, yes.
153
405507
1733
แมทธิว: เออ สนดิ
07:00
DM: At the end of these conversations,
154
408652
1810
ไดเลน: เมื่อจบการสนทนาเหล่านี้
07:02
there's often a moment of reflection.
155
410486
2476
มักจะเกิดการคิดตรึกตรอง
07:04
A reconsideration.
156
412986
1270
และการพินิจพิเคราะห์
07:06
And that's exactly what happened
157
414280
1968
และนั่นก็เป็นสิ่งที่เกิดขึ้น
07:08
at the end of my call
with a guy named Doug
with a guy named Doug
158
416272
2146
ตอนที่จบการสนทนา
กับชายที่ชื่อว่า ดั๊ก
กับชายที่ชื่อว่า ดั๊ก
07:10
who had written that I was
a talentless propaganda hack.
a talentless propaganda hack.
159
418442
3572
ที่เคยเขียนว่า
ผมเป็นพวกพยายามตามกระแสไร้น้ำยา
ผมเป็นพวกพยายามตามกระแสไร้น้ำยา
07:14
(Audio) Did the conversation
we just had --
we just had --
160
422831
2040
(เสียงพูด) ที่เราเพิ่งคุยกันเนี่ย --
07:16
does it, like, make you feel differently
about how you write online?
about how you write online?
161
424895
3349
มันทำให้คุณรู้สึกแตกต่างไป
จากตอนที่คุณเขียนออนไลน์ไหม
จากตอนที่คุณเขียนออนไลน์ไหม
07:20
Doug: Yeah! You know,
when I said this to you,
when I said this to you,
162
428268
2227
ดั๊ก: อืมใช่ รู้อะไรไหม
ตอนที่ผมเขียนน่ะ
ตอนที่ผมเขียนน่ะ
07:22
when I said you were a "talentless hack,"
163
430519
1953
ตอนที่ผมบอกว่า คุณน่ะ "ตามกระแสไร้น้ำยา"
07:24
I had never conversed
with you in my life, really.
with you in my life, really.
164
432496
2337
ผมน่ะไม่เคยพูดคุยกับคุณมาก่อนเลยนะ
เอาจริง
เอาจริง
07:26
I didn't really know anything
really about you.
really about you.
165
434857
2214
ผมไม่รู้เลยจริง ๆ ว่า
ตัวจริงของคุณเป็นอย่างไร
ตัวจริงของคุณเป็นอย่างไร
07:29
And I think that a lot of times,
166
437095
1743
และผมคิดว่า ส่วนใหญ่แล้ว
07:30
that's what the comment
sections really are,
sections really are,
167
438862
2061
กล่องความเห็นมันก็เป็นแบบนั้นแหละ
07:32
it's really a way to get
your anger at the world out
your anger at the world out
168
440947
4119
มันเป็นช่องที่จะทำให้คุณ
ได้ระบายอารมณ์ใส่โปรไฟล์
ได้ระบายอารมณ์ใส่โปรไฟล์
07:37
on random profiles
of strangers, pretty much.
of strangers, pretty much.
169
445090
3428
ของคนแปลกหน้าอะไรทำนองนั้น
07:40
DM (Laughing): Yeah, right.
170
448542
1500
ไดเลน (เสียงหัวเราะ): ฮ่า ๆ เออ ใช่
07:42
Doug: But it definitely
has made me rethink
has made me rethink
171
450966
2634
ดั๊ก: แต่มันทำให้ผมได้มาคิดจริง ๆ นะ
07:45
the way that I interact
with people online.
with people online.
172
453624
3588
ถึงความสัมพันธ์ของผมกับคนบนโลกออนไลน์
07:50
DM: So I've collected these
conversations and many others
conversations and many others
173
458934
2857
ไดเลน: ผมเก็บรวบรวมบทสนทนาเหล่านี้
07:53
for my podcast "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
174
461815
3548
และจากพ็อตแคสของผมที่ชื่อว่า "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
07:57
(Laughter)
175
465387
1150
(เสียงหัวเราะ)
07:59
Before I started this project,
176
467776
1849
ก่อนที่ผมจะเริ่มทำโครงการนี้
08:01
I though that the real way
to bring about change
to bring about change
177
469649
3190
ผมเคยคิดว่าวิธี
ที่จะสร้างความเปลี่ยนแปลงได้นั้น
ที่จะสร้างความเปลี่ยนแปลงได้นั้น
08:04
was to shut down opposing viewpoints
178
472863
2897
ก็คือการตัดแนวคิดที่เห็นต่างออกไป
08:07
through epically worded
video essays and comments and posts,
video essays and comments and posts,
179
475784
4119
ด้วยบทความบนวีดีโอ ความคิดเห็น
และข้อความที่ใช้ศัพท์แสงสูง ๆ
และข้อความที่ใช้ศัพท์แสงสูง ๆ
08:11
but I soon learned
those were only cheered on
those were only cheered on
180
479927
2507
แต่ไม่นาน ผมก็ได้เรียนรู้ว่า
สิ่งเหล่านั้นจะได้รับการสนันสนุน
สิ่งเหล่านั้นจะได้รับการสนันสนุน
08:14
by the people who already agreed with me.
181
482458
2547
จากคนที่เห็นด้วยกับผมอยู่แล้วเท่านั้น
08:17
Sometimes -- bless you.
182
485355
1436
บางครั้ง -- ขอบคุณครับ
08:18
Sometimes, the most subversive
thing you could do --
thing you could do --
183
486815
3048
บางครั้งการตอบโต้ที่รุนแรงที่สุด
ที่คุณจะทำได้ --
ที่คุณจะทำได้ --
08:21
yeah, clap for him.
184
489887
1341
ครับ ปรมมือครับ ปรบมือ
08:23
(Laughter)
185
491252
2733
(เสียงหัวเราะ)
08:27
Sometimes, the most subversive
thing you could do
thing you could do
186
495069
2730
บางครั้งการตอบโต้ที่รุนแรงที่สุด
ที่คุณจะทำได้
ที่คุณจะทำได้
08:29
was to actually speak
with the people you disagreed with,
with the people you disagreed with,
187
497823
3516
ก็คือการพูดกับคนที่คุณไม่เห็นด้วย
08:33
and not simply at them.
188
501363
1533
ไม่ใช่การใช้ความรุนแรงกับคนคนนั้น
08:35
Now in every one of my calls,
189
503777
1475
ทุก ๆ การสนทนาของผม
08:37
I always ask my guests
to tell me about themselves.
to tell me about themselves.
190
505276
3660
ผมจะขอให้แขกรับเชิญของผม
เล่าเรื่องของพวกเขาให้ผมฟังเสมอ
เล่าเรื่องของพวกเขาให้ผมฟังเสมอ
08:40
And it's their answer to this question
that allows me to empathize with them.
that allows me to empathize with them.
191
508960
4396
และคำตอบที่เขาให้นี่แหละ
ที่ทำให้ผมเห็นอกเห็นใจพวกเขา
ที่ทำให้ผมเห็นอกเห็นใจพวกเขา
08:45
And empathy, it turns out,
192
513950
1554
และความเห็นอกเห็นใจนี่เอง
08:47
is a key ingredient in getting
these conversations off the ground,
these conversations off the ground,
193
515528
3540
มันคือกุญแจสำคัญ
ที่จะพาให้เราหลุดพ้นพันธนาการ
ที่จะพาให้เราหลุดพ้นพันธนาการ
08:51
but it can feel very vulnerable
194
519092
2341
แต่มันอาจทำให้คุณรู้สึกไม่ปลอดภัย
08:53
to be empathizing with someone
you profoundly disagree with.
you profoundly disagree with.
195
521457
3691
ที่จะเห็นอกเห็นใจใครก็ตาม
ที่เห็นต่างจากคุณมาก ๆ
ที่เห็นต่างจากคุณมาก ๆ
08:57
So I established
a helpful mantra for myself.
a helpful mantra for myself.
196
525839
2857
ผมจึงสร้างคาถาให้กับตนเอง
เพื่อที่จะได้จำไว้ว่า
เพื่อที่จะได้จำไว้ว่า
09:01
Empathy is not endorsement.
197
529300
2372
ความเห็นอกเห็นใจไม่ใช่การยอมรับ
09:04
Empathizing with someone
you profoundly disagree with
you profoundly disagree with
198
532735
2755
ความเห็นอกเห็นใจใครก็ตาม
ที่เห็นต่างจากคุณมาก ๆ
ที่เห็นต่างจากคุณมาก ๆ
09:07
does not suddenly compromise
your own deeply held beliefs
your own deeply held beliefs
199
535514
3627
ไม่ได้เป็นการประนีประนอม
ยอมลดถอยจากหลักความเชื่อของคุณ
ยอมลดถอยจากหลักความเชื่อของคุณ
09:11
and endorse theirs.
200
539165
1158
และยอมรับความเชื่อของพวกเขา
09:12
Empathizing with someone who, for example,
believes that being gay is a sin
believes that being gay is a sin
201
540347
4325
ความเห็นอกเห็นใจใครสักคน
เช่น คนที่คิดว่าคนที่เป็นเกย์เป็นคนบาป
เช่น คนที่คิดว่าคนที่เป็นเกย์เป็นคนบาป
09:16
doesn't mean that I'm suddenly
going to drop everything,
going to drop everything,
202
544696
2667
ไม่ได้หมายความว่าผมจะยอมสละทุกสิ่ง
09:19
pack my bags and grab
my one-way ticket to hell, right?
my one-way ticket to hell, right?
203
547387
3033
หิ้วกระเป๋าตีตั๋วขาเดียวลงนรกอเวจีไปเลย
09:22
It just means that I'm acknowledging
204
550775
1993
มันแค่หมายความว่า ผมยอมรับ
09:24
the humanity of someone who was raised
to think very differently from me.
to think very differently from me.
205
552792
3894
ความเป็นมนุษย์ของใครสักคน
ที่ถูกเลี้ยงดูมาให้คิดแตกต่างจากผม
ที่ถูกเลี้ยงดูมาให้คิดแตกต่างจากผม
09:29
I also want to be super clear
about something.
about something.
206
557617
2468
ผมขอพูดให้ชัด ๆ อีกเรื่อง
09:32
This is not a prescription for activism.
207
560109
2667
นี่ไม่ใช่แบบแผนคำสั่งสำหรับการก่อการใด ๆ
09:35
I understand that
some people don't feel safe
some people don't feel safe
208
563498
2390
ผมเข้าใจว่า
บางคนอาจรู้สึกไม่ปลอดภัย
บางคนอาจรู้สึกไม่ปลอดภัย
09:37
talking to their detractors
209
565912
1348
ที่จะพูดกับผู้ที่มาว่าร้าย
09:39
and others feel so marginalized
210
567284
1999
และบางคนอาจรู้สึกว่าพวกเขา
ไม่ได้เป็นคนเด่นคนสำคัญอะไร
ไม่ได้เป็นคนเด่นคนสำคัญอะไร
09:41
that they justifiably don't feel
that they have any empathy to give.
that they have any empathy to give.
211
569307
3822
และพวกเขาคิดว่าไม่มีเหตุผล
ที่พวกเขาจะต้องเห็นอกเห็นในคนพวกนั้น
ที่พวกเขาจะต้องเห็นอกเห็นในคนพวกนั้น
09:45
I totally get that.
212
573153
1380
ผมเข้าใจนะ
09:46
This is just what I feel
well-suited to do.
well-suited to do.
213
574557
2785
นี่เป็นแค่ความรู้สึกของผม
ที่คิดว่าเหมาะแล้วที่จะทำ
ที่คิดว่าเหมาะแล้วที่จะทำ
09:49
You know, I've reached out
to a lot of people for this podcast.
to a lot of people for this podcast.
214
577787
2983
ผมติดต่อคนเยอะแยะ
เพื่อทำรายการพ็อตแคส
เพื่อทำรายการพ็อตแคส
09:52
And some have politely declined,
215
580794
1886
บางคนปฎิเสธอย่างสุภาพ
09:54
others have read my message
and ignored it,
and ignored it,
216
582704
2008
บางคนอ่านข้อความของผม
แล้วก็ปล่อยมันไป
แล้วก็ปล่อยมันไป
09:56
some have blocked me automatically
when I sent the invitation
when I sent the invitation
217
584736
3396
บางคนก็บล็อกผมทันที
หลังจากที่ผมส่งข้อความไปหา
หลังจากที่ผมส่งข้อความไปหา
10:00
and one guy actually agreed to do it
218
588156
1786
และชายคนหนึ่งที่ตัดสินใจจะให้สัมภาษณ์
10:01
and then, five minutes into the call,
219
589966
1762
พอคุยกันไปห้านาที
10:03
hung up on me.
220
591752
1150
เขาตัดสายผม
10:05
I'm also aware that this talk
will appear on the internet.
will appear on the internet.
221
593522
3590
ผมรู้อยู่แก่ใจอยู่แล้ว
ว่าการบรรยายนี้จะไปอยู่บนอินเทอร์เน็ต
ว่าการบรรยายนี้จะไปอยู่บนอินเทอร์เน็ต
10:09
And with the internet comes
comment sections,
comment sections,
222
597556
2109
และพอมันไปอยู่บนอินเทอร์เน็ต
มันก็จะมีช่องความคิดเห็น
มันก็จะมีช่องความคิดเห็น
10:11
and with comment sections
inevitably comes hate.
inevitably comes hate.
223
599689
3263
และด้วยช่องความคิดเห็นนี่เอง
ก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะมีความชังโผล่มา
ก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะมีความชังโผล่มา
10:15
So as you are watching this talk,
224
603358
1983
ถ้าคุณกำลังรับชมการบรรยายนี้อยู่
10:17
you can feel free to call me
whatever you'd like.
whatever you'd like.
225
605365
2450
ถ้าอยากโทรมา
คุณโทรมาหาผมได้เลยนะ
คุณโทรมาหาผมได้เลยนะ
10:19
You can call me a "gaywad,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
226
607839
5064
จะเรียกผมว่า "ตุ๊ดเก้ง" "วอนนาบี"
"เคี้ยวเอื้อง" "ไก่อ่อน"
"เคี้ยวเอื้อง" "ไก่อ่อน"
10:24
or "everything wrong with liberalism."
227
612927
2261
หรือ "พวกเสรีนิยมวิบัติ"
10:27
But just know that if you do,
I may ask you to talk.
I may ask you to talk.
228
615590
3490
แต่ผมขอบอกไว้นะว่า
ถ้าคุณโทรมาผมก็อาจขอให้คุณพูด
ถ้าคุณโทรมาผมก็อาจขอให้คุณพูด
10:31
And if you refuse
or block me automatically
or block me automatically
229
619717
3428
และถ้าคุณปฏิเสธหรือบล็อกผมทันที
10:35
or agree and hang up on me,
230
623169
2265
หรือตัดสินใจว่าจะพูดแต่มาตัดสายผมทีหลัง
10:37
then maybe, babe, the snowflake is you.
231
625458
3000
ทีนี้ ใครกันแน่ยะ ที่เป็น "วอนนาบี"
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
ขอบคุณมากครับ
10:42
(Applause)
233
630000
2056
(เสียงปรบมือ)
10:44
(Cheering)
234
632080
1356
(เสียงเชียร์)
10:45
(Applause)
235
633460
5905
(เสียงปรบมือ)
Translated by Kelwalin Dhanasarnsombut
ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performerDylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.
Why you should listen
Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.
As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."
Dylan Marron | Speaker | TED.com