TED2018
Dylan Marron: Empathy is not endorsement
Дилан Маррон: Как я превращаю злые комментарии онлайн в добрые разговоры офлайн
Filmed:
Readability: 3.9
3,075,294 views
Такие проекты создателя цифрового контента Дилана Маррона, как «Каждое слово» (Every Single Word) и «Разговоры в туалетах с транссексуалами» (Sitting in Bathrooms With Trans People), получили миллионы просмотров. Однако Дилан обнаружил, что обратной стороной успеха в интернете оказывается онлайн-травля. Со временем он придумал неожиданный способ с этим справляться. Он звонил людям, оставлявшим злобные комментарии, и задавал им простой вопрос: «Почему вы это написали?» Во вдумчивом выступлении о том, как мы общаемся в сети, Маррон объясняет, что самое действенное — просто поговорить с теми, с кем не согласен, а не бросаться на них.
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Hi.
0
476
1150
Привет.
00:14
I've received hate online.
1
2848
3223
Мне приходили злобные
комментарии в интернете.
комментарии в интернете.
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
Много.
00:19
And it comes
with the territory of my work.
with the territory of my work.
3
7563
2640
Это неизбежно при моей работе.
00:22
I'm a digital creator,
4
10227
1555
Я создаю цифровой контент,
00:23
I make things specifically
for the internet.
for the internet.
5
11806
2854
творю специально для интернета.
00:27
Like, a few years ago, I made
a video series called "Every Single Word"
a video series called "Every Single Word"
6
15292
3795
Несколько лет назад я создал серию видео
«Каждое слово» [Every Single Word]:
«Каждое слово» [Every Single Word]:
00:31
where I edited down popular films
7
19111
2118
я брал популярные фильмы
и оставлял в них только фразы,
произнесённые не белыми людьми.
произнесённые не белыми людьми.
00:33
to only the words
spoken by people of color,
spoken by people of color,
8
21253
2848
00:36
as a way to empirically and accessibly
talk about the issue of representation
talk about the issue of representation
9
24125
4344
Это был способ эмпирически и доступно
рассказать о проблеме представленности
рассказать о проблеме представленности
00:40
in Hollywood.
10
28493
1150
в Голливуде.
00:42
Then, later, as transphobic bathroom bill
11
30076
3406
Затем, когда трансфобный закон о туалетах
00:45
started gaining media attention
around the United States,
around the United States,
12
33506
3539
стал привлекать внимание СМИ в США,
00:49
I hosted and produced an interview series
13
37069
2620
я провёл и спродюсировал серию интервью
00:51
called "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
14
39713
2769
«Разговоры в туалетах с транссексуалами»,
00:54
where I did exactly that.
15
42506
1666
где именно это и происходило.
00:56
(Laughter)
16
44196
1167
(Смех)
00:57
And then --
17
45387
1191
Затем...
00:58
Sure, I'll take applause.
18
46602
1467
Поаплодируйте.
01:00
(Applause)
19
48093
1905
(Аплодисменты)
01:02
Thank you.
20
50022
1150
Спасибо.
01:03
And then, are you familiar
with those unboxing videos on YouTube
with those unboxing videos on YouTube
21
51924
3881
Затем, вы все видели на You Tube
видео с распаковкой,
видео с распаковкой,
01:07
where YouTubers open up
the latest electronic gadgets?
the latest electronic gadgets?
22
55829
3567
когда блогеры распаковывают
новенькие гаджеты?
новенькие гаджеты?
01:11
Great, so I satirized those
in a weekly series,
in a weekly series,
23
59797
2994
Отлично, так я превратил этот формат
в еженедельную сатиру,
в еженедельную сатиру,
01:14
where instead I unboxed
intangible ideologies
intangible ideologies
24
62815
3453
когда вместо гаджетов я распаковывал
нематериальные идеи,
нематериальные идеи,
01:18
like police brutality, masculinity
and the mistreatment of Native Americans.
and the mistreatment of Native Americans.
25
66292
5426
насилие полиции, мужественность,
ущемление прав коренных американцев.
ущемление прав коренных американцев.
01:23
(Laughter)
26
71742
1250
(Смех)
01:25
My work --
27
73016
1182
Моя работа...
01:26
Thanks.
28
74222
1151
Спасибо.
01:27
One person applauding, God bless.
29
75397
1753
Слава богу, хоть кто-то аплодирует.
01:29
(Laughter)
30
77174
2420
(Смех)
01:31
Mom, hi.
31
79618
1167
Привет, мам.
01:33
(Laughter)
32
81332
2008
(Смех)
01:35
So, my work became popular.
33
83364
2792
Моя работа стала популярной.
01:38
Very popular.
34
86180
1152
Очень популярной.
01:39
I got millions of views,
a ton of great press
a ton of great press
35
87356
3181
Я получил миллионы просмотров,
обо мне много и хорошо писали в СМИ,
обо мне много и хорошо писали в СМИ,
01:42
and a slew of new followers.
36
90561
1867
у меня появилась уйма новых подписчиков.
01:44
But the flip side of success
on the internet
on the internet
37
92744
3039
Но обратной стороной успеха в интернете
01:47
is internet hate.
38
95807
1563
оказывается онлайн-травля.
01:49
I was called everything.
39
97966
1572
Как только меня ни называли.
01:51
From "beta" to "snowflake"
and, of course, the ever-popular "cuck."
and, of course, the ever-popular "cuck."
40
99562
5793
От «бета» до «снежинки»
и, конечно, чаще всего «рогач».
и, конечно, чаще всего «рогач».
01:57
Don't worry, I will break
these terms down for you.
these terms down for you.
41
105379
2655
Не волнуйтесь, я сейчас всё поясню.
02:00
(Laughter)
42
108058
1170
(Смех)
02:01
So, "beta," for those of you unfamiliar,
43
109252
2484
Итак, «бета», если кто не знает,
02:03
is shorthand online lingo for "beta male."
44
111760
3253
это онлайн-сокращение от «бета-самец».
02:07
But let's be real, I wear pearl earrings
45
115434
2342
Но будем реалистами,
у меня жемчужные серьги
у меня жемчужные серьги
02:09
and my fashion aesthetic
is rich-white-woman-running-errands,
is rich-white-woman-running-errands,
46
117800
3285
и у меня чувство стиля, как у деловой
богатой белой женщины,
богатой белой женщины,
02:13
so I'm not angling to be an alpha.
47
121109
2087
так что я не претендую
на роль альфа-самца.
на роль альфа-самца.
02:15
(Applause)
48
123220
2563
(Аплодисменты)
02:17
Doesn't totally work.
49
125807
1334
Совсем не работает.
02:20
(Laughter)
50
128128
1129
(Смех)
02:21
Now, "snowflake" is a put-down
for people who are sensitive
for people who are sensitive
51
129281
3328
«Снежинкой» называют чувствительных людей,
02:24
and believe themselves to be unique,
52
132633
2031
которые считают себя уникальными,
02:26
and I'm a millennial
and an only child, so, duh!
and an only child, so, duh!
53
134688
3762
я — миллениал, я — единственный
ребёнок в семье. Да, я такой!
ребёнок в семье. Да, я такой!
02:30
(Laughter)
54
138474
2508
(Смех)
02:33
But my favorite, favorite,
favorite is "cuck."
favorite is "cuck."
55
141006
3735
Но моё самое-самое любимое
оскорбление — «рогач».
оскорбление — «рогач».
02:37
It's a slur, short for "cuckold,"
56
145196
2365
Это сокращение от «рогоносец»,
02:39
for men who have been
cheated on by their wives.
cheated on by their wives.
57
147585
2730
так называют мужчин,
которым изменяют жёны.
которым изменяют жёны.
02:42
But friends, I am so gay,
58
150339
2231
Но друзья, я настолько гей,
02:44
that if I had a wife, I would
encourage her to cheat on me.
encourage her to cheat on me.
59
152594
3864
что если бы у меня была жена,
я бы посоветовал ей мне изменять.
я бы посоветовал ей мне изменять.
02:48
(Laughter)
60
156482
2206
(Смех)
02:50
Thank you.
61
158712
1150
Спасибо.
02:52
Let's take a look at some
of this negativity in action.
of this negativity in action.
62
160514
3835
Посмотрим на эту злобу в действии.
02:57
Sometimes it's direct.
63
165093
1532
Иногда она выражена прямо.
02:58
Like Marcos, who wrote,
64
166649
1421
Вот Маркос написал:
03:00
"You're everything I hate
in a human being."
in a human being."
65
168094
2296
«Ты представляешь всё,
что я ненавижу в людях».
что я ненавижу в людях».
03:02
Thank you, Marcos.
66
170823
1200
Спасибо, Маркос.
03:04
Others are more concise.
67
172395
1881
В других случаях она завуалирована.
03:06
Like Donovan, who wrote,
"gaywad fagggggg."
"gaywad fagggggg."
68
174300
3495
Вот Донован написал «гейский гей».
03:09
Now, I do need to point out,
Donovan is not wrong, OK?
Donovan is not wrong, OK?
69
177819
4663
Не нужно объяснять,
что Донован прав? Хорошо.
что Донован прав? Хорошо.
03:14
In fact, he's right on both counts,
so credit where credit is due.
so credit where credit is due.
70
182506
4055
На самом деле, он более чем прав,
надо отдать ему должное.
надо отдать ему должное.
03:18
Thank you, Donovan.
71
186585
1152
Спасибо, Донован.
03:19
Others write to me with questions,
like Brian, who asked,
like Brian, who asked,
72
187761
3231
Другие задают мне вопросы.
Например, Брайан:
Например, Брайан:
03:23
"Were you born a bitch or did you
just learn to be one over time?"
just learn to be one over time?"
73
191016
4117
«Ты таким родился
или научился со временем?»
или научился со временем?»
03:27
But my favorite thing about this
74
195157
2341
Но вот моя любимая часть.
03:29
is that once Brian was done typing,
his finger must have slipped
his finger must have slipped
75
197522
3706
Когда Брайан это написал,
он, вероятно, случайно нажал на смайл
он, вероятно, случайно нажал на смайл
03:33
because then he sent me
the thumbs-up emoji.
the thumbs-up emoji.
76
201252
3487
и отправил мне «палец вверх».
03:36
(Laughter)
77
204763
1270
(Смех)
03:38
So, babe, thumbs up to you, too.
78
206057
2503
Хорошо, приятель, и тебе палец вверх!
03:41
(Laughter)
79
209176
1904
(Смех)
03:43
It's fun to talk about these messages now.
80
211477
2973
Сейчас говорить об этих сообщениях смешно.
03:46
Right?
81
214474
1151
Так?
03:47
And it's cathartic to laugh at them.
82
215649
2474
Посмеяться над этим сейчас
значит облегчить душу.
значит облегчить душу.
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive them.
does not feel good to receive them.
83
218147
5266
Но должен сказать,
получать такие комментарии неприятно.
получать такие комментарии неприятно.
03:56
At first, I would screenshot
their comments
their comments
84
224683
2547
Сначала я делал скриншоты
таких комментариев
таких комментариев
03:59
and make fun of their typos,
85
227254
1680
и высмеивал опечатки,
04:00
but this soon felt elitist
and ultimately unhelpful.
and ultimately unhelpful.
86
228958
4014
но скоро понял, что это снобизм
и совсем не помогает.
и совсем не помогает.
04:05
So over time, I developed
an unexpected coping mechanism.
an unexpected coping mechanism.
87
233427
3866
Со временем я разработал
неожиданный механизм борьбы.
неожиданный механизм борьбы.
04:09
Because most of these messages I received
were through social media,
were through social media,
88
237807
3215
Поскольку большинство сообщений
я получал в соцсетях,
я получал в соцсетях,
04:13
I could often click on the profile picture
of the person who sent them
of the person who sent them
89
241046
3520
я часто мог нажать на профиль отправителей
04:16
and learn everything about them.
90
244590
2389
и всё о них узнать.
04:19
I could see pictures they were tagged in,
91
247003
1968
Мог посмотреть их фото,
посты, которые они написали,
мемы, которыми поделились,
мемы, которыми поделились,
04:20
posts they'd written, memes they'd shared,
92
248995
2135
04:23
and somehow, seeing that it was
a human on the other side of the screen
a human on the other side of the screen
93
251154
3820
и то, что я мог увидеть человека
по ту сторону экрана,
по ту сторону экрана,
04:26
made me feel a little better.
94
254998
1643
давало мне какое-то облегчение.
04:28
Not to justify what they wrote, right?
95
256665
2809
Однако это не оправдывает то,
что они мне писали, так?
что они мне писали, так?
04:31
But just to provide context.
96
259498
1867
Просто даёт контекст.
04:34
Still, that didn't feel like enough.
97
262538
2817
Но и этого казалось недостаточно.
04:37
So, I called some of them --
98
265379
3000
Поэтому я некоторым из них позвонил,
04:40
only the ones I felt safe talking to --
99
268403
2523
только тем, кому посчитал безопасным.
04:42
with a simple opening question:
100
270950
2603
Первый мой вопрос был простым:
04:45
"Why did you write that?"
101
273577
1534
«Почему вы это написали?»
04:47
The first person I spoke to was Josh.
102
275958
2516
Первым я позвонил Джошу.
04:50
He had written to tell me
that I was a moron,
that I was a moron,
103
278498
2345
До этого он сообщил мне, что я придурок,
04:52
I was a reason this country
was dividing itself,
was dividing itself,
104
280867
2464
из-за меня страна раскалывается на части,
04:55
and he added at the end
that being gay was a sin.
that being gay was a sin.
105
283355
3932
и добавил в конце, что быть геем — грех.
05:00
I was so nervous
for our first conversation.
for our first conversation.
106
288079
3278
Я так волновался перед нашим
первым разговором.
первым разговором.
05:03
This wasn't a comments section.
107
291381
1651
Это был не раздел комментариев.
05:05
So I couldn't use tools
like muting or blocking.
like muting or blocking.
108
293056
3172
Я не смог бы заглушить
или блокировать его.
или блокировать его.
05:08
Of course, I guess,
I could have hung up on him.
I could have hung up on him.
109
296252
3432
Конечно, я мог бы повесить трубку.
Но мне не захотелось так сделать.
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
05:13
Because I liked talking to him.
111
301728
2212
Мне понравилось говорить с ним.
05:15
Because I liked him.
112
303964
1334
Потому что он мне понравился.
05:18
Here's a clip of one of our conversations.
113
306022
2800
Вот отрывок из одного из наших разговоров.
05:21
(Audio) Dylan Marrion: Josh, you said
114
309458
1762
(Аудио) Дилан Маррон: Джош, ты сказал,
05:23
you're about to graduate
high school, right?
high school, right?
115
311244
2365
что скоро окончишь школу, так?
05:25
Josh: Mmm-hmm.
116
313633
1151
Джош: Угу.
05:26
DM: How is high school for you?
117
314808
1507
ДМ: Как тебе в старших классах?
05:28
Josh: Am I allowed to use
the H-E-double-hockey-stick word?
the H-E-double-hockey-stick word?
118
316339
2778
Джош: Мне можно говорить А-Д?
05:31
DM: Oh, yeah. You're allowed to.
119
319141
1690
ДМ: Конечно. Можно.
05:32
Josh: It was hell.
120
320855
1341
Джош: Это был ад.
05:34
DM: Really?
121
322220
1150
ДМ: Серьёзно?
05:35
Josh: And it's still hell right now,
even though it's only two weeks left.
even though it's only two weeks left.
122
323394
3492
Джош: Да и сейчас ад,
хотя осталась всего пара недель.
хотя осталась всего пара недель.
05:38
I'm a little bit bigger --
I don't like to use the word "fat,"
I don't like to use the word "fat,"
123
326910
2979
Я немного крупноват...
не люблю говорить «жирный»,
не люблю говорить «жирный»,
05:41
but I am a little bit bigger
than a lot of my classmates
than a lot of my classmates
124
329913
2639
но я немного полнее
большинства одноклассников,
большинства одноклассников,
05:44
and they seem to judge me
before they even got to know me.
before they even got to know me.
125
332576
3938
и, кажется, они осуждают меня,
ещё толком со мной не познакомившись.
ещё толком со мной не познакомившись.
05:48
DM: That's awful.
126
336538
1269
ДМ: Это ужасно.
05:50
I mean, I also just want
to let you know, Josh,
to let you know, Josh,
127
338173
2396
То есть я тоже просто хочу
сказать тебе, Джош,
сказать тебе, Джош,
05:52
I was bullied in high school, too.
128
340593
2658
меня тоже травили в старших классах.
05:57
So did our common ground
of being bullied in high school
of being bullied in high school
129
345140
3326
Так то, что нас обоих
травили в старших классах
травили в старших классах
06:00
erase what he wrote me?
130
348490
1533
перечёркивает то, что он мне написал?
06:02
No.
131
350585
1167
Нет.
06:03
And did our single phone conversation
132
351776
3127
И смог ли наш единственный
телефонный разговор
телефонный разговор
06:06
radically heal a politically
divided country
divided country
133
354927
2881
примирить политически расколотую страну
06:09
and cure systemic injustice?
134
357832
2301
и исправить системную несправедливость?
06:12
No, absolutely not, right?
135
360157
2594
Совсем нет, не так ли?
06:15
But did our conversation
humanize us to each other
humanize us to each other
136
363466
2865
Но стали ли мы после разговора
относиться друг к другу человечнее,
относиться друг к другу человечнее,
06:18
more than profile pictures
and posts ever could?
and posts ever could?
137
366355
3181
чем позволяла нам картинка профиля
или наши посты в соцсетях?
или наши посты в соцсетях?
06:21
Absolutely.
138
369927
1150
Безусловно.
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
Я на этом не остановился.
06:24
Because some of the hate I received
was from "my side."
was from "my side."
140
372981
3802
Потому что часть негатива
исходила от «своих» же.
исходила от «своих» же.
06:29
So when Matthew,
a queer liberal artist like me
a queer liberal artist like me
141
377123
3923
Поэтому когда Мэттью,
гей и свободный художник, как и я,
гей и свободный художник, как и я,
06:33
publicly wrote that I represented
some of the worst aspects of liberalism,
some of the worst aspects of liberalism,
142
381070
4756
публично обвинил меня в том,
что я представляю худшее в либерализме,
что я представляю худшее в либерализме,
06:37
I wanted to ask him this.
143
385850
1667
мне захотелось задать ему вопрос.
06:40
DM: You tagged me in this post.
144
388483
1782
ДМ: Ты отметил меня в этом посте.
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
Ты хотел, чтобы я его увидел?
06:44
Matthew (Laughing): I honestly
didn't think that you would.
didn't think that you would.
146
392119
2789
Мэттью (Смеётся): Честно,
я не думал, что ты увидишь.
я не думал, что ты увидишь.
06:46
DM: Have you ever been publicly dragged?
147
394932
2521
ДМ: Тебя когда-нибудь публично унижали?
06:49
Matthew: I have been.
148
397870
1162
Маттью: Да.
06:51
And I just said, "No, I don't care."
149
399056
2681
И я просто сказал, что мне плевать.
06:53
DM: And did you not care?
150
401761
1246
ДМ: Тебе было всё равно?
06:55
Matthew: But it was hard.
151
403031
1222
Мэттью: Было трудно.
06:56
DM: Did you not care?
152
404277
1206
ДМ: Тебе было всё равно?
06:57
Matthew: Oh, I cared, yes.
153
405507
1733
Мэттью: Конечно, нет.
07:00
DM: At the end of these conversations,
154
408652
1810
ДМ: В конце этих разговоров
07:02
there's often a moment of reflection.
155
410486
2476
часто случается рефлексия.
07:04
A reconsideration.
156
412986
1270
Переосмысление.
07:06
And that's exactly what happened
157
414280
1968
Именно это произошло
07:08
at the end of my call
with a guy named Doug
with a guy named Doug
158
416272
2146
в конце моего разговора с Дагом,
07:10
who had written that I was
a talentless propaganda hack.
a talentless propaganda hack.
159
418442
3572
который написал, что я бездарный
писака-пропагандист.
писака-пропагандист.
07:14
(Audio) Did the conversation
we just had --
we just had --
160
422831
2040
(Аудио) Этот наш разговор
07:16
does it, like, make you feel differently
about how you write online?
about how you write online?
161
424895
3349
изменил то, как ты теперь
будешь писать онлайн?
будешь писать онлайн?
07:20
Doug: Yeah! You know,
when I said this to you,
when I said this to you,
162
428268
2227
Даг: Да! Знаю, когда я тебе это написал,
07:22
when I said you were a "talentless hack,"
163
430519
1953
сказал, что ты «бездарный писака»...
07:24
I had never conversed
with you in my life, really.
with you in my life, really.
164
432496
2337
Мы же с тобой раньше
никогда вживую не общались.
никогда вживую не общались.
07:26
I didn't really know anything
really about you.
really about you.
165
434857
2214
Я о тебе вообще мало знал.
07:29
And I think that a lot of times,
166
437095
1743
И думаю, зачастую
07:30
that's what the comment
sections really are,
sections really are,
167
438862
2061
комментарии —
07:32
it's really a way to get
your anger at the world out
your anger at the world out
168
440947
4119
это способ дать волю своей злости на мир,
07:37
on random profiles
of strangers, pretty much.
of strangers, pretty much.
169
445090
3428
сбросить свой гнев на случайных
незнакомых пользователей.
незнакомых пользователей.
07:40
DM (Laughing): Yeah, right.
170
448542
1500
ДМ (Смеётся): Да, верно.
07:42
Doug: But it definitely
has made me rethink
has made me rethink
171
450966
2634
Даг: Но теперь я точно переосмыслю то,
07:45
the way that I interact
with people online.
with people online.
172
453624
3588
как общаюсь с людьми онлайн.
07:50
DM: So I've collected these
conversations and many others
conversations and many others
173
458934
2857
ДМ: Итак, я собрал эти
и многие другие беседы
и многие другие беседы
07:53
for my podcast "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
174
461815
3548
в своём подкасте «Разговоры с теми,
кто меня ненавидит».
кто меня ненавидит».
07:57
(Laughter)
175
465387
1150
(Смех)
07:59
Before I started this project,
176
467776
1849
До того, как я начал этот проект,
08:01
I though that the real way
to bring about change
to bring about change
177
469649
3190
я думал, что реальный
способ что-то изменить —
способ что-то изменить —
08:04
was to shut down opposing viewpoints
178
472863
2897
заглушить противоположные мнения
08:07
through epically worded
video essays and comments and posts,
video essays and comments and posts,
179
475784
4119
своими эпически многословными видео-эссе,
комментариями и постами,
комментариями и постами,
08:11
but I soon learned
those were only cheered on
those were only cheered on
180
479927
2507
но вскоре я понял, что их поддерживали
08:14
by the people who already agreed with me.
181
482458
2547
только те, кто уже со мной соглашался.
08:17
Sometimes -- bless you.
182
485355
1436
Иногда... Будьте здоровы.
08:18
Sometimes, the most subversive
thing you could do --
thing you could do --
183
486815
3048
Иногда самое действенное,
что можно сделать...
что можно сделать...
08:21
yeah, clap for him.
184
489887
1341
Да, похлопайте ему.
08:23
(Laughter)
185
491252
2733
(Смех)
08:27
Sometimes, the most subversive
thing you could do
thing you could do
186
495069
2730
Иногда самое действенное,
что можно сделать, —
что можно сделать, —
08:29
was to actually speak
with the people you disagreed with,
with the people you disagreed with,
187
497823
3516
просто поговорить с теми,
с кем не согласен,
с кем не согласен,
08:33
and not simply at them.
188
501363
1533
а не высказываться о них.
08:35
Now in every one of my calls,
189
503777
1475
Во время каждого звонка
08:37
I always ask my guests
to tell me about themselves.
to tell me about themselves.
190
505276
3660
я всегда просил собеседника
рассказать о себе.
рассказать о себе.
08:40
And it's their answer to this question
that allows me to empathize with them.
that allows me to empathize with them.
191
508960
4396
И то, как они отвечали на этот вопрос,
помогало мне их понять.
помогало мне их понять.
08:45
And empathy, it turns out,
192
513950
1554
А эмпатия, как оказалось, —
08:47
is a key ingredient in getting
these conversations off the ground,
these conversations off the ground,
193
515528
3540
ключ к успешному разговору,
08:51
but it can feel very vulnerable
194
519092
2341
хотя понимание тех,
с кем принципиально не согласен,
с кем принципиально не согласен,
08:53
to be empathizing with someone
you profoundly disagree with.
you profoundly disagree with.
195
521457
3691
делает тебя очень уязвимым.
08:57
So I established
a helpful mantra for myself.
a helpful mantra for myself.
196
525839
2857
Мне помогает моя особая мантра.
09:01
Empathy is not endorsement.
197
529300
2372
Понять не значит перенять.
09:04
Empathizing with someone
you profoundly disagree with
you profoundly disagree with
198
532735
2755
Проявить эмпатию к тем,
с кем глубоко не согласен,
с кем глубоко не согласен,
09:07
does not suddenly compromise
your own deeply held beliefs
your own deeply held beliefs
199
535514
3627
не значит подорвать все
свои устоявшиеся убеждения
свои устоявшиеся убеждения
и перенять противоположные.
09:11
and endorse theirs.
200
539165
1158
09:12
Empathizing with someone who, for example,
believes that being gay is a sin
believes that being gay is a sin
201
540347
4325
Если я пойму того, кто, к примеру,
считает, что быть геем — грех,
считает, что быть геем — грех,
09:16
doesn't mean that I'm suddenly
going to drop everything,
going to drop everything,
202
544696
2667
не значит, что я вдруг всё брошу,
09:19
pack my bags and grab
my one-way ticket to hell, right?
my one-way ticket to hell, right?
203
547387
3033
соберусь и возьму билет в ад
в один конец. Так?
в один конец. Так?
09:22
It just means that I'm acknowledging
204
550775
1993
Это значит только, что я признаю
09:24
the humanity of someone who was raised
to think very differently from me.
to think very differently from me.
205
552792
3894
человека в том, кто воспитан
с иными убеждениями, чем у меня.
с иными убеждениями, чем у меня.
09:29
I also want to be super clear
about something.
about something.
206
557617
2468
Ещё хочу подчеркнуть отдельно.
09:32
This is not a prescription for activism.
207
560109
2667
Это не рекомендация для активистов.
09:35
I understand that
some people don't feel safe
some people don't feel safe
208
563498
2390
Я понимаю, что некоторым будет некомфортно
общаться со своими обидчиками,
09:37
talking to their detractors
209
565912
1348
09:39
and others feel so marginalized
210
567284
1999
другие же чувствуют себя такими изгоями,
09:41
that they justifiably don't feel
that they have any empathy to give.
that they have any empathy to give.
211
569307
3822
что им кажется, в них просто
нет места сочувствию.
нет места сочувствию.
09:45
I totally get that.
212
573153
1380
Я их прекрасно понимаю.
09:46
This is just what I feel
well-suited to do.
well-suited to do.
213
574557
2785
Просто я для себя считаю
такой подход подходящим.
такой подход подходящим.
09:49
You know, I've reached out
to a lot of people for this podcast.
to a lot of people for this podcast.
214
577787
2983
Знаете, в рамках этого подкаста
я пообщался со многими людьми.
я пообщался со многими людьми.
09:52
And some have politely declined,
215
580794
1886
Некоторые мне вежливо отказали,
09:54
others have read my message
and ignored it,
and ignored it,
216
582704
2008
другие прочитали сообщение,
но не ответили,
но не ответили,
09:56
some have blocked me automatically
when I sent the invitation
when I sent the invitation
217
584736
3396
кто-то автоматически заблокировали меня,
когда я прислал запрос,
когда я прислал запрос,
10:00
and one guy actually agreed to do it
218
588156
1786
а один парень уже согласился,
10:01
and then, five minutes into the call,
219
589966
1762
но через пять минут нашего разговора
10:03
hung up on me.
220
591752
1150
повесил трубку.
10:05
I'm also aware that this talk
will appear on the internet.
will appear on the internet.
221
593522
3590
Я понимаю, что и это выступление
окажется в интернете.
окажется в интернете.
10:09
And with the internet comes
comment sections,
comment sections,
222
597556
2109
А где интернет, там и комментарии,
10:11
and with comment sections
inevitably comes hate.
inevitably comes hate.
223
599689
3263
а где комментарии —
там неизбежна ненависть.
там неизбежна ненависть.
10:15
So as you are watching this talk,
224
603358
1983
Поэтому те, кто смотрит это выступление,
10:17
you can feel free to call me
whatever you'd like.
whatever you'd like.
225
605365
2450
вы можете называть меня как угодно.
10:19
You can call me a "gaywad,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
226
607839
5064
Можете называть меня «педик»,
«снежинка», «рогач», «бета»
«снежинка», «рогач», «бета»
10:24
or "everything wrong with liberalism."
227
612927
2261
или «худшее в либерализме».
10:27
But just know that if you do,
I may ask you to talk.
I may ask you to talk.
228
615590
3490
Но знайте, что тогда я могу
вызвать вас на разговор.
вызвать вас на разговор.
10:31
And if you refuse
or block me automatically
or block me automatically
229
619717
3428
И если вы откажетесь,
или заблокируете меня,
или заблокируете меня,
10:35
or agree and hang up on me,
230
623169
2265
или согласитесь и повесите трубку,
10:37
then maybe, babe, the snowflake is you.
231
625458
3000
тогда, возможно, «снежинкой» окажетесь вы.
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
Большое спасибо.
10:42
(Applause)
233
630000
2056
(Аплодисменты)
10:44
(Cheering)
234
632080
1356
(Возгласы одобрения)
10:45
(Applause)
235
633460
5905
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performerDylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.
Why you should listen
Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.
As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."
Dylan Marron | Speaker | TED.com