TED2018
Jaron Lanier: How we need to remake the internet
ג'ארון לאניאר: איך אנחנו חייבים לברוא את האינטרנט מחדש
Filmed:
Readability: 4.3
3,029,544 views
בימים הראשונים של התרבות הדיגיטלית, ג'ארון לאניאר עזר לפיתוח חזון לאינטרנט כמרחב ציבורי בו האנושות תוכל לשתף את הידע שלה -- אבל כבר אז, החזון הזה נאחז באימת הצד האפל של איך הוא יוכל לצאת בסוף: עם מכשירים אישיים ששולטים בחיינו, עוקבים אחר הנתונים שלנו, ומאכילים לנו גירויים. (נשמע מוכר?) בהרצאה מלאת חזון זו, לאניאר מתבונן בטעות "טרגית לעולם, ומגוחת להפליא" שעשו חברות כמו גוגל ופייסבוק בבסיס התרבות הדיגיטלית -- ואיך נוכל לבטלה. "לא נוכל לחיות בחברה אשר בה, אם שני אנשים רוצים לתקשר, הדרך היחידה שזה אפשרי זו בעזרת איש שלישי שרוצה לנצלם," הוא אומר.
Jaron Lanier - Scientist, musician, visual artist, author
Jaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context. Full bio
Jaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Back in the 1980s, actually,
I gave my first talk at TED,
I gave my first talk at TED,
0
944
4009
האמת, בשנות ה-80 של המאה ה-20,
העברתי את הרצאת TED הראשונה שלי,
העברתי את הרצאת TED הראשונה שלי,
00:16
and I brought some of the very,
very first public demonstrations
very first public demonstrations
1
4977
4262
והבאתי בין ההדגמות הציבוריות הממש,
ממש ראשונות
ממש ראשונות
00:21
of virtual reality ever to the TED stage.
2
9263
4234
של מציאות מדומה, לבמת TED.
00:26
And at that time, we knew
that we were facing a knife-edge future
that we were facing a knife-edge future
3
14375
6867
ואז, ידענו שאנחנו מסתכלים בעתיד
שיהיה כמו להב סכין,
שיהיה כמו להב סכין,
00:33
where the technology we needed,
4
21266
5201
בו הטכנולוגיה שהיינו צריכים,
00:38
the technology we loved,
5
26491
1851
הטכנולוגיה שאהבנו,
00:40
could also be our undoing.
6
28366
2047
תוכל להיות הסוף שלנו.
00:43
We knew that if we thought
of our technology
of our technology
7
31266
4091
ידענו שאם חשבנו על הטכנולוגיה שלנו
00:47
as a means to ever more power,
8
35381
3254
כאמצעי לעוד ועוד יותר כוח,
00:50
if it was just a power trip,
we'd eventually destroy ourselves.
we'd eventually destroy ourselves.
9
38659
3707
אם היא היתה רק טריפ כוח,
בסוף נחריב את עצמנו.
בסוף נחריב את עצמנו.
00:54
That's what happens
10
42390
1181
זה מה שקורה
00:55
when you're on a power trip
and nothing else.
and nothing else.
11
43595
2787
כשאתם עסוקים רק בטריפ כוח.
00:59
So the idealism
12
47509
3389
אז האידיאליזם
01:02
of digital culture back then
13
50922
4809
של התרבות הדיגיטלית אז
01:07
was all about starting with
that recognition of the possible darkness
that recognition of the possible darkness
14
55755
4739
התרכז כולו בלהתחיל עם
ההכרה באפילה האפשרית
ההכרה באפילה האפשרית
01:12
and trying to imagine
a way to transcend it
a way to transcend it
15
60518
3350
ונסיון לדמיין דרך להתעלות מעליה
01:15
with beauty and creativity.
16
63892
2578
דרך יופי ויצירתיות.
01:19
I always used to end my early TED Talks
with a rather horrifying line, which is,
with a rather horrifying line, which is,
17
67033
6507
תמיד הייתי מסיים את הרצאות TED
שלי עם שורה קצת מפחידה:
שלי עם שורה קצת מפחידה:
01:26
"We have a challenge.
18
74478
3866
"יש לנו אתגר.
01:30
We have to create
a culture around technology
a culture around technology
19
78368
4024
אנו חייבים ליצור תרבות סביב טכנולוגיה
01:34
that is so beautiful, so meaningful,
20
82416
3968
שהיא כל כך יפה ומשמעותית,
01:38
so deep, so endlessly creative,
21
86408
2541
כל כך עמוקה, יצירתית עד אין קץ,
01:40
so filled with infinite potential
22
88973
3016
כל כך מלאה בפוטנציאל אינסופי
01:44
that it draws us away
from committing mass suicide."
from committing mass suicide."
23
92013
3253
שהיא מרחיקה אותנו מהתאבדות המונית."
01:48
So we talked about extinction
as being one and the same
as being one and the same
24
96519
5588
אז דיברנו על הכחדה כאילו היא זהה
01:54
as the need to create an alluring,
infinitely creative future.
infinitely creative future.
25
102131
4830
לצורך ליצור עתיד מושך ויצירתי עד אין קץ.
01:59
And I still believe
that that alternative of creativity
that that alternative of creativity
26
107639
5382
ואני עדיין מאמין שהאלטרנטיבה של יצירתיות
02:05
as an alternative to death
27
113045
1974
כאלטרנטיבה למוות
02:07
is very real and true,
28
115043
1969
היא ממשית ואמיתית,
02:09
maybe the most true thing there is.
29
117036
1983
אולי הדבר הכי אמיתי שיש.
02:11
In the case of virtual reality --
30
119870
2095
במקרה של מציאות מדומה --
02:13
well, the way I used to talk about it
31
121989
2282
אז הדרך שהייתי מדבר עליה
02:16
is that it would be something like
32
124295
2635
היא שהיא תהיה משהו כמו
02:18
what happened when people
discovered language.
discovered language.
33
126954
2850
מה קרה כשאנשים גילו את השפה.
02:21
With language came new adventures,
new depth, new meaning,
new depth, new meaning,
34
129828
4675
עם השפה הגיעו אתגרים, עומק,
ומשמעות חדשים,
ומשמעות חדשים,
02:26
new ways to connect,
new ways to coordinate,
new ways to coordinate,
35
134527
2080
דרכים חדשות להתחבר, לתאם,
02:28
new ways to imagine,
new ways to raise children,
new ways to raise children,
36
136631
4034
לדמיין, לגדל לילדים,
02:32
and I imagined, with virtual reality,
we'd have this new thing
we'd have this new thing
37
140689
4262
ואני דמיינתי שעם מציאות מדומה,
יהיה לנו את הדבר החדש הזה
יהיה לנו את הדבר החדש הזה
02:36
that would be like a conversation
38
144975
1593
שיהיה כמו שיחה
02:38
but also like waking-state
intentional dreaming.
intentional dreaming.
39
146592
3344
אבל גם כמו חלום מכוון בהקיץ.
02:41
We called it post-symbolic communication,
40
149960
2653
קראנו לה תקשורת פוסט-סימבולית,
02:44
because it would be like just directly
making the thing you experienced
making the thing you experienced
41
152637
4358
כי היא היתה יכולה להיות כמו ישר
ליצור את הדבר שחווית
ליצור את הדבר שחווית
02:49
instead of indirectly
making symbols to refer to things.
making symbols to refer to things.
42
157019
3619
במקום בעקיפין יצירת סמלים
שמסמלים דברים.
שמסמלים דברים.
02:53
It was a beautiful vision,
and it's one I still believe in,
and it's one I still believe in,
43
161466
4338
זה היה חזון מדהים,
בו אני עדיין מאמין,
בו אני עדיין מאמין,
02:57
and yet, haunting that beautiful vision
44
165828
3215
אבל, תמיד רדף את החזון המדהים הזה
03:01
was the dark side
of how it could also turn out.
of how it could also turn out.
45
169067
3150
הצד האפל של איך הוא היה יכול לצאת.
03:04
And I suppose I could mention
46
172241
5048
ואני מניח שהייתי יכול לספר
03:09
from one of the very earliest
computer scientists,
computer scientists,
47
177313
3064
מאחד ממדעני המחשב הראשונים,
03:12
whose name was Norbert Wiener,
48
180401
2135
שמו נורברט וינר,
03:14
and he wrote a book back in the '50s,
from before I was even born,
from before I was even born,
49
182560
3754
שכתב ספר בשנות ה-50 של מאה ה-20,
לפני שנולדתי,
לפני שנולדתי,
03:18
called "The Human Use of Human Beings."
50
186338
2658
שנקראת "ניצול בני אדם על ידי בני אדם."
03:21
And in the book,
he described the potential
he described the potential
51
189779
4172
בספר, הוא תיאר את הפוטנציאל
03:25
to create a computer system
that would be gathering data from people
that would be gathering data from people
52
193975
6181
ליצור מערכת ממוחשבת שתאסוף נתונים מאנשים
03:32
and providing feedback
to those people in real time
to those people in real time
53
200180
3572
ותיתן להם פידבק בזמן אמת
03:35
in order to put them kind of partially,
statistically, in a Skinner box,
statistically, in a Skinner box,
54
203776
5135
כדי לשים אותם, חלקית,
סטטיסטית, בסוג של "ארגז סקינר,"
סטטיסטית, בסוג של "ארגז סקינר,"
03:40
in a behaviorist system,
55
208935
2444
מערכת התנהגותית,
03:43
and he has this amazing line
where he says,
where he says,
56
211403
2501
ויש לו שורה מדהימה, בה הוא אומר,
03:45
one could imagine,
as a thought experiment --
as a thought experiment --
57
213928
2738
מישהו יכול לדמיין, כתרגיל מחשבה,
03:48
and I'm paraphrasing,
this isn't a quote --
this isn't a quote --
58
216690
2461
וזה לא ציטוט מדויק --
03:51
one could imagine a global computer system
59
219175
3080
אפשר לדמיין מערכת ממוחשבת עולמית
03:54
where everybody has devices
on them all the time,
on them all the time,
60
222279
2842
כאשר לכולם יש מכשירים עליהם כל הזמן,
03:57
and the devices are giving them
feedback based on what they did,
feedback based on what they did,
61
225145
3272
והמכשירים נותנים להם פידבק על בסיס
ההתנהגות שלהם,
ההתנהגות שלהם,
04:00
and the whole population
62
228441
1875
וכל האוכלוסיה
04:02
is subject to a degree
of behavior modification.
of behavior modification.
63
230340
3576
נתונה להשפעה התנהגותית מסוימת.
04:05
And such a society would be insane,
64
233940
3546
וחברה כזו תהיה משוגעת,
04:09
could not survive,
could not face its problems.
could not face its problems.
65
237510
3097
לא תוכל לשרוד,
לא תוכל להתמודד בבעיות שלה.
לא תוכל להתמודד בבעיות שלה.
04:12
And then he says, but this is
only a thought experiment,
only a thought experiment,
66
240631
2621
ואז הוא אומר, אבל זה רק תרגיל מחשבה,
04:15
and such a future
is technologically infeasible.
is technologically infeasible.
67
243276
3420
ועתיד כזה בלתי אפשרי מבחינה טכנולוגית.
04:18
(Laughter)
68
246720
1092
(צחוק)
04:19
And yet, of course,
it's what we have created,
it's what we have created,
69
247836
3002
אבל, כמובן, זה מה שיצרנו,
04:22
and it's what we must undo
if we are to survive.
if we are to survive.
70
250862
3277
וזה מה שאנו חייבים לבטל כדי לשרוד.
04:27
So --
71
255457
1151
אז --
04:28
(Applause)
72
256632
3540
(מחיאת כפיים)
04:32
I believe that we made
a very particular mistake,
a very particular mistake,
73
260631
5977
אני מאמין שעשינו טעות מאוד מסוימת,
04:38
and it happened early on,
74
266632
2234
שנעשתה בשלב מוקדם,
04:40
and by understanding the mistake we made,
75
268890
2074
ואם נבין את הטעות שעשינו,
04:42
we can undo it.
76
270988
1859
נוכל לבטלה.
04:44
It happened in the '90s,
77
272871
2559
היא נעשתה בשנות ה-90,
04:47
and going into the turn of the century,
78
275454
2742
לקראת שנת 2000,
04:50
and here's what happened.
79
278220
1388
וזה מה שקרה.
04:53
Early digital culture,
80
281200
1374
התרבות הדיגיטלית המוקדמת,
04:54
and indeed, digital culture to this day,
81
282598
4972
והאמת, התרבות הדיגיטלית עד היום,
04:59
had a sense of, I would say,
lefty, socialist mission about it,
lefty, socialist mission about it,
82
287594
6309
החזיקה בשליחות, בוא נגיד,
שמאלנית-סוציאליסטית,
שמאלנית-סוציאליסטית,
05:05
that unlike other things
that have been done,
that have been done,
83
293927
2160
שבשונה מדברים אחרים שנעשו,
05:08
like the invention of books,
84
296111
1434
כמו המצאת ספרים,
05:09
everything on the internet
must be purely public,
must be purely public,
85
297569
3413
כל מה שיהיה באינטרנט
חייב להיות לגמרי חופשי לציבור,
חייב להיות לגמרי חופשי לציבור,
05:13
must be available for free,
86
301006
2325
בחינם,
05:15
because if even one person
cannot afford it,
cannot afford it,
87
303355
3388
כי אם אפילו אדם אחד
יהיה מנוע מלקנות אותו,
יהיה מנוע מלקנות אותו,
05:18
then that would create
this terrible inequity.
this terrible inequity.
88
306767
2572
אז זה יצור חוסר שוויון
בלתי סביל.
בלתי סביל.
05:21
Now of course, there's other ways
to deal with that.
to deal with that.
89
309912
2524
עכשיו, כמובן, יש דרכים אחרות
להתמודד עם זה.
להתמודד עם זה.
05:24
If books cost money,
you can have public libraries.
you can have public libraries.
90
312460
3016
עם ספרים עולים כסף,
יש ספריות ציבוריות.
יש ספריות ציבוריות.
05:27
And so forth.
91
315500
1174
וכו'.
05:28
But we were thinking, no, no, no,
this is an exception.
this is an exception.
92
316698
2618
אבל אנחנו חשבנו, לא, לא,לא,
זה יוצא מהכלל.
זה יוצא מהכלל.
05:31
This must be pure public commons,
that's what we want.
that's what we want.
93
319340
4605
זה חייב להיות מרחב ציבורי לגמרי,
זה מה שאנחנו רוצים.
זה מה שאנחנו רוצים.
05:35
And so that spirit lives on.
94
323969
2634
והרוח הזו עדיין קיימת.
05:38
You can experience it in designs
like the Wikipedia, for instance,
like the Wikipedia, for instance,
95
326627
3715
אפשר לחוות אותה בעיצובים
כמו ויקיפדיה, לדוגמא,
כמו ויקיפדיה, לדוגמא,
05:42
many others.
96
330366
1341
ועוד רבים.
05:43
But at the same time,
97
331731
1874
אבל באותו זמן,
05:45
we also believed, with equal fervor,
98
333629
2588
גם האמנו, באותה עוצמה,
05:48
in this other thing
that was completely incompatible,
that was completely incompatible,
99
336241
3937
במשהו נוסף, שלא יכל להתקיים
ביחד עם הרוח הזו:
ביחד עם הרוח הזו:
05:52
which is we loved our tech entrepreneurs.
100
340202
3627
אהבנו את היזמים הטכנולוגיים שלנו.
05:55
We loved Steve Jobs;
we loved this Nietzschean myth
we loved this Nietzschean myth
101
343853
3739
אהבנו את סטיב ג'ובס;
אהבנו את המיתוס הניצ'יאני
אהבנו את המיתוס הניצ'יאני
05:59
of the techie who could dent the universe.
102
347616
3468
של היזם הטכנולוגי שיוכל
להשפיע על היקום.
להשפיע על היקום.
06:03
Right?
103
351108
1318
נכון?
06:04
And that mythical power
still has a hold on us, as well.
still has a hold on us, as well.
104
352450
5848
והכוח המיתי הזה
עדיין שולט בנו, גם.
עדיין שולט בנו, גם.
06:10
So you have these two different passions,
105
358322
4459
אז יש את שני היצרים השונים האלה,
06:14
for making everything free
106
362805
1937
שהכל חייב להיות בחינם
06:16
and for the almost supernatural
power of the tech entrepreneur.
power of the tech entrepreneur.
107
364766
5166
והאמונה בכוח הכמעט על טבעי
של היזמים הטכנולוגים.
של היזמים הטכנולוגים.
06:21
How do you celebrate entrepreneurship
when everything's free?
when everything's free?
108
369956
4352
איך אפשר לחגוג את היזמות כאשר
הכל בחינם?
הכל בחינם?
06:26
Well, there was only
one solution back then,
one solution back then,
109
374332
3125
אז, היה רק פתרון אחד בימים ההם,
06:29
which was the advertising model.
110
377481
2087
והוא היה המודל של פרסומות.
06:31
And so therefore, Google
was born free, with ads,
was born free, with ads,
111
379592
4003
אז לכן, גוגל נולדה בחינם,
עם פרסומות,
עם פרסומות,
06:35
Facebook was born free, with ads.
112
383619
3682
פייסבוק נולדה בחינם,
עם פרסומות.
עם פרסומות.
06:39
Now in the beginning, it was cute,
113
387325
3865
עכשיו, בהתחלה, זה היה חמוד,
06:43
like with the very earliest Google.
114
391214
1960
כמו בגוגל הראשוני.
06:45
(Laughter)
115
393198
1286
(צחוק)
06:46
The ads really were kind of ads.
116
394508
2897
הפרסומות באמת היו
סוג של פרסומות.
סוג של פרסומות.
06:49
They would be, like,
your local dentist or something.
your local dentist or something.
117
397429
2485
הם היו, לדוגמא, בשביל
רופא השיניים המקומי.
רופא השיניים המקומי.
06:51
But there's thing called Moore's law
118
399938
1920
אבל יש משהו שנקרא
חוק מור
חוק מור
06:53
that makes the computers
more and more efficient and cheaper.
more and more efficient and cheaper.
119
401882
3142
לפיו המחשבים נהיים יותר
יעילים וזולים.
יעילים וזולים.
06:57
Their algorithms get better.
120
405048
1858
האלגוריתמים שלהם נהיים
יותר טובים.
יותר טובים.
06:58
We actually have universities
where people study them,
where people study them,
121
406930
2596
אפילו יש לנו אונברסיטאות
בהן אנשים חוקרים אותם,
בהן אנשים חוקרים אותם,
07:01
and they get better and better.
122
409550
1628
והם נהיים יותר ויותר טובים.
07:03
And the customers and other entities
who use these systems
who use these systems
123
411202
4452
והלקוחות ושאר הגופים
שמשתמשים במערכות האלה
שמשתמשים במערכות האלה
07:07
just got more and more experienced
and got cleverer and cleverer.
and got cleverer and cleverer.
124
415678
4127
נהיו יותר ויותר מנוסים
ויותר ויותר מתוחכמים.
ויותר ויותר מתוחכמים.
07:11
And what started out as advertising
125
419829
2397
אז מה שהתחיל כפרסום
07:14
really can't be called
advertising anymore.
advertising anymore.
126
422250
2477
עכשיו כבר אי אפשר לקרוא לו
פרסום באמת.
פרסום באמת.
07:16
It turned into behavior modification,
127
424751
2912
הוא נעשה השפעה התנהגותית,
07:19
just as Norbert Wiener
had worried it might.
had worried it might.
128
427687
4493
כמו שנורברט וינר דאג
שהיה יכול לקרות.
שהיה יכול לקרות.
07:24
And so I can't call these things
social networks anymore.
social networks anymore.
129
432204
4620
אז אני כבר לא יכול לקרוא לדברים האלה
רשתות חברתיות.
רשתות חברתיות.
07:28
I call them behavior modification empires.
130
436848
3814
אני קורא להם אימפריות של השפעה
התנהגותית.
התנהגותית.
07:32
(Applause)
131
440686
2235
(מחיאת כפיים)
07:34
And I refuse to vilify the individuals.
132
442945
4214
ואני מסרב לראות את האנשים כרשעים.
07:39
I have dear friends at these companies,
133
447183
2271
יש לי חברים טובים בחברות האלה,
07:41
sold a company to Google, even though
I think it's one of these empires.
I think it's one of these empires.
134
449478
4760
מכרתי חברה לגוגל, למרות שאני
חושב שהוא בין האימפריות האלה.
חושב שהוא בין האימפריות האלה.
07:46
I don't think this is a matter
of bad people who've done a bad thing.
of bad people who've done a bad thing.
135
454262
5060
אני לא חושב שזה עניין של אנשים
רשעים שעשו משהו רע.
רשעים שעשו משהו רע.
07:51
I think this is a matter
of a globally tragic,
of a globally tragic,
136
459346
4576
אני חושב שזה עניין טרגי עולמי,
07:55
astoundingly ridiculous mistake,
137
463946
4572
של טעות ממש מגוחכת,
08:00
rather than a wave of evil.
138
468542
4129
במקום גל רשע.
08:04
Let me give you
just another layer of detail
just another layer of detail
139
472695
2682
תנו לי לתת לכם רק עוד רובד
של פירוט
של פירוט
08:07
into how this particular
mistake functions.
mistake functions.
140
475401
3103
של איך הטעות המסוימת הזו
פועלת.
פועלת.
08:11
So with behaviorism,
141
479337
2707
בהתנהגותיות,
08:14
you give the creature,
whether it's a rat or a dog or a person,
whether it's a rat or a dog or a person,
142
482068
5064
נותנים לסובייקט, אם זו חולדה,
כלב, או בן אדם,
כלב, או בן אדם,
08:19
little treats and sometimes
little punishments
little punishments
143
487156
2840
פינוקים קטנים, ולפעמים
עונשים קטנים
עונשים קטנים
08:22
as feedback to what they do.
144
490020
1817
כפידבק למה שהם עושים.
08:24
So if you have an animal in a cage,
it might be candy and electric shocks.
it might be candy and electric shocks.
145
492710
5912
אז אם יש בעל חיים בכלוב
זה יכול להיות ממתקים והלם חשמלי.
זה יכול להיות ממתקים והלם חשמלי.
08:30
But if you have a smartphone,
146
498646
2524
אבל אם יש סמארטפון,
08:33
it's not those things,
it's symbolic punishment and reward.
it's symbolic punishment and reward.
147
501194
6926
זה לא הדברים האלה, אלא
שכר ועונש סמליים.
שכר ועונש סמליים.
08:40
Pavlov, one of the early behaviorists,
148
508144
2443
פבלוב, אחד הראשונים בתחום
ההתנהגותיות,
ההתנהגותיות,
08:42
demonstrated the famous principle.
149
510611
2952
הדגים את העיקרון המפורסם.
08:45
You could train a dog to salivate
just with the bell, just with the symbol.
just with the bell, just with the symbol.
150
513587
3961
היה אפשר לאמן כלב לרייר
רק עם הפעמון, רק עם הסמל.
רק עם הפעמון, רק עם הסמל.
08:49
So on social networks,
151
517572
1586
אז ברשתות החברתיות,
08:51
social punishment and social reward
function as the punishment and reward.
function as the punishment and reward.
152
519182
5080
שכר ועונש חברתיים פועלים
כשכר ועונש.
כשכר ועונש.
08:56
And we all know
the feeling of these things.
the feeling of these things.
153
524286
2077
וכולנו מכירים את ההרגשה של הדברים
האלה.
האלה.
08:58
You get this little thrill --
154
526387
1451
אתה מקבל איזה ריגוש קטן --
08:59
"Somebody liked my stuff
and it's being repeated."
and it's being repeated."
155
527862
2350
"מישהו אהב את הדברים שלי
והם משתכפלים."
והם משתכפלים."
09:02
Or the punishment:
"Oh my God, they don't like me,
"Oh my God, they don't like me,
156
530236
2334
או העונש: "אלוהים, הם לא אוהבים
אותי,
אותי,
09:04
maybe somebody else
is more popular, oh my God."
is more popular, oh my God."
157
532594
2239
אולי מישהו אחר הוא יותר פופולארי, אלוהים."
09:06
So you have those two
very common feelings,
very common feelings,
158
534857
2226
אז יש את שתי הרגשות המאוד נפוצות,
09:09
and they're doled out in such a way
that you get caught in this loop.
that you get caught in this loop.
159
537107
3564
ומחלקים אותם ככה שנתפסים
במעגל הזה.
במעגל הזה.
09:12
As has been publicly acknowledged
by many of the founders of the system,
by many of the founders of the system,
160
540695
4095
והרבה מיוצרי המערכת הזו
הודו בזה בציבור,
הודו בזה בציבור,
09:16
everybody knew this is what was going on.
161
544814
2341
כולם ידעו שזה מה שקורה.
09:19
But here's the thing:
162
547871
1619
אבל הנה הקטע:
09:21
traditionally, in the academic study
of the methods of behaviorism,
of the methods of behaviorism,
163
549514
5294
במחקר האקדמי של
מתודות התנהגותיות,
מתודות התנהגותיות,
09:26
there have been comparisons
of positive and negative stimuli.
of positive and negative stimuli.
164
554832
5436
היו השוואות של גירויים
חיוביים ושליליים.
חיוביים ושליליים.
09:32
In this setting, a commercial setting,
165
560292
2364
בקונטקסט הזה, שהוא מסחרי,
09:34
there's a new kind of difference
166
562680
1596
יש סוג של הבדל חדש
09:36
that has kind of evaded
the academic world for a while,
the academic world for a while,
167
564300
2769
שקצת נעלם
מעיני העולם האקדמי זמן מה
מעיני העולם האקדמי זמן מה
09:39
and that difference
is that whether positive stimuli
is that whether positive stimuli
168
567093
4048
וההבדל הוא שאם גירויים חיוביים הם
09:43
are more effective than negative ones
in different circumstances,
in different circumstances,
169
571165
3309
חזקים יותר מגירויים שליליים
בנסיבות מסוימות,
בנסיבות מסוימות,
09:46
the negative ones are cheaper.
170
574498
2104
השליליים הם זולים יותר.
09:48
They're the bargain stimuli.
171
576626
2056
הם הגירוי "במבצע."
09:50
So what I mean by that is it's much easier
172
578706
5703
אני מתכוון לכך שזה קל יותר
09:56
to lose trust than to build trust.
173
584433
3116
לאבד אמון מאשר לבנות אמון.
09:59
It takes a long time to build love.
174
587573
3172
לוקח הרבה זמן לבנות אהבה.
10:02
It takes a short time to ruin love.
175
590769
2606
לוקח מעט זמן להרוס אהבה.
10:05
Now the customers of these
behavior modification empires
behavior modification empires
176
593399
4588
עכשיו, הלקוחות של האימפריות של
השפעה התנהגותית
השפעה התנהגותית
10:10
are on a very fast loop.
177
598011
1423
נמצאים במעגל ממש מהר.
10:11
They're almost like
high-frequency traders.
high-frequency traders.
178
599458
2045
הם כמעט כמו סוחרים במהירות גבוהה.
10:13
They're getting feedbacks
from their spends
from their spends
179
601527
2024
הם מקבלים פידבק מההשקעות שלהם
10:15
or whatever their activities are
if they're not spending,
if they're not spending,
180
603575
2802
או מהפעילויות שלהם אם הם לא משקיעים
10:18
and they see what's working,
and then they do more of that.
and then they do more of that.
181
606401
3270
והם רואים מה עובד, ואז הם עושים יותר מזה.
10:21
And so they're getting the quick feedback,
182
609695
2040
אז הם מקבלים את הפידבק המהר,
10:23
which means they're responding
more to the negative emotions,
more to the negative emotions,
183
611759
3040
כלומר הם מגיבים יותר לרגשות השליליות,
10:26
because those are the ones
that rise faster, right?
that rise faster, right?
184
614823
3937
כי הם אלה שעולים מהר יותר, נכון?
10:30
And so therefore,
even well-intentioned players
even well-intentioned players
185
618784
3548
לכן אפילו שחקנים עם כוונות טובות
10:34
who think all they're doing
is advertising toothpaste
is advertising toothpaste
186
622356
2865
שחושבים שכל מה שהם עושים זה
למכור משחת שיניים
למכור משחת שיניים
10:37
end up advancing the cause
of the negative people,
of the negative people,
187
625245
3031
בסוף מקדמים את המטרות
של האנשים השליליים,
של האנשים השליליים,
10:40
the negative emotions, the cranks,
188
628300
2334
הרגשות השליליות, המשוגעים,
10:42
the paranoids,
189
630658
1444
הפרנאוידים,
10:44
the cynics, the nihilists.
190
632126
3080
הצינים, הניהיליסטים.
10:47
Those are the ones who get
amplified by the system.
amplified by the system.
191
635230
3493
אלה הם האנשים שהמערכת
מגביר את קולם.
מגביר את קולם.
10:50
And you can't pay one of these companies
to make the world suddenly nice
to make the world suddenly nice
192
638747
5651
ואי אפשר לשלם לחברה כזו
לעשות את העולם פתאום נחמד
לעשות את העולם פתאום נחמד
10:56
and improve democracy
193
644422
1151
ולשפר את הדמוקרטיה
10:57
nearly as easily as you can pay
to ruin those things.
to ruin those things.
194
645597
3841
בקלות כמו שאפשר לשלם
להרוס את הדברים האלה.
להרוס את הדברים האלה.
11:01
And so this is the dilemma
we've gotten ourselves into.
we've gotten ourselves into.
195
649462
3719
אז זו הדילמה אליה הגענו.
11:05
The alternative is to turn back the clock,
with great difficulty,
with great difficulty,
196
653856
5232
האלנרנטיבה היא להחזיר את השעון
אחורה, בקושי רב,
אחורה, בקושי רב,
11:11
and remake that decision.
197
659112
2841
ולקחת את ההחלטה הזו מחדש.
11:13
Remaking it would mean two things.
198
661977
4038
המשמעות תהיה כפולה.
11:18
It would mean first that many people,
those who could afford to,
those who could afford to,
199
666039
3928
קודם, הרבה אנשים, אשר יש להם
את האמצעים,
את האמצעים,
11:21
would actually pay for these things.
200
669991
2207
ישלמו עבור הדברים האלה.
11:24
You'd pay for search,
you'd pay for social networking.
you'd pay for social networking.
201
672222
4407
תשלם עבור חיפוש,
עבור רשת חברתית.
עבור רשת חברתית.
11:28
How would you pay?
Maybe with a subscription fee,
Maybe with a subscription fee,
202
676653
3461
איך תשלם? אולי דרך
תשלום מנוי,
תשלום מנוי,
11:32
maybe with micro-payments as you use them.
203
680138
2738
אולי דרך תשלומים מזעריים
במשך השימוש.
במשך השימוש.
11:34
There's a lot of options.
204
682900
1802
יש הרבה אופציות.
11:36
If some of you are recoiling,
and you're thinking,
and you're thinking,
205
684726
2397
אם חלקכם לא מרגישים בנוח,
חושבים,
חושבים,
11:39
"Oh my God, I would never pay
for these things.
for these things.
206
687147
2366
"אלוהים, בחיים לא הייתי משלם
עבור דברים אלה.
עבור דברים אלה.
11:41
How could you ever get anyone to pay?"
207
689537
2095
איך תגרום למישהו לשלם?"
11:43
I want to remind you
of something that just happened.
of something that just happened.
208
691656
3239
אני רוצה להזכיר לך משהו
שקרה לאחרונה.
שקרה לאחרונה.
11:46
Around this same time
209
694919
2054
בערך באותו זמן
11:48
that companies like Google and Facebook
were formulating their free idea,
were formulating their free idea,
210
696997
5707
שחברות כמו גוגל ופייסבוק פיתחו
את הרעיון החינמי שלהם,
את הרעיון החינמי שלהם,
11:54
a lot of cyber culture
also believed that in the future,
also believed that in the future,
211
702728
4504
הרבה בתרבות הדיגיטלית גם
האמינו שבעתיד,
האמינו שבעתיד,
11:59
televisions and movies
would be created in the same way,
would be created in the same way,
212
707256
3022
טלויזיה וסרטים ייוצרו באותה צורה,
12:02
kind of like the Wikipedia.
213
710302
1755
קצת כמו ויקיפדיה.
12:04
But then, companies
like Netflix, Amazon, HBO,
like Netflix, Amazon, HBO,
214
712456
5064
אבל אז, חברות כמו נטפליקס, אמזון, HBO,
12:09
said, "Actually, you know, subscribe.
We'll give you give you great TV."
We'll give you give you great TV."
215
717544
3739
אמרו, "האמת, אתם יודעים,
קנו מנוי, וניתן לכם טלויזיה טובה."
קנו מנוי, וניתן לכם טלויזיה טובה."
12:13
And it worked!
216
721307
1373
וזה עבד!
12:14
We now are in this period
called "peak TV," right?
called "peak TV," right?
217
722704
3874
ואנחנו עכשיו בתקופה שנקראת
"טלויזיה בשיאה," נכון?
"טלויזיה בשיאה," נכון?
12:18
So sometimes when you pay for stuff,
things get better.
things get better.
218
726602
4198
אז לפעמים כשמשלמים עבור משהו,
הדברים נהיים יותר טובים.
הדברים נהיים יותר טובים.
12:22
We can imagine a hypothetical --
219
730824
2286
נוכל לדמיין משהו היפוטתי --
12:25
(Applause)
220
733134
4671
(מחיאת כפיים)
12:29
We can imagine a hypothetical world
of "peak social media."
of "peak social media."
221
737829
3659
עולם היפוטתי של "מדיה חברתית בשיאה."
12:33
What would that be like?
222
741512
1349
איך הוא היה נראה?
12:34
It would mean when you get on,
you can get really useful,
you can get really useful,
223
742885
2770
המשמעות היא שכשהייתם מתחברים,
הייתם מקבלים עצה רפואית
הייתם מקבלים עצה רפואית
12:37
authoritative medical advice
instead of cranks.
instead of cranks.
224
745679
3095
ממש שימושית במקום מזוייפת.
12:41
It could mean when you want
to get factual information,
to get factual information,
225
749143
3310
המשמעות היא שכאשר הייתם רוצים
לקבל מידע עובדתי,
לקבל מידע עובדתי,
12:44
there's not a bunch of weird,
paranoid conspiracy theories.
paranoid conspiracy theories.
226
752477
3254
לא תקבלו אוסף תאוריות קונספירציה מוזרות.
12:47
We can imagine this wonderful
other possibility.
other possibility.
227
755755
4235
נוכל לדמיין את האפשרות
האחרת המדהימה הזו.
האחרת המדהימה הזו.
12:52
Ah.
228
760014
1261
אה.
12:53
I dream of it. I believe it's possible.
229
761299
2130
אני חולם את זה. אני מאמין שזה
אפשרי.
אפשרי.
12:55
I'm certain it's possible.
230
763453
3302
אני בטוח שזה אפשרי.
12:58
And I'm certain that the companies,
the Googles and the Facebooks,
the Googles and the Facebooks,
231
766779
4747
ואני בטוח שהחברות, כמו
גוגל ופייסבוק,
גוגל ופייסבוק,
13:03
would actually do better in this world.
232
771550
2312
היו מצליחים יותר בעולם ההוא.
13:05
I don't believe we need
to punish Silicon Valley.
to punish Silicon Valley.
233
773886
3166
אני לא מאמין שאנו חייבים
להעניש את עמק סיליקון.
להעניש את עמק סיליקון.
13:09
We just need to remake the decision.
234
777076
2253
אנו חייבים רק לקחת את ההחלטה הזו
מחדש.
מחדש.
13:12
Of the big tech companies,
235
780702
1882
מבין חברות הטכנולוגיה הגדולות,
13:14
it's really only two that depend
on behavior modification and spying
on behavior modification and spying
236
782608
5563
יש באמת רק שתיים שתלויות
בהשפעה התנהגותית וריגול
בהשפעה התנהגותית וריגול
13:20
as their business plan.
237
788195
1257
כמודל העסקי שלהם.
13:21
It's Google and Facebook.
238
789476
1759
גוגל ופייסבוק.
13:23
(Laughter)
239
791259
1310
(צחוק)
13:24
And I love you guys.
240
792593
1691
ואני אוהב אתכם.
13:26
Really, I do. Like, the people
are fantastic.
are fantastic.
241
794308
2721
באמת, אני כן. כאילו, האנשים מדהימים.
13:30
I want to point out, if I may,
242
798371
3182
אני רוצה לציין, אם יורשה לי,
13:33
if you look at Google,
243
801577
1151
אם תסתכלו בגוגל,
13:34
they can propagate cost centers
endlessly with all of these companies,
endlessly with all of these companies,
244
802752
5087
הם יכולים להפיץ מרכזי עלויות
עד אין קץ עם כל שאר החברות האלה,
עד אין קץ עם כל שאר החברות האלה,
13:39
but they cannot propagate profit centers.
245
807863
2048
אבל הם לא יכולים להפיץ מרכזי הכנסות.
13:41
They cannot diversify,
because they're hooked.
because they're hooked.
246
809935
3181
הם לא יכולים לגוון,
13:45
They're hooked on this model,
just like their own users.
just like their own users.
247
813140
2627
הם תלויים במודל הזה,
כמו המשתמשים שלהם.
כמו המשתמשים שלהם.
13:47
They're in the same trap as their users,
248
815791
2298
הם נמצאים באותה מלכודת
שנמצאים המשתמשים שלהם.
שנמצאים המשתמשים שלהם.
13:50
and you can't run
a big corporation that way.
a big corporation that way.
249
818113
2504
ואי אפשר לנהל חברה גדולה ככה.
13:52
So this is ultimately totally
in the benefit of the shareholders
in the benefit of the shareholders
250
820641
3603
אז בסוף זה ממש לטובת בעלי המניות
13:56
and other stakeholders of these companies.
251
824268
2445
ושאר בעלי הענין של החברות האלה.
13:58
It's a win-win solution.
252
826737
2350
זה פתרון טוב לכל הצדדים.
14:01
It'll just take some time
to figure it out.
to figure it out.
253
829111
2515
זה רק יקח קצת זמן לפתח.
14:03
A lot of details to work out,
254
831650
2262
הרבה פרטים לפתח,
14:05
totally doable.
255
833936
1830
ממש אפשרי.
14:07
(Laughter)
256
835790
2415
(צחוק)
14:10
I don't believe our species
can survive unless we fix this.
can survive unless we fix this.
257
838229
3834
אני לא מאמין שהמין האנושי
יוכל לשרוד אם לא נתקן את זה.
יוכל לשרוד אם לא נתקן את זה.
14:14
We cannot have a society
258
842087
2290
לא נוכל לחיות בחברה
14:16
in which, if two people
wish to communicate,
wish to communicate,
259
844401
2961
אשר בה, אם שני אנשים רוצים לתקשר,
14:19
the only way that can happen
is if it's financed by a third person
is if it's financed by a third person
260
847386
3440
הדרך היחידה שזה אפשרי זו
בעזרת איש שלישי
בעזרת איש שלישי
14:22
who wishes to manipulate them.
261
850850
2346
שרוצה לנצלם.
14:25
(Applause)
262
853220
6238
(מחיאת כפיים)
14:35
(Applause ends)
263
863077
1151
(מחיאת הכפיים מסתיימת)
14:36
In the meantime,
if the companies won't change,
if the companies won't change,
264
864942
2945
בינתיים, אם החברות לא משתנות,
14:39
delete your accounts, OK?
265
867911
1666
מחקו את החשבונות שלכם, בסדר?
14:41
(Laughter)
266
869601
1269
(צחוק)
14:42
(Applause)
267
870894
1046
(מחיאת כפיים)
14:43
That's enough for now.
268
871964
1509
מספיק בינתיים.
14:45
Thank you so much.
269
873497
1151
תודה רבה.
14:46
(Applause)
270
874672
6804
(מחיאת כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jaron Lanier - Scientist, musician, visual artist, authorJaron Lanier is a scientist, musician and writer best known for his work in virtual reality and his advocacy of humanism and sustainable economics in a digital context.
Why you should listen
Jaron Lanier is interested in the idea that virtual reality might help us notice the magic of ordinary reality and the idea that paying people for the data that is now taken from them might be the best path to a sustainable, dignified future economy.
Lanier's 1980s start-up created the first commercial VR products and introduced avatars, multi-person virtual world experiences and prototypes of major VR applications such as surgical simulation. Lanier coined or popularized the terms "virtual reality" and "mixed reality." He recently released a new book, Dawn of the New Everything: Encounters with Reality and Virtual Reality. Both of his previous books, Who Owns the Future? and You Are Not a Gadget are international bestsellers. His most recent book (May 29, 2018) is entitled Ten Arguments for Deleting Your Social Media Accounts Right Now.
Lanier was a mainstay of the earliest TED conferences; he still thinks of TED as a charming little gathering.
Jaron Lanier | Speaker | TED.com