TED2013
Stewart Brand: The dawn of de-extinction. Are you ready?
סטיוארט בראנד: מפציע השחר על תהליך היפוך ההכחדה. האם אתם מוכנים?
Filmed:
Readability: 4.7
2,072,185 views
במשך כל ההיסטוריה האנושית, הכחדנו מין אחר מין: היונה הנודדת, הפומה המזרחית, הדודו...אבל עכשיו, אומר סטיוארט בראנד, יש לנו את הטכנולוגיה (והביולוגיה) להשיב זנים שהאנושות מחקה. אז - האם עלינו לעשות זאת? אילו זנים? הוא שואל שאלות גדולות שהתשובות עליהם קרובות הרבה יותר ממה שתחשבו.
Stewart Brand - Environmentalist, futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bio
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Now, extinction is a different kind of death.
0
950
5062
ובכן, הכחדה זוהי צורת מוות אחרת.
00:21
It's bigger.
1
6012
2623
היא גדולה יותר.
00:24
We didn't really realize that until 1914,
2
8635
3080
לא הבנו זאת לגמרי עד 1914,
00:27
when the last passenger pigeon, a female named Martha,
3
11715
3215
אז היונה מזן היונה הנודדת, נקבה שנקראה "מרתה",
00:30
died at the Cincinnati zoo.
4
14930
3018
מתה בגן-החיות של סינסינטי.
00:33
This had been the most abundant bird in the world
5
17948
3541
זו הייתה הציפור המשגשגת ביותר בעולם
00:37
that'd been in North America for six million years.
6
21489
3607
שחייתה באמריקה הצפונית במשך שישה מיליוני שנים.
00:40
Suddenly it wasn't here at all.
7
25096
3305
ולפתע לא הייתה כאן כלל.
00:44
Flocks that were a mile wide and 400 miles long
8
28401
4077
להקות ברוחב 1.6 ק"מ ובאורך של כ-600 ק"מ
00:48
used to darken the sun.
9
32478
2647
היו מסתירות את השמש.
00:51
Aldo Leopold said this was a biological storm,
10
35125
3070
אלדו לאופולד (סופר ואיש טבע אמריקאי) תאר זאת כסופה ביולוגית,
00:54
a feathered tempest.
11
38195
2805
סערת נוצות.
00:56
And indeed it was a keystone species
12
41000
2444
ואכן זה היה מין עיקרי
00:59
that enriched the entire eastern deciduous forest,
13
43444
4016
שהעשיר את כל יערות השלכת המזרחיים,
01:03
from the Mississippi to the Atlantic,
14
47460
2284
ממיסיסיפי ועד האוקיינוס האטלנטי
01:05
from Canada down to the Gulf.
15
49744
3315
מקנדה ועד מפרץ מקסיקו.
01:08
But it went from five billion birds to zero in just a couple decades.
16
53059
3313
אבל הוא התמעט מ-5 מיליארד ציפורים ל-0 בתוך מספר עשורים בלבד.
01:12
What happened?
17
56372
1200
מה קרה?
01:13
Well, commercial hunting happened.
18
57572
2153
ובכן, צייד מסחרי.
01:15
These birds were hunted for meat that was sold by the ton,
19
59725
3959
ציפורים אלו ניצודו במאות לטובת בשר, ונמכרו לפי משקל,
01:19
and it was easy to do because when those big flocks
20
63684
2320
וזה היה קל לבצע מכיוון שלהקות גדולות אלו
01:21
came down to the ground, they were so dense
21
66004
2272
התקרבו לקרקע, היו צפופות
01:24
that hundreds of hunters and netters could show up
22
68276
2368
מאות הציידים והלוכדים ברשת יכלו להופיע
01:26
and slaughter them by the tens of thousands.
23
70644
3006
ולשחוט אותם בעשרות אלפים.
01:29
It was the cheapest source of protein in America.
24
73650
3018
זה היה מקור הפרוטאין הזול ביותר באמריקה.
01:32
By the end of the century, there was nothing left
25
76668
1975
בסוף המאה, לא נשאר כלום
01:34
but these beautiful skins in museum specimen drawers.
26
78643
4840
מלבד הפוחלצים המקסים האלה במגרות הדגימות של המוזיאון.
01:39
There's an upside to the story.
27
83483
1875
יש גם פן חיובי לסיפור.
01:41
This made people realize that the same thing
28
85358
1914
הוא גרם לאנשים להבין שאותו הדבר
01:43
was about to happen to the American bison,
29
87272
2492
הולך לקרות לביזון האמריקאי,
01:45
and so these birds saved the buffalos.
30
89764
3405
וכך, ציפורים אלו הצילו את הבופאלו.
01:49
But a lot of other animals weren't saved.
31
93169
1674
אך הרבה חיות אחרות לא ניצלו מהכחדה.
01:50
The Carolina parakeet was a parrot that lit up backyards everywhere.
32
94843
4791
"תוכוני קרוליינה" היו תוכים שהאירו חצרות בכול מקום.
01:55
It was hunted to death for its feathers.
33
99634
2346
הוא ניצוד למוות בשביל נוצותיו.
01:57
There was a bird that people liked on the East Coast called the heath hen.
34
101980
3102
היתה ציפור בחוף המזרחי שאנשים אהבו ונקראה ה"תרנגולת הערבה".
02:00
It was loved. They tried to protect it. It died anyway.
35
105082
3009
היא הייתה אהובה. ניסו להגן עליה, אך היא נכחדה בכל-זאת.
02:03
A local newspaper spelled out, "There is no survivor,
36
108091
3374
עיתון מקומי התבטא: "אין ניצולים,
02:07
there is no future, there is no life to be recreated in this form ever again."
37
111465
4817
אין עתיד, לא ייווצרו חיים כאלו בעתיד יותר."
02:12
There's a sense of deep tragedy that goes with these things,
38
116282
2671
יש תחושה של טרגדיה עמוקה שמתלווה לדברים אלו,
02:14
and it happened to lots of birds that people loved.
39
118953
2425
וזה קורה להרבה ציפורים שאנשים אהבו.
02:17
It happened to lots of mammals.
40
121378
2208
זה קורה להרבה יונקים.
02:19
Another keystone species is a famous animal
41
123586
2623
עוד מין חשוב הוא חיה מוכרת
02:22
called the European aurochs.
42
126209
2065
שנקראת "שור הבר האירופאי".
02:24
There was sort of a movie made about it recently.
43
128274
2455
נעשה עליו סרט לא מזמן.
02:26
And the aurochs was like the bison.
44
130729
2608
ושור הבר האירופאי היה כמו הביזון.
02:29
This was an animal that basically kept the forest
45
133337
3180
זו הייתה חייה ששמרה על היער
02:32
mixed with grasslands across the entire Europe and Asian continent,
46
136517
5052
המשולב עם הערבה ברחבי כל יבשות אירופה ואסיה,
02:37
from Spain to Korea.
47
141569
2344
מספרד ועד קוריאה.
02:39
The documentation of this animal goes back
48
143913
2128
התיעוד של החיה הזו קיים כבר
02:41
to the Lascaux cave paintings.
49
146041
3225
מציורי המערות בלאסקו.
02:45
The extinctions still go on.
50
149266
2192
ההכחדות עדיין נמשכות.
02:47
There's an ibex in Spain called the bucardo.
51
151458
3029
יש מין של יעל בספרד הנקרא "בוקרדו".
02:50
It went extinct in 2000.
52
154487
2346
הוא נכחד בשנת 2000.
02:52
There was a marvelous animal, a marsupial wolf
53
156833
2757
יש חיה נהדרת, זאב כיסאי.
02:55
called the thylacine in Tasmania, south of Australia,
54
159590
3731
הנקרא זאב טסמני וחי בדרום אוסטרליה,
02:59
called the Tasmanian tiger.
55
163321
2070
ומכונה "הנמר הטסמני".
03:01
It was hunted until there were just a few left to die in zoos.
56
165391
4318
הוא ניצוד עד שנשארו רק כמה שלבסוף נשארו למות בגני-חיות.
03:05
A little bit of film was shot.
57
169709
3036
נשאר מהם סרטון קצר.
03:19
Sorrow, anger, mourning.
58
183593
5257
צער, כעס, אבל.
03:24
Don't mourn. Organize.
59
188850
3156
אל תתאבלו. תתארגנו!!
03:27
What if you could find out that, using the DNA in museum specimens,
60
192006
3619
מה היה קורה לו הייתם מגלים שבעזרת שימוש ב-DNA שבדגימות המוזיאוניות,
03:31
fossils maybe up to 200,000 years old
61
195625
2997
במאובנים בני 200,000 שנים
03:34
could be used to bring species back,
62
198622
2438
ניתן להחזיר את המינים שנכחדו.
03:36
what would you do? Where would you start?
63
201060
1624
מה הייתם עושים? היכן הייתם מתחילים?
03:38
Well, you'd start by finding out if the biotech is really there.
64
202684
2914
ובכן, הייתם מתחילים לברר האם הביו-טכנולוגיה באמת שם.
03:41
I started with my wife, Ryan Phelan,
65
205598
2092
אני התחלתי עם אישתי, ריאן פילן,
03:43
who ran a biotech business called DNA Direct,
66
207690
3134
המנהלת עסק ביו-טכנולוגי שנקרא "DNA דיירקט",
03:46
and through her, one of her colleagues, George Church,
67
210824
4049
ובעזרת אחד הקולגות שלה, ג'ורג' צ'רץ',
03:50
one of the leading genetic engineers
68
214873
2695
אחד המהנדסים הגנטיים המובילים
03:53
who turned out to be also obsessed with passenger pigeons
69
217568
3009
שהתברר כי הוא גם חובב נלהב של היונה הניידת
03:56
and a lot of confidence
70
220577
1611
והמון ביטחון
03:58
that methodologies he was working on
71
222188
2312
ששיטה עליה הוא עובד
04:00
might actually do the deed.
72
224500
2089
עשויה בעצם לעשות את העבודה.
04:02
So he and Ryan organized and hosted a meeting
73
226589
3255
אז הוא וריאן אירגנו וארחו פגישה
04:05
at the Wyss Institute in Harvard bringing together
74
229844
2264
במכון וויס בהרווארד, וכינסו יחד
04:08
specialists on passenger pigeons, conservation ornithologists, bioethicists,
75
232108
4611
מומחים על היונה הנודדת, שימור, צפרים ומומחים לביואתיקה,
04:12
and fortunately passenger pigeon DNA had already been sequenced
76
236719
4113
ולמרבה המזל הרצף הגנטי של היונה הנודדת קודד כבר
04:16
by a molecular biologist named Beth Shapiro.
77
240832
3291
על-ידי ביולוגית מולקולרית בשם בת' שפיירו.
04:20
All she needed from those specimens at the Smithsonian
78
244123
2879
כל מה שנדרש מדגימות המוזיאון בסמיתסוניאן
04:22
was a little bit of toe pad tissue,
79
247002
2655
היה מעט ריקמה מכרית הבוהן,
04:25
because down in there is what is called ancient DNA.
80
249657
3383
מפני ששם בפנים יש את מה שנקרא ה-DNA הקדמון.
04:28
It's DNA which is pretty badly fragmented,
81
253040
2972
זהו DNA המקוטע באופן די גרוע,
04:31
but with good techniques now, you can basically reassemble the whole genome.
82
256012
4892
אבל עם טכניקות טובות ניתן כעת להרכיב מחדש את כל הגנום.
04:36
Then the question is, can you reassemble,
83
260904
2321
ואז השאלה היא האם אתם יכולים להרכיב
04:39
with that genome, the whole bird?
84
263225
2495
בעזרת הגנום את הציפור עצמה?
04:41
George Church thinks you can.
85
265720
2504
ג'ורג' צ'רץ' חושב שזה אפשרי.
04:44
So in his book, "Regenesis," which I recommend,
86
268224
3065
וכך בסיפרו "התחיה", עליו אני ממליץ,
04:47
he has a chapter on the science of bringing back extinct species,
87
271289
3463
יש פרק על המדע של השבת זנים נכחדים,
04:50
and he has a machine called
88
274752
1536
ויש לו מכונה הנקראת
04:52
the Multiplex Automated Genome Engineering machine.
89
276288
3448
"המכונה האוטומטית להנדסה מרובבת (הרבה) של גנום".
04:55
It's kind of like an evolution machine.
90
279736
1734
זו כעין מכונת אבולוציה.
04:57
You try combinations of genes that you write
91
281470
2706
אתה מנסה צירופים של גנים שאתה כותב
05:00
at the cell level and then in organs on a chip,
92
284176
3240
ברמת התא ואז איברים, על שבב.
05:03
and the ones that win, that you can then put
93
287416
1909
ואת התוצאה אפשר אז לשים
05:05
into a living organism. It'll work.
94
289325
2697
בתוך ייצור חי. זה יעבוד.
05:07
The precision of this, one of George's famous unreadable slides,
95
292022
3194
הדיוק של זה, אחת מהשקופיות הבלתי ניתנות לקריאה של ג'ורג',
05:11
nevertheless points out that there's a level of precision here
96
295216
4599
אך בכל זאת מצויין בה כי ישנה רמת דיוק כאן
05:15
right down to the individual base pair.
97
299815
2566
המגיעה עד לרמה של זוג בסיסים.
05:18
The passenger pigeon has 1.3 billion base pairs in its genome.
98
302381
4139
ליונה הנודדת יש כ-1.3 מיליארד זוגות-בסיס בגנום שלה.
05:22
So what you're getting is the capability now
99
306520
3005
וכך, מה שאתה מקבל עכשיו זה את היכולת
05:25
of replacing one gene with another variation of that gene.
100
309525
3525
להחליף גן אחד בווריאציה אחרת של אותו גן.
05:28
It's called an allele.
101
313050
1903
זה נקרא "אלל".
05:30
Well that's what happens in normal hybridization anyway.
102
314953
2850
ובכן, זה קורה בהכלאה רגילה בכל מקרה.
05:33
So this is a form of synthetic hybridization of the genome
103
317803
3191
אז זוהי כעין הכלאה סינטטית של הגנום
05:36
of an extinct species
104
320994
1880
של מין נכחד
05:38
with the genome of its closest living relative.
105
322874
3530
עם הגנום של המין החי הקרוב אליו ביותר.
05:42
Now along the way, George points out that
106
326404
2715
ובהמשך הדרך, ג'ורג' מציין
05:45
his technology, the technology of synthetic biology,
107
329119
3811
שהטכנולוגיה שלו, הטכנולוגיה של ביולוגיה סינטטית,
05:48
is currently accelerating at four times the rate of Moore's Law.
108
332930
3806
מואצת כעת פי ארבעה מהקצב של "חוק מור".
05:52
It's been doing that since 2005, and it's likely to continue.
109
336736
4288
זה נעשה משנת 2005, וסביר להניח שזה ימשיך.
05:56
Okay, the closest living relative of the passenger pigeon
110
341024
2704
עכשיו, הייצור הקרוב ביותר ליונה הנודדת
05:59
is the band-tailed pigeon. They're abundant. There's some around here.
111
343728
3294
הוא היונה מזן "יונת פס-הזנב", הנמצא בשפע. יש גם באזור הזה.
06:02
Genetically, the band-tailed pigeon already is
112
347022
4088
באופן גנטי, יונת פס-הזנב היא כבר
06:07
mostly living passenger pigeon.
113
351110
2368
יונה נודדת חייה ברובה.
06:09
There's just some bits that are band-tailed pigeon.
114
353478
2435
ישנם רק כמה חתיכות בלבד שמאפיינים אותה כיונת פס-הזנב.
06:11
If you replace those bits with passenger pigeon bits,
115
355913
2744
אם תחליף חתיכות אלו בחתיכות של היונה הנודדת,
06:14
you've got the extinct bird back, cooing at you.
116
358657
4215
תקבל בחזרה את הציפור הנכחדת, הומה אליך.
06:18
Now, there's work to do.
117
362872
1908
עכשיו, יש עוד עבודה לעשות.
06:20
You have to figure out exactly what genes matter.
118
364780
2714
חייבים לפענח מיהם הגנים החשובים באמת.
06:23
So there's genes for the short tail in the band-tailed pigeon,
119
367494
2642
וכך יש גנים של הזנב הקצר ביונת פס-הזנב,
06:26
genes for the long tail in the passenger pigeon,
120
370136
2700
גנים של זנב ארוך ביונה הנודדת,
06:28
and so on with the red eye, peach-colored breast, flocking, and so on.
121
372836
3558
וכך גם עם העין האדומה, צבע האפרסק בחזה, ההתאגדות בלהקות, וכן הלאה.
06:32
Add them all up and the result won't be perfect.
122
376394
2871
צרפו את כולם והתוצאה לא תהיה מושלמת.
06:35
But it should be be perfect enough,
123
379265
1978
אבל זה יהיה מספיק טוב,
06:37
because nature doesn't do perfect either.
124
381243
2646
מכיוון שגם הטבע לא יוצר דברים מושלמים.
06:39
So this meeting in Boston led to three things.
125
383889
4176
ופגישה זו בבוסטון הובילה לשלושה דברים:
06:43
First off, Ryan and I decided to create a nonprofit
126
388065
3546
הראשון, ריאן ואני החלטנו להקים עמותה ללא כוונות רווח
06:47
called Revive and Restore that would push de-extinction generally
127
391611
3653
הנקראת "החייאה והחזרה" אשר תדחף להיפוך ההכחדה באופן כללי
06:51
and try to have it go in a responsible way,
128
395264
3151
ותנסה לקדם זאת באופן אחראי,
06:54
and we would push ahead with the passenger pigeon.
129
398415
3288
תוך כדי קידום הנושא עם היונה הנודדת.
06:57
Another direct result was a young grad student named Ben Novak,
130
401703
4065
תוצאה נוספת הייתה שסטודנט צעיר בשם בן נובאק
07:01
who had been obsessed with passenger pigeons since he was 14
131
405768
3256
שהיה כפייתי בנוגע ליונה הנודדת מאז גילן 14,
07:04
and had also learned how to work with ancient DNA,
132
409024
3063
וכבר התחיל ללמוד איך עובדים עם DNA ישן,
07:07
himself sequenced the passenger pigeon,
133
412087
3311
בנה את הרצף הגנטי של היונה הנודדת בעצמו,
07:11
using money from his family and friends.
134
415398
2615
במימון כספי של משפחתו וחבריו.
07:13
We hired him full-time.
135
418013
2147
שכרנו אותו לעבוד במשרה מלאה.
07:16
Now, this photograph I took of him last year at the Smithsonian,
136
420160
3664
תמונה זו, בה צילמתי אותו בשנה שעברה במכון סמיתסוניאן,
07:19
he's looking down at Martha,
137
423824
2231
הוא מביט על מרתה,
07:21
the last passenger pigeon alive.
138
426055
2785
היונה הנודדת האחרונה שחיה.
07:24
So if he's successful, she won't be the last.
139
428840
2735
ואם הוא יצליח, היא לא תהיה האחרונה.
07:27
The third result of the Boston meeting was the realization
140
431575
2882
התוצאה השלישית של הפגישה בבוסטון הייתה ההכרה
07:30
that there are scientists all over the world
141
434457
1833
שישנם מדענים בכל רחבי העולם
07:32
working on various forms of de-extinction,
142
436290
1974
המנסים להפוך את תופעת ההכחדה בצורות שונות,
07:34
but they'd never met each other.
143
438264
1815
אך הם מעולם לא פגשו זה את זה.
07:35
And National Geographic got interested
144
440079
1984
וחברת "נשיונל ג'יאוגרפיק" התעניינה
07:37
because National Geographic has the theory that
145
442063
2483
בגלל של"נשיונל ג'יאוגרפיק" יש תיאוריה
07:40
the last century, discovery was basically finding things,
146
444546
3373
שבמאה הקודמת, תגליות היו פשוט למצוא דברים,
07:43
and in this century, discovery is basically making things.
147
447919
4077
ובמאה הזו, תגליות הן לעשות דברים.
07:47
De-extinction falls in that category.
148
451996
1824
היפוך הכחדה נכנס להגדרה זו.
07:49
So they hosted and funded this meeting. And 35 scientists,
149
453820
3834
אז הם אירחו ומימנו את הפגישה הזו. ו 35 מדענים
07:53
they were conservation biologists and molecular biologists,
150
457654
3280
מתחומי השימור הביולוגי וביולוגיה מולקולרית,
07:56
basically meeting to see if they had work to do together.
151
460934
3416
נפגשו על מנת לברר האם יש להם עבודה משותפת שניתן לבצע.
08:00
Some of these conservation biologists are pretty radical.
152
464350
2366
חלק מאותם ביולוגים של שימור די קיצוניים.
08:02
There's three of them who are not just re-creating ancient species,
153
466716
3562
יש שלושה מהם שלא רק מייצרים מחדש מינים עתיקים,
08:06
they're recreating extinct ecosystems
154
470278
3121
הם מייצרים מחדש מערכות אקולוגיות נכחדות
08:09
in northern Siberia, in the Netherlands, and in Hawaii.
155
473399
3868
בצפון סיביר, בהולנד ובהוואי.
08:13
Henri, from the Netherlands,
156
477267
2275
הנרי, מהולנד,
08:15
with a Dutch last name I won't try to pronounce,
157
479542
2691
עם שם משפחה שלא אנסה לבטא,
08:18
is working on the aurochs.
158
482233
2245
עובד על שור הבר האירופי.
08:20
The aurochs is the ancestor of all domestic cattle,
159
484478
4353
שור הבר האירופי הוא האב הקדום של כל מיני הבקר המבוייתים,
08:24
and so basically its genome is alive, it's just unevenly distributed.
160
488831
5574
ולכן למעשה הגנום שלו חי, הוא רק לא מפוזר באופן שווה.
08:30
So what they're doing is working with seven breeds
161
494405
2414
אז מה שהם עושים זה שהם עובדים עם שבעה זנים
08:32
of primitive, hardy-looking cattle like that Maremmana primitivo on the top there
162
496819
4755
של בקר פרימיטיבי וחסון, כמו ה"מארימאנה פרימיטיבו" המופיע שם למעלה
08:37
to rebuild, over time, with selective back-breeding,
163
501574
3465
על-מנת לבנות במשך הזמן, עם הכלאה משחזרת סלקטיבית,
08:40
the aurochs.
164
505039
2063
את שור הבר האירופי.
08:43
Now, re-wilding is moving faster in Korea
165
507102
3033
עכשיו הפיכת החיות לחיות בר היא מהירה יותר בקוריאה
08:46
than it is in America,
166
510135
1859
מאשר באמריקה,
08:47
and so the plan is, with these re-wilded areas all over Europe,
167
511994
3660
ולכן התוכנית היא, עם אזורי הפרא החדשים האלה ברחבי אירופה,
08:51
they will introduce the aurochs to do its old job,
168
515654
3208
שהם יביאו את שור הבר האירופי לבצע את תפקידו הישן,
08:54
its old ecological role,
169
518862
1942
תפקידו האקולוגי הישן,
08:56
of clearing the somewhat barren, closed-canopy forest
170
520804
3259
בניקוי של יערות העד הצחיחים באופן מסויים
08:59
so that it has these biodiverse meadows in it.
171
524063
3811
כך שכיל את השונות הביולוגית של האחו שבו.
09:03
Another amazing story
172
527874
1815
סיפור מדהים נוסף
09:05
came from Alberto Fernández-Arias.
173
529689
3398
מגיע מאלברטו פרננדז-אריאס.
09:08
Alberto worked with the bucardo in Spain.
174
533087
3319
אלברטו עבד עם יעל הבוקרדו בספרד.
09:12
The last bucardo was a female named Celia
175
536406
2833
הבוקרדו האחרון הייתה נקבה בשם סיליה
09:15
who was still alive, but then they captured her,
176
539239
4563
שהייתה חיה כאשר שבו אותה,
09:19
they got a little bit of tissue from her ear,
177
543802
2412
הם הוציאו מעט ריקמה מאוזנה,
09:22
they cryopreserved it in liquid nitrogen,
178
546214
3184
שימרו אותה בקור בחנקן נוזלי,
09:25
released her back into the wild,
179
549398
1786
ושחררו אותה בחזרה לטבע,
09:27
but a few months later, she was found dead under a fallen tree.
180
551184
3750
אך מספר חודשים לאחר מכן היא נמצאה מתה תחת עץ שנפל.
09:30
They took the DNA from that ear,
181
554934
2608
הם לקחו את דגימת ה-DNA מהאוזן,
09:33
they planted it as a cloned egg in a goat,
182
557542
3440
ושתלו אותה כביצית משובטת בעז,
09:36
the pregnancy came to term,
183
560982
2074
ההיריון התפתח,
09:38
and a live baby bucardo was born.
184
563056
2215
ויעל בוקרדו תינוקת נולדה.
09:41
It was the first de-extinction in history.
185
565271
2848
זה היה היפוך ההכחדה הראשון בהיסטוריה.
09:44
(Applause)
186
568119
3543
(מחיאות כפיים)
09:47
It was short-lived.
187
571662
1227
יעל זו חיה במשך זמן קצר מאוד.
09:48
Sometimes interspecies clones have respiration problems.
188
572889
3638
לפעמים לשיבוטים בין-גזעיים יש בעיות נשימתיות.
09:52
This one had a malformed lung and died after 10 minutes,
189
576527
3041
לפרט זה היו עיוותים בריאות והיא מתה לאחר 10 דקות,
09:55
but Alberto was confident that
190
579568
3080
אבל אלברטו היה משוכנע
09:58
cloning has moved along well since then,
191
582648
2400
שהשיבוט התקדם מאז,
10:00
and this will move ahead, and eventually
192
585048
1539
והוא ימשיך ויתפתח עד שבסופו של דבר
10:02
there will be a population of bucardos
193
586587
2007
תהיה אוכלוסיה של זן הבוקרדו
10:04
back in the mountains in northern Spain.
194
588594
3257
שתסתובב בהרי צפון ספרד.
10:07
Cryopreservation pioneer of great depth is Oliver Ryder.
195
591851
3826
אחד מחלוצי השימור בקור הוא אוליבר ריידר.
10:11
At the San Diego zoo, his frozen zoo
196
595677
2387
בגן החיות של סן-דייגו, גן החיות הקפוא שלו
10:13
has collected the tissues from over 1,000 species
197
598064
3951
מכיל אוסף דגימות של רקמות מיותר מ-1,000 מינים
10:17
over the last 35 years.
198
602015
2978
שנאספו במשך 35 השנים האחרונות.
10:20
Now, when it's frozen that deep,
199
604993
2031
ובהקפאה עמוקה כזו,
10:22
minus 196 degrees Celsius,
200
607024
2720
מינוס 196 מעלות צלסיוס,
10:25
the cells are intact and the DNA is intact.
201
609744
2632
התאים בשלמותם וה-DNA בשלמותו.
10:28
They're basically viable cells,
202
612376
2077
הם למעשה תאים חיים,
10:30
so someone like Bob Lanza at Advanced Cell Technology
203
614453
3628
ואז מישהו כמו בוב לאנזה מ"טכנולוגיות תאים מתקדמות"
10:33
took some of that tissue from an endangered animal
204
618081
3215
לוקח כמה מהרקמות של חיות בסיכון אלו
10:37
called the Javan banteng, put it in a cow,
205
621296
2194
הנקראות "בנטנג ג'אווה" ושותל אותם בפרות,
10:39
the cow went to term, and what was born
206
623490
3050
הריון הפרות הסתיים, ומה שנולד
10:42
was a live, healthy baby Javan banteng,
207
626540
5081
היה ולד של בנטנג ג'אווה חי, ובריא,
10:47
who thrived and is still alive.
208
631621
3403
ששיגשג ועדיין חי.
10:50
The most exciting thing for Bob Lanza
209
635024
2776
הדבר המרגש ביותר לבוב לאנזה
10:53
is the ability now to take any kind of cell
210
637800
2688
זה היכולת לקחת כל סוג של תא
10:56
with induced pluripotent stem cells
211
640488
2448
ולהשפיע על התפתחותם של תאי גזע לכיוונים שונים
10:58
and turn it into germ cells, like sperm and eggs.
212
642936
3973
ולהפוך אותו לתאי נבט כמו זרע או ביצית.
11:02
So now we go to Mike McGrew
213
646909
2283
אנחנו עוברים עכשיו למייק מקגרו
11:05
who is a scientist at Roslin Institute in Scotland,
214
649192
3496
מדען במכון רוזלין בסקוטלנד,
11:08
and Mike's doing miracles with birds.
215
652688
2304
ומייק עושה ניסים עם ציפורים.
11:10
So he'll take, say, falcon skin cells, fibroblast,
216
654992
3520
וכך הוא לוקח, נגיד, תאי עור של בז, פיברובלסט,
11:14
turn it into induced pluripotent stem cells.
217
658512
2788
והופך אותו לתאי גזע מהונדסים.
11:17
Since it's so pluripotent, it can become germ plasm.
218
661300
3430
ומאחר שתאי גזע יכולים להפוך לכל דבר, זה יכול להפוך גם לג'רמפלאזם.
11:20
He then has a way to put the germ plasm
219
664730
2256
ובשלב זה יש לו דרך להשתיל את הג'רמפלאזם
11:22
into the embryo of a chicken egg
220
666986
3544
לתוך עובר בביצת תרנגולת
11:26
so that that chicken will have, basically,
221
670530
3271
כך שלמעשה לתרנגולת זו יהיו
11:29
the gonads of a falcon.
222
673801
1841
גונדות של בז.
11:31
You get a male and a female each of those,
223
675642
1914
מתקבל זכר או נקבה מכל אחד כזה,
11:33
and out of them comes falcons.
224
677556
2941
ומכל צמד כזה מתקבל בז.
11:36
(Laughter)
225
680497
1959
(צחוק)
11:38
Real falcons out of slightly doctored chickens.
226
682456
5125
בז אמיתי מתוך תרנגולות מעט מהונדסות.
11:43
Ben Novak was the youngest scientist at the meeting.
227
687581
2477
בן נובאק היה המדען הצעיר ביותר בפגישה זו.
11:45
He showed how all of this can be put together.
228
690058
2429
הוא הדגים כיצד כל הטכניקות הללו יכולות להתחבר.
11:48
The sequence of events: he'll put together the genomes
229
692487
2546
סדר הארועים: הוא יסנתז את הגנום
11:50
of the band-tailed pigeon and the passenger pigeon,
230
695033
2378
של יונת פס הזנב והיונה הנודדת,
11:53
he'll take the techniques of George Church
231
697411
2950
הוא ייקח את הטכניקה של ג'ורג' צ'רץ'
11:56
and get passenger pigeon DNA,
232
700361
2281
ויפיק את ה-DNA של היונה הנודדת.
11:58
the techniques of Robert Lanza and Michael McGrew,
233
702642
2685
הטכניקה של רוברט לאנזה ומייקל מקגרו,
12:01
get that DNA into chicken gonads,
234
705327
2259
תשתיל DNA זה בתוך הגונדות של תרנגולת,
12:03
and out of the chicken gonads get passenger pigeon eggs, squabs,
235
707586
4219
ומתוך התרנגולת הזו יתקבלו ביצים של יונה נודדת, גוזלים,
12:07
and now you're getting a population of passenger pigeons.
236
711805
3486
וכך תתקבל אוכלוסיה של יונה נודדת.
12:11
It does raise the question of,
237
715291
1944
זה אומנם מעלה את השאלה
12:13
they're not going to have passenger pigeon parents
238
717235
1973
שלא יהיו הורים של יונה נודדת
12:15
to teach them how to be a passenger pigeon.
239
719208
2626
שילמדו את האוכלוסיה הזו איך להיות יונה נודדת.
12:17
So what do you do about that?
240
721834
2256
אז מה אפשר לעשות בנוגע לזה?
12:19
Well birds are pretty hard-wired, as it happens,
241
724090
2673
ובכן, ציפורים הן די קשות לתכנות,
12:22
so most of that is already in their DNA,
242
726763
2367
חלק גדול מזה הוא ב-DNA שלהם
12:25
but to supplement it, part of Ben's idea
243
729130
2784
אבל כדי לספק זאת, חלק מהרעיון של בן
12:27
is to use homing pigeons
244
731914
1656
הוא להיעזר ביונה מבויתת
12:29
to help train the young passenger pigeons how to flock
245
733570
3170
שתאמן את הגוזלים של היונה הנודדת איך להתקהל
12:32
and how to find their way to their old nesting grounds
246
736740
2734
ואיך למצוא את הדרך לאזורי הקינון הישנים
12:35
and feeding grounds.
247
739474
3149
ולאזורי האכילה הישנים.
12:38
There were some conservationists,
248
742623
1638
היו מספר אנשי שימור,
12:40
really famous conservationists like Stanley Temple,
249
744261
3076
ומהמפורסמים שבהם, כמו סטנלי טמפל,
12:43
who is one of the founders of conservation biology,
250
747337
2616
שהוא אחד המייסדים של השימור הביולוגי,
12:45
and Kate Jones from the IUCN, which does the Red List.
251
749953
4656
וכמו קייט ג'ונס מה-IUCN, שבנתה את הרשימה האדומה.
12:50
They're excited about all this,
252
754609
1961
הם מתלהבים מכל זה,
12:52
but they're also concerned that it might be competitive
253
756570
2503
אך הם גם מודאגים שכל זה עלול להתחרות
12:54
with the extremely important efforts to protect
254
759073
3038
במאמצים החשובים מאוד לשימור
12:58
endangered species that are still alive,
255
762111
2210
זנים בסכנת הכחדה שעדיין חיים,
13:00
that haven't gone extinct yet.
256
764321
1846
ועדיין לא נכחדו.
13:02
You see, you want to work on protecting the animals out there.
257
766167
2373
אתם רואים, אולי אנחנו רוצים לעבוד על שמירת החיות שם.
13:04
You want to work on getting the market for ivory in Asia down
258
768540
4229
אנחנו רוצים לעבוד על הורדת השוק לשנהב של אסיה
13:08
so you're not using 25,000 elephants a year.
259
772769
3878
כדי שלא נצרוך 25,000 פילים בשנה.
13:12
But at the same time, conservation biologists are realizing
260
776647
3050
אבל באותו זמן, ביולוגים לשימור מבינים
13:15
that bad news bums people out.
261
779697
2584
שחדשות רעות מניעות אנשים לפעולה.
13:18
And so the Red List is really important, keep track of
262
782281
2725
ומסיבה זו הרשימה האדומה עדיין חשובה מאוד, המשיכו לעקוב אחר
13:20
what's endangered and critically endangered, and so on.
263
785006
3324
מה שבסיכון ומה שבסיכון גבוה, וכן הלאה.
13:24
But they're about to create what they call a Green List,
264
788330
3025
אבל הם עומדים לבנות את מה שהם קוראים "הרשימה הירוקה",
13:27
and the Green List will have species that are doing fine, thank you,
265
791355
4382
והרשימה הזו תכלול זנים שהם במצב מצויין, תודות לכם,
13:31
species that were endangered, like the bald eagle,
266
795737
2304
זנים שהיו בסכנת הכחדה, כמו הנשר הקירח,
13:33
but they're much better off now, thanks to everybody's good work,
267
798041
3615
אבל הם במצב הרבה יותר טוב עכשיו, הודות לעבודה הטובה של כולם,
13:37
and protected areas around the world
268
801656
2166
ואזורים מוגנים ברחבי העולם
13:39
that are very, very well managed.
269
803822
1761
המנוהלים בצורה טובה מאוד מאוד.
13:41
So basically, they're learning how to build on good news.
270
805583
4103
ובאופן כללי, הם לומדים איך לבנות על חדשות טובות.
13:45
And they see reviving extinct species
271
809686
3111
והם רואים את השבתם של זנים נכחדים
13:48
as the kind of good news you might be able to build on.
272
812797
2880
כחלק מהחדשות הטובות שניתן יהיה להסתמך עליהן.
13:51
Here's a couple related examples.
273
815677
3325
הנה עוד דוגמאות לחדשות טובות.
13:54
Captive breeding will be a major part of bringing back these species.
274
819002
3211
רבייה בשבי תהיה חלק עיקרי בהשבת הזנים האלו.
13:58
The California condor was down to 22 birds in 1987.
275
822213
3416
הקונדור הקליפורני דעך ל-22 פרטים ב-1987.
14:01
Everybody thought is was finished.
276
825629
1709
כולם היו משוכנעים שהוא גמור.
14:03
Thanks to captive breeding at the San Diego Zoo,
277
827338
2820
הודות לרבייה בשבי בגן החיות של סאן-דייגו,
14:06
there's 405 of them now, 226 are out in the wild.
278
830158
4020
יש עכשיו 405 פרטים, מתוכם 226 שוחררו לטבע.
14:10
That technology will be used on de-extincted animals.
279
834178
4209
הטכנולוגיה הזו תשמש להיפוך ההכחדה של חיות.
14:14
Another success story is the mountain gorilla in Central Africa.
280
838387
3467
סיפור הצלחה נוסף הוא גורילת ההרים של מרכז אפריקה.
14:17
In 1981, Dian Fossey was sure they were going extinct.
281
841854
3383
ב-1981, דיאן פוסי הייתה בטוחה שהם נכחדו לגמרי.
14:21
There were just 254 left.
282
845237
2033
נשארו 254 פרטים בלבד.
14:23
Now there are 880. They're increasing in population
283
847270
3539
עכשיו יש 880. אוכלוסייתם גדלה
14:26
by three percent a year.
284
850809
2093
בשלושה אחוזים לשנה.
14:28
The secret is, they have an eco-tourism program,
285
852902
3391
הסוד הוא, יש להם תוכנית של תיירות אקולוגית,
14:32
which is absolutely brilliant.
286
856293
1669
מבריקה לחלוטין.
14:33
So this photograph was taken last month by Ryan
287
857962
2635
תמונה זו צולמה בחודש שעבר על-ידי ריאן
14:36
with an iPhone.
288
860597
2776
עם iPhone
14:39
That's how comfortable these wild gorillas are with visitors.
289
863373
4315
תמונה זו ממחישה עד כמה נוח לגורילות האלו במחיצת מבקרים.
14:43
Another interesting project, though it's going to need some help,
290
867688
3735
פרויקט מעניין נוסף, למרות שהוא יידרש לעזרה,
14:47
is the northern white rhinoceros.
291
871423
1911
הוא הקרנף הצפוני הלבן.
14:49
There's no breeding pairs left.
292
873334
1961
לא נותרו זוגות לרבייה.
14:51
But this is the kind of thing that
293
875295
2170
אך בשביל סוג המקרים הזה
14:53
a wide variety of DNA for this animal is available in the frozen zoo.
294
877465
4140
קיים עבור חיות אלו מגוון גדול של DNA בגן החיות הקפוא.
14:57
A bit of cloning, you can get them back.
295
881605
2795
ובעזרת מעט שיבוט, אפשר לקבל אותם בחזרה.
15:00
So where do we go from here?
296
884400
2190
אז לאן אנחנו מתקדמים מכאן?
15:02
These have been private meetings so far.
297
886590
1664
אלו היו התכנסויות פרטיות עד עכשיו.
15:04
I think it's time for the subject to go public.
298
888254
2657
אני חושב שהגיע הזמן להפוך את הנושא לנחלת הציבור.
15:06
What do people think about it?
299
890911
1467
מה אנשים חושבים על כך?
15:08
You know, do you want extinct species back?
300
892378
2079
אתם יודעים, האם אתם רוצים את החזרת הזנים שנכחדו?
15:10
Do you want extinct species back?
301
894457
2852
האם אתם רוצים את החזרת הזנים שנכחדו?
15:13
(Applause)
302
897309
5266
(מחיאות כפיים)
15:18
Tinker Bell is going to come fluttering down.
303
902575
2496
טינקרבל יורדת ומרפרפת למטה.
15:20
It is a Tinker Bell moment,
304
905071
1214
זהו הרגע לטינקרבל,
15:22
because what are people excited about with this?
305
906285
2396
ממה אנשים מתלהבים?
15:24
What are they concerned about?
306
908681
2051
ממה הם מודאגים?
15:26
We're also going to push ahead with the passenger pigeon.
307
910732
2447
אנחנו גם הולכים לדחוף קדימה את נושא היונה הנודדת.
15:29
So Ben Novak, even as we speak, is joining the group
308
913179
3770
ובן נובאק, כבר בשעה זו, מצטרף לקבוצה
15:32
that Beth Shapiro has at UC Santa Cruz.
309
916949
3321
שיש לבת' שאפירו באוניברסיטת סאנטה-קרוז.
15:36
They're going to work on the genomes
310
920270
1388
הם עומדים לעבוד על הגנום
15:37
of the passenger pigeon and the band-tailed pigeon.
311
921658
2287
של היונה הנודדת ויונת פס-הזנב.
15:39
As that data matures, they'll send it to George Church,
312
923945
3909
כשמידע זה יבשיל, הם ישלחו אותו לג'ורג' צ'רץ',
15:43
who will work his magic, get passenger pigeon DNA out of that.
313
927854
3895
שיפעיל את קסמיו ויפיק DNA של יונה נודדת.
15:47
We'll get help from Bob Lanza and Mike McGrew
314
931749
2844
נקבל עזרה מבוב לאנזה וממייק מקגרו
15:50
to get that into germ plasm that can go into chickens
315
934593
3067
להפוך זאת לג'רם פלאזמה שניתן להשתיל בתרנגולת
15:53
that can produce passenger pigeon squabs
316
937660
2568
אשר תייצר גוזלי יונה נודדת
15:56
that can be raised by band-tailed pigeon parents,
317
940228
2464
שיגודלו על-ידי הורים של יונת פס-הזנב,
15:58
and then from then on, it's passenger pigeons all the way,
318
942692
2256
ומשלב זה זו תהיה יונה נודדת,
16:00
maybe for the next six million years.
319
944948
3136
אולי למשך ששת מיליוני השנים הבאות.
16:03
You can do the same thing, as the costs come down,
320
948084
2315
אפשר לעשות את אותו הדבר, כשהעלויות ירדו,
16:06
for the Carolina parakeet, for the great auk,
321
950399
3222
לתוכוני קליפורניה, לנץ הגדול,
16:09
for the heath hen, for the ivory-billed woodpecker,
322
953621
2795
לתרנגולת הערבה, לנקר מקור-השנהב,
16:12
for the Eskimo curlew, for the Caribbean monk seal,
323
956416
2106
לחרטומן הצפוני, לאריה הים הנזירי בקריביים,
16:14
for the woolly mammoth.
324
958522
2866
ולממותה השעירה.
16:17
Because the fact is, humans have made a huge hole
325
961388
2476
בגלל שהאמת היא שהאדם פער חור גדול
16:19
in nature in the last 10,000 years.
326
963864
3090
בטבע במהלך 10,000 השנים האחרונות.
16:22
We have the ability now,
327
966954
2039
יש לנו את היכולת עכשיו,
16:24
and maybe the moral obligation, to repair some of the damage.
328
968993
4864
ואולי גם את המחויבות, לתקן חלק מהנזק.
16:29
Most of that we'll do by expanding and protecting wildlands,
329
973857
4548
מרבית העבודה נעשית על-ידי הרחבה ושמירה של אזורי הטבע,
16:34
by expanding and protecting
330
978405
1669
על ידי הרחבה ושמירה של
16:35
the populations of endangered species.
331
980074
4527
אוכלוסיות הזנים שבסכנת הכחדה.
16:40
But some species
332
984601
2155
אבל חלק מהמינים
16:42
that we killed off totally
333
986756
5183
שחיסלנו לחלוטין
16:47
we could consider bringing back
334
991939
3314
עלינו לשקול להחזיר
16:51
to a world that misses them.
335
995253
3167
לעולם שמתגעגע אליהם.
16:54
Thank you.
336
998420
2210
תודה רבה.
16:56
(Applause)
337
1000630
11198
(מחיאות כפיים)
17:07
Chris Anderson: Thank you.
338
1011828
1854
כריס אנדרסון: תודה רבה לך.
17:09
I've got a question.
339
1013682
1812
יש לי שאלה.
17:11
So, this is an emotional topic. Some people stand.
340
1015494
4750
זה נושא רגשני. חלק מהאנשים עומדים.
17:16
I suspect there are some people out there sitting,
341
1020244
2856
אני מניח שיש אנשים שיושבים שם,
17:19
kind of asking tormented questions, almost, about,
342
1023100
3009
ושואלים את עצמם שאלות מענות, כמעט, לגבי
17:22
well, wait, wait, wait, wait, wait, wait a minute,
343
1026109
1910
ובכן, חכה רגע,
17:23
there's something wrong with mankind
344
1028019
3097
יש משהו לא בסדר עם המין האנושי
17:27
interfering in nature in this way.
345
1031116
3480
המתערב בטבע בדרך זו.
17:30
There's going to be unintended consequences.
346
1034596
3472
יכולות להיות לכך השלכות לא רצויות.
17:33
You're going to uncork some sort of Pandora's box
347
1038068
2777
אתה יכול לפתוח כעין תיבת פנדורה
17:36
of who-knows-what. Do they have a point?
348
1040845
3986
של מי-יודע-מה. האם יש משהו במה שהם אומרים?
17:40
Stewart Brand: Well, the earlier point is
349
1044831
1500
סטיוארט בראנד: ובכן, נקודת המוצא היא
17:42
we interfered in a big way by making these animals go extinct,
350
1046331
3551
שהתערבנו בצורה משמעותית בכך שגרמנו לחיות אלו להיכחד,
17:45
and many of them were keystone species,
351
1049882
2541
ורבות מהם היו זנים בסיסיים,
17:48
and we changed the whole ecosystem they were in
352
1052423
2509
ובכך שינינו את כל המערכת האקולוגית בה הם חיו
17:50
by letting them go.
353
1054932
1793
בכך שהנחנו להם להיכחד.
17:52
Now, there's the shifting baseline problem, which is,
354
1056725
2581
עכשיו קיימת בעיית ההתמרה הבסיסית, שהיא
17:55
so when these things come back,
355
1059306
1538
האם כאשר חיות אלו יחזרו
17:56
they might replace some birds that are there
356
1060844
2291
הם עלולות להחליף ציפורים הנמצאות כאן
17:59
that people really know and love.
357
1063135
2394
שאנשים מכירים ואוהבים.
18:01
I think that's, you know, part of how it'll work.
358
1065529
2747
אני חושב שזה, אתם יודעים, חלק ממה שיקרה.
18:04
This is a long, slow process --
359
1068276
2885
זה תהליך ארוך ואיטי --
18:07
One of the things I like about it, it's multi-generation.
360
1071161
2234
אחד הדברים שאני מרוצה מהם הוא שזה תהליך רב-דורי.
18:09
We will get woolly mammoths back.
361
1073395
2057
נשיב את הממותה השעירה חזרה.
18:11
CA: Well it feels like both the conversation
362
1075452
1776
כריס אנדרסון: ובכן, אני מרגיש כאילו גם השימור
18:13
and the potential here are pretty thrilling.
363
1077228
2288
וגם הפוטנציאל כאן די מלהיבים.
18:15
Thank you so much for presenting. SB: Thank you.
364
1079516
1714
תודה רבה לך על הצגת הנושא. סטיוארט בראנד: תודה רבה לך.
18:17
CA: Thank you. (Applause)
365
1081230
2723
כריס אנדרסון: תודה רבה. (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com