TEDMED 2011
Charles Limb: Building the musical muscle
Charles Limb: A zenei izom építéséről
Filmed:
Readability: 3.7
718,820 views
Charles Limb csiga (cochleáris) implantátum beültetést végez, egy olyan eljárást, amely kezeli a halláskárosulást és helyreállítja a képességet a beszéd meghallására. De mint zenész, Limb azon elmélkedik, hogy mi hiányzik az implantátumokból: nem teszik lehetővé a zene teljes élvezetét. (Erre egy hajmeresztő példát is mutat.) A TEDMED-en Limb a tudomány jelenlegi állásáról és a haladás irányáról beszél.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Now when we think of our senses,
0
0
5000
Amikor az érzékeinkre gondolunk,
00:20
we don't usually think of the reasons
1
5000
2000
általában nem az okokra gondolunk,
00:22
why they probably evolved, from a biological perspective.
2
7000
2000
amiért valószínűleg kifejlődtek, biológiai szempontból.
00:24
We don't really think of the evolutionary need
3
9000
3000
Nem igazán gondolunk az evolúciós szükségére annak,
00:27
to be protected by our senses,
4
12000
2000
hogy megvédjenek az érzékeink,
00:29
but that's probably why our senses really evolved --
5
14000
2000
de valószínűleg ezért alakultak ki valójában --
00:31
to keep us safe, to allow us to live.
6
16000
3000
hogy biztonságban legyünk, hogy életben maradjunk.
00:34
Really when we think of our senses,
7
19000
2000
Igazából amikor az érzékeinkre gondolunk,
00:36
or when we think of the loss of the sense,
8
21000
2000
vagy az érzékeink elvesztésére,
00:38
we really think about something more like this:
9
23000
2000
inkább valami ilyesmi jut eszünkbe:
00:40
the ability to touch something luxurious, to taste something delicious,
10
25000
3000
a képesség, hogy egy pazar dolgot érinthessünk, hogy valami finomat ízleljünk,
00:43
to smell something fragrant,
11
28000
2000
hogy egy kellemes illatot érezzünk,
00:45
to see something beautiful.
12
30000
2000
hogy valami szépet lássunk.
00:47
This is what we want out of our senses.
13
32000
2000
Ezt várjuk el az érzékeinktől.
00:49
We want beauty; we don't just want function.
14
34000
3000
Szépséget akarunk, nem csak hasznosságot.
00:52
And when it comes to sensory restoration,
15
37000
2000
És amikor az érzékek helyreállításáról van szó,
00:54
we're still very far away from being able to provide beauty.
16
39000
3000
még nagyon messze járunk attól, hogy visszaadjuk a szépséget.
00:57
And that's what I'd like to talk to you a little bit about today.
17
42000
3000
És ma erről szeretnék beszélni egy keveset.
01:00
Likewise for hearing.
18
45000
2000
Ugyanez a helyzet a hallással.
01:02
When we think about why we hear,
19
47000
2000
Amikor arra gondolunk, hogy miért hallunk,
01:04
we don't often think about the ability to hear an alarm or a siren,
20
49000
3000
ritkán gondolunk a képességre, hogy meghalljunk egy szirénát vagy riasztót,
01:07
although clearly that's an important thing.
21
52000
2000
pedig nyilván ez fontos dolog.
01:09
Really what we want to hear is music.
22
54000
3000
Amit hallani akarunk, az a zene.
01:12
(Music)
23
57000
15000
(Zene)
01:27
So many of you know that that's Beethoven's Seventh Symphony.
24
72000
2000
Sokan felismerik, hogy ez Beethoven Hetedik szimfóniája.
01:29
Many of you know that he was deaf, or near profoundly deaf,
25
74000
3000
Sokan tudni fogják, hogy süket volt, vagy majdnem teljesen süket,
01:32
when he wrote that.
26
77000
2000
amikor ezt írta.
01:34
Now I'd like to impress upon you
27
79000
2000
Szeretném külön hangsúlyozni,
01:36
how unusual it is that we can hear music.
28
81000
3000
hogy milyen szokatlan, hogy tudunk zenét hallgatni.
01:39
Music is just one of the strangest things that there is.
29
84000
3000
A zene az egyik legfurcsább dolog, ami létezik.
01:42
It's acoustic vibrations in the air,
30
87000
3000
Akusztikus rezgések a levegőben,
01:45
little waves of energy in the air that tickle our eardrum.
31
90000
3000
kis energia hullámok a levegőben, amik csiklandozzák a dobhártyánk.
01:48
Somehow in tickling our eardrum
32
93000
2000
És valahogy, azáltal, hogy csiklandozzák a dobhártyánk,
01:50
that transmits energy down our hearing bones,
33
95000
2000
az energiát továbbít a hallócsontokon keresztül,
01:52
which get converted to a fluid impulse inside the cochlea
34
97000
3000
amelyek folyékony impulzusokká válnak a csigában,
01:55
and then somehow converted into an electrical signal in our auditory nerves
35
100000
3000
és aztán valahogy egy elektromos jellé alakulnak a hallóidegekben,
01:58
that somehow wind up in our brains
36
103000
3000
amik valahogy az agyunkban kötnek ki,
02:01
as a perception of a song or a beautiful piece of music.
37
106000
3000
egy dal vagy szép zene észleléseként.
02:04
That process is entirely abstract and very, very unusual.
38
109000
3000
Ez a folyamat teljesen absztrakt és nagyon-nagyon szokatlan.
02:07
And we could discuss that topic alone for days
39
112000
3000
És csak erről is napokig beszélhetnénk,
02:10
to really try to figure out, how is it that we hear something that's emotional
40
115000
4000
hogy próbáljuk igazán megérteni, hogy hogyan hallunk érzelmeket
02:14
from something that starts out as a vibration in the air?
41
119000
3000
valamiben, ami rezgésként indul a levegőben?
02:17
Turns out that if you have hearing loss,
42
122000
2000
Kiderült, hogy a legtöbb ember,
02:19
most people that lose their hearing
43
124000
2000
aki elveszíti a hallását,
02:21
lose it at what's called the cochlea, the inner ear.
44
126000
3000
az úgynevezett csigában veszíti el, a belső fülben.
02:24
And it's at the hair cell level that they do this.
45
129000
3000
És ez a szőrsejtek szintjén történik.
02:27
Now if you had to pick a sense to lose,
46
132000
2000
Hogyha választaniuk kell, hogy
02:29
I have to be very honest with you
47
134000
2000
melyik érzéküket veszítenék el,
02:31
and say, we're better at restoring hearing
48
136000
2000
őszintén, jobbak vagyunk a hallás helyreállításában,
02:33
than we are at restoring any sense that there is.
49
138000
2000
mint bármelyik másik érzék helyreállításában.
02:35
In fact, nothing even actually comes close
50
140000
2000
Valójában más még a közelében sem jár
02:37
to our ability to restore hearing.
51
142000
2000
a képességünknek a hallás helyreállításában.
02:39
And as a physician and a surgeon, I can confidently tell my patients
52
144000
3000
És mint orvos és sebész, nyugodtan állíthatom a betegeimnek,
02:42
that if you had to pick a sense to lose,
53
147000
2000
hogyha választaniuk kellene, hogy melyik érzéküket veszítik el,
02:44
we are the furthest along medically and surgically with hearing.
54
149000
4000
orvosilag és sebészetileg a hallás helyreállításával járunk a legelőrébb.
02:48
As a musician, I can tell you
55
153000
2000
Mint zenész, elmondhatom,
02:50
that if I had to have a cochlear implant,
56
155000
2000
hogyha egy csiga implantátumot kéne viselnem,
02:52
I'd be heartbroken. I'd just be plainly heartbroken,
57
157000
2000
beleszakadna a szívem. Beleszakadna a szívem,
02:54
because I know that music would never sound the same to me.
58
159000
4000
mert tudnám, hogy soha többé nem hallanám ugyanúgy a zenét.
02:58
Now this is a video that I'm going to show you
59
163000
3000
Meg fogok mutatni egy videót egy kislányról,
03:01
of a girl who's born deaf.
60
166000
2000
aki siketen született.
03:03
She's in a very supportive environment.
61
168000
2000
A környezete nagyon támogató.
03:05
Her mother's doing everything she can.
62
170000
2000
Az anyja minden tőle telhetőt megtesz.
03:07
Okay, play that video please.
63
172000
2000
Rendben, indítsuk el a videót!
03:09
(Video) Mother: That's an owl.
64
174000
2000
(Videó) Anya: Ez egy bagoly.
03:11
Owl, yeah.
65
176000
3000
Igen, bagoly.
03:18
Owl. Owl.
66
183000
3000
Bagoly. Bagoly.
03:21
Yeah.
67
186000
2000
Igen.
03:28
Baby. Baby.
68
193000
3000
Baba. Baba.
03:31
You want it?
69
196000
3000
Kéred?
03:34
(Kiss)
70
199000
3000
(Csók)
03:37
Charles Limb: Now despite everything going for this child
71
202000
2000
Charles Limb: Mindannak ellenére, hogy ez a gyerek
03:39
in terms of family support
72
204000
2000
minden támogatást megkap a családjától,
03:41
and simple infused learning,
73
206000
2000
és az egyszerű átitatott tanulás ellenére,
03:43
there is a limitation to what a child who's deaf, an infant who was born deaf,
74
208000
3000
van egy határa annak, ami egy siket gyerek, egy gyerek,
03:46
has in this world
75
211000
2000
aki siketen született, rendelkezésére áll a világban
03:48
in terms of social, educational, vocational opportunities.
76
213000
3000
a társadalmi, oktatási és munkalehetőségek tekintetében.
03:51
I'm not saying that they can't live a beautiful, wonderful life.
77
216000
3000
Nem azt modnom, hogy nem élhetnek csodálatos, szép életet.
03:54
I'm saying that they're going to face obstacles
78
219000
2000
Azt mondom, hogy meg kell küzdeniük nehézségekkel,
03:56
that most people who have normal hearing will not have to face.
79
221000
3000
amelyekkel a legtöbb normális hallású embernek nem kell megküzdenie.
03:59
Now hearing loss and the treatment for hearing loss
80
224000
2000
A halláskárosodás és a halláskárosodás kezelése
04:01
has really evolved in the past 200 years.
81
226000
2000
nagyon sokat fejlődött az elmúlt 200 évben.
04:03
I mean literally,
82
228000
2000
Szó szerint,
04:05
they used to do things like stick ear-shaped objects onto your ears
83
230000
3000
valamikor fül alakú dolgokat tettek az emberek fülére,
04:08
and stick funnels in.
84
233000
2000
vagy tölcséreket dugtak bele.
04:10
And that was the best you could do for hearing loss.
85
235000
2000
És ez volt a legjobb, amit a halláskárosodás ellen tenni lehetett.
04:12
Back then you couldn't even look at the eardrum.
86
237000
2000
Akkoriban meg sem tudták nézni a dobhártyát.
04:14
So it's not too surprising
87
239000
2000
Tehát nem túl meglepő,
04:16
that there were no good treatments for hearing loss.
88
241000
2000
hogy nem voltak jó gyógymódok a halláskárosodásra.
04:18
And now today we have the modern multi-channel cochlear implant,
89
243000
2000
Ma rendelkezésünkre áll a több csatornás csiga implantátum,
04:20
which is an outpatient procedure.
90
245000
2000
ami egy járóbeteg eljárás.
04:22
It's surgically placed inside the inner ear.
91
247000
2000
Sebészetileg beültetik a belső fülbe.
04:24
It takes about an hour and a half to two hours, depending on where it's done,
92
249000
2000
Kb. 1,5-2 órás műtét, attól függően, hogy hol csinálják,
04:26
under general anesthesia.
93
251000
2000
általános érzéstelenítés alatt.
04:28
And in the end, you achieve something like this
94
253000
2000
És végül valami ilyesmit érünk el,
04:30
where an electrode array is inserted inside the cochlea.
95
255000
3000
egy sor elektródát illesztünk a csigába.
04:33
Now actually, this is quite crude
96
258000
2000
Ez igazából elég kezdetleges
04:35
in comparison to our regular inner ear.
97
260000
2000
a normális belső fülhöz képest.
04:37
But here is that same girl who is implanted now.
98
262000
3000
De itt van ugyanaz a kislány beültetés után.
04:40
This is her 10 years later.
99
265000
2000
Ez ő, tíz évvel később.
04:42
And this is a video that was taken
100
267000
2000
Ezt a videót a sebész mentorom,
04:44
by my surgical mentor, Dr. John Niparko, who implanted her.
101
269000
2000
Dr. John Niparko készítette, aki beültette a fülébe.
04:46
If we could play this video please.
102
271000
2000
Indítsuk el a videót.
04:49
(Video) John Niparko: So you've written two books?
103
274000
2000
(Videó) John Niparko: Írtál két könyvet?
04:51
Girl: I have written two books. (Mother: Was the other one a book or a journal entry?)
104
276000
3000
Lány: Írtam két könyvet. (Anya: A másik egy könyv volt vagy inkább egy naplóbejegyzés?)
04:54
Girl: No, the other one was a book. (Mother: Oh, okay.)
105
279000
3000
Lány: Nem, a másik is könyv volt. (Anya: Oké, rendben.)
04:58
JN: Well this book has seven chapters,
106
283000
3000
JN: Ennek a könyvnek hét fejezete van,
05:01
and the last chapter
107
286000
3000
és az utolsó fejezet
05:04
is entitled "The Good Things About Being Deaf."
108
289000
4000
címe "Miért jó süketnek lenni".
05:08
Do you remember writing that chapter?
109
293000
3000
Emlékszel arra, amikor ezt írtad?
05:11
Girl: Yes I do. I remember writing every chapter.
110
296000
3000
Lány: Igen, emlékszem minden fejezet megírására.
05:14
JN: Yeah.
111
299000
2000
JN: Oké.
05:16
Girl: Well sometimes my sister can be kind of annoying.
112
301000
4000
Lány: Néha a húgom idegesítő tud lenni.
05:20
So it comes in handy to not be annoyed by her.
113
305000
4000
És jó dolog, ha nem tud idegesíteni.
05:24
JN: I see. And who is that?
114
309000
3000
JN: Értem. És ki ez?
05:27
Girl: Holly. (JN: Okay.)
115
312000
2000
Lány: Holly. (JN: Oké.)
05:29
Mother: Her sister. (JN: Her sister.) Girl: My sister.
116
314000
2000
Anya: A húga. (JN: A húga.) Lány: A húgom.
05:31
JN: And how can you avoid being annoyed by her?
117
316000
3000
JN: És hogy tudod elkerülni, hogy idegesítsen?
05:34
Girl: I just take off my CI, and I don't hear anything.
118
319000
3000
Lány: Csak kiveszem az implantátumom, és nem hallok semmit.
05:37
(Laughter)
119
322000
2000
(Nevetés)
05:39
It comes in handy.
120
324000
2000
Egész hasznos.
05:41
JN: So you don't want to hear everything that's out there?
121
326000
3000
JN: Szóval nem akarsz mindent hallani?
05:44
Girl: No.
122
329000
2000
Lány: Nem.
05:46
CL: And so she's phenomenal.
123
331000
2000
CL: Elképesztő lány.
05:48
And there's no way that you can't look at that as an overwhelming success.
124
333000
3000
És sehogysem tekinthetünk erre másképp, mint elsöprő sikerre.
05:51
It is. It's a huge success story in modern medicine.
125
336000
3000
Mert az, ez a modern orvostudomány hatalmas sikere.
05:54
However, despite this incredible facility
126
339000
3000
Mégis, a hihetetlen nyelvi képesség ellenére,
05:57
that some cochlear implant users display with language,
127
342000
2000
amit némelyik csiga implantátum használó mutat,
05:59
you turn on the radio and all of a sudden they can't hear music almost at all.
128
344000
4000
ha bekapcsoljuk a rádiót, szinte egyáltalán nem hallják a zenét.
06:03
In fact, most implant users really struggle
129
348000
2000
Sőt, a legtöbb implantátum használó igazán szenved,
06:05
and dislike music because it sounds so bad.
130
350000
3000
és nem szereti a zenét, mert olyan borzalmasan hangzik.
06:08
And so when it comes to this idea
131
353000
2000
Tehát ha erre gondolunk,
06:10
of restoring beauty to somebody's life,
132
355000
2000
hogy visszaadjuk valakinek a szépséget,
06:12
we have a long way to go when it comes to audition.
133
357000
2000
még nagyon sokat kell fejlődnünk a hallás területén.
06:14
Now there are a lot of reasons for that.
134
359000
2000
Ennek sok oka van.
06:16
I mentioned earlier the fact
135
361000
2000
Említettem korábban,
06:18
that music is a different capacity because it's abstract.
136
363000
2000
hogy a zene egy másfajta készség, mert absztrakt.
06:20
Language is very different. Language is very precise.
137
365000
2000
A nyelv egészen más. A nyelv nagyon pontos.
06:22
In fact, the whole reason we use it
138
367000
2000
Épp ezért használjuk,
06:24
is because it has semantic-specificity.
139
369000
2000
a szemantikai pontossága miatt.
06:26
When you say a word,
140
371000
2000
Amikor kimondunk egy szót,
06:28
what you care is that word was perceived correctly.
141
373000
2000
az érdekel, hogy a szót helyesen értsék meg.
06:30
You don't care that the word sounded pretty
142
375000
2000
Nem érdekel, hogy jól hangzott-e,
06:32
when it was spoken.
143
377000
2000
amikor kimondtuk.
06:34
Music is entirely different.
144
379000
2000
A zene teljesen más.
06:36
When you hear music, if it doesn't sound good, what's the point?
145
381000
2000
Amikor zenét hallgatunk, ha nem hangzik jól, mi az értelme?
06:38
There's really very little point in listening to music
146
383000
2000
Nincs sok értelme zenét hallgatni,
06:40
when it doesn't sound good to you.
147
385000
2000
ha nem hangzik jól.
06:42
The acoustics of music are much harder than those of language.
148
387000
3000
A zene akusztikája sokkal bonyolultabb, mint a nyelvé.
06:45
And you can see on this figure,
149
390000
2000
Láthatják ezen az ábrán,
06:47
that the frequency range
150
392000
2000
hogy a frekvenciatartomány,
06:49
and the decibel range, the dynamic range of music
151
394000
2000
a decibeltartomány, a zene dinamikus tartománya
06:51
is far more heterogeneous.
152
396000
2000
sokkal heterogénebb.
06:53
So if we had to design a perfect cochlear implant,
153
398000
2000
Így ha tökéletes csiga implantátumot kéne terveznünk,
06:55
what we would try to do
154
400000
2000
akkor megpróbálnánk beállítani,
06:57
is target it to be able to allow music transmission.
155
402000
3000
hogy lehetővé tegye a zene továbbítását.
07:00
Because I always view music as the pinnacle of hearing.
156
405000
3000
Szerintem a zene a hallás csúcspontja.
07:03
If you can hear music,
157
408000
2000
Ha képes vagy zenét hallani,
07:05
you should be able to hear anything.
158
410000
2000
akkor bármit képes vagy hallani.
07:07
Now the problems begin first with pitch perception.
159
412000
3000
A problémák a hangmagasság észlelésével kezdődnek.
07:10
I mean, most of us know that pitch is a fundamental building block of music.
160
415000
3000
A legtöbben biztosan tudják, hogy a hangmagasság a zene alapvető építőeleme.
07:13
And without the ability to perceive pitch well,
161
418000
2000
És a hangmagasság észlelésének képessége nélkül
07:15
music and melody is a very difficult thing to do --
162
420000
3000
nagyon nehéz a zenét és a dallamot hallani --
07:18
forget about a harmony and things like that.
163
423000
2000
a harmóniáról és hasonlókról nem is beszélve.
07:20
Now this is a MIDI arrangement of Rachmaninoff's Prelude.
164
425000
3000
Ez egy digitálisan hangszerelt Rachmaninoff prelűd.
07:23
Now if we could just play this.
165
428000
2000
Ha kérhetném a zenét.
07:25
(Music)
166
430000
24000
(Zene)
07:49
Okay, now if we consider
167
454000
3000
Ha belegondolunk, hogy
07:52
that in a cochlear implant patient
168
457000
2000
egy csiga implantátummal rendelkező betegnek a
07:54
pitch perception could be off as much as two octaves,
169
459000
3000
hangmagasság észlelése akár két oktávval is tévedhet,
07:57
let's see what happens here
170
462000
2000
nézzük meg mi történik,
07:59
when we randomize this to within one semitone.
171
464000
2000
ha hozzáadunk egy félhangnyi véletlenszerűséget.
08:01
We would be thrilled if we had one semitone pitch perception in cochlear implant users.
172
466000
3000
Örülnénk, ha egy félhangon belül lenne a csiga implantátum hangmagasság észlelése.
08:04
Go ahead and play this one.
173
469000
2000
Játsszuk le ezt is!
08:06
(Music)
174
471000
23000
(Zene)
08:29
Now my goal in showing you that
175
494000
2000
Ezzel azt akartam megmutatni,
08:31
is to show you that music is not robust to degradation.
176
496000
2000
hogy a zene nem áll jól ellent az eróziónak.
08:33
You distort it a little bit, especially in terms of pitch, and you've changed it.
177
498000
4000
Ha csak egy kicsit eltorzítjuk, főleg a hangmagasságot, már megváltoztattuk.
08:37
And it might be that you kind of like that.
178
502000
2000
És lehet, hogy van akinek ez tetszik.
08:39
That's kind of hypnotic.
179
504000
2000
Egész hipnotikus.
08:41
But it certainly wasn't the way the music was intended.
180
506000
2000
De biztos, hogy nem ilyennek szánták eredetileg.
08:43
And you're not hearing the same thing
181
508000
2000
És nem ugyanazt hallja, mint amit
08:45
that most people who have normal hearing are hearing.
182
510000
2000
a legtöbb normális hallású ember hall.
08:47
Now the other issue comes with,
183
512000
2000
A másik probléma,
08:49
not just the ability to tell pitches apart,
184
514000
2000
nemcsak a hangnemek megkülönböztetése,
08:51
but the ability to tell sounds apart.
185
516000
2000
hanem a hangok megkülönböztetése.
08:53
Most cochlear implant users cannot tell the difference between an instrument.
186
518000
3000
A legtöbb csiga implantátum használó nem tud különbséget tenni hangszerek közt.
08:56
If we could play these two sound clips in succession.
187
521000
2000
Játsszuk le ezt a két hangfelvételt egymás után!
08:58
(Trumpet)
188
523000
2000
(Trombita)
09:00
The trumpet.
189
525000
2000
A trombita.
09:02
And the second one.
190
527000
2000
És a másik.
09:04
(Violin)
191
529000
1000
(Hegedű)
09:05
That's a violin.
192
530000
2000
Ez a hegedű.
09:07
These have similar wave forms. They're both sustained instruments.
193
532000
2000
Ezeknek hasonló a hullám formája. Mindkettő kitartott hangszer.
09:09
Cochlear implant users cannot tell the difference
194
534000
2000
A csiga implantátum használók nem tudnak különbséget tenni
09:11
between these instruments.
195
536000
2000
eközött a két hangszer között.
09:13
The sound quality, or the sound of the sound
196
538000
2000
A hangminőség, vagy a hangok hangja,
09:15
is how I like to describe timbre, tone color --
197
540000
2000
ahogy a hangszínt és tónust szoktam nevezni --
09:17
they cannot tell these things whatsoever.
198
542000
2000
egyáltalán nem tudják megkülönböztetni ezeket.
09:19
This implant is not transmitting
199
544000
3000
Az implantátum nem továbbítja
09:22
the quality of music that usually provides things like warmth.
200
547000
3000
a zene olyan jellemzőit, amelyek pl. melegséget fejeznek ki.
09:25
Now if you look at the brain of an individual who has a cochlear implant
201
550000
3000
Ha megnézzük egy csiga implantátum használó agyát,
09:28
and you have them listen to speech,
202
553000
2000
miközben beszédet hallgatnak,
09:30
have them listen to rhythm and have them listen to melody,
203
555000
2000
miközben ritmust hallgatnak és miközben dallamot hallgatnak,
09:32
what you find is that the auditory cortex
204
557000
2000
azt látjuk, hogy a hallókéreg
09:34
is the most active during speech.
205
559000
2000
a beszéd közben a legaktívabb.
09:36
You would think that because these implants are optimized for speech,
206
561000
2000
Ezt is várnánk, mivel az implantátum a beszédre van optimalizálva,
09:38
they were designed for speech.
207
563000
2000
a beszédre is tervezték.
09:40
But actually if you look at melody,
208
565000
2000
De ha megnézzük a dallamot,
09:42
what you find is that there's very little cortical activity
209
567000
2000
nagyon kevés agykéregbeli aktivitást látunk
09:44
in implant users compared with normal hearing controls.
210
569000
3000
csiga implantátum használóknál a normális hallású kontrollokkal szemben.
09:47
So for whatever reason,
211
572000
2000
Tehát valamilyen okból
09:49
this implant is not successfully stimulating auditory cortices
212
574000
3000
ez az implantátum nem stimulálja sikeresen a hallókérget
09:52
during melody perception.
213
577000
3000
a melódia észlelés közben.
09:55
Now the next question is,
214
580000
2000
A következő kérdés az,
09:57
well how does it really sound?
215
582000
2000
hogy hallatszik ez valójában?
09:59
Now we've been doing some studies
216
584000
2000
Elvégeztünk néhány tanulmányt,
10:01
to really get a sense of what sound quality is like for these implant users.
217
586000
3000
hogy megértsük, milyen hangminőséget hallanak az implantátum használók.
10:04
I'm going to play you two clips of Usher,
218
589000
2000
Két Usher klipet fogok lejátszani,
10:06
one which is normal
219
591000
2000
az egyik normális,
10:08
and one which has almost no high frequencies, almost no low frequencies
220
593000
2000
a másikban szinte egyáltalán nincsenek magas vagy mély frekvenciák,
10:10
and not even that many mid frequencies.
221
595000
2000
és kevés a középfrekvencia.
10:12
Go ahead and play that.
222
597000
2000
Indítsuk el ezt!
10:14
(Music)
223
599000
4000
(Zene)
10:18
(Limited Frequency Music)
224
603000
6000
(Limitált frekvenciájú zene)
10:24
I had patients tell me that those sound the same.
225
609000
3000
Több betegem azt mondta, hogy ugyanolyannak hallja őket.
10:27
They cannot differentiate sound quality differences
226
612000
3000
Nem tudnak különbséget tenni a hangminőség között
10:30
between those two clips.
227
615000
2000
ebben a két bejátszásban.
10:32
Again, we are very, very far away in just getting to where we want to get to.
228
617000
3000
Még nagyon-nagyon messze járunk attól, ahová el szeretnénk jutni.
10:35
Now the question comes to mind: Is there any hope?
229
620000
3000
A kérdés rögtön felmerül: Van remény?
10:38
And yes, there is hope.
230
623000
2000
Igen, van remény.
10:40
Now I don't know if anybody knows who this is.
231
625000
2000
Nem tudom tudja-e valaki, hogy ki ez.
10:42
This is ... does somebody know?
232
627000
2000
Ez...tudja valaki?
10:44
This is Beethoven.
233
629000
3000
Ez Beethoven.
10:47
Now why would we know what Beethoven's skull looks like?
234
632000
3000
Honnan tudjuk, hogy hogy néz ki Beethoven koponyája?
10:50
Because his grave was exhumed.
235
635000
2000
Mert exhumálták a sírját.
10:52
And it turns out that his temporal bones were harvested when he died
236
637000
3000
És kiderült, hogy kivették a halántékcsontját a halálakor,
10:55
to try to look at the cause of his deafness,
237
640000
2000
hogy megtalálják a süketségének okát,
10:57
which is why he has molding clay
238
642000
2000
ezért van itt agyag,
10:59
and his skull is bulging out on the side there.
239
644000
2000
és dudorodik ki a koponyája oldalt.
11:01
But Beethoven composed music
240
646000
2000
De Beethoven még hosszú idővel azután
11:03
long after he lost his hearing.
241
648000
2000
is komponált, hogy elvesztette a hallását.
11:05
What that suggests is that, even in the case of hearing loss,
242
650000
3000
Ez azt sugallja, hogy még halláskárosodás esetén is
11:08
the capacity for music remains.
243
653000
2000
megmarad a zenei készség.
11:10
The brains remain hardwired for music.
244
655000
4000
Az agy továbbra is be van programozva a zenére.
11:14
I've been very lucky to work with Dr. David Ryugo
245
659000
2000
Szerencsém volt Dr. David Ryugóval dolgozni
11:16
where I've been working on deaf cats that are white
246
661000
3000
siket macskákon, amik fehérek,
11:19
and trying to figure out what happens when we give them cochlear implants.
247
664000
3000
és próbáltuk kideríteni, hogy mi történik, ha csiga implantátumot adunk nekik.
11:22
This is a cat that's been trained to respond to a trumpet for food.
248
667000
4000
Ezt a macskát megtanítottuk, hogy a trombitahangot az étellel asszociálja.
11:27
(Music)
249
672000
12000
(Zene)
11:41
Text: Beethoven doesn't excite her.
250
686000
2000
Szöveg: Beethoven nem hozza lázba.
11:44
(Music)
251
689000
11000
(Zene)
11:56
The "1812 Overture" isn't worth waking for.
252
701000
2000
Az 1812-es Nyitányért nem érdemes felkelni.
12:01
(Trumpet)
253
706000
9000
(Trombita)
12:11
But she jumps to action when called to duty!
254
716000
3000
De talpra ugrik, ha harcba hívják!
12:14
(Trumpet)
255
719000
4000
(Trombita)
12:18
CL: Now I'm not suggesting
256
723000
2000
CL: Nem azt mondom,
12:20
that the cat is hearing that trumpet the way we're hearing it.
257
725000
3000
hogy ez a macska ugyanúgy hallja a trombitát, mint mi.
12:23
I'm suggesting that with training
258
728000
2000
Azt mondom, hogy gyakorlattal
12:25
you can imbue a musical sound with significance,
259
730000
3000
jelentést lehet adni egy zenei hangnak,
12:28
even in a cat.
260
733000
2000
még egy macska számára is.
12:30
If we were to direct efforts
261
735000
2000
Ha arra koncentráljuk az energiánkat,
12:32
towards training cochlear implant users to hear music --
262
737000
3000
hogy megtanítsuk a csiga implantátum használókat zenét hallgatni --
12:35
because right now there's virtually no effort put towards that,
263
740000
3000
mert pillanatnyilag szinte semennyit sem foglalkozunk ezzel,
12:38
no rehabilitative strategies,
264
743000
2000
nincsenek rehabilitációs stratégiák,
12:40
very little in the way of technological advances to actually improve music --
265
745000
3000
nagyon kevés technológiai fejlesztés törekszik arra, hogy a zenei hallást javítsa --
12:43
we would come a long way.
266
748000
2000
nagyon sokat haladhatnánk ebbe az irányba.
12:45
Now I want to show you one last video.
267
750000
3000
Meg akarok mutatni egy utolsó videót.
12:48
And this is of a student of mine named Joseph
268
753000
2000
Ő az egyik tanítványom, Joseph,
12:50
who I had the good fortune to work with for three years in my lab.
269
755000
3000
akivel szerencsém volt három évig együtt dolgozni a laboromban.
12:53
He's deaf, and he learned to play the piano
270
758000
3000
Siket, és megtanult zongorázni
12:56
after he received the cochlear implant.
271
761000
2000
azután, hogy csiga implantátumot kapott.
12:58
And here's a video of Joseph.
272
763000
3000
És itt egy videó Josephről.
13:01
(Music)
273
766000
14000
(Zene)
13:45
(Video) Joseph: I was born in 1986.
274
810000
3000
(Videó) Joseph: 1986-ban születtem.
13:48
And at about four months old,
275
813000
2000
És úgy négy hónaposan
13:50
I was diagnosed with profoundly severe hearing loss.
276
815000
2000
nagyon súlyos halláskárosulást állapítottak meg nálam.
13:52
Not long after,
277
817000
2000
Nem sokkal később
13:54
I was fitted with hearing aids.
278
819000
2000
kaptam egy hallókészüléket.
13:56
But although these hearing aids
279
821000
2000
De annak ellenére, hogy ez a hallókészülék
13:58
were the most powerful hearing aids on the market at the time,
280
823000
2000
a legerősebb volt, amit akkoriban kapni lehetett,
14:00
they weren't very helpful.
281
825000
2000
nem segített.
14:02
So as a result, I had to rely on lip reading a lot,
282
827000
5000
Ezért a szájról olvasásra kellett támaszkodnom sokat,
14:07
and I couldn't really hear what people were saying.
283
832000
2000
és nem igazán hallottam, amit az emberek mondtak.
14:09
When I was 12 years old,
284
834000
2000
12 éves koromban
14:11
I was one of the first few people in Singapore
285
836000
3000
az első néhány ember között voltam Szingapúrban,
14:14
who underwent cochlear implantation.
286
839000
3000
akin csiga implantátum beültetést végeztek el.
14:17
And not long after I got my cochlear implant,
287
842000
4000
És nem sokkal azután, hogy megkaptam a csiga implantátumot,
14:21
I started learning how to play piano.
288
846000
2000
elkezdtem megtanulni zongorázni.
14:23
And it was absolutely wonderful.
289
848000
2000
És csodálatos volt.
14:25
Since then, I've never looked back.
290
850000
2000
Azóta egyszer sem néztem vissza.
14:27
CL: Joseph is phenomenal. He's brilliant.
291
852000
2000
CL: Joseph lenyűgöző. Ragyogó.
14:29
He is now a medical student at Yale University,
292
854000
2000
Ma már orvostanhallgató a Yale egyetemen,
14:31
and he's contemplating a surgical career --
293
856000
2000
és a sebészi karrieren gondolkodik --
14:33
one of the first deaf individuals to consider a career in surgery.
294
858000
3000
az egyik első siket személy, aki a sebészi karrieren gondolkodik.
14:36
There are almost no deaf surgeons anywhere.
295
861000
3000
Szinte egyáltalán nincsenek siket sebészek.
14:39
And this is really unheard of stuff, and this is all because of this technology.
296
864000
3000
Ez tényleg teljesen új dolog, és ez mind ennek a technológiának köszönhető.
14:42
And the fact that he can play the piano like that
297
867000
2000
És az, hogy így tud zongorázni,
14:44
is a testament to his brain.
298
869000
2000
a ragyogó elméjének a bizonyítéka.
14:46
Truth of the matter is you can play the piano without a cochlear implant,
299
871000
3000
Az igazság az, hogy csiga implantátum nélkül is lehet zongorázni,
14:49
because all you have to do is press the keys at the right time.
300
874000
2000
mert csak a helyes sorrendben kell lenyomni a billentyűket.
14:51
You don't actually have to hear it.
301
876000
2000
Nem kell hallani hozzá.
14:53
I know he doesn't hear well, because I've heard him do Karaoke.
302
878000
3000
Tudom, hogy nem hall jól, mert hallottam karaokézni.
14:56
(Laughter)
303
881000
2000
(Nevetés)
14:58
And it's one of the most awful things --
304
883000
3000
És ez az egyik legszörnyűbb dolog --
15:01
heartwarming, but awful.
305
886000
2000
szívmelengető, de szörnyű.
15:03
(Laughter)
306
888000
2000
(Nevetés)
15:05
And so there is certainly a lot of hope,
307
890000
2000
Mindenképpen van remény,
15:07
but there's a lot more that needs to be done.
308
892000
2000
de még sok minden van hátra.
15:09
So I just want to conclude with the following words.
309
894000
2000
Szóval a következő szavakkal szeretném befejezni.
15:11
When it comes to restoration of hearing,
310
896000
2000
Ha a hallás helyreállításáról van szó,
15:13
we have certainly come a long way, a remarkably long way.
311
898000
3000
nagyon nagy utat tettünk meg, elképesztően nagy utat.
15:16
And we have a much longer way to go
312
901000
3000
És még nagyobb utat kell megtennünk,
15:19
when it comes to the idea of restoring perfect hearing.
313
904000
2000
ha a tökéletes hallást akarjuk helyreállítani.
15:21
And let me tell you right now,
314
906000
2000
És hadd mondjam el most rögtön,
15:23
it's fine that we would all be very happy with speech.
315
908000
2000
rendben van, hogy mind megelégednénk a beszéddel.
15:25
But I tell you, if we lost our hearing,
316
910000
2000
De hadd mondjam meg, ha elvesztenénk a hallásunk,
15:27
if anyone here suddenly lost your hearing,
317
912000
2000
ha itt bárki hirtelen elvesztené a hallását,
15:29
you would want perfect hearing back.
318
914000
2000
az a tökéletes hallását akarná visszakapni.
15:31
You wouldn't want decent hearing, you would want perfect hearing.
319
916000
3000
Nem jó hallást szeretne, hanem tökéletes hallást.
15:34
Restoration of basic sensory function is critical.
320
919000
3000
Az érzékek alapvető funkciójának helyreállítása kritikus fontosságú.
15:37
And I don't mean to understate
321
922000
2000
És nem akarom lekicsinyleni
15:39
how important it is to restore basic function.
322
924000
2000
az alapvető funkciók helyreállításának fontosságát.
15:41
But it's really restoration of the ability to perceive beauty
323
926000
3000
De valójában a szépség érzékelésének a helyreállítása az,
15:44
where we can get inspiring.
324
929000
2000
amivel inspirálni tudunk.
15:46
And I don't think that we should give up on beauty.
325
931000
2000
És nem hiszem, hogy le kéne mondjunk a szépségről.
15:48
And I want to thank you for your time.
326
933000
2000
Köszönöm, hogy meghallgattak.
15:50
(Applause)
327
935000
3000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com