TED2017
Martin Ford: How we'll earn money in a future without jobs
Martin Ford: Come guadagneremo il nostro denaro in un mondo senza lavoro
Filmed:
Readability: 4.2
3,167,458 views
È in arrivo una nuova generazione di macchine che può pensare, apprendere e adattarsi ai cambiamenti -- e questo potrebbe implicare, per noi umani, un elevato tasso di disoccupazione. Come dovremmo affrontare il problema? In un intervento molto diretto su un'idea molto controversa, il futurista Martin Ford perora la causa della separazione tra lavoro tradizionale e reddito e dell'istituzione di un reddito di base universale.
Martin Ford - Futurist
Martin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future. Full bio
Martin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to begin with a scary question:
0
787
2848
Voglio iniziare
con una domanda inquietante:
con una domanda inquietante:
stiamo andando verso un futuro
senza posti di lavoro?
senza posti di lavoro?
00:15
Are we headed toward
a future without jobs?
a future without jobs?
1
3659
2750
Il notevole progresso
al quale stiamo assistendo
al quale stiamo assistendo
00:18
The remarkable progress that we're seeing
2
6987
2069
in tecnologie come le auto senza pilota
00:21
in technologies like self-driving cars
3
9080
1861
ha portato ad un forte interesse
nei confronti della questione.
nei confronti della questione.
00:22
has led to an explosion
of interest in this question,
of interest in this question,
4
10965
3065
Ma siccome ci siamo fatti questa domanda
moltissime volte, in passato,
moltissime volte, in passato,
00:26
but because it's something
that's been asked
that's been asked
5
14054
2150
00:28
so many times in the past,
6
16228
1256
forse in realtà dovremmo chiederci
se questa volta è veramente diverso.
se questa volta è veramente diverso.
00:29
maybe what we should really be asking
7
17508
1840
00:31
is whether this time is really different.
8
19372
2900
00:35
The fear that automation
might displace workers
might displace workers
9
23252
2961
La paura che l'automazione
possa sostituire i lavoratori
e portare ad una grave disoccupazione
e portare ad una grave disoccupazione
00:38
and potentially lead
to lots of unemployment
to lots of unemployment
10
26237
2117
risale ad almeno 200 anni fa,
alle rivolte luddiste in Inghilterra.
alle rivolte luddiste in Inghilterra.
00:40
goes back at a minimum 200 years
to the Luddite revolts in England.
to the Luddite revolts in England.
11
28378
3888
00:44
And since then, this concern
has come up again and again.
has come up again and again.
12
32290
3196
E da allora, questa preoccupazione
si è ripresentata più volte.
si è ripresentata più volte.
00:47
I'm going to guess
13
35510
1161
Suppongo che molti di voi
non abbiano mai sentito parlare
non abbiano mai sentito parlare
00:48
that most of you have probably never
heard of the Triple Revolution report,
heard of the Triple Revolution report,
14
36695
4466
della lettera sulla Triplice Rivoluzione,
00:53
but this was a very prominent report.
15
41185
2293
ma è un documento veramente importante.
00:55
It was put together
by a brilliant group of people --
by a brilliant group of people --
16
43502
2531
Fu messo a punto
da un brillante gruppo di lavoro,
da un brillante gruppo di lavoro,
00:58
it actually included
two Nobel laureates --
two Nobel laureates --
17
46057
3057
che includeva addirittura due premi Nobel.
01:01
and this report was presented
to the President of the United States,
to the President of the United States,
18
49138
3223
E questa relazione fu presentata
al Presidente degli Stati Uniti,
al Presidente degli Stati Uniti,
01:04
and it argued that the US was on the brink
of economic and social upheaval
of economic and social upheaval
19
52385
5494
e affermava che gli Stati Uniti
si trovavano sull'orlo
di un conflitto economico e sociale
di un conflitto economico e sociale
01:09
because industrial automation
was going to put millions of people
was going to put millions of people
20
57903
3102
perché l'automazione industriale
avrebbe fatto perdere il lavoro
a milioni di persone.
a milioni di persone.
01:13
out of work.
21
61029
1152
Quella lettera è stata consegnata
al Presidente Lyndon Johnson
al Presidente Lyndon Johnson
01:14
Now, that report was delivered
to President Lyndon Johnson
to President Lyndon Johnson
22
62205
3657
01:17
in March of 1964.
23
65886
1801
nel marzo del 1964.
01:19
So that's now over 50 years,
24
67711
2216
Sono passati 50 anni, e tutto ciò
non è ancora realmente accaduto,
non è ancora realmente accaduto,
01:21
and, of course, that
hasn't really happened.
hasn't really happened.
25
69951
2058
E questa storia si è ripetuta.
01:24
And that's been the story again and again.
26
72033
2144
L'allarme è stato lanciato ripetutamente,
01:26
This alarm has been raised repeatedly,
27
74201
2109
01:28
but it's always been a false alarm.
28
76334
2013
ma si è sempre rivelato infondato.
01:30
And because it's been a false alarm,
29
78371
1809
E a causa di questa infondatezza
01:32
it's led to a very conventional way
of thinking about this.
of thinking about this.
30
80204
2807
è sorto un pensiero
molto convenzionale sull'argomento.
molto convenzionale sull'argomento.
01:35
And that says essentially that yes,
31
83035
2532
E questo pensiero dice
che essenzialmente sì,
che essenzialmente sì,
01:37
technology may devastate
entire industries.
entire industries.
32
85591
2548
la tecnologia può devastare
intere industrie,
intere industrie,
cancellare settori e posti di lavoro.
01:40
It may wipe out whole occupations
and types of work.
and types of work.
33
88163
3732
01:43
But at the same time, of course,
34
91919
1608
Ma al contempo, senza dubbio,
01:45
progress is going to lead
to entirely new things.
to entirely new things.
35
93551
2351
il progresso ci porterà
cose completamente nuove.
cose completamente nuove.
Quindi ci saranno nuove industrie
che sorgeranno in futuro,
che sorgeranno in futuro,
01:47
So there will be new industries
that will arise in the future,
that will arise in the future,
36
95926
2962
01:50
and those industries, of course,
will have to hire people.
will have to hire people.
37
98912
2858
e queste industrie, ovviamente,
dovranno assumere persone.
dovranno assumere persone.
01:53
There'll be new kinds of work
that will appear,
that will appear,
38
101794
2238
Nuovi tipi di lavoro
faranno la loro comparsa
faranno la loro comparsa
e potrebbero essere cose che oggi
non possiamo nemmeno immaginare.
non possiamo nemmeno immaginare.
01:56
and those might be things that today
we can't really even imagine.
we can't really even imagine.
39
104056
3210
01:59
And that has been the story so far,
40
107290
1747
Finora la storia è andata così,
ed è stata un successo.
ed è stata un successo.
02:01
and it's been a positive story.
41
109061
1494
02:03
It turns out that the new jobs
that have been created
that have been created
42
111095
3325
Pare che i nuovi posti di lavoro
che sono stati creati
che sono stati creati
02:06
have generally been
a lot better than the old ones.
a lot better than the old ones.
43
114444
2470
di solito siano stati
molto migliori dei precedenti.
molto migliori dei precedenti.
02:08
They have, for example,
been more engaging.
been more engaging.
44
116938
2656
Sono stati molto più
coinvolgenti, per esempio.
coinvolgenti, per esempio.
02:11
They've been in safer,
more comfortable work environments,
more comfortable work environments,
45
119618
3429
Si sono svolti in ambienti
più sicuri e più comodi,
più sicuri e più comodi,
e certamente sono stati
pagati meglio.
pagati meglio.
02:15
and, of course, they've paid more.
46
123071
1680
Una storia di successo, quindi.
02:16
So it has been a positive story.
47
124775
1865
È così che sono andate
le cose, fino ad ora.
le cose, fino ad ora.
02:18
That's the way things
have played out so far.
have played out so far.
48
126664
2208
02:21
But there is one particular
class of worker
class of worker
49
129292
2948
Ma c'è una particolare
classe di lavoratori
classe di lavoratori
02:24
for whom the story
has been quite different.
has been quite different.
50
132264
2252
per cui la storia
è andata molto diversamente.
è andata molto diversamente.
02:27
For these workers,
51
135938
1150
Per questi lavoratori,
02:29
technology has completely
decimated their work,
decimated their work,
52
137112
3021
la tecnologia ha decimato
i loro posti di lavoro,
i loro posti di lavoro,
02:32
and it really hasn't created
any new opportunities at all.
any new opportunities at all.
53
140157
3214
e di certo non ha creato
alcuna nuova opportunità.
alcuna nuova opportunità.
02:35
And these workers, of course,
54
143395
2195
E questi lavoratori, naturalmente,
sono i cavalli.
02:37
are horses.
55
145614
1288
02:38
(Laughter)
56
146926
1443
(Risate)
02:40
So I can ask a very provocative question:
57
148393
2750
Potrei quindi farvi
una domanda provocatoria:
una domanda provocatoria:
02:43
Is it possible that at some
point in the future,
point in the future,
58
151167
3435
È possibile che a un
certo punto, in futuro,
certo punto, in futuro,
02:46
a significant fraction of the human
workforce is going to be made redundant
workforce is going to be made redundant
59
154626
4628
una quota significativa
della forza lavoro umana
della forza lavoro umana
finisca per essere tanto superflua
quanto lo sono diventati i cavalli?
quanto lo sono diventati i cavalli?
02:51
in the way that horses were?
60
159278
1702
02:53
Now, you might have a very visceral,
reflexive reaction to that.
reflexive reaction to that.
61
161485
3000
È una domanda a cui potreste
reagire d'impulso, visceralmente.
reagire d'impulso, visceralmente.
02:56
You might say, "That's absurd.
62
164509
1647
Porteste rispondere, ma è assurdo.
02:58
How can you possibly compare
human beings to horses?"
human beings to horses?"
63
166180
3669
Come si possono confrontare
gli esseri umani e i cavalli?
gli esseri umani e i cavalli?
03:02
Horses, of course, are very limited,
64
170437
1769
I cavalli sono molto limitati
03:04
and when cars and trucks
and tractors came along,
and tractors came along,
65
172230
2893
e quando auto e camion e trattori
fecero la loro comparsa,
fecero la loro comparsa,
03:07
horses really had nowhere else to turn.
66
175147
2045
ai cavalli non restava più nulla da fare.
03:09
People, on the other hand,
are intelligent;
are intelligent;
67
177844
2360
Le persone, d'altro canto,
sono intelligenti;
sono intelligenti;
03:12
we can learn, we can adapt.
68
180228
1785
possiamo imparare, adattarci.
03:14
And in theory,
69
182037
1164
E in teoria,
03:15
that ought to mean that we can
always find something new to do,
always find something new to do,
70
183225
3127
questo implica che troveremo sempre
qualcos'altro da fare,
qualcos'altro da fare,
03:18
and that we can always remain
relevant to the future economy.
relevant to the future economy.
71
186376
3306
e potremo restare rilevanti
nei sistemi economici del futuro.
nei sistemi economici del futuro.
03:21
But here's the really
critical thing to understand.
critical thing to understand.
72
189706
2437
Ma ecco l'aspetto
davvero critico da capire.
davvero critico da capire.
03:24
The machines that will threaten
workers in the future
workers in the future
73
192790
2865
Le macchine che minacceranno
i lavoratori del futuro
i lavoratori del futuro
03:27
are really nothing like those cars
and trucks and tractors
and trucks and tractors
74
195679
3234
non hanno niente a che vedere
con quelle auto, camion e trattori
che hanno sostituito i cavalli.
che hanno sostituito i cavalli.
03:30
that displaced horses.
75
198937
1616
03:32
The future is going to be full
of thinking, learning, adapting machines.
of thinking, learning, adapting machines.
76
200577
4839
Il futuro sarà pieno di macchine
che pensano, imparano e si adattano.
che pensano, imparano e si adattano.
03:37
And what that really means
77
205440
1408
E questo significa che la tecnologia
sta iniziando ad esibire
sta iniziando ad esibire
03:38
is that technology is finally
beginning to encroach
beginning to encroach
78
206872
2834
una capacità umana fondamentale --
03:41
on that fundamental human capability --
79
209730
2849
03:44
the thing that makes us
so different from horses,
so different from horses,
80
212603
2803
la capacità che ci rende
così diversi dai cavalli,
così diversi dai cavalli,
03:47
and the very thing that, so far,
81
215430
2234
e che almeno fino ad ora
03:49
has allowed us to stay ahead
of the march of progress
of the march of progress
82
217688
2647
ci ha mantenuto in testa
nella marcia del progresso
nella marcia del progresso
facendoci restare rilevanti
e indispensabili all'economia.
e indispensabili all'economia.
03:52
and remain relevant,
83
220359
1189
03:53
and, in fact, indispensable
to the economy.
to the economy.
84
221572
3067
03:58
So what is it that is really so different
85
226407
2495
Ma allora cosa c'è di veramente diverso
nell'odierna tecnologia
dell'informazionei,
dell'informazionei,
04:00
about today's information technology
86
228926
2043
04:02
relative to what we've seen in the past?
87
230993
1947
rispetto al passato?
Vorrei mettere in luce
tre aspetti fondamentali.
tre aspetti fondamentali.
04:04
I would point to three fundamental things.
88
232964
2653
04:07
The first thing is that we have seen
this ongoing process
this ongoing process
89
235641
4409
La prima cosa è questo processo,
in corso, di accelerazione esponenziale.
in corso, di accelerazione esponenziale.
04:12
of exponential acceleration.
90
240074
1888
So che tutti voi conoscete
la Legge di Moore,
la Legge di Moore,
04:14
I know you all know about Moore's law,
91
242420
2095
ma il fenomeno è ancora più generale.
04:16
but in fact, it's more
broad-based than that;
broad-based than that;
92
244539
2296
04:18
it extends in many cases,
for example, to software,
for example, to software,
93
246859
3150
Si estende a molti ambiti,
per esempio ai software;
per esempio ai software;
04:22
it extends to communications,
bandwidth and so forth.
bandwidth and so forth.
94
250033
3000
si estende alle comunicazioni,
alla banda larga e così via.
alla banda larga e così via.
04:25
But the really key thing to understand
95
253057
1984
L'aspetto davvero cruciale da capire
04:27
is that this acceleration has now
been going on for a really long time.
been going on for a really long time.
96
255065
3871
è che questa accelerazione continua
da veramente molto tempo.
da veramente molto tempo.
In realtà va avanti da decenni.
04:30
In fact, it's been going on for decades.
97
258960
1925
04:32
If you measure from the late 1950s,
98
260909
2756
Se iniziate a misurare dai tardi anni '50,
04:35
when the first integrated
circuits were fabricated,
circuits were fabricated,
99
263689
2425
quando furono prodotti
i primi circuiti integrati,
i primi circuiti integrati,
abbiamo visto qualcosa come 30 raddoppi
nella potenza di calcolo, da allora.
nella potenza di calcolo, da allora.
04:38
we've seen something on the order
of 30 doublings in computational power
of 30 doublings in computational power
100
266138
4785
04:42
since then.
101
270947
1156
È un numero di raddoppi
straordinario per qualunque grandezza
straordinario per qualunque grandezza
04:44
That's just an extraordinary number
of times to double any quantity,
of times to double any quantity,
102
272127
3688
04:47
and what it really means
103
275839
1240
e ciò significa
04:49
is that we're now at a point
where we're going to see
where we're going to see
104
277103
2524
che siamo giunti a un punto
in cui stiamo per vedere
in cui stiamo per vedere
04:51
just an extraordinary amount
of absolute progress,
of absolute progress,
105
279651
2411
una quantità straordinaria
di progresso assoluto,
di progresso assoluto,
04:54
and, of course, things are going
to continue to also accelerate
to continue to also accelerate
106
282086
2975
e ovviamente le cose
continueranno ad accelerare
continueranno ad accelerare
04:57
from this point.
107
285085
1159
da ora in poi.
Mentre intravediamo
gli anni e decenni a venire,
gli anni e decenni a venire,
04:58
So as we look forward
to the coming years and decades,
to the coming years and decades,
108
286268
2540
penso che questo implichi
che stiamo per vedere cose
che stiamo per vedere cose
05:00
I think that means
that we're going to see things
that we're going to see things
109
288832
2338
per cui davvero non siamo preparati,
cose che ci sbalordiranno.
cose che ci sbalordiranno.
05:03
that we're really not prepared for.
110
291194
1673
05:04
We're going to see things
that astonish us.
that astonish us.
111
292891
2077
Il secondo aspetto cruciale
05:06
The second key thing
112
294992
1266
05:08
is that the machines are,
in a limited sense, beginning to think.
in a limited sense, beginning to think.
113
296282
3906
è che le macchine stanno,
in un certo senso, iniziando a pensare.
in un certo senso, iniziando a pensare.
05:12
And by this, I don't mean human-level AI,
114
300212
2457
E non mi sto riferendo
all'IA di livello umano.
all'IA di livello umano.
05:14
or science fiction
artificial intelligence;
artificial intelligence;
115
302693
2936
o all'intelligenza artificiale
della fantascienza;
della fantascienza;
05:17
I simply mean that machines and algorithms
are making decisions.
are making decisions.
116
305653
4462
voglio solo dire che macchine ed algoritmi
stanno prendendo decisioni.
stanno prendendo decisioni.
05:22
They're solving problems,
and most importantly, they're learning.
and most importantly, they're learning.
117
310139
3860
Stanno risolvendo problemi e, cosa
ancora più importante, stanno imparando.
ancora più importante, stanno imparando.
05:26
In fact, if there's one technology
that is truly central to this
that is truly central to this
118
314023
3303
In effetti, se c'è una tecnologia
che è davvero centrale in tutto questo
che è davvero centrale in tutto questo
05:29
and has really become
the driving force behind this,
the driving force behind this,
119
317350
3077
ed è realmente diventata
la forza trainante del processo,
la forza trainante del processo,
è l'apprendimento automatico,
05:32
it's machine learning,
120
320451
1172
05:33
which is just becoming
this incredibly powerful,
this incredibly powerful,
121
321647
2720
che sta diventando questa tecnologia
05:36
disruptive, scalable technology.
122
324391
2638
incredibilmente potente,
dirompente e scalabile.
dirompente e scalabile.
Uno dei migliori esempi
che abbia visto di recente
che abbia visto di recente
05:39
One of the best examples
I've seen of that recently
I've seen of that recently
123
327561
2469
è stato ciò che la divisione
DeepMind di Google
DeepMind di Google
05:42
was what Google's DeepMind
division was able to do
division was able to do
124
330054
2751
è riuscita a fare
con il suo sistema AlphaGo.
con il suo sistema AlphaGo.
05:44
with its AlphaGo system.
125
332829
1553
05:46
Now, this is the system that was able
to beat the best player in the world
to beat the best player in the world
126
334406
4300
È il sistema che è riuscito a battere
il campione del mondo
nell'antichissimo gioco del Go.
nell'antichissimo gioco del Go.
05:50
at the ancient game of Go.
127
338730
1979
05:52
Now, at least to me,
128
340733
1150
Ora, almeno per me,
05:53
there are two things that really
stand out about the game of Go.
stand out about the game of Go.
129
341907
3117
gli aspetti davvero notevoli
del gioco del Go sono due.
del gioco del Go sono due.
Uno è che mentre giochi la partita,
05:57
One is that as you're playing the game,
130
345048
2296
05:59
the number of configurations
that the board can be in
that the board can be in
131
347368
2866
il numero di configurazioni
che la scacchiera può assumere
che la scacchiera può assumere
è essenzialmente infinito.
06:02
is essentially infinite.
132
350258
1411
In realtà ci sono più mosse possibili
del numero di atomi nell'universo.
del numero di atomi nell'universo.
06:03
There are actually more possibilities
than there are atoms in the universe.
than there are atoms in the universe.
133
351693
3833
06:07
So what that means is,
134
355980
1184
E questo significa che non riuscirete mai
06:09
you're never going to be able to build
a computer to win at the game of Go
a computer to win at the game of Go
135
357188
3597
a elaborare un software campione di Go
06:12
the way chess was approached, for example,
136
360809
2180
con l'approccio,
ad esempio, degli scacchi,
ad esempio, degli scacchi,
ovvero scagliarli addosso
mera forza bruta di calcolo.
mera forza bruta di calcolo.
06:15
which is basically to throw
brute-force computational power at it.
brute-force computational power at it.
137
363013
4526
06:19
So clearly, a much more sophisticated,
thinking-like approach is needed.
thinking-like approach is needed.
138
367563
4177
Quindi chiaramente serve un approccio
più sofisticato, più "pensante".
più sofisticato, più "pensante".
06:24
The second thing
that really stands out is that,
that really stands out is that,
139
372368
3271
Il secondo aspetto davvero notevole
è che, se parli
con uno dei campioni di Go,
con uno dei campioni di Go,
06:27
if you talk to one
of the championship Go players,
of the championship Go players,
140
375663
2647
06:30
this person cannot necessarily
even really articulate what exactly it is
even really articulate what exactly it is
141
378334
4485
questa persona inevitabilmente
non riesce a spiegarti
non riesce a spiegarti
a cosa sta pensando,
esattamente, quando gioca.
esattamente, quando gioca.
06:34
they're thinking about
as they play the game.
as they play the game.
142
382843
2215
06:37
It's often something
that's very intuitive,
that's very intuitive,
143
385082
2193
È un qualcosa, spesso, di molto istintivo,
06:39
it's almost just like a feeling
about which move they should make.
about which move they should make.
144
387299
3322
una specie di intuizione
sulla mossa che dovrebbe fare.
sulla mossa che dovrebbe fare.
06:42
So given those two qualities,
145
390645
1407
Date queste due qualità,
06:44
I would say that playing Go
at a world champion level
at a world champion level
146
392076
3937
direi che giocare a Go
al livello di un campione mondiale
al livello di un campione mondiale
dovrebbe realmente essere un'abilità
al riparo dall'automazione,
al riparo dall'automazione,
06:48
really ought to be something
that's safe from automation,
that's safe from automation,
147
396037
3238
06:51
and the fact that it isn't should really
raise a cautionary flag for us.
raise a cautionary flag for us.
148
399299
4446
e il fatto che non lo sia
dovrebbe far suonare a tutti
un campanello d'allarme.
un campanello d'allarme.
06:55
And the reason is that we tend
to draw a very distinct line,
to draw a very distinct line,
149
403769
3917
Questo perché tendiamo
a tracciare un confine molto netto:
a tracciare un confine molto netto:
06:59
and on one side of that line
are all the jobs and tasks
are all the jobs and tasks
150
407710
3509
da un lato di quel confine
ci sono tutti quei lavori e compiti
ci sono tutti quei lavori e compiti
07:03
that we perceive as being on some level
fundamentally routine and repetitive
fundamentally routine and repetitive
151
411243
4748
che percepiamo, a un qualche livello,
fondamentalmente di routine,
ripetitivi e prevedibili.
ripetitivi e prevedibili.
07:08
and predictable.
152
416015
1350
E sappiamo che questi posti
potrebbero trovarsi in diverse industrie,
potrebbero trovarsi in diverse industrie,
07:09
And we know that these jobs
might be in different industries,
might be in different industries,
153
417389
2858
in diversi settori occupazionali
e a diversi livelli di abilità;
e a diversi livelli di abilità;
07:12
they might be in different occupations
and at different skill levels,
and at different skill levels,
154
420271
3373
ma siccome sono,
per loro natura, prevedibili,
per loro natura, prevedibili,
07:15
but because they are innately predictable,
155
423668
2210
sappiamo che ad un certo punto,
probabilmente,
probabilmente,
07:17
we know they're probably at some point
going to be susceptible
going to be susceptible
156
425902
3127
saranno vulnerabili all'apprendimento
automatico e all'automazione.
automatico e all'automazione.
07:21
to machine learning,
157
429053
1177
07:22
and therefore, to automation.
158
430254
1419
E sia chiaro, parliamo di molti lavori.
07:23
And make no mistake --
that's a lot of jobs.
that's a lot of jobs.
159
431697
2097
Parliamo di qualcosa
che coinvolge circa metà
che coinvolge circa metà
07:25
That's probably something
on the order of roughly half
on the order of roughly half
160
433818
2679
dei posti di lavoro
della nostra economia.
della nostra economia.
07:28
the jobs in the economy.
161
436521
1567
Dall'altra parte di questa linea, poi,
07:30
But then on the other side of that line,
162
438112
2159
07:32
we have all the jobs
that require some capability
that require some capability
163
440295
4071
abbiamo tutte quelle posizioni
che richiedono qualche abilità
che percepiamo come unicamente umana,
che percepiamo come unicamente umana,
07:36
that we perceive as being uniquely human,
164
444390
2372
e questi sono i lavori
che riteniamo sicuri.
che riteniamo sicuri.
07:38
and these are the jobs
that we think are safe.
that we think are safe.
165
446786
2223
07:41
Now, based on what I know
about the game of Go,
about the game of Go,
166
449033
2265
Basandomi su quel che so del gioco del Go,
07:43
I would've guessed that it really ought
to be on the safe side of that line.
to be on the safe side of that line.
167
451322
3703
avrei presunto che si trovasse
sulla sponda sicura.
sulla sponda sicura.
ll fatto che non lo sia,
e che Google abbia risolto il problema,
e che Google abbia risolto il problema,
07:47
But the fact that it isn't,
and that Google solved this problem,
and that Google solved this problem,
168
455049
3178
07:50
suggests that that line is going
to be very dynamic.
to be very dynamic.
169
458251
2432
suggerisce che il confine
sarà molto dinamico.
sarà molto dinamico.
07:52
It's going to shift,
170
460707
1179
Si sposterà, e si sposterà in un modo
07:53
and it's going to shift in a way
that consumes more and more jobs and tasks
that consumes more and more jobs and tasks
171
461910
4135
che distruggerà sempre più
professioni e posti di lavoro
professioni e posti di lavoro
07:58
that we currently perceive
as being safe from automation.
as being safe from automation.
172
466069
3017
che oggi riteniamo
al sicuro dall'automazione.
al sicuro dall'automazione.
L'altro aspetto fondamentale da capire
08:01
The other key thing to understand
173
469921
1657
è che non è assolutamente riservato
ai bassi redditi, ai colletti blu,
ai bassi redditi, ai colletti blu,
08:03
is that this is by no means just about
low-wage jobs or blue-collar jobs,
low-wage jobs or blue-collar jobs,
174
471602
5138
08:08
or jobs and tasks done by people
175
476764
1875
o a quelle figure professionali
con livelli di istruzione
relativamente modesti.
relativamente modesti.
08:10
that have relatively
low levels of education.
low levels of education.
176
478663
2104
Molte prove stanno dimostrando
08:12
There's lots of evidence to show
177
480791
1524
che queste tecnologie stanno rapidamente
risalendo la scala delle abilità.
risalendo la scala delle abilità.
08:14
that these technologies are rapidly
climbing the skills ladder.
climbing the skills ladder.
178
482339
3160
08:17
So we already see an impact
on professional jobs --
on professional jobs --
179
485523
3616
Quindi vediamo già un impatto
sulle libere professioni --
sulle libere professioni --
08:21
tasks done by people like accountants,
180
489163
4435
su persone come i contabili,
08:25
financial analysts,
181
493622
1317
gli analisti finanziari,
08:26
journalists,
182
494963
1296
i giornalisti,
08:28
lawyers, radiologists and so forth.
183
496283
2377
gli avvocati, i radiologi e così via.
Molti dei nostri preconcetti
08:30
So a lot of the assumptions that we make
184
498684
1938
sul tipo di occupazioni e posti di lavoro
08:32
about the kind of occupations
and tasks and jobs
and tasks and jobs
185
500646
3220
che saranno minacciati
dall'automazione, in futuro,
dall'automazione, in futuro,
08:35
that are going to be threatened
by automation in the future
by automation in the future
186
503890
2819
probabilmente saranno messi alla prova.
08:38
are very likely to be
challenged going forward.
challenged going forward.
187
506733
2198
Unendo questi trend,
08:40
So as we put these trends together,
188
508955
1700
penso emerga chiaramente
08:42
I think what it shows is that we could
very well end up in a future
very well end up in a future
189
510679
3292
che potrebbe attenderci
un futuro di alta disoccupazione.
un futuro di alta disoccupazione.
08:45
with significant unemployment.
190
513995
1507
08:48
Or at a minimum,
191
516254
1152
O quantomeno,
08:49
we could face lots of underemployment
or stagnant wages,
or stagnant wages,
192
517430
3781
potremmo affrontare sottoccupazione
o redditi stagnanti,
forse persino in diminuzione.
forse persino in diminuzione.
08:53
maybe even declining wages.
193
521235
2097
08:56
And, of course, soaring levels
of inequality.
of inequality.
194
524142
2810
E ovviamente, un peggioramento
delle diseguaglianze.
delle diseguaglianze.
08:58
All of that, of course, is going to put
a terrific amount of stress
a terrific amount of stress
195
526976
4033
Tutto questo, ovviamente, inietterà
una terribile quantità di stress
una terribile quantità di stress
09:03
on the fabric of society.
196
531033
1917
nel nostro tessuto sociale.
09:04
But beyond that, there's also
a fundamental economic problem,
a fundamental economic problem,
197
532974
3059
Ma a parte quello, c'è anche
un fondamentale problema economico,
un fondamentale problema economico,
09:08
and that arises because jobs
are currently the primary mechanism
are currently the primary mechanism
198
536057
5195
perché il lavoro è ad oggi
il meccanismo primario
di distribuzione del reddito,
di distribuzione del reddito,
09:13
that distributes income,
and therefore purchasing power,
and therefore purchasing power,
199
541276
3545
e quindi del potere d'acquisto,
09:16
to all the consumers that buy the products
and services we're producing.
and services we're producing.
200
544845
5132
a tutti i consumatori che comprano
i beni e servizi che produciamo.
i beni e servizi che produciamo.
09:22
In order to have a vibrant market economy,
201
550831
2515
E se vuoi una fiorente
economia di mercato,
economia di mercato,
09:25
you've got to have
lots and lots of consumers
lots and lots of consumers
202
553370
2120
servono molti consumatori
09:27
that are really capable of buying
the products and services
the products and services
203
555514
3029
che siano in grado di acquistare
i beni e servizi prodotti.
i beni e servizi prodotti.
09:30
that are being produced.
204
558567
1151
09:31
If you don't have that,
then you run the risk
then you run the risk
205
559742
2386
Senza consumatori, si corre il rischio
di una stagnazione economica,
di una stagnazione economica,
09:34
of economic stagnation,
206
562152
1415
09:35
or maybe even a declining economic spiral,
207
563591
3669
o addirittura di una spirale
economica discendente,
economica discendente,
09:39
as there simply aren't enough
customers out there
customers out there
208
567284
2314
perché non ci sono
abbastanza clienti, là fuori,
abbastanza clienti, là fuori,
09:41
to buy the products
and services being produced.
and services being produced.
209
569622
2459
per comprare i beni e i servizi prodotti.
09:44
It's really important to realize
210
572105
1928
È molto importante capire
09:46
that all of us as individuals rely
on access to that market economy
on access to that market economy
211
574057
6014
che è l'accesso all'economia di mercato
che permette a tutti noi, come individui,
che permette a tutti noi, come individui,
09:52
in order to be successful.
212
580095
1729
di avere successo nella vita.
09:53
You can visualize that by thinking
in terms of one really exceptional person.
in terms of one really exceptional person.
213
581848
4436
Questo aspetto diventa più chiaro
visualizzando qualche caso eccellente.
visualizzando qualche caso eccellente.
09:58
Imagine for a moment you take,
say, Steve Jobs,
say, Steve Jobs,
214
586308
2988
Immaginate per un momento,
diciamo, Steve Jobs,
diciamo, Steve Jobs,
10:01
and you drop him
on an island all by himself.
on an island all by himself.
215
589320
2581
abbandonato su un'isola, da solo.
10:03
On that island, he's going
to be running around,
to be running around,
216
591925
2294
Non potrà fare altro
che correre in cerchio,
che correre in cerchio,
10:06
gathering coconuts just like anyone else.
217
594243
2538
e raccogliere noci di cocco
come chiunque altro.
come chiunque altro.
10:08
He's really not going to be
anything special,
anything special,
218
596805
2188
Non combinerà niente di speciale,
10:11
and the reason, of course,
is that there is no market
is that there is no market
219
599017
3172
e il motivo, ovviamente,
è che non ha accesso a un mercato
è che non ha accesso a un mercato
10:14
for him to scale
his incredible talents across.
his incredible talents across.
220
602213
2786
che gli permetta di esprimere
i suoi incredibili talenti.
i suoi incredibili talenti.
10:17
So access to this market
is really critical to us as individuals,
is really critical to us as individuals,
221
605023
3470
L'accesso a questo mercato, quindi,
è fondamentale per noi individui,
è fondamentale per noi individui,
10:20
and also to the entire system
in terms of it being sustainable.
in terms of it being sustainable.
222
608517
4022
e anche per l'intero sistema,
se vuole continuare a sostenersi.
se vuole continuare a sostenersi.
10:25
So the question then becomes:
What exactly could we do about this?
What exactly could we do about this?
223
613063
3844
La domanda quindi diventa:
che cosa ci possiamo fare?
che cosa ci possiamo fare?
10:29
And I think you can view this
through a very utopian framework.
through a very utopian framework.
224
617285
3232
Potete affrontare il problema
da una prospettiva utopica.
da una prospettiva utopica.
10:32
You can imagine a future
where we all have to work less,
where we all have to work less,
225
620541
2643
Potete immaginare un futuro
dove tutti lavorano meno,
dove tutti lavorano meno,
10:35
we have more time for leisure,
226
623208
3001
abbiamo più tempo libero,
10:38
more time to spend with our families,
227
626233
1928
più tempo per le nostre famiglie,
10:40
more time to do things that we find
genuinely rewarding
genuinely rewarding
228
628185
3255
per fare cose che ci appaghino davvero
10:43
and so forth.
229
631464
1157
e così via.
10:44
And I think that's a terrific vision.
230
632645
1855
Io lo trovo uno scenario fantastico.
10:46
That's something that we should
absolutely strive to move toward.
absolutely strive to move toward.
231
634524
3629
È qualcosa a cui
senz'altro dovremmo ambire.
senz'altro dovremmo ambire.
10:50
But at the same time, I think
we have to be realistic,
we have to be realistic,
232
638177
2676
Ma allo stesso tempo, penso,
dobbiamo essere realisti,
dobbiamo essere realisti,
10:52
and we have to realize
233
640877
1393
e dobbiamo renderci conto
10:54
that we're very likely to face
a significant income distribution problem.
a significant income distribution problem.
234
642294
4860
che probabilmente dovremmo affrontare
un problema di distribuzione del reddito.
un problema di distribuzione del reddito.
10:59
A lot of people are likely
to be left behind.
to be left behind.
235
647178
2967
Molte persone, probabilmente,
saranno lasciate indietro.
saranno lasciate indietro.
11:03
And I think that in order
to solve that problem,
to solve that problem,
236
651186
2404
E penso che se vogliamo
risolvere questo problema
risolvere questo problema
11:05
we're ultimately going
to have to find a way
to have to find a way
237
653614
2098
alla fine dovremo trovare un modo
11:07
to decouple incomes from traditional work.
238
655736
2606
per separare i redditi
dal lavoro tradizionale.
dal lavoro tradizionale.
11:10
And the best, more straightforward
way I know to do that
way I know to do that
239
658366
2866
E penso che il modo migliore,
più diretto, per riuscirci
più diretto, per riuscirci
11:13
is some kind of a guaranteed income
or universal basic income.
or universal basic income.
240
661256
3568
sia una qualche forma di reddito garantito
o reddito di base universale.
o reddito di base universale.
11:16
Now, basic income is becoming
a very important idea.
a very important idea.
241
664848
2488
È un'idea che sta acquistando
sempre più rilievo,
sempre più rilievo,
11:19
It's getting a lot
of traction and attention,
of traction and attention,
242
667360
2139
riceve molto sostegno e attenzione,
11:21
there are a lot of important
pilot projects
pilot projects
243
669523
2273
ci sono molti progetti pilota
ed esperimenti in corso nel mondo.
ed esperimenti in corso nel mondo.
11:23
and experiments going on
throughout the world.
throughout the world.
244
671820
2175
11:26
My own view is that a basic income
is not a panacea;
is not a panacea;
245
674628
3200
La mia opinione è che il reddito di base
non sia una panacea,
non sia una panacea,
una soluzione che funzionerebbe
da sola, implementandola:
da sola, implementandola:
11:29
it's not necessarily
a plug-and-play solution,
a plug-and-play solution,
246
677852
2532
11:32
but rather, it's a place to start.
247
680408
1635
è piuttosto un punto di partenza.
11:34
It's an idea that we can
build on and refine.
build on and refine.
248
682067
2782
È un'idea che si può correggere,
su cui si può costruire.
su cui si può costruire.
11:36
For example, one thing that I have
written quite a lot about
written quite a lot about
249
684873
2817
Per esempio una cosa
su cui ho scritto molto
su cui ho scritto molto
11:39
is the possibility of incorporating
explicit incentives into a basic income.
explicit incentives into a basic income.
250
687714
4592
è l'incorporazione nel reddito di base
di incentivi espliciti.
di incentivi espliciti.
Per illustrare il concetto,
11:44
To illustrate that,
251
692930
1169
11:46
imagine that you are a struggling
high school student.
high school student.
252
694123
2768
immaginate di essere
uno studente del liceo in difficoltà.
uno studente del liceo in difficoltà.
11:48
Imagine that you are at risk
of dropping out of school.
of dropping out of school.
253
696915
2834
Così in difficoltà da rischiare
di abbandonare gli studi.
di abbandonare gli studi.
11:52
And yet, suppose you know
that at some point in the future,
that at some point in the future,
254
700289
3378
E tuttavia, supponete di sapere
che a un certo punto, in futuro,
qualunque cosa succeda,
qualunque cosa succeda,
11:55
no matter what,
255
703691
1224
11:56
you're going to get the same
basic income as everyone else.
basic income as everyone else.
256
704939
3697
otterrete lo stesso reddito di base
di chiunque altro.
di chiunque altro.
12:00
Now, to my mind, that creates
a very perverse incentive
a very perverse incentive
257
708660
3042
A mio avviso, questo crea
un terribile incentivo perverso
un terribile incentivo perverso
12:03
for you to simply give up
and drop out of school.
and drop out of school.
258
711726
2497
a farvi abbandonare gli studi.
12:06
So I would say, let's not
structure things that way.
structure things that way.
259
714247
2505
Perciò propongo
di non strutturare le cose così.
di non strutturare le cose così.
12:08
Instead, let's pay people who graduate
from high school somewhat more
from high school somewhat more
260
716776
5316
Paghiamo invece i diplomati
un po' più di chi abbandona gli studi.
12:14
than those who simply drop out.
261
722116
1696
12:16
And we can take that idea of building
incentives into a basic income,
incentives into a basic income,
262
724329
3478
E possiamo prendere spunto
dagli incentivi al reddito di base
dagli incentivi al reddito di base
12:19
and maybe extend it to other areas.
263
727831
1667
ed estenderli ad altre aree.
Per esempio, potremmo
creare un incentivo
creare un incentivo
12:21
For example, we might create
an incentive to work in the community
an incentive to work in the community
264
729522
3577
a lavorare in comunità
per aiutare gli altri,
per aiutare gli altri,
12:25
to help others,
265
733123
1158
o magari a fare cose positive
per l'ambiente, e così via.
per l'ambiente, e così via.
12:26
or perhaps to do positive
things for the environment,
things for the environment,
266
734305
3064
12:29
and so forth.
267
737393
1170
12:30
So by incorporating incentives
into a basic income,
into a basic income,
268
738587
3011
Incorporando gli incentivi
in un reddito di base, quindi.
in un reddito di base, quindi.
12:33
we might actually improve it,
269
741622
1629
potremmo migliorarlo,
12:35
and also, perhaps, take at least
a couple of steps
a couple of steps
270
743275
2626
e anche, forse,
fare almeno un paio di passi
fare almeno un paio di passi
12:37
towards solving another problem
271
745925
2425
verso la soluzione di un altro problema
12:40
that I think we're quite possibly
going to face in the future,
going to face in the future,
272
748374
2944
che probabilmente, temo,
emergerà nel prossimo futuro.
emergerà nel prossimo futuro.
12:43
and that is, how do we all find
meaning and fulfillment,
meaning and fulfillment,
273
751342
3752
Ovvero, come troveremo significato
e appagamento nella nostra vita,
e appagamento nella nostra vita,
12:47
and how do we occupy our time
274
755118
2318
e come occuperemo il nostro tempo
12:49
in a world where perhaps
there's less demand for traditional work?
there's less demand for traditional work?
275
757460
4349
in un mondo che forse avrà
meno domanda di lavoro tradizionale?
meno domanda di lavoro tradizionale?
12:54
So by extending and refining
a basic income,
a basic income,
276
762201
2805
Estendendo e raffinando
il reddito di base, quindi,
il reddito di base, quindi,
12:57
I think we can make it look better,
277
765030
2336
penso che lo renderemo più attraente,
12:59
and we can also, perhaps, make it
more politically and socially acceptable
more politically and socially acceptable
278
767390
5298
e anche, forse, più accettabile
politicamente e socialmente,
politicamente e socialmente,
più fattibile --
13:04
and feasible --
279
772712
1164
e ovviamente, così facendo
aumentiamo la probabilità che si realizzi.
aumentiamo la probabilità che si realizzi.
13:05
and, of course, by doing that,
280
773900
1474
13:07
we increase the odds
that it will actually come to be.
that it will actually come to be.
281
775398
3450
13:11
I think one of the most fundamental,
282
779731
2270
Penso che una delle obiezioni
13:14
almost instinctive objections
283
782025
2168
più fondamentali, quasi istintive,
13:16
that many of us have
to the idea of a basic income,
to the idea of a basic income,
284
784217
3453
che molti di noi hanno
all'idea del reddito di base,
all'idea del reddito di base,
13:19
or really to any significant
expansion of the safety net,
expansion of the safety net,
285
787694
3732
o a qualunque estensione significativa
dello stato sociale, se è per questo,
dello stato sociale, se è per questo,
13:23
is this fear that we're going to end up
with too many people
with too many people
286
791450
3760
è questa paura che finiremo
con troppe persone a guidare il carro,
13:27
riding in the economic cart,
287
795234
1738
13:28
and not enough people pulling that cart.
288
796996
2047
e troppo poche a tirarlo, quel carro.
13:31
And yet, really, the whole point
I'm making here, of course,
I'm making here, of course,
289
799067
2834
Ma ovviamente, il mio punto qui,
è che le macchine, in futuro,
13:33
is that in the future,
290
801925
1361
13:35
machines are increasingly going
to be capable of pulling that cart for us.
to be capable of pulling that cart for us.
291
803310
3826
saranno sempre più in grado
di tirare quel carro per noi.
di tirare quel carro per noi.
13:39
That should give us more options
292
807160
1990
Il che dovrebbe darci
più libertà di scelta
più libertà di scelta
13:41
for the way we structure
our society and our economy,
our society and our economy,
293
809174
3811
nel modo in cui strutturare
la nostra società e la nostra economia,
la nostra società e la nostra economia,
13:45
And I think eventually, it's going to go
beyond simply being an option,
beyond simply being an option,
294
813009
3442
e penso che alla fine non sarà un'opzione:
13:48
and it's going to become an imperative.
295
816475
1901
saremo obbligati a fare così.
La ragione, naturalmente,
13:50
The reason, of course,
is that all of this is going to put
is that all of this is going to put
296
818400
2822
è che tutto questo infligge
moltissimo stress alla nostra società,
moltissimo stress alla nostra società,
13:53
such a degree of stress on our society,
297
821246
2014
13:55
and also because jobs are that mechanism
298
823284
2514
e anche perché i posti di lavoro
servono a distribuire
potere d'acquisto ai consumatori
potere d'acquisto ai consumatori
13:57
that gets purchasing power to consumers
299
825822
1965
13:59
so they can then drive the economy.
300
827811
2516
così che mantengano fiorente l'economia.
14:02
If, in fact, that mechanism
begins to erode in the future,
begins to erode in the future,
301
830351
3547
Se questo meccanismo inizierà
a scricchiolare, in futuro,
a scricchiolare, in futuro,
14:05
then we're going to need to replace
it with something else
it with something else
302
833922
2815
dovremo sostituirlo con qualcos'altro
o dovremo affrontare il rischio
che l'intero sistema collassi.
che l'intero sistema collassi.
14:08
or we're going to face the risk
303
836761
1563
14:10
that our whole system simply
may not be sustainable.
may not be sustainable.
304
838348
2567
14:12
But the bottom line here
is that I really think
is that I really think
305
840939
2382
Ma il mio punto, qui, è che penso davvero
14:15
that solving these problems,
306
843345
2436
che risolvere questi problemi,
14:17
and especially finding a way
to build a future economy
to build a future economy
307
845805
3400
e soprattutto trovare un modo
di costruire un'economia futura
di costruire un'economia futura
14:21
that works for everyone,
308
849229
2013
che funzioni per tutti,
14:23
at every level of our society,
309
851266
1861
a ogni livello della nostra società,
14:25
is going to be one of the most important
challenges that we all face
challenges that we all face
310
853151
3540
sarà una delle sfide
più importanti da affrontare
più importanti da affrontare
14:28
in the coming years and decades.
311
856715
2043
nei prossimi anni e decenni.
14:30
Thank you very much.
312
858782
1248
Vi ringrazio molto.
14:32
(Applause)
313
860054
1860
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Martin Ford - FuturistMartin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future.
Why you should listen
Martin Ford was one of the first analysts to write compellingly about the future of work and economies in the face of the growing automation of everything. He sketches a future that's radically reshaped not just by robots but by the loss of the income-distributing power of human jobs. How will our economic systems need to adapt?
He's the author of two books: Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future (winner of the 2015 Financial Times/McKinsey Business Book of the Year Award ) and The Lights in the Tunnel: Automation, Accelerating Technology and the Economy of the Future, and he's the founder of a Silicon Valley-based software development firm. He has written about future technology and its implications for the New York Times, Fortune, Forbes, The Atlantic, The Washington Post, Harvard Business Review and The Financial Times.
Martin Ford | Speaker | TED.com