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Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Wie Gefängnisse die Armen erpressen
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Warum stecken wir Menschen ins Gefängnis, nur weil sie arm sind? Heutzutage sind eine halbe Million Amerikaner im Gefängnis, weil sie sich die Kaution nicht leisten können und noch weitere sind eingesperrt, weil sie ihre Schulden an das Gericht nicht bezahlen können, manchmal geht es dabei nur um Kleinigkeiten wie einen Strafzettel für Falschparken. Salil Dudani erzählt die Geschichten von Menschen in sogenannten Schuldner-Gefängnissen in Ferguson, Missouri und fordert uns auf, die Art, wie wir arme und ausgegrenzte Menschen bestrafen, zu überdenken.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
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00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
An einem Nachmittag im Sommer 2013
wurde ein verdächtig aussehender Mann,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
der womöglich gefährlich sein könnte,
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
von der Polizei in Washington D.C.
festgenommen, befragt und durchsucht.
festgenommen, befragt und durchsucht.
Das ist zwar nicht die Kleidung,
die ich am Tag meiner Verhaftung trug,
die ich am Tag meiner Verhaftung trug,
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
aber davon habe ich auch ein Foto.
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
Ich weiß es ist beängstigend --
versuchen Sie ruhig zu bleiben.
versuchen Sie ruhig zu bleiben.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Gelächter)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
Damals war ich Praktikant
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
beim Pflichtverteidigerdienst
in Washington D.C.
in Washington D.C.
Ich besuchte für die Arbeit
eine Polizeistation.
eine Polizeistation.
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Als ich hinausging und noch
bevor ich mein Auto erreichte,
bevor ich mein Auto erreichte,
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
versperrten mir zwei Polizeiwagen den Weg.
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
Ein Beamter kam von hinten auf mich zu.
Er sagte, ich solle stehen bleiben,
meinen Rucksack abnehmen
meinen Rucksack abnehmen
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
und meine Hände auf den Polizeiwagen
legen, der neben uns parkte.
legen, der neben uns parkte.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Etwa ein Dutzend Beamter
versammelten sich rund um uns.
versammelten sich rund um uns.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Alle hatten Pistolen,
manche sogar Sturmgewehre.
manche sogar Sturmgewehre.
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Sie durchwühlten meinen Rucksack.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Sie tasteten mich ab.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Sie machten Fotos von mir auf
dem Polizeiwagen und lachten dabei.
dem Polizeiwagen und lachten dabei.
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
Und während all dies geschah --
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
während ich versuchte, meine
zitternden Beine zu ignorieren
zitternden Beine zu ignorieren
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
und überlegte, was ich tun sollte --
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
kam mir etwas eigenartig vor.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Wenn ich mich auf diesem Bild ansehe
und mich selbst beschreiben müsste,
und mich selbst beschreiben müsste,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
würde ich wahrscheinlich sagen:
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"19-jähriger indischer Mann,
trägt ein helles T-Shirt und eine Brille".
trägt ein helles T-Shirt und eine Brille".
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Aber sie erwähnten keines dieser Details.
Als sie mich über den Polizeifunk
beschrieben, sagten sie immer wieder:
beschrieben, sagten sie immer wieder:
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
"Orientalischer Mann mit Rucksack".
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Diese Beschreibung
kam auch in die Polizeiakte.
kam auch in die Polizeiakte.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Ich hätte nie gedacht, dass meine eigene
Regierung mich so beschreiben würde:
Regierung mich so beschreiben würde:
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"herumschleichend",
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"verachtenswert",
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"Terrorist".
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
Die Haft ging genauso weiter.
Spürhunde durchsuchten den Bereich,
in dem ich war, auf Sprengstoff.
in dem ich war, auf Sprengstoff.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Sie fragten bei der Bundesbehörde,
ob ich auf irgendeiner Suchliste stand.
ob ich auf irgendeiner Suchliste stand.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Kriminalbeamte befragten
mich und wollten wissen,
mich und wollten wissen,
warum ich sie mein Auto nicht durchsuchen
ließ, wenn ich nichts zu verbergen hätte.
ließ, wenn ich nichts zu verbergen hätte.
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Ich sah, dass sie nicht zufrieden waren,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
aber ich hatte das Gefühl, nie zu wissen,
was sie als nächstes tun würden.
was sie als nächstes tun würden.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
Der Beamte, der mich durchsuchte,
sah sich die Polizeistation genau an.
sah sich die Polizeistation genau an.
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
Er wollte sehen, wo die Kameras waren
und wie viel aufgezeichnet wurde.
und wie viel aufgezeichnet wurde.
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Dabei wurde mir bewusst,
wie sehr ich ihnen ausgeliefert war.
wie sehr ich ihnen ausgeliefert war.
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Wir sind wohl alle von
klein auf daran gewöhnt,
klein auf daran gewöhnt,
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
Polizeibeamte, Verhaftungen
und Handschellen zu sehen.
und Handschellen zu sehen.
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
Wir vergessen leicht, wie erniedrigend
und erzwungen es eigentlich ist,
und erzwungen es eigentlich ist,
sich Kontrolle über den Körper
eines anderen Menschen zu verschaffen.
eines anderen Menschen zu verschaffen.
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Ich weiß, es klingt,
als wollte ich zeigen,
als wollte ich zeigen,
wie schlecht ich wegen meiner
Hautfarbe behandelt wurde
Hautfarbe behandelt wurde
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
und ja, ich denke, sie hätten mich
nicht verhaftet, wenn ich weiß wäre.
nicht verhaftet, wenn ich weiß wäre.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
Aber eigentlich will ich
über etwas anderes sprechen.
über etwas anderes sprechen.
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
Nämlich wie viel schlimmer
es sein hätte können,
es sein hätte können,
wenn ich nicht wohlhabend wäre.
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Sie dachten, ich würde Sprengstoff legen.
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
Sie ermittelten diese Möglichkeit
eineinhalb Stunden lang,
eineinhalb Stunden lang,
aber mir wurden nie Handschellen angelegt.
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
Ich wurde nie in eine Zelle gesperrt.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Käme ich aus einer der armen
Gegenden von Washington D.C.
Gegenden von Washington D.C.
und sie glaubten, ich könnte
einen Beamten gefährden,
einen Beamten gefährden,
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
hätte es anders enden können.
In unserem System ist es besser,
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
reich zu sein und als Bombenleger
verdächtigt zu werden,
verdächtigt zu werden,
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
als arm zu sein und einer viel
geringeren Tat verdächtig zu werden.
geringeren Tat verdächtig zu werden.
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Ich gebe Ihnen ein Beispiel
aus meiner jetzigen Arbeit.
aus meiner jetzigen Arbeit.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Im Moment arbeite ich für eine
Menschenrechtsorganisation in D.C.
Menschenrechtsorganisation in D.C.
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
namens Equal Justice Under Law.
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Ich möchte mit einer Frage beginnen.
Wie viele von Ihnen hatten schon mal
einen Strafzettel für Falschparken?
einen Strafzettel für Falschparken?
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Heben Sie ihre Hand.
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Ja, ich auch.
Ihn zu bezahlen,
war lästig und unangenehm,
war lästig und unangenehm,
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
aber ich zahlte ihn und vergaß das Ganze.
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Ich nehme an, die meisten
von Ihnen taten dasselbe.
von Ihnen taten dasselbe.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Aber was passiert, wenn Sie sich
den Strafzettel nicht leisten können
den Strafzettel nicht leisten können
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
und Ihre Familie das Geld auch nicht hat.
Was passiert dann?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Was gesetzlich nicht passieren darf,
ist Sie zu verhaften und einzusperren,
ist Sie zu verhaften und einzusperren,
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
nur weil Sie es sich nicht leisten können.
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
Das ist laut Bundesgesetz illegal.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Aber genau das machen örtliche Behörden
landesweit mit armen Menschen.
landesweit mit armen Menschen.
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
Daher befassen sich viele Verfahren
bei Equal Justice Under Law
bei Equal Justice Under Law
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
mit den heutigen Schuldner-Gefängnissen.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Einer unserer Fälle läuft
gegen Ferguson in Missouri.
gegen Ferguson in Missouri.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Ich weiß, wenn ich Ferguson sage,
denken viele von Ihnen an Polizeigewalt.
denken viele von Ihnen an Polizeigewalt.
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
Aber heute möchte ich einen
anderen Aspekt ansprechen,
anderen Aspekt ansprechen,
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
der die Beziehung zwischen der
Polizei und ihren Bürgern betrifft.
Polizei und ihren Bürgern betrifft.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson erließ durchschnittlich
zwei Haftbefehle pro Person und Jahr,
zwei Haftbefehle pro Person und Jahr,
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
großteils für unbezahlte
Schulden an das Gericht.
Schulden an das Gericht.
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
Mir wird schlecht, wenn ich daran
denke, wie sich das anfühlen muss:
denke, wie sich das anfühlen muss:
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Immer wenn ich das Haus verlasse, könnte
ein Polizist mein Nummernschild scannen,
ein Polizist mein Nummernschild scannen,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
einen Haftbefehl für
unbezahlte Schulden sehen,
unbezahlte Schulden sehen,
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
mich wie an jenem Tag in D.C. verhaften
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
und mich dann ins Gefängnis stecken.
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
Ich lernte viele Menschen in Ferguson
kennen, denen genau das passiert ist.
kennen, denen genau das passiert ist.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
Ich hörte einige ihrer Geschichten.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
Im Gefängnis von Ferguson hat jede kleine
Zelle ein Stockbett und eine Toilette.
Zelle ein Stockbett und eine Toilette.
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
aber sie stecken vier
Personen in jede Zelle.
Personen in jede Zelle.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Also liegen zwei Personen in den
Betten und zwei auf dem Boden.
Betten und zwei auf dem Boden.
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
Eine muss direkt neben der schmutzigen
Toilette liegen, die nie gereinigt wird.
Toilette liegen, die nie gereinigt wird.
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Die ganze Zelle wurde nie gereinigt.
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
Der Boden und die Wände
waren voll Blut und Schleim.
waren voll Blut und Schleim.
Das einzige Trinkwasser kommt aus einem
Hahn, der mit der Toilette verbunden ist.
Hahn, der mit der Toilette verbunden ist.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
Es sah schmutzig aus
und schmeckte auch so.
und schmeckte auch so.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
Es gab nie genug zu essen und
nie die Möglichkeit zu duschen,
nie die Möglichkeit zu duschen,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
Frauen erhielten keine Hygieneprodukte
während der Menstruation
während der Menstruation
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
und keine medizinische Versorgung.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Als ich eine Frau nach der
medizinischen Versorgung fragte,
medizinischen Versorgung fragte,
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
lachte sie und sagte:
"Die einzige Versorgung, die man von
den Wachen bekommt, ist sexueller Art".
den Wachen bekommt, ist sexueller Art".
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Sie bringen die Schuldner also
an diesen Ort und sagen:
an diesen Ort und sagen:
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"Wir lassen Sie nicht raus bis Sie
einen Teil Ihrer Schulden zahlen".
einen Teil Ihrer Schulden zahlen".
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Wenn ein Familienmitglied
irgendwie Geld auftreiben könnte,
irgendwie Geld auftreiben könnte,
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
dann kämen Sie vielleicht frei.
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Wenn es genug Geld wäre, könnten Sie raus.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Aber wenn nicht, bleiben Sie
tage- oder wochenlang eingesperrt.
tage- oder wochenlang eingesperrt.
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
Jeden Tag kommen die Wachen zu den Zellen
und feilschen mit den Schuldnern
über den Freilassungspreis des Tages.
über den Freilassungspreis des Tages.
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Sie bleiben so lange eingesperrt,
bis das Gefängnis voll ist
bis das Gefängnis voll ist
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
und sie jemand Neuen einsperren wollen.
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
Sie denken dann wohl:
"Diese Person kann das Geld
wahrscheinlich nicht auftreiben.
wahrscheinlich nicht auftreiben.
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
Die neue Person womöglich schon".
Sie sind raus, die kommen rein
und so läuft die Maschinerie weiter.
und so läuft die Maschinerie weiter.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Ich traf einen Mann, der vor
9 Jahren verhaftet wurde,
9 Jahren verhaftet wurde,
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
weil er in einem Supermarkt bettelte.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Er konnte seine Strafe und
die Gerichtskosten nicht bezahlen.
die Gerichtskosten nicht bezahlen.
Als er jünger war, entkam er nur
knapp aus einem brennenden Haus,
knapp aus einem brennenden Haus,
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
indem er aus dem Fenster
im dritten Stock sprang.
im dritten Stock sprang.
Der Aufprall verursachte bleibende Schäden
im Gehirn und an anderen Körperteilen.
im Gehirn und an anderen Körperteilen.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
Er kann nicht arbeiten und ist
zum Überleben auf Sozialhilfe angewiesen.
zum Überleben auf Sozialhilfe angewiesen.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
Als ich ihn in seiner Wohnung traf,
hatte er nichts von Wert --
hatte er nichts von Wert --
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
nicht mal Essen im Kühlschrank.
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Er ist ständig hungrig.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
Er hatte nichts Wertvolles
außer ein kleines Stück Karton,
außer ein kleines Stück Karton,
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
auf dem die Namen seiner Kinder standen.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Er schätzte es sehr
und zeigte es mir voll Stolz.
und zeigte es mir voll Stolz.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
Aber er hatte nichts, womit er
seine Schulden hätte zahlen können.
seine Schulden hätte zahlen können.
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
In den letzten 9 Jahren
wurde er 13 Mal verhaftet
wurde er 13 Mal verhaftet
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
und insgesamt 130 Tage lang
wegen Betteln eingesperrt.
wegen Betteln eingesperrt.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Einmal sogar 45 Tage am Stück.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Stellen Sie sich vor, sie verbringen
die Zeit von jetzt bis Juni
die Zeit von jetzt bis Juni
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
an dem Ort, den ich
vorhin beschrieben habe.
vorhin beschrieben habe.
Er erzählte mir von all den
Selbstmordversuchen im Ferguson-Gefängnis;
Selbstmordversuchen im Ferguson-Gefängnis;
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
Von einem Mann, der sich außerhalb
der Reichweite anderer Insassen erhängte.
der Reichweite anderer Insassen erhängte.
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
Sie konnten nur rufen und rufen, um die
Aufmerksamkeit der Wachen zu erregen,
Aufmerksamkeit der Wachen zu erregen,
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
damit sie ihn losschneiden würden.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
Er erzählte mir, dass die Wachen
5 Minuten brauchten, um zu reagieren.
5 Minuten brauchten, um zu reagieren.
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
Als sie kamen, war der Mann bewusstlos.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Sie riefen die Rettung und
die Sanitäter gingen zur Zelle.
die Sanitäter gingen zur Zelle.
Sie sagten: "Er wird wieder", also
ließen sie ihn einfach am Boden liegen.
ließen sie ihn einfach am Boden liegen.
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
Ich hörte viele solcher Geschichten
und sie sollten mich nicht überraschen,
und sie sollten mich nicht überraschen,
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
denn Selbstmord ist die häufigste
Todesursache in unseren Gefängnissen.
Todesursache in unseren Gefängnissen.
Das hat mit der mangelnden
psychologischen Versorgung dort zu tun.
psychologischen Versorgung dort zu tun.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
Ich traf eine alleinerziehende
Mutter von drei Kindern,
Mutter von drei Kindern,
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
die 7 Dollar die Stunde verdiente.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Nur durch Essensmarken konnte
sie sich und ihre Kinder ernähren.
sie sich und ihre Kinder ernähren.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Vor etwa zehn Jahren
bekam sie einige Strafzettel
bekam sie einige Strafzettel
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
und eine unbedeutende
Anzeige wegen Diebstahls
Anzeige wegen Diebstahls
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
Sie konnte sich die Kosten nicht leisten.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
Seither war sie zehnmal wegen
dieser Fälle im Gefängnis.
dieser Fälle im Gefängnis.
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
Sie ist schizophren und bipolar
und braucht täglich Medikamente.
und braucht täglich Medikamente.
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
Sie erhielt diese Medikamente
im Ferguson-Gefängnis nicht,
im Ferguson-Gefängnis nicht,
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
weil dort niemand Zugang
zu Medikamenten hat.
zu Medikamenten hat.
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
Sie erzählte mir, wie es war zwei
Wochen in einem Käfig zu verbringen.
Wochen in einem Käfig zu verbringen.
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
Sie halluzinierte und hörte Stimmen.
Sie flehte um ihre Medikamente, damit es
aufhören würde, aber sie wurde ignoriert.
aufhören würde, aber sie wurde ignoriert.
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Das ist nicht ungewöhnlich:
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
30 % der Frauen in unseren Gefängnissen
haben wie sie ernste psychische Probleme,
haben wie sie ernste psychische Probleme,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
aber nur ein Sechstel erhält im
Gefängnis psychologische Versorgung.
Gefängnis psychologische Versorgung.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Ich hörte diverse Geschichten
über diese grotesken Kerker,
über diese grotesken Kerker,
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
die Ferguson für Schuldner betrieb.
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
Ich weiß nicht, was ich erwartet hatte,
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
als ich das Gefängnis von
Ferguson schließlich besuchte,
Ferguson schließlich besuchte,
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
aber bestimmt nicht das.
Ein gewöhnliches, öffentliches Gebäude,
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
das auch ein Postamt
oder eine Schule sein könnte.
oder eine Schule sein könnte.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Es erinnerte mich daran,
dass diese illegalen Erpressungsmaßnahmen
nicht irgendwo im Dunkeln ablaufen,
nicht irgendwo im Dunkeln ablaufen,
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
sondern in aller Öffentlichkeit
durch unsere Regierungsbeamten.
durch unsere Regierungsbeamten.
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
Sie sind Teil der öffentlichen Politik.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Das erinnerte mich daran,
welch offensichtliche und wichtige Rolle
es in unserem Justizsystem spielt,
es in unserem Justizsystem spielt,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
Arme ins Gefängnis zu stecken
und das nicht nur im Schuldnerkontext.
und das nicht nur im Schuldnerkontext.
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Ich denke dabei an unser Kautionssystem.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
Ob man seine Verhandlung
in einer Zelle abwartet,
in einer Zelle abwartet,
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
hängt in unserem System nicht
davon ab, wie gefährlich man ist
davon ab, wie gefährlich man ist
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
oder ob man ein Fluchtrisiko darstellt.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Es hängt davon ab, ob man
sich die Kaution leisten kann.
sich die Kaution leisten kann.
Bill Cosby, dessen Kaution
bei einer Million Dollar lag,
bei einer Million Dollar lag,
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
stellte sofort einen Scheck aus und
verbrachte keine Sekunde in einer Zelle.
verbrachte keine Sekunde in einer Zelle.
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
Aber Sandra Bland, die im Gefängnis starb,
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
war nur dort, weil ihre Familie
die 500 Dollar nicht aufbringen konnte.
die 500 Dollar nicht aufbringen konnte.
Tatsächlich gibt es eine halbe Million
Leute wie Sandra Bland in den USA --
Leute wie Sandra Bland in den USA --
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
500.000 Menschen sitzen
gerade im Gefängnis,
gerade im Gefängnis,
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
nur weil sie sich ihre Kaution
nicht leisten können.
nicht leisten können.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Uns wird gesagt, Gefängnisse
seien für Kriminelle.
seien für Kriminelle.
Statistisch gesehen
stimmt das jedoch nicht:
stimmt das jedoch nicht:
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
Drei von fünf Insassen warten
dort auf ihre Verhandlung.
dort auf ihre Verhandlung.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Sie wurden nicht verurteilt.
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
Sie haben sich zu keinem
Verbrechen schuldig bekannt.
Verbrechen schuldig bekannt.
Hier in San Francisco sind 85 % der
Gefängnisinsassen in Untersuchungshaft.
Gefängnisinsassen in Untersuchungshaft.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
San Francisco gibt also pro Jahr
etwa 80 Millionen Dollar aus,
etwa 80 Millionen Dollar aus,
10:28
every year
233
616310
1170
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
um die U-Haft zu finanzieren.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Viele dieser Insassen, die sich
die Kaution nicht leisten können,
die Kaution nicht leisten können,
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
erwarten so geringe Anschludigungen,
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
dass die Zeit, die sie im Gefängnis
auf ihr Verfahren warten, länger ist
auf ihr Verfahren warten, länger ist
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
als die Strafe, die sie im Falle
einer Verurteilung bekämen.
einer Verurteilung bekämen.
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
Sie kommen also garantiert schneller frei,
wenn sie sich schuldig bekennen.
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Also haben sie folgende Wahl:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
Soll ich hier an diesem
schrecklichen Ort bleiben,
schrecklichen Ort bleiben,
weit weg von meiner Familie
und Menschen, die mich brauchen,
und Menschen, die mich brauchen,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
fast unausweichlich meinen Job verlieren
und gegen die Anschuldigungen kämpfen?
und gegen die Anschuldigungen kämpfen?
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
Oder soll ich mich einfach schuldig
bekennen und freikommen?
bekennen und freikommen?
Zu diesem Zeitpunkt sind
sie noch keine Kriminellen.
sie noch keine Kriminellen.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Aber sobald sie sich schuldig
bekennen, sind sie kriminell,
bekennen, sind sie kriminell,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
obwohl eine wohlhabende Person
nie in diese Situation geraten wäre,
nie in diese Situation geraten wäre,
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
weil eine wohlhabende Person
auf Kaution frei gekommen wäre.
auf Kaution frei gekommen wäre.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
Jetzt fragen sie sich wahrscheinlich:
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
"Der Typ ist in der Kategorie Inspiration,
was macht der bloß --
was macht der bloß --
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Gelächter)
Das ist wahnsinnig deprimierend,
ich will mein Geld zurück".
ich will mein Geld zurück".
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Gelächter)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Ich finde über Inhaftierung zu sprechen
weniger deprimierend als die Alternative.
weniger deprimierend als die Alternative.
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
Wenn wir nämlich nicht
über diese Probleme sprechen
über diese Probleme sprechen
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
und gemeinsam verändern,
wie wir darüber denken,
wie wir darüber denken,
haben wir am Ende unseres Lebens
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
immer noch Gefängnisse voll armer
Leute, die dort nicht hingehören.
Leute, die dort nicht hingehören.
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
Das finde ich richtig deprimierend.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
Mich reizt der Gedanke, dass diese
Geschichten uns dazu bewegen können,
Geschichten uns dazu bewegen können,
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
anders über Inhaftierung zu denken.
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
Nicht in sterilen politischen Begriffen,
wie "Masseninhaftierung," oder
"Verurteilung gewaltfreier Straftäter",
"Verurteilung gewaltfreier Straftäter",
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
sondern in menschlichen Begriffen.
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Wenn wir Menschen tage-, wochen- oder
sogar jahrelang in einen Käfig stecken,
sogar jahrelang in einen Käfig stecken,
12:01
or even years,
269
709444
1444
was tun wir dann dem Verstand
und dem Körper damit an?
und dem Körper damit an?
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
Unter welchen Bedingungen
sind wir gewillt, das zu tun?
sind wir gewillt, das zu tun?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
Wenn die paar Hundert Menschen
in diesem Raum beginnen,
in diesem Raum beginnen,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
Inhaftierung in einem
anderen Licht zu betrachten,
anderen Licht zu betrachten,
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
dann können wir die Norm, die ich
vorhin angesprochen habe, aufheben.
vorhin angesprochen habe, aufheben.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Ich hoffe, Sie gehen heute mit
folgendem Gedanken hinaus:
folgendem Gedanken hinaus:
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
Wenn wir eine grundlegende
Veränderung wollen --
Veränderung wollen --
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
nicht nur eine Reform unserer
Kautions- und Strafpolitik --
Kautions- und Strafpolitik --
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
müssen wir sicherstellen,
dass ein neues System,
dass ein neues System,
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
nicht wieder die Armen und
Ausgegrenzten bestraft.
Ausgegrenzten bestraft.
Wenn wir diese Art von Veränderung wollen,
ist ein Umdenken bei uns allen nötig.
ist ein Umdenken bei uns allen nötig.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Danke.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com