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Leila Takayama: What's it like to be a robot?
Leila Takayama: Ça fait quoi d'être un robot ?
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Nous vivons déjà parmi les robots : les outils et les machines comme le lave-vaisselle et le thermostat sont tellement intégrés à nos vies qu'on ne penserait jamais à les appeler comme tels. À quoi un futur avec encore plus de robots ressemblerait-il ? La spécialiste en sciences sociales, Leila Takayama, raconte quels sont les défis propres à la conception d'interactions entre humains et robots et comment expérimenter les futurs robotiques nous conduit, en fait, à une meilleure compréhension de nous-mêmes.
Leila Takayama - Social scientist
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
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00:12
You only get one chance
to make a first impression,
to make a first impression,
0
760
2656
On a une seule chance de
faire une première impression,
faire une première impression,
00:15
and that's true if you're a robot
as well as if you're a person.
as well as if you're a person.
1
3440
3176
c'est aussi vrai pour un robot
que pour une personne.
que pour une personne.
00:18
The first time that I met
one of these robots
one of these robots
2
6640
3016
La première fois que j'ai rencontré
un de ces robots,
un de ces robots,
00:21
was at a place
called Willow Garage in 2008.
called Willow Garage in 2008.
3
9680
2896
c'était au Willow Garage, en 2008.
00:24
When I went to visit there,
my host walked me into the building
my host walked me into the building
4
12600
3016
Quand je l'ai visité, mon hôte
entrait dans le bâtiment
entrait dans le bâtiment
00:27
and we met this little guy.
5
15640
1576
et on a rencontré ce petit gars.
00:29
He was rolling into the hallway,
6
17240
1656
Il roulait dans le hall,
00:30
came up to me, sat there,
7
18920
1816
est arrivé vers moi, s'est assis,
00:32
stared blankly past me,
8
20760
2256
m'a fixée d'un regard vide,
00:35
did nothing for a while,
9
23040
1656
n'a rien fait pendant un moment,
00:36
rapidly spun his head around 180 degrees
10
24720
1936
a rapidement tourné
sa tête à 180 degrés
sa tête à 180 degrés
00:38
and then ran away.
11
26680
1536
et puis s'est enfui.
00:40
And that was not a great first impression.
12
28240
2176
Ce n'était pas une super
première impression.
première impression.
00:42
The thing that I learned
about robots that day
about robots that day
13
30440
2176
Ce que j'ai appris
sur les robots ce jour-là,
sur les robots ce jour-là,
00:44
is that they kind of do their own thing,
14
32640
2176
c'est qu'ils font un peu leur vie
00:46
and they're not totally aware of us.
15
34840
2136
et ne sont pas totalement
conscients de nous.
conscients de nous.
00:49
And I think as we're experimenting
with these possible robot futures,
with these possible robot futures,
16
37000
3239
Je pense qu'en expérimentant
ces futurs robotiques possibles,
ces futurs robotiques possibles,
00:52
we actually end up learning
a lot more about ourselves
a lot more about ourselves
17
40263
2673
on finit par en apprendre plus
sur nous-mêmes
sur nous-mêmes
00:54
as opposed to just these machines.
18
42960
1656
que juste sur les robots.
00:56
And what I learned that day
19
44640
1336
J'ai appris, ce jour-là,
00:58
was that I had pretty high
expectations for this little dude.
expectations for this little dude.
20
46000
3416
que j'avais des attentes plutôt
élevées pour ce petit gars.
élevées pour ce petit gars.
01:01
He was not only supposed to be able
to navigate the physical world,
to navigate the physical world,
21
49440
3176
Il ne devait pas seulement pouvoir
évoluer dans l'espace physique,
évoluer dans l'espace physique,
01:04
but also be able
to navigate my social world --
to navigate my social world --
22
52640
2656
mais aussi dans mon espace social –
01:07
he's in my space; it's a personal robot.
23
55320
2176
il en fait partie :
c'est un robot personnel.
c'est un robot personnel.
01:09
wWhy didn't it understand me?
24
57520
2016
Pourquoi ne me comprend-il pas?
01:11
My host explained to me,
25
59560
1256
Mon hôte m'a expliqué :
01:12
"Well, the robot is trying
to get from point A to point B,
to get from point A to point B,
26
60840
3176
« Un robot essaie d'aller
d'un point A vers un point B,
d'un point A vers un point B,
01:16
and you were an obstacle in his way,
27
64040
1776
tu étais un obstacle sur son chemin,
01:17
so he had to replan his path,
28
65840
2016
il a donc dû reprogrammer son parcours,
01:19
figure out where to go,
29
67880
1256
réfléchir où aller
01:21
and then get there some other way,"
30
69160
1696
et ensuite s'y rendre autrement »,
01:22
which was actually
not a very efficient thing to do.
not a very efficient thing to do.
31
70880
2456
ce qui n'était pas une façon
de faire très efficace.
de faire très efficace.
01:25
If that robot had figured out
that I was a person, not a chair,
that I was a person, not a chair,
32
73360
3256
Si ce robot avait réalisé que
j'étais une personne, pas une chaise,
j'étais une personne, pas une chaise,
01:28
and that I was willing
to get out of its way
to get out of its way
33
76640
2096
que j'étais prête à m'écarter
de son chemin,
de son chemin,
01:30
if it was trying to get somewhere,
34
78760
1656
où qu'il ait cherché à aller,
01:32
then it actually
would have been more efficient
would have been more efficient
35
80440
2216
il aurait plus efficacement
01:34
at getting its job done
36
82680
1256
rempli sa mission,
01:35
if it had bothered
to notice that I was a human
to notice that I was a human
37
83960
2216
s'il avait détecté
que j'étais humaine
que j'étais humaine
01:38
and that I have different affordances
than things like chairs and walls do.
than things like chairs and walls do.
38
86200
3576
et que mes potentialités sont
différentes des chaises et des murs.
différentes des chaises et des murs.
01:41
You know, we tend to think of these robots
as being from outer space
as being from outer space
39
89800
3216
On pense souvent que ces robots
viennent d'une autre planète,
viennent d'une autre planète,
01:45
and from the future
and from science fiction,
and from science fiction,
40
93040
2136
du futur, de la science-fiction.
01:47
and while that could be true,
41
95200
1416
Et même si c'était vrai,
01:48
I'd actually like to argue
that robots are here today,
that robots are here today,
42
96640
2656
j'aimerais soutenir qu'aujourd'hui,
les robots existent,
les robots existent,
01:51
and they live and work
amongst us right now.
amongst us right now.
43
99320
2776
ils vivent et travaillent
parmi nous.
parmi nous.
01:54
These are two robots that live in my home.
44
102120
2856
Voici deux robots qui vivent chez moi.
01:57
They vacuum the floors
and they cut the grass
and they cut the grass
45
105000
2496
Ils passent l'aspirateur
et coupent l'herbe,
et coupent l'herbe,
01:59
every single day,
46
107520
1216
tous les jours,
02:00
which is more than I would do
if I actually had time to do these tasks,
if I actually had time to do these tasks,
47
108760
3376
c'est plus que ce que je ferais,
si j'avais le temps.
si j'avais le temps.
02:04
and they probably
do it better than I would, too.
do it better than I would, too.
48
112160
2336
Ils le font aussi probablement
mieux que moi.
mieux que moi.
02:06
This one actually takes care of my kitty.
49
114520
2496
Celui-ci s'occupe de mon chat.
02:09
Every single time
he uses the box, it cleans it,
he uses the box, it cleans it,
50
117040
2576
Chaque fois qu'il utilise
son bac, il le nettoie,
son bac, il le nettoie,
02:11
which is not something I'm willing to do,
51
119640
1976
ce que je ne suis pas prête à faire,
02:13
and it actually makes
his life better as well as mine.
his life better as well as mine.
52
121640
2576
même si ça améliore beaucoup
sa vie et la mienne.
sa vie et la mienne.
02:16
And while we call these robot products --
53
124240
2416
Comme on appelle ces robots des produits –
02:18
it's a "robot vacuum cleaner,
it's a robot lawnmower,
it's a robot lawnmower,
54
126680
2696
« robot aspirateur »,
« robot tondeuse à gazon »,
« robot tondeuse à gazon »,
02:21
it's a robot littler box,"
55
129400
1495
« robot bac à litière » -
02:22
I think there's actually a bunch
of other robots hiding in plain sight
of other robots hiding in plain sight
56
130919
4137
je pense qu'il y a beaucoup
d'autres robots cachés sous nos yeux,
d'autres robots cachés sous nos yeux,
02:27
that have just become so darn useful
57
135080
1856
ils sont juste devenus tellement utiles
02:28
and so darn mundane
58
136960
1456
et banals
02:30
that we call them things
like, "dishwasher," right?
like, "dishwasher," right?
59
138440
2496
qu'on les appelle par exemple
« lave-vaisselle ».
« lave-vaisselle ».
02:32
They get new names.
60
140960
1216
Ils ont de nouveaux noms.
02:34
They don't get called robot anymore
61
142200
1696
On ne les appelle plus « robots »
02:35
because they actually
serve a purpose in our lives.
serve a purpose in our lives.
62
143920
2416
parce qu'ils ont une raison
d'être dans nos vies.
d'être dans nos vies.
02:38
Similarly, a thermostat, right?
63
146360
1496
De même, un thermostat –
02:39
I know my robotics friends out there
64
147880
1776
je sais que mes amis roboticiens
02:41
are probably cringing
at me calling this a robot,
at me calling this a robot,
65
149680
2336
seront sans doute gênés
que j'y voie un robot,
que j'y voie un robot,
02:44
but it has a goal.
66
152040
1256
mais il a un but.
02:45
Its goal is to make my house
66 degrees Fahrenheit,
66 degrees Fahrenheit,
67
153320
2896
Son but est de faire en sorte
que ma maison soit à 19 degrés,
que ma maison soit à 19 degrés,
02:48
and it senses the world.
68
156240
1256
il sent ce qui l'entoure.
02:49
It knows it's a little bit cold,
69
157520
1576
Quand il fait un peu froid,
02:51
it makes a plan and then
it acts on the physical world.
it acts on the physical world.
70
159120
2616
il crée un programme et
agit sur l'univers physique.
agit sur l'univers physique.
02:53
It's robotics.
71
161760
1256
C'est de la robotique.
02:55
Even if it might not
look like Rosie the Robot,
look like Rosie the Robot,
72
163040
2576
Même s'il ne ressemble pas
à Rosie, le robot des Jetson,
à Rosie, le robot des Jetson,
02:57
it's doing something
that's really useful in my life
that's really useful in my life
73
165640
2936
il accomplit quelque chose
qui est très utile dans ma vie.
qui est très utile dans ma vie.
03:00
so I don't have to take care
74
168600
1376
Donc je n'ai plus besoin
03:02
of turning the temperature
up and down myself.
up and down myself.
75
170000
2576
d'augmenter ou de baisser
la température moi-même.
la température moi-même.
03:04
And I think these systems
live and work amongst us now,
live and work amongst us now,
76
172600
3816
Les robots vivent et travaillent
parmi nous aujourd'hui,
parmi nous aujourd'hui,
03:08
and not only are these systems
living amongst us
living amongst us
77
176440
2336
mais ils ne font pas
que vivre parmi nous :
que vivre parmi nous :
03:10
but you are probably
a robot operator, too.
a robot operator, too.
78
178800
2656
vous êtes probablement vous aussi
un opérateur de robot.
un opérateur de robot.
03:13
When you drive your car,
79
181480
1256
Quand vous conduisez,
03:14
it feels like you are operating machinery.
80
182760
2216
c'est comme si vous pilotiez un engin.
03:17
You are also going
from point A to point B,
from point A to point B,
81
185000
2816
Vous allez vous aussi
d'un point A à un point B,
d'un point A à un point B,
03:19
but your car probably has power steering,
82
187840
2216
mais vous avez sûrement
une direction assistée,
une direction assistée,
03:22
it probably has automatic braking systems,
83
190080
2696
un système automatique de freins,
03:24
it might have an automatic transmission
and maybe even adaptive cruise control.
and maybe even adaptive cruise control.
84
192800
3736
peut-être une boîte automatique et
même un régulateur de vitesse.
même un régulateur de vitesse.
03:28
And while it might not be
a fully autonomous car,
a fully autonomous car,
85
196560
2936
Bien que votre voiture ne soit pas
complètement autonome,
complètement autonome,
elle l'est quand même un peu
03:31
it has bits of autonomy,
86
199520
1296
03:32
and they're so useful
87
200840
1336
et c'est tellement utile,
03:34
and they make us drive safer,
88
202200
1816
on peut conduire plus sûrement,
03:36
and we just sort of feel
like they're invisible-in-use, right?
like they're invisible-in-use, right?
89
204040
3656
on a juste l'impression que
ça disparaît à l'usage, pas vrai ?
ça disparaît à l'usage, pas vrai ?
03:39
So when you're driving your car,
90
207720
1576
Donc, en conduisant sa voiture,
03:41
you should just feel like
you're going from one place to another.
you're going from one place to another.
91
209320
3096
c'est juste comme aller
d'un endroit à un autre.
d'un endroit à un autre.
03:44
It doesn't feel like it's this big thing
that you have to deal with and operate
that you have to deal with and operate
92
212440
3736
On n'a pas l'impression
que c'est si compliqué à utiliser,
que c'est si compliqué à utiliser,
03:48
and use these controls
93
216200
1256
toutes ces commandes.
03:49
because we spent so long
learning how to drive
learning how to drive
94
217480
2176
C'était si long d'apprendre à conduire
03:51
that they've become
extensions of ourselves.
extensions of ourselves.
95
219680
2696
qu'elles deviennent des
extensions de nous-mêmes.
extensions de nous-mêmes.
03:54
When you park that car
in that tight little garage space,
in that tight little garage space,
96
222400
2696
Quand on gare sa voiture
dans une place étroite,
dans une place étroite,
03:57
you know where your corners are.
97
225120
1576
on sait où sont les côtés.
03:58
And when you drive a rental car
that maybe you haven't driven before,
that maybe you haven't driven before,
98
226720
3256
Mais quand on loue une voiture,
qu'on n'a peut-être jamais conduite,
qu'on n'a peut-être jamais conduite,
04:02
it takes some time
to get used to your new robot body.
to get used to your new robot body.
99
230000
3056
on prend du temps à s'habituer
à notre nouveau corps robotique.
à notre nouveau corps robotique.
04:05
And this is also true for people
who operate other types of robots,
who operate other types of robots,
100
233080
3976
C'est aussi vrai pour les gens
qui utilisent d'autres types de robots
qui utilisent d'autres types de robots
04:09
so I'd like to share with you
a few stories about that.
a few stories about that.
101
237080
2600
et je voudrais vous partager
quelques expériences.
quelques expériences.
04:12
Dealing with the problem
of remote collaboration.
of remote collaboration.
102
240240
2336
À propos du travail à distance.
04:14
So, at Willow Garage
I had a coworker named Dallas,
I had a coworker named Dallas,
103
242600
2576
A Willow Garage, mon collègue Dallas
04:17
and Dallas looked like this.
104
245200
1576
ressemblait à ça.
04:18
He worked from his home in Indiana
in our company in California.
in our company in California.
105
246800
4056
Il travaillait pour notre entreprise
californienne, de chez lui dans l'Indiana.
californienne, de chez lui dans l'Indiana.
04:22
He was a voice in a box
on the table in most of our meetings,
on the table in most of our meetings,
106
250880
2936
C'était une voix au micro pendant
la plupart de nos réunions,
la plupart de nos réunions,
04:25
which was kind of OK
except that, you know,
except that, you know,
107
253840
2215
et ça marchait plutôt bien, sauf
04:28
if we had a really heated debate
and we didn't like what he was saying,
and we didn't like what he was saying,
108
256079
3377
quand on avait un débat animé,
qu'on n'était pas d'accord avec lui,
qu'on n'était pas d'accord avec lui,
04:31
we might just hang up on him.
109
259480
1416
on pouvait juste raccrocher.
04:32
(Laughter)
110
260920
1015
(Rires)
04:33
Then we might have a meeting
after that meeting
after that meeting
111
261959
2217
Ensuite on pouvait avoir
une autre réunion
une autre réunion
04:36
and actually make the decisions
in the hallway afterwards
in the hallway afterwards
112
264200
2696
et prendre les décisions dans le couloir,
04:38
when he wasn't there anymore.
113
266920
1416
quand il n'était plus là.
04:40
So that wasn't so great for him.
114
268360
1576
Ce n'était pas super pour lui.
04:41
And as a robotics company at Willow,
115
269960
1736
Comme on est fabricants de robots,
04:43
we had some extra
robot body parts laying around,
robot body parts laying around,
116
271720
2336
on avait quelques morceaux
en trop qui traînaient,
en trop qui traînaient,
04:46
so Dallas and his buddy Curt
put together this thing,
put together this thing,
117
274080
2496
alors Dallas et son ami Curt
ont fabriqué ça :
ont fabriqué ça :
04:48
which looks kind of
like Skype on a stick on wheels,
like Skype on a stick on wheels,
118
276600
2936
une sorte de Skype fixé
sur un bâton équipé de roues,
sur un bâton équipé de roues,
04:51
which seems like a techy, silly toy,
119
279560
1736
qui ressemble à un jouet geek idiot,
mais, en vrai, c'est un des outils
les plus puissants
les plus puissants
04:53
but really it's probably
one of the most powerful tools
one of the most powerful tools
120
281320
2776
04:56
that I've seen ever made
for remote collaboration.
for remote collaboration.
121
284120
2480
que j'aie jamais vus pour
travailler à distance.
travailler à distance.
04:59
So now, if I didn't answer
Dallas' email question,
Dallas' email question,
122
287160
3496
Maintenant, si je ne réponds pas
à la question de Dallas par mail,
à la question de Dallas par mail,
05:02
he could literally roll into my office,
123
290680
2216
il peut littéralement rouler
vers mon bureau,
vers mon bureau,
05:04
block my doorway
and ask me the question again --
and ask me the question again --
124
292920
2576
bloquer ma porte et me reposer
la question –
la question –
05:07
(Laughter)
125
295520
1016
(Rires)
jusqu'à ce que je réponde.
05:08
until I answered it.
126
296560
1216
05:09
And I'm not going to turn him off, right?
That's kind of rude.
That's kind of rude.
127
297800
2976
Je ne vais pas le désactiver,
ce serait impoli.
ce serait impoli.
05:12
Not only was it good
for these one-on-one communications,
for these one-on-one communications,
128
300800
2696
Ce robot ne lui sert pas que
pour les discussions à deux,
pour les discussions à deux,
05:15
but also for just showing up
at the company all-hands meeting.
at the company all-hands meeting.
129
303520
2936
mais aussi à être visible
à la réunion des employés.
à la réunion des employés.
05:18
Getting your butt in that chair
130
306480
1696
Se caler sur une chaise,
05:20
and showing people that you're present
and committed to your project
and committed to your project
131
308200
3216
montrer aux gens que vous êtes là,
engagé dans votre projet,
engagé dans votre projet,
05:23
is a big deal
132
311440
1256
c'est important
05:24
and can help remote collaboration a ton.
133
312720
2176
et ça peut booster
le travail à distance.
le travail à distance.
05:26
We saw this over the period
of months and then years,
of months and then years,
134
314920
2856
On a pu le voir pendant
des mois, puis des années,
des mois, puis des années,
05:29
not only at our company
but at others, too.
but at others, too.
135
317800
2160
pas que dans notre entreprise,
ailleurs aussi.
ailleurs aussi.
05:32
The best thing that can happen
with these systems
with these systems
136
320720
2336
Ce qui peut arriver de mieux
avec un robot,
avec un robot,
05:35
is that it starts to feel
like you're just there.
like you're just there.
137
323080
2336
c'est de sentir ne faire qu'un avec lui.
05:37
It's just you, it's just your body,
138
325440
1696
C'est juste vous, votre corps
05:39
and so people actually start
to give these things personal space.
to give these things personal space.
139
327160
3096
et les gens commencent à lui
reconnaître une existence propre.
reconnaître une existence propre.
05:42
So when you're having a stand-up meeting,
140
330280
1976
Donc, quand il y aura une réunion debout,
05:44
people will stand around the space
141
332280
1656
les gens se placeront
autour de lui
autour de lui
05:45
just as they would
if you were there in person.
if you were there in person.
142
333960
2216
comme ils l'auraient fait
si vous étiez là.
si vous étiez là.
05:48
That's great until
there's breakdowns and it's not.
there's breakdowns and it's not.
143
336200
2576
C'est génial, jusqu'à ce
qu'il y ait des bugs.
qu'il y ait des bugs.
05:50
People, when they first see these robots,
144
338800
1976
La première fois qu'ils voient ces robots,
05:52
are like, "Wow, where's the components?
There must be a camera over there,"
There must be a camera over there,"
145
340800
3576
les gens cherchent les composants :
« Il doit y avoir une caméra par ici »,
« Il doit y avoir une caméra par ici »,
05:56
and they start poking your face.
146
344400
1576
ils tapotent votre tête :
05:58
"You're talking too softly,
I'm going to turn up your volume,"
I'm going to turn up your volume,"
147
346000
2936
« Tu parles trop bas, je vais
augmenter ton volume. »
augmenter ton volume. »
06:00
which is like having a coworker
walk up to you and say,
walk up to you and say,
148
348960
2616
C'est comme si un collègue
venait chez vous et disait :
venait chez vous et disait :
06:03
"You're speaking too softly,
I'm going to turn up your face."
I'm going to turn up your face."
149
351600
2896
« Tu parles trop bas, je vais
monter le son de ta tête. »
monter le son de ta tête. »
06:06
That's awkward and not OK,
150
354520
1256
C'est gênant et incorrect,
06:07
and so we end up having to build
these new social norms
these new social norms
151
355800
2616
on a donc dû créer
de nouvelles normes sociales
de nouvelles normes sociales
06:10
around using these systems.
152
358440
2216
pour utiliser ces systèmes.
06:12
Similarly, as you start
feeling like it's your body,
feeling like it's your body,
153
360680
3416
De même, dès qu'on commence à
s'y sentir comme dans son propre corps,
s'y sentir comme dans son propre corps,
06:16
you start noticing things like,
"Oh, my robot is kind of short."
"Oh, my robot is kind of short."
154
364120
3696
on se met à remarquer des choses
comme : « Mon robot est trop petit. »
comme : « Mon robot est trop petit. »
06:19
Dallas would say things to me --
he was six-foot tall --
he was six-foot tall --
155
367840
2656
Si Dallas me parlait –
il fait 1 mètre 80 –
il fait 1 mètre 80 –
06:22
and we would take him via robot
to cocktail parties and things like that,
to cocktail parties and things like that,
156
370520
3456
qu'on emmenait son robot
à des cocktails et à des soirées,
à des cocktails et à des soirées,
06:26
as you do,
157
374000
1216
où on va,
06:27
and the robot was about five-foot-tall,
which is close to my height.
which is close to my height.
158
375240
3336
et que le robot fait 1 mètre 50,
ce qui est proche de ma taille,
ce qui est proche de ma taille,
06:30
And he would tell me,
159
378600
1216
Dallas me dirait :
06:31
"You know, people are not
really looking at me.
really looking at me.
160
379840
2536
« Les gens ne me
regardent pas vraiment.
regardent pas vraiment.
06:34
I feel like I'm just looking
at this sea of shoulders,
at this sea of shoulders,
161
382400
2696
J'ai l'impression de ne voir
qu'une mer d'épaules –
qu'une mer d'épaules –
06:37
and it's just -- we need a taller robot."
162
385120
1976
il me faut un robot plus grand. »
06:39
And I told him,
163
387120
1256
Je lui ai répondu :
06:40
"Um, no.
164
388400
1296
« Euh, non.
06:41
You get to walk in my shoes for today.
165
389720
1936
Tu vas te sentir à ma place aujourd'hui.
06:43
You get to see what it's like
to be on the shorter end of the spectrum."
to be on the shorter end of the spectrum."
166
391680
3536
Tu vas voir ce que ça fait d'être
au niveau de l'épaule des gens. »
au niveau de l'épaule des gens. »
06:47
And he actually ended up building
a lot of empathy for that experience,
a lot of empathy for that experience,
167
395240
3376
Cette expérience lui a fait
ressentir beaucoup d'empathie,
ressentir beaucoup d'empathie,
06:50
which was kind of great.
168
398640
1256
c'était plutôt formidable.
06:51
So when he'd come visit in person,
169
399920
1656
Quand il venait lui-même me voir,
06:53
he no longer stood over me
as he was talking to me,
as he was talking to me,
170
401600
2416
il ne restait plus debout,
devant moi, à me parler,
devant moi, à me parler,
06:56
he would sit down
and talk to me eye to eye,
and talk to me eye to eye,
171
404040
2096
il s'asseyait et me
parlait à mon niveau,
parlait à mon niveau,
06:58
which was kind of a beautiful thing.
172
406160
1736
c'était très touchant.
06:59
So we actually decided
to look at this in the laboratory
to look at this in the laboratory
173
407920
2656
On a donc décidé d'étudier
ce phénomène en laboratoire,
ce phénomène en laboratoire,
07:02
and see what others kinds of differences
things like robot height would make.
things like robot height would make.
174
410600
3656
de voir ce que des différences,
comme la taille d'un robot, changent.
comme la taille d'un robot, changent.
07:06
And so half of the people in our study
used a shorter robot,
used a shorter robot,
175
414280
2856
La moitié de notre échantillon
a utilisé un petit robot,
a utilisé un petit robot,
07:09
half of the people in our study
used a taller robot
used a taller robot
176
417160
2416
l'autre moitié, un grand robot.
07:11
and we actually found
that the exact same person
that the exact same person
177
419600
2256
On a découvert que la même personne,
07:13
who has the exact same body
and says the exact same things as someone,
and says the exact same things as someone,
178
421880
3336
avec exactement le même physique et
qui dit exactement la même chose,
qui dit exactement la même chose,
07:17
is more persuasive
and perceived as being more credible
and perceived as being more credible
179
425240
2616
est plus convaincante
et paraît plus crédible
et paraît plus crédible
07:19
if they're in a taller robot form.
180
427880
1656
avec la grande version du robot.
07:21
It makes no rational sense,
181
429560
1816
Ce n'est pas rationnel,
07:23
but that's why we study psychology.
182
431400
1696
d'où le recours à la psychologie.
07:25
And really, you know,
the way that Cliff Nass would put this
the way that Cliff Nass would put this
183
433120
2856
En fait, Cliff Nass dirait
07:28
is that we're having to deal
with these new technologies
with these new technologies
184
436000
3016
qu'il nous faut interagir avec
ces nouvelles technologies,
ces nouvelles technologies,
07:31
despite the fact
that we have very old brains.
that we have very old brains.
185
439040
2736
malgré le fait que nous ayons
de très vieux cerveaux.
de très vieux cerveaux.
07:33
Human psychology is not changing
at the same speed that tech is
at the same speed that tech is
186
441800
2976
La psychologie humaine
n'évolue pas aussi vite que la tech,
n'évolue pas aussi vite que la tech,
on se met tout le temps à jour,
07:36
and so we're always playing catch-up,
187
444800
1816
pour chercher du sens dans un monde
07:38
trying to make sense of this world
188
446640
1656
07:40
where these autonomous things
are running around.
are running around.
189
448320
2336
où les machines autonomes nous entourent.
07:42
Usually, things that talk are people,
not machines, right?
not machines, right?
190
450680
2736
Normalement ce sont les gens
qui parlent, pas les machines.
qui parlent, pas les machines.
07:45
And so we breathe a lot of meaning
into things like just height of a machine,
into things like just height of a machine,
191
453440
4576
Et donc on associe beaucoup de choses
comme la taille d'une machine –
comme la taille d'une machine –
07:50
not a person,
192
458040
1256
pas de la personne –
07:51
and attribute that
to the person using the system.
to the person using the system.
193
459320
2360
à celui qui utilise le système.
07:55
You know, this, I think,
is really important
is really important
194
463120
2216
Je pense que c'est très important
07:57
when you're thinking about robotics.
195
465360
1736
quand on réfléchit à la robotique.
07:59
It's not so much about reinventing humans,
196
467120
2096
Ce n'est pas tant réinventer l'humain,
08:01
it's more about figuring out
how we extend ourselves, right?
how we extend ourselves, right?
197
469240
3136
mais plutôt découvrir comment
étendre ses possibilités.
étendre ses possibilités.
08:04
And we end up using things
in ways that are sort of surprising.
in ways that are sort of surprising.
198
472400
2976
On en vient à utiliser les robots
d'une façon très surprenante.
d'une façon très surprenante.
08:07
So these guys can't play pool
because the robots don't have arms,
because the robots don't have arms,
199
475400
4256
Ces robots ne peuvent pas jouer
au billard car ils n'ont pas de bras,
au billard car ils n'ont pas de bras,
08:11
but they can heckle the guys
who are playing pool
who are playing pool
200
479680
2336
mais ils peuvent interpeller les joueurs,
08:14
and that can be an important thing
for team bonding,
for team bonding,
201
482040
3176
ce qui peut beaucoup contribuer
à créer un esprit d'équipe,
à créer un esprit d'équipe,
08:17
which is kind of neat.
202
485240
1296
c'est assez génial.
08:18
People who get really good
at operating these systems
at operating these systems
203
486560
2496
Les gens qui arrivent très bien
à utiliser les robots
à utiliser les robots
08:21
will even do things
like make up new games,
like make up new games,
204
489080
2056
inventent même de nouveaux jeux,
08:23
like robot soccer
in the middle of the night,
in the middle of the night,
205
491160
2136
comme le football robotique
en pleine nuit,
en pleine nuit,
08:25
pushing the trash cans around.
206
493320
1456
renversant les poubelles.
08:26
But not everyone's good.
207
494800
1576
Tout le monde n'y arrive pas.
08:28
A lot of people have trouble
operating these systems.
operating these systems.
208
496400
2496
Beaucoup de gens ont
du mal à utiliser les robots.
du mal à utiliser les robots.
08:30
This is actually a guy
who logged into the robot
who logged into the robot
209
498920
2256
Cet homme s'est connecté à un robot,
08:33
and his eyeball was turned
90 degrees to the left.
90 degrees to the left.
210
501200
2376
dont l'œil était tourné
à 90 degrés sur la gauche.
à 90 degrés sur la gauche.
08:35
He didn't know that,
211
503600
1256
Il ne le savait pas
08:36
so he ended up just bashing
around the office,
around the office,
212
504880
2176
et il s'est mis à se cogner
partout au bureau,
partout au bureau,
08:39
running into people's desks,
getting super embarrassed,
getting super embarrassed,
213
507080
2616
à foncer dans les gens,
qui devenaient très gênés.
qui devenaient très gênés.
08:41
laughing about it --
his volume was way too high.
his volume was way too high.
214
509720
2336
Il en riait – son volume
était bien trop fort.
était bien trop fort.
08:44
And this guy here
in the image is telling me,
in the image is telling me,
215
512080
2136
Cet homme me disait sur l'image :
08:46
"We need a robot mute button."
216
514240
2096
« Il faut un bouton pour couper le son. »
08:48
And by that what he really meant
was we don't want it to be so disruptive.
was we don't want it to be so disruptive.
217
516360
3496
En fait, il voulait dire qu'on ne veut pas
de robots aussi turbulents.
de robots aussi turbulents.
08:51
So as a robotics company,
218
519880
1616
En tant que fabricants de robots,
08:53
we added some obstacle
avoidance to the system.
avoidance to the system.
219
521520
2456
on a intégré au système
des obstacles à éviter.
des obstacles à éviter.
08:56
It got a little laser range finder
that could see the obstacles,
that could see the obstacles,
220
524000
3056
Il a reçu un petit laser
pour détecter les obstacles.
pour détecter les obstacles.
08:59
and if I as a robot operator
try to say, run into a chair,
try to say, run into a chair,
221
527080
3136
Si l'opérateur du robot essaie
de le faire aller dans une chaise,
de le faire aller dans une chaise,
09:02
it wouldn't let me,
it would just plan a path around,
it would just plan a path around,
222
530240
2496
ça ne marchera pas :
le robot en fera juste le tour,
le robot en fera juste le tour,
09:04
which seems like a good idea.
223
532760
1856
ce qui est une meilleure idée.
09:06
People did hit fewer obstacles
using that system, obviously,
using that system, obviously,
224
534640
3176
Grâce à ce programme, les gens
heurtaient moins d'obstacles,
heurtaient moins d'obstacles,
09:09
but actually, for some of the people,
225
537840
2096
mais quelques personnes
09:11
it took them a lot longer
to get through our obstacle course,
to get through our obstacle course,
226
539960
2856
mettaient plus de temps à finir
la classe d'obstacles,
la classe d'obstacles,
09:14
and we wanted to know why.
227
542840
1560
on a voulu savoir pourquoi.
09:17
It turns out that there's
this important human dimension --
this important human dimension --
228
545080
3056
Il s'est avéré qu'il y a un élément
important chez l'humain :
important chez l'humain :
09:20
a personality dimension
called locus of control,
called locus of control,
229
548160
2296
le locus de contrôle,
rattaché à la personnalité.
rattaché à la personnalité.
09:22
and people who have
a strong internal locus of control,
a strong internal locus of control,
230
550480
3136
Les gens dotés d'un fort
locus interne de contrôle
locus interne de contrôle
09:25
they need to be the masters
of their own destiny --
of their own destiny --
231
553640
3056
ont besoin de maîtriser
leur propre destin –
leur propre destin –
09:28
really don't like giving up control
to an autonomous system --
to an autonomous system --
232
556720
3096
ils détestent laisser le contrôle
à un système autonome.
à un système autonome.
09:31
so much so that they will
fight the autonomy;
fight the autonomy;
233
559840
2136
Ils se battent contre
ce système autonome :
ce système autonome :
09:34
"If I want to hit that chair,
I'm going to hit that chair."
I'm going to hit that chair."
234
562000
3096
« Si je veux heurter
cette chaise, je le ferai. »
cette chaise, je le ferai. »
09:37
And so they would actually suffer
from having that autonomous assistance,
from having that autonomous assistance,
235
565120
3616
Ils n'apprécient pas d'avoir
une aide programmée,
une aide programmée,
09:40
which is an important thing for us to know
236
568760
2576
c'est une chose importante à savoir
09:43
as we're building increasingly
autonomous, say, cars, right?
autonomous, say, cars, right?
237
571360
3296
alors qu'on construit des voitures
de plus en plus autonomes, non ?
de plus en plus autonomes, non ?
09:46
How are different people going
to grapple with that loss of control?
to grapple with that loss of control?
238
574680
3360
Comment réagiront des gens différents
face à cette perte de contrôle ?
face à cette perte de contrôle ?
09:50
It's going to be different
depending on human dimensions.
depending on human dimensions.
239
578880
2696
Ce sera différent selon
les caractéristiques de chacun.
les caractéristiques de chacun.
09:53
We can't treat humans
as if we're just one monolithic thing.
as if we're just one monolithic thing.
240
581600
3496
On ne peut pas traiter les humains
comme s'ils étaient semblables.
comme s'ils étaient semblables.
09:57
We vary by personality, by culture,
241
585120
2416
On diffère par notre
personnalité, notre culture,
personnalité, notre culture,
09:59
we even vary by emotional state
moment to moment,
moment to moment,
242
587560
2456
parfois même, en fonction
de notre état émotionnel.
de notre état émotionnel.
10:02
and being able to design these systems,
243
590040
1976
Pour concevoir des systèmes
10:04
these human-robot interaction systems,
244
592040
2296
d'interactions entre humains et robots,
10:06
we need to take into account
the human dimensions,
the human dimensions,
245
594360
2736
on doit prendre en compte
les caractéristiques humaines,
les caractéristiques humaines,
10:09
not just the technological ones.
246
597120
1720
pas que celles de la technologie.
10:11
Along with a sense of control
also comes a sense of responsibility.
also comes a sense of responsibility.
247
599640
4296
Avec le sens du contrôle vient
le sens des responsabilités.
le sens des responsabilités.
10:15
And if you were a robot operator
using one of these systems,
using one of these systems,
248
603960
2856
Si vous pilotiez un robot
utilisant un de ces systèmes,
utilisant un de ces systèmes,
10:18
this is what the interface
would look like.
would look like.
249
606840
2056
voilà ce à quoi l'interface ressemblerait.
10:20
It looks a little bit like a video game,
250
608920
1936
C'est un peu comme dans un jeu vidéo :
10:22
which can be good because
that's very familiar to people,
that's very familiar to people,
251
610880
2976
c'est bien, car c'est très
familier pour les gens.
familier pour les gens.
10:25
but it can also be bad
252
613880
1216
Mais le mauvais côté,
10:27
because it makes people feel
like it's a video game.
like it's a video game.
253
615120
2456
c'est que les gens se croient
dans un jeu vidéo.
dans un jeu vidéo.
10:29
We had a bunch of kids
over at Stanford play with the system
over at Stanford play with the system
254
617600
2856
Des enfants sont venus jouer
avec le système à Stanford,
avec le système à Stanford,
10:32
and drive the robot
around our office in Menlo Park,
around our office in Menlo Park,
255
620480
2456
conduire un robot dans
nos bureaux à Menlo Park
nos bureaux à Menlo Park
10:34
and the kids started saying things like,
256
622960
1936
et ils se sont mis à dire, par exemple :
10:36
"10 points if you hit that guy over there.
20 points for that one."
20 points for that one."
257
624920
3176
« 10 points si tu cognes le type
là-bas, 20 points pour l'autre ».
là-bas, 20 points pour l'autre ».
10:40
And they would
chase them down the hallway.
chase them down the hallway.
258
628120
2016
Ils poursuivaient les gens dans le hall.
10:42
(Laughter)
259
630160
1016
(Rires)
10:43
I told them, "Um, those are real people.
260
631200
1936
Je leur ai dit : « Ce sont de vrais gens
10:45
They're actually going to bleed
and feel pain if you hit them."
and feel pain if you hit them."
261
633160
3296
qui vont vraiment saigner et
avoir mal si vous les cognez. »
avoir mal si vous les cognez. »
10:48
And they'd be like, "OK, got it."
262
636480
1616
Ils répondaient : « OK, compris. »
10:50
But five minutes later,
they would be like,
they would be like,
263
638120
2056
Mais cinq minutes plus tard, c'était :
10:52
"20 points for that guy over there,
he just looks like he needs to get hit."
he just looks like he needs to get hit."
264
640200
3616
« 20 points pour le type là-bas,
il a l'air d'avoir besoin d'être cogné. »
il a l'air d'avoir besoin d'être cogné. »
10:55
It's a little bit
like "Ender's Game," right?
like "Ender's Game," right?
265
643840
2136
Un peu comme dans La Stratégie Ender.
10:58
There is a real world on that other side
266
646000
1936
Il y a un monde réel de l'autre côté,
10:59
and I think it's our responsibility
as people designing these interfaces
as people designing these interfaces
267
647960
3416
je pense que c'est notre responsabilité,
en créant ces interfaces,
en créant ces interfaces,
11:03
to help people remember
268
651400
1256
d'aider à se souvenir
11:04
that there's real consequences
to their actions
to their actions
269
652680
2256
que nos actions ont
des conséquences réelles,
des conséquences réelles,
11:06
and to feel a sense of responsibility
270
654960
2296
à avoir le sens des responsabilités
11:09
when they're operating
these increasingly autonomous things.
these increasingly autonomous things.
271
657280
3280
quand on utilise ces systèmes
de plus en plus autonomes.
de plus en plus autonomes.
11:13
These are kind of a great example
272
661840
2296
Voici de très bons exemples
11:16
of experimenting with one
possible robotic future,
possible robotic future,
273
664160
3256
d'expérimentations d'un futur
robotique possible.
robotique possible.
11:19
and I think it's pretty cool
that we can extend ourselves
that we can extend ourselves
274
667440
3856
Je pense que c'est formidable
de pouvoir étendre ses possibilités,
de pouvoir étendre ses possibilités,
11:23
and learn about the ways
that we extend ourselves
that we extend ourselves
275
671320
2336
d'apprendre de
notre façon de le faire,
notre façon de le faire,
11:25
into these machines
276
673680
1216
dans ces machines,
11:26
while at the same time
being able to express our humanity
being able to express our humanity
277
674920
2696
tout en étant capable
d'exprimer son humanité
d'exprimer son humanité
11:29
and our personality.
278
677640
1216
et sa personnalité.
11:30
We also build empathy for others
279
678880
1576
Et on a de l'empathie pour autrui
11:32
in terms of being
shorter, taller, faster, slower,
shorter, taller, faster, slower,
280
680480
3216
quelle que soit sa taille, sa vitesse
11:35
and maybe even armless,
281
683720
1416
et parfois même son handicap,
11:37
which is kind of neat.
282
685160
1336
c'est génial.
11:38
We also build empathy
for the robots themselves.
for the robots themselves.
283
686520
2536
On a aussi de l'empathie
pour les robots eux-mêmes.
pour les robots eux-mêmes.
11:41
This is one of my favorite robots.
284
689080
1656
Voici un de mes robots préférés.
11:42
It's called the Tweenbot.
285
690760
1456
C'est le Tweenbot.
11:44
And this guy has a little flag that says,
286
692240
1976
Ce petit gars a un fanion qui dit :
11:46
"I'm trying to get
to this intersection in Manhattan,"
to this intersection in Manhattan,"
287
694240
2576
« J'essaie d'aller à ce
croisement à Manhattan »,
croisement à Manhattan »,
11:48
and it's cute and rolls
forward, that's it.
forward, that's it.
288
696840
2776
il est mignon, il roule,
et c'est tout.
et c'est tout.
11:51
It doesn't know how to build a map,
it doesn't know how to see the world,
it doesn't know how to see the world,
289
699640
3456
Il ne sait pas comment créer
une carte, ni voir le monde :
une carte, ni voir le monde :
11:55
it just asks for help.
290
703120
1256
il demande de l'aide.
11:56
The nice thing about people
291
704400
1336
Ce qui est bien chez les gens,
11:57
is that it can actually depend
upon the kindness of strangers.
upon the kindness of strangers.
292
705760
3096
c'est qu'il a pu compter sur
la gentillesse d'étrangers.
la gentillesse d'étrangers.
12:00
It did make it across the park
to the other side of Manhattan --
to the other side of Manhattan --
293
708880
3896
Il a bien traversé le parc jusqu'à
l'autre côté de Manhattan –
l'autre côté de Manhattan –
12:04
which is pretty great --
294
712800
1256
ce qui est génial –
12:06
just because people would pick it up
and point it in the right direction.
and point it in the right direction.
295
714080
3456
juste parce que les gens le mettaient
dans la bonne direction.
dans la bonne direction.
12:09
(Laughter)
296
717560
936
(Rires)
12:10
And that's great, right?
297
718520
1256
Et c'est génial, non ?
12:11
We're trying to build
this human-robot world
this human-robot world
298
719800
2696
On cherche à construire ce monde
mixte humain et robotique
mixte humain et robotique
dans lequel on peut coexister
et travailler, tous ensemble.
et travailler, tous ensemble.
12:14
in which we can coexist
and collaborate with one another,
and collaborate with one another,
299
722520
3416
12:17
and we don't need to be fully autonomous
and just do things on our own.
and just do things on our own.
300
725960
3376
Pas besoin d'être complètement
autonome et de tout faire tout seul.
autonome et de tout faire tout seul.
12:21
We actually do things together.
301
729360
1496
On fait les choses ensemble.
12:22
And to make that happen,
302
730880
1256
Et pour y arriver,
12:24
we actually need help from people
like the artists and the designers,
like the artists and the designers,
303
732160
3256
on a besoin de l'aide
des artistes et designers,
des artistes et designers,
12:27
the policy makers, the legal scholars,
304
735440
1856
dirigeants politiques, juristes,
12:29
psychologists, sociologists,
anthropologists --
anthropologists --
305
737320
2216
psychologues, sociologues,
anthropologues, etc.
anthropologues, etc.
12:31
we need more perspectives in the room
306
739560
1816
On a besoin de plus de points de vue
12:33
if we're going to do the thing
that Stu Card says we should do,
that Stu Card says we should do,
307
741400
2976
si on veut faire ce que
Stuart Card nous conseille :
Stuart Card nous conseille :
12:36
which is invent the future
that we actually want to live in.
that we actually want to live in.
308
744400
3936
inventer le futur dans lequel
on veut vraiment vivre.
on veut vraiment vivre.
12:40
And I think we can continue to experiment
309
748360
2656
Je pense qu'on peut
continuer à expérimenter
continuer à expérimenter
12:43
with these different
robotic futures together,
robotic futures together,
310
751040
2176
différents futurs robotiques ensemble,
12:45
and in doing so, we will end up
learning a lot more about ourselves.
learning a lot more about ourselves.
311
753240
4680
et, ce faisant, on finira par en apprendre
beaucoup plus sur nous-mêmes.
beaucoup plus sur nous-mêmes.
12:50
Thank you.
312
758720
1216
Merci.
12:51
(Applause)
313
759960
2440
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Leila Takayama - Social scientistLeila Takayama conducts research on human-robot interaction.
Why you should listen
Leila Takayama is an acting associate professor of Psychology at the University of California, Santa Cruz, where she founded and leads the Re-Embodied Cognition Lab. Her lab examines how people make sense of, interact with, and relate to new technologies. Prior to academia, she was a researcher at GoogleX and Willow Garage, where she developed a taste for working alongside engineers, designers, animators, and more. Her interdisciplinary research continues in her current work on what happens when people interact with robots and through robots.
Takayama is a World Economic Forum Global Futures Council Member and Young Global Leader. In 2015, she was presented the IEEE Robotics & Automation Society Early Career Award. In 2012, she was named a TR35 winner and one of the 100 most creative people in business by Fast Company. She completed her PhD in Communication at Stanford University in 2008, advised by Professor Clifford Nass. She also holds a PhD minor in Psychology from Stanford, a master's degree in Communication from Stanford, and bachelor's of arts degrees in Psychology and Cognitive Science from UC Berkeley (2003). During her graduate studies, she was a research assistant in the User Interface Research (UIR) group at Palo Alto Research Center (PARC).
Photo: Melissa DeWitt
Leila Takayama | Speaker | TED.com