TEDxPaloAlto
Leila Takayama: What's it like to be a robot?
Leila Takayama: Hoe voelt het om een robot te zijn?
Filmed:
Readability: 3.8
1,183,118 views
We leven reeds te midden van robots: werktuigen en machines zoals afwasmachines en thermostaten, die zo geïntegreerd zijn in onze levens dat we er niet eens meer aan denken om ze zo te noemen. Hoe zal een toekomst met nog meer robots eruitzien? Sociaal wetenschapper Leila Takayama vertelt over een aantal uitdagingen die uniek zijn aan het ontwerpen van mens-robotinteracties en hoe het experimenteren met de mogelijke toekomst van de robot ons leidt naar een beter begrip van onszelf.
Leila Takayama - Social scientist
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
You only get one chance
to make a first impression,
to make a first impression,
0
760
2656
Je krijgt maar één kans
om een eerste indruk te maken
om een eerste indruk te maken
00:15
and that's true if you're a robot
as well as if you're a person.
as well as if you're a person.
1
3440
3176
en dat geldt evenzeer
voor robots als voor mensen.
voor robots als voor mensen.
00:18
The first time that I met
one of these robots
one of these robots
2
6640
3016
De eerste keer dat ik
een robot ontmoette,
een robot ontmoette,
00:21
was at a place
called Willow Garage in 2008.
called Willow Garage in 2008.
3
9680
2896
was op een plek die
Willow Garage heette, in 2008.
Willow Garage heette, in 2008.
00:24
When I went to visit there,
my host walked me into the building
my host walked me into the building
4
12600
3016
Toen ik er op bezoek ging,
leidde mijn gastheer me naar binnen
leidde mijn gastheer me naar binnen
00:27
and we met this little guy.
5
15640
1576
en kwamen we deze jongen tegen.
00:29
He was rolling into the hallway,
6
17240
1656
Hij reed de gang in,
00:30
came up to me, sat there,
7
18920
1816
kwam naar me toe, zat daar,
00:32
stared blankly past me,
8
20760
2256
keek wezenloos langs me heen,
00:35
did nothing for a while,
9
23040
1656
deed niets gedurende een tijd,
00:36
rapidly spun his head around 180 degrees
10
24720
1936
draaide zijn hoofd snel 180 graden om
en liep vervolgens weg.
en liep vervolgens weg.
00:38
and then ran away.
11
26680
1536
00:40
And that was not a great first impression.
12
28240
2176
Dat was geen goede eerste indruk.
00:42
The thing that I learned
about robots that day
about robots that day
13
30440
2176
Wat ik die dag over robots geleerd heb,
00:44
is that they kind of do their own thing,
14
32640
2176
is dat ze hun eigen ding doen
00:46
and they're not totally aware of us.
15
34840
2136
en zich niet geheel
bewust zijn van ons.
bewust zijn van ons.
Ik denk dat door te experimenteren
met mogelijke toekomstige robots,
met mogelijke toekomstige robots,
00:49
And I think as we're experimenting
with these possible robot futures,
with these possible robot futures,
16
37000
3239
00:52
we actually end up learning
a lot more about ourselves
a lot more about ourselves
17
40263
2673
we eigenlijk veel meer over onszelf leren
00:54
as opposed to just these machines.
18
42960
1656
en niet enkel over deze machines.
00:56
And what I learned that day
19
44640
1336
Wat ik die dag geleerd heb,
00:58
was that I had pretty high
expectations for this little dude.
expectations for this little dude.
20
46000
3416
is dat ik vrij veel verwachtte
van deze kleine jongen.
van deze kleine jongen.
01:01
He was not only supposed to be able
to navigate the physical world,
to navigate the physical world,
21
49440
3176
Hij moest niet alleen
de fysieke wereld kunnen navigeren,
de fysieke wereld kunnen navigeren,
01:04
but also be able
to navigate my social world --
to navigate my social world --
22
52640
2656
maar ook mijn sociale wereld --
01:07
he's in my space; it's a personal robot.
23
55320
2176
het is een persoonlijke robot.
01:09
wWhy didn't it understand me?
24
57520
2016
Waarom begreep hij me niet?
01:11
My host explained to me,
25
59560
1256
Mijn gastheer vertelde me:
01:12
"Well, the robot is trying
to get from point A to point B,
to get from point A to point B,
26
60840
3176
"Wel, de robot probeert
om van punt A naar punt B te raken
om van punt A naar punt B te raken
01:16
and you were an obstacle in his way,
27
64040
1776
en jij was een obstakel op zijn weg,
01:17
so he had to replan his path,
28
65840
2016
dus moest hij zijn route opnieuw plannen,
01:19
figure out where to go,
29
67880
1256
uitzoeken waarheen te gaan
01:21
and then get there some other way,"
30
69160
1696
en er via een andere weg raken."
01:22
which was actually
not a very efficient thing to do.
not a very efficient thing to do.
31
70880
2456
Eigenlijk was dat niet efficiënt.
01:25
If that robot had figured out
that I was a person, not a chair,
that I was a person, not a chair,
32
73360
3256
Als deze robot begrepen had
dat ik een persoon was, geen stoel,
dat ik een persoon was, geen stoel,
01:28
and that I was willing
to get out of its way
to get out of its way
33
76640
2096
en dat ik bereid was uit de weg te gaan
als hij ergens naartoe moest,
als hij ergens naartoe moest,
01:30
if it was trying to get somewhere,
34
78760
1656
dan zou hij eigenlijk zijn taak
efficiënter hebben kunnen volbrengen
efficiënter hebben kunnen volbrengen
01:32
then it actually
would have been more efficient
would have been more efficient
35
80440
2216
01:34
at getting its job done
36
82680
1256
als hij opgemerkt had dat ik een mens was
01:35
if it had bothered
to notice that I was a human
to notice that I was a human
37
83960
2216
en dat ik dus flexibeler ben
dan dingen zoals stoelen of muren.
dan dingen zoals stoelen of muren.
01:38
and that I have different affordances
than things like chairs and walls do.
than things like chairs and walls do.
38
86200
3576
We hebben de neiging om robots
te zien als wezens uit de ruimte
te zien als wezens uit de ruimte
01:41
You know, we tend to think of these robots
as being from outer space
as being from outer space
39
89800
3216
en uit de toekomst en uit science fiction,
01:45
and from the future
and from science fiction,
and from science fiction,
40
93040
2136
en hoewel dat waar kan zijn,
01:47
and while that could be true,
41
95200
1416
zou ik graag argumenteren
dat robots hier zijn, vandaag,
dat robots hier zijn, vandaag,
01:48
I'd actually like to argue
that robots are here today,
that robots are here today,
42
96640
2656
01:51
and they live and work
amongst us right now.
amongst us right now.
43
99320
2776
en dat ze op dit moment
leven en werken onder ons.
leven en werken onder ons.
01:54
These are two robots that live in my home.
44
102120
2856
Deze twee robots wonen in mijn huis.
01:57
They vacuum the floors
and they cut the grass
and they cut the grass
45
105000
2496
Ze stofzuigen en maaien het gras,
01:59
every single day,
46
107520
1216
elke dag,
02:00
which is more than I would do
if I actually had time to do these tasks,
if I actually had time to do these tasks,
47
108760
3376
wat meer is dan ik zou doen
als ik al tijd had om klusjes te doen,
als ik al tijd had om klusjes te doen,
en ze doen het waarschijnlijk
ook nog eens beter.
ook nog eens beter.
02:04
and they probably
do it better than I would, too.
do it better than I would, too.
48
112160
2336
Deze verzorgt mijn kat.
02:06
This one actually takes care of my kitty.
49
114520
2496
Elke keer dat hij in de bak gaat,
maakt hij die schoon,
maakt hij die schoon,
02:09
Every single time
he uses the box, it cleans it,
he uses the box, it cleans it,
50
117040
2576
wat ik niet bereid ben om te doen,
02:11
which is not something I'm willing to do,
51
119640
1976
en zo maakt hij zowel
zijn leven als het mijne beter.
zijn leven als het mijne beter.
02:13
and it actually makes
his life better as well as mine.
his life better as well as mine.
52
121640
2576
02:16
And while we call these robot products --
53
124240
2416
Hoewel we deze dingen 'robots' noemen -
02:18
it's a "robot vacuum cleaner,
it's a robot lawnmower,
it's a robot lawnmower,
54
126680
2696
een robotstofzuiger, een robotmaaier,
02:21
it's a robot littler box,"
55
129400
1495
een kattenbakrobot -
02:22
I think there's actually a bunch
of other robots hiding in plain sight
of other robots hiding in plain sight
56
130919
4137
denk ik dat er heel wat andere robots
zich ongemerkt voor onze neus bevinden
zich ongemerkt voor onze neus bevinden
02:27
that have just become so darn useful
57
135080
1856
die zo verdomd nuttig
en alledaags geworden zijn
en alledaags geworden zijn
02:28
and so darn mundane
58
136960
1456
02:30
that we call them things
like, "dishwasher," right?
like, "dishwasher," right?
59
138440
2496
dat we ze bijvoorbeeld
'afwasmachine' noemen.
'afwasmachine' noemen.
Ze krijgen nieuwe namen.
02:32
They get new names.
60
140960
1216
We noemen ze geen robots meer
02:34
They don't get called robot anymore
61
142200
1696
omdat ze effectief een doel
in onze levens hebben.
in onze levens hebben.
02:35
because they actually
serve a purpose in our lives.
serve a purpose in our lives.
62
143920
2416
Neem ook een thermostaat.
02:38
Similarly, a thermostat, right?
63
146360
1496
02:39
I know my robotics friends out there
64
147880
1776
Ik weet dat mijn robotica-vrienden
02:41
are probably cringing
at me calling this a robot,
at me calling this a robot,
65
149680
2336
erom moeten huiveren
dat ik dit een robot noem,
dat ik dit een robot noem,
02:44
but it has a goal.
66
152040
1256
maar hij heeft een doel.
02:45
Its goal is to make my house
66 degrees Fahrenheit,
66 degrees Fahrenheit,
67
153320
2896
Zijn doel is om mijn huis
tot 19 graden Celsius op te warmen.
tot 19 graden Celsius op te warmen.
02:48
and it senses the world.
68
156240
1256
Hij voelt de wereld aan.
02:49
It knows it's a little bit cold,
69
157520
1576
Hij weet dat het wat koud is,
02:51
it makes a plan and then
it acts on the physical world.
it acts on the physical world.
70
159120
2616
maakt een plan en beïnvloedt
dan de fysieke wereld.
dan de fysieke wereld.
Het is robotica.
02:53
It's robotics.
71
161760
1256
Hij ziet er misschien niet uit
als Rosie de Robot,
als Rosie de Robot,
02:55
Even if it might not
look like Rosie the Robot,
look like Rosie the Robot,
72
163040
2576
maar hij doet iets
heel nuttigs in mijn leven,
heel nuttigs in mijn leven,
02:57
it's doing something
that's really useful in my life
that's really useful in my life
73
165640
2936
03:00
so I don't have to take care
74
168600
1376
zodat ik niet zelf de temperatuur
hoger of lager hoef te zetten.
hoger of lager hoef te zetten.
03:02
of turning the temperature
up and down myself.
up and down myself.
75
170000
2576
03:04
And I think these systems
live and work amongst us now,
live and work amongst us now,
76
172600
3816
Deze systemen leven en werken
te midden van ons op dit moment
te midden van ons op dit moment
03:08
and not only are these systems
living amongst us
living amongst us
77
176440
2336
en niet alleen leven
deze systemen onder ons,
deze systemen onder ons,
03:10
but you are probably
a robot operator, too.
a robot operator, too.
78
178800
2656
maar jij bent waarschijnlijk
ook een robotbestuurder.
ook een robotbestuurder.
03:13
When you drive your car,
79
181480
1256
Als je met de auto rijdt,
03:14
it feels like you are operating machinery.
80
182760
2216
lijkt het alsof je een machine bestuurt.
03:17
You are also going
from point A to point B,
from point A to point B,
81
185000
2816
Je gaat van punt A naar punt B,
03:19
but your car probably has power steering,
82
187840
2216
maar je auto heeft mogelijk
stuurbekrachtiging.
stuurbekrachtiging.
03:22
it probably has automatic braking systems,
83
190080
2696
Het heeft waarschijnlijk
een automatisch remsysteem,
een automatisch remsysteem,
03:24
it might have an automatic transmission
and maybe even adaptive cruise control.
and maybe even adaptive cruise control.
84
192800
3736
een automatische versnellingsbak
en misschien zelfs cruise control.
en misschien zelfs cruise control.
03:28
And while it might not be
a fully autonomous car,
a fully autonomous car,
85
196560
2936
En hoewel het misschien
geen volledig autonome auto is,
geen volledig autonome auto is,
03:31
it has bits of autonomy,
86
199520
1296
heeft het autonome delen
03:32
and they're so useful
87
200840
1336
die heel nuttig zijn
en ons veiliger laten rijden
en ons veiliger laten rijden
03:34
and they make us drive safer,
88
202200
1816
03:36
and we just sort of feel
like they're invisible-in-use, right?
like they're invisible-in-use, right?
89
204040
3656
en waarvan we het gevoel hebben
dat ze onzichtbaar in gebruik zijn, neen?
dat ze onzichtbaar in gebruik zijn, neen?
Dus wanneer je met de auto rijdt,
03:39
So when you're driving your car,
90
207720
1576
moet je het gevoel hebben
dat je van hier naar daar gaat.
dat je van hier naar daar gaat.
03:41
you should just feel like
you're going from one place to another.
you're going from one place to another.
91
209320
3096
Het voelt niet aan als een groot ding
dat je moet bedienen
dat je moet bedienen
03:44
It doesn't feel like it's this big thing
that you have to deal with and operate
that you have to deal with and operate
92
212440
3736
met allerlei bedieningselementen,
03:48
and use these controls
93
216200
1256
omdat we zo lang hebben leren rijden
03:49
because we spent so long
learning how to drive
learning how to drive
94
217480
2176
03:51
that they've become
extensions of ourselves.
extensions of ourselves.
95
219680
2696
dat het een verlenging
van onszelf geworden is.
van onszelf geworden is.
Wanneer je de auto parkeert
in die krappe garageplaats,
in die krappe garageplaats,
03:54
When you park that car
in that tight little garage space,
in that tight little garage space,
96
222400
2696
weet je waar je hoeken zijn.
03:57
you know where your corners are.
97
225120
1576
En wanneer je in een huurauto rijdt
die je niet eerder hebt gereden,
die je niet eerder hebt gereden,
03:58
And when you drive a rental car
that maybe you haven't driven before,
that maybe you haven't driven before,
98
226720
3256
duurt het even om gewend te raken
aan je nieuwe robotlichaam.
aan je nieuwe robotlichaam.
04:02
it takes some time
to get used to your new robot body.
to get used to your new robot body.
99
230000
3056
04:05
And this is also true for people
who operate other types of robots,
who operate other types of robots,
100
233080
3976
Dit geldt ook voor mensen
die andere soorten robots besturen,
die andere soorten robots besturen,
04:09
so I'd like to share with you
a few stories about that.
a few stories about that.
101
237080
2600
dus zou ik hierover graag
enkele verhalen vertellen.
enkele verhalen vertellen.
04:12
Dealing with the problem
of remote collaboration.
of remote collaboration.
102
240240
2336
Omgaan met het probleem
van telesamenwerking.
van telesamenwerking.
04:14
So, at Willow Garage
I had a coworker named Dallas,
I had a coworker named Dallas,
103
242600
2576
In Willow Garage had ik
een collega die Dallas heette.
een collega die Dallas heette.
04:17
and Dallas looked like this.
104
245200
1576
Dallas zag er zo uit.
04:18
He worked from his home in Indiana
in our company in California.
in our company in California.
105
246800
4056
Hij werkte vanuit zijn huis in Indiana
voor ons bedrijf in Californië.
voor ons bedrijf in Californië.
04:22
He was a voice in a box
on the table in most of our meetings,
on the table in most of our meetings,
106
250880
2936
Hij was een stem in een doos op tafel
tijdens onze meetings,
tijdens onze meetings,
04:25
which was kind of OK
except that, you know,
except that, you know,
107
253840
2215
en dat gaf meestal niet,
maar wanneer we een verhit debat hadden
en we waren het niet eens
en we waren het niet eens
04:28
if we had a really heated debate
and we didn't like what he was saying,
and we didn't like what he was saying,
108
256079
3377
dan hingen we weleens op.
04:31
we might just hang up on him.
109
259480
1416
(Gelach)
04:32
(Laughter)
110
260920
1015
Dan hadden we een meeting na die meeting
04:33
Then we might have a meeting
after that meeting
after that meeting
111
261959
2217
en namen we de beslissingen pas achteraf
wanneer hij er niet meer was.
wanneer hij er niet meer was.
04:36
and actually make the decisions
in the hallway afterwards
in the hallway afterwards
112
264200
2696
04:38
when he wasn't there anymore.
113
266920
1416
Dat was niet zo goed voor hem.
04:40
So that wasn't so great for him.
114
268360
1576
En als roboticabedrijf hadden we in Widow
wat extra robotlichaamsdelen liggen,
wat extra robotlichaamsdelen liggen,
04:41
And as a robotics company at Willow,
115
269960
1736
04:43
we had some extra
robot body parts laying around,
robot body parts laying around,
116
271720
2336
dus maakten Dallas
en zijn vriend Curt dit ding,
en zijn vriend Curt dit ding,
04:46
so Dallas and his buddy Curt
put together this thing,
put together this thing,
117
274080
2496
dat er een beetje uitziet
als Skype op een stok op wielen.
als Skype op een stok op wielen.
04:48
which looks kind of
like Skype on a stick on wheels,
like Skype on a stick on wheels,
118
276600
2936
04:51
which seems like a techy, silly toy,
119
279560
1736
Het lijkt een 'techy', dom speeltje,
04:53
but really it's probably
one of the most powerful tools
one of the most powerful tools
120
281320
2776
maar het is waarschijnlijk
een van de krachtigste middelen
een van de krachtigste middelen
04:56
that I've seen ever made
for remote collaboration.
for remote collaboration.
121
284120
2480
die ik ooit heb zien maken
voor telesamenwerking.
voor telesamenwerking.
04:59
So now, if I didn't answer
Dallas' email question,
Dallas' email question,
122
287160
3496
Als ik nu niet antwoordde
op de e-mailvraag van Dallas,
op de e-mailvraag van Dallas,
05:02
he could literally roll into my office,
123
290680
2216
kon hij mijn bureau
letterlijk binnenrollen,
letterlijk binnenrollen,
05:04
block my doorway
and ask me the question again --
and ask me the question again --
124
292920
2576
de ingang blokkeren
en de vraag opnieuw stellen -
en de vraag opnieuw stellen -
05:07
(Laughter)
125
295520
1016
(Gelach)
05:08
until I answered it.
126
296560
1216
tot ik antwoord gaf.
05:09
And I'm not going to turn him off, right?
That's kind of rude.
That's kind of rude.
127
297800
2976
En ik ga hem niet afzetten, toch?
Dat is onbeleefd.
Dat is onbeleefd.
Niet alleen was het goed
voor één-op-ééncommunicatie,
voor één-op-ééncommunicatie,
05:12
Not only was it good
for these one-on-one communications,
for these one-on-one communications,
128
300800
2696
maar ook om aanwezig te zijn
bij de voltallige vergaderingen.
bij de voltallige vergaderingen.
05:15
but also for just showing up
at the company all-hands meeting.
at the company all-hands meeting.
129
303520
2936
05:18
Getting your butt in that chair
130
306480
1696
Op die stoel gaan zitten
en mensen tonen dat je aanwezig bent
en toegewijd aan je project
en toegewijd aan je project
05:20
and showing people that you're present
and committed to your project
and committed to your project
131
308200
3216
is belangrijk
05:23
is a big deal
132
311440
1256
en kan telesamenwerking enorm helpen.
05:24
and can help remote collaboration a ton.
133
312720
2176
05:26
We saw this over the period
of months and then years,
of months and then years,
134
314920
2856
We zagen dit over een periode
van maanden en daarna jaren,
van maanden en daarna jaren,
05:29
not only at our company
but at others, too.
but at others, too.
135
317800
2160
niet enkel in ons bedrijf,
maar ook in andere.
maar ook in andere.
Het beste dat kan gebeuren
met deze systemen
met deze systemen
05:32
The best thing that can happen
with these systems
with these systems
136
320720
2336
is dat het begint te voelen
alsof je daar bent.
alsof je daar bent.
05:35
is that it starts to feel
like you're just there.
like you're just there.
137
323080
2336
Jij bent het, het is jouw lichaam,
05:37
It's just you, it's just your body,
138
325440
1696
en mensen beginnen deze dingen
zelfs persoonlijke ruimte te geven.
zelfs persoonlijke ruimte te geven.
05:39
and so people actually start
to give these things personal space.
to give these things personal space.
139
327160
3096
Wanneer je een rechtstaande meeting hebt,
05:42
So when you're having a stand-up meeting,
140
330280
1976
zullen mensen rondom staan
05:44
people will stand around the space
141
332280
1656
net zoals ze zouden doen
als je echt daar was.
als je echt daar was.
05:45
just as they would
if you were there in person.
if you were there in person.
142
333960
2216
Dat is goed tot er storingen zijn
en dan niet meer.
en dan niet meer.
05:48
That's great until
there's breakdowns and it's not.
there's breakdowns and it's not.
143
336200
2576
Dus als mensen robots voor het eerst zien,
05:50
People, when they first see these robots,
144
338800
1976
zeggen ze: "Wow, waar zijn de componenten?
Er moet daar een camera zijn."
Er moet daar een camera zijn."
05:52
are like, "Wow, where's the components?
There must be a camera over there,"
There must be a camera over there,"
145
340800
3576
En ze porren je gezicht.
05:56
and they start poking your face.
146
344400
1576
"Je praat te zacht,
ik ga je volume hoger zetten."
ik ga je volume hoger zetten."
05:58
"You're talking too softly,
I'm going to turn up your volume,"
I'm going to turn up your volume,"
147
346000
2936
Dat is alsof een collega
naar je toe komt en zegt:
naar je toe komt en zegt:
06:00
which is like having a coworker
walk up to you and say,
walk up to you and say,
148
348960
2616
"Je praat te zacht,
ik ga je gezicht hoger zetten."
ik ga je gezicht hoger zetten."
06:03
"You're speaking too softly,
I'm going to turn up your face."
I'm going to turn up your face."
149
351600
2896
Dat is gênant en niet oké
06:06
That's awkward and not OK,
150
354520
1256
06:07
and so we end up having to build
these new social norms
these new social norms
151
355800
2616
en dus moeten we
nieuwe sociale normen creëren
nieuwe sociale normen creëren
06:10
around using these systems.
152
358440
2216
omtrent het gebruik van deze systemen.
06:12
Similarly, as you start
feeling like it's your body,
feeling like it's your body,
153
360680
3416
Evenzo, naarmate het begint
aan te voelen als je lichaam,
aan te voelen als je lichaam,
06:16
you start noticing things like,
"Oh, my robot is kind of short."
"Oh, my robot is kind of short."
154
364120
3696
begin je dingen op te merken
zoals "Oh, mijn robot is vrij klein."
zoals "Oh, mijn robot is vrij klein."
Dallas zei dingen tegen me -
hij was één meter tachtig -
hij was één meter tachtig -
06:19
Dallas would say things to me --
he was six-foot tall --
he was six-foot tall --
155
367840
2656
en we namen hem als robot mee
naar feestjes en dat soort dingen,
naar feestjes en dat soort dingen,
06:22
and we would take him via robot
to cocktail parties and things like that,
to cocktail parties and things like that,
156
370520
3456
zoals dat gaat.
06:26
as you do,
157
374000
1216
De robot was ongeveer één meter vijftig,
ongeveer even groot als ik.
ongeveer even groot als ik.
06:27
and the robot was about five-foot-tall,
which is close to my height.
which is close to my height.
158
375240
3336
Hij vertelde me:
06:30
And he would tell me,
159
378600
1216
"Weet je, mensen kijken
niet echt naar mij.
niet echt naar mij.
06:31
"You know, people are not
really looking at me.
really looking at me.
160
379840
2536
06:34
I feel like I'm just looking
at this sea of shoulders,
at this sea of shoulders,
161
382400
2696
Ik heb gevoel alsof ik kijk
naar een zee van schouders.
naar een zee van schouders.
06:37
and it's just -- we need a taller robot."
162
385120
1976
We hebben een grotere robot nodig."
06:39
And I told him,
163
387120
1256
En ik vertelde hem:
06:40
"Um, no.
164
388400
1296
"Euh, neen.
06:41
You get to walk in my shoes for today.
165
389720
1936
Jij mag vandaag in mijn schoenen staan.
06:43
You get to see what it's like
to be on the shorter end of the spectrum."
to be on the shorter end of the spectrum."
166
391680
3536
Je mag eens zien hoe het is
aan het kortere eind van het spectrum."
aan het kortere eind van het spectrum."
En hij begon eigenlijk heel wat empathie
te voelen voor deze ervaring,
te voelen voor deze ervaring,
06:47
And he actually ended up building
a lot of empathy for that experience,
a lot of empathy for that experience,
167
395240
3376
wat best geweldig was.
06:50
which was kind of great.
168
398640
1256
Wanneer hij in persoon langskwam,
06:51
So when he'd come visit in person,
169
399920
1656
stond hij niet langer
over me heen als hij praatte.
over me heen als hij praatte.
06:53
he no longer stood over me
as he was talking to me,
as he was talking to me,
170
401600
2416
Hij zat neer en sprak
met me op ooghoogte,
met me op ooghoogte,
06:56
he would sit down
and talk to me eye to eye,
and talk to me eye to eye,
171
404040
2096
wat heel mooi was.
06:58
which was kind of a beautiful thing.
172
406160
1736
Dus besloten we om
in het laboratorium te bekijken
in het laboratorium te bekijken
06:59
So we actually decided
to look at this in the laboratory
to look at this in the laboratory
173
407920
2656
07:02
and see what others kinds of differences
things like robot height would make.
things like robot height would make.
174
410600
3656
welke andere verschillen
zaken zoals robotgrootte uitmaken.
zaken zoals robotgrootte uitmaken.
De helft van onze onderzoeksgroep
kreeg een kleinere robot,
kreeg een kleinere robot,
07:06
And so half of the people in our study
used a shorter robot,
used a shorter robot,
175
414280
2856
de andere helft kreeg een grotere robot
07:09
half of the people in our study
used a taller robot
used a taller robot
176
417160
2416
en we vonden dat de exact zelfde persoon
07:11
and we actually found
that the exact same person
that the exact same person
177
419600
2256
met exact hetzelfde lichaam
die exact hetzelfde zegt als iemand anders
die exact hetzelfde zegt als iemand anders
07:13
who has the exact same body
and says the exact same things as someone,
and says the exact same things as someone,
178
421880
3336
overtuigender is en als
geloofwaardiger gezien wordt
geloofwaardiger gezien wordt
07:17
is more persuasive
and perceived as being more credible
and perceived as being more credible
179
425240
2616
als hij een grotere robot heeft.
07:19
if they're in a taller robot form.
180
427880
1656
07:21
It makes no rational sense,
181
429560
1816
Rationeel gezien slaat het op niets,
maar daarom studeren we psychologie.
maar daarom studeren we psychologie.
07:23
but that's why we study psychology.
182
431400
1696
07:25
And really, you know,
the way that Cliff Nass would put this
the way that Cliff Nass would put this
183
433120
2856
Cliff Nass zou hiervan zeggen
dat we het beste moeten maken
van deze nieuwe technologieën
van deze nieuwe technologieën
07:28
is that we're having to deal
with these new technologies
with these new technologies
184
436000
3016
07:31
despite the fact
that we have very old brains.
that we have very old brains.
185
439040
2736
ook al hebben we nog zulke oude breinen.
07:33
Human psychology is not changing
at the same speed that tech is
at the same speed that tech is
186
441800
2976
Menselijke psychologie verandert
niet zo snel als technologie
niet zo snel als technologie
07:36
and so we're always playing catch-up,
187
444800
1816
en dus lopen we altijd achter
en proberen we de wereld te begrijpen
waar deze autonome dingen rondlopen.
waar deze autonome dingen rondlopen.
07:38
trying to make sense of this world
188
446640
1656
07:40
where these autonomous things
are running around.
are running around.
189
448320
2336
Normaal zijn pratende dingen mensen,
geen machines, toch?
geen machines, toch?
07:42
Usually, things that talk are people,
not machines, right?
not machines, right?
190
450680
2736
07:45
And so we breathe a lot of meaning
into things like just height of a machine,
into things like just height of a machine,
191
453440
4576
Dus geven we veel betekenis aan zaken
zoals de grootte van een machine,
zoals de grootte van een machine,
07:50
not a person,
192
458040
1256
niet van een persoon,
07:51
and attribute that
to the person using the system.
to the person using the system.
193
459320
2360
en schrijven dat toe aan de gebruiker.
07:55
You know, this, I think,
is really important
is really important
194
463120
2216
Dit is, denk ik, heel belangrijk
wanneer je nadenkt over robotica.
wanneer je nadenkt over robotica.
07:57
when you're thinking about robotics.
195
465360
1736
Het is niet zozeer mensen heruitvinden,
07:59
It's not so much about reinventing humans,
196
467120
2096
08:01
it's more about figuring out
how we extend ourselves, right?
how we extend ourselves, right?
197
469240
3136
maar uitzoeken hoe we
onszelf verruimen, niet?
onszelf verruimen, niet?
08:04
And we end up using things
in ways that are sort of surprising.
in ways that are sort of surprising.
198
472400
2976
En zo gebruiken we dingen
op enigszins verrassende manieren.
op enigszins verrassende manieren.
08:07
So these guys can't play pool
because the robots don't have arms,
because the robots don't have arms,
199
475400
4256
Deze mensen kunnen geen pool spelen,
omdat de robots geen armen hebben,
omdat de robots geen armen hebben,
08:11
but they can heckle the guys
who are playing pool
who are playing pool
200
479680
2336
maar ze kunnen de spelers wel afleiden
08:14
and that can be an important thing
for team bonding,
for team bonding,
201
482040
3176
en dat kan belangrijk zijn
om een band te scheppen,
om een band te scheppen,
08:17
which is kind of neat.
202
485240
1296
wat best cool is.
08:18
People who get really good
at operating these systems
at operating these systems
203
486560
2496
Mensen die deze systemen
heel goed kunnen besturen,
heel goed kunnen besturen,
zullen zelfs nieuwe spelletjes bedenken,
08:21
will even do things
like make up new games,
like make up new games,
204
489080
2056
zoals robotvoetbal
in het midden van de nacht
in het midden van de nacht
08:23
like robot soccer
in the middle of the night,
in the middle of the night,
205
491160
2136
door vuilbakken rond te duwen.
08:25
pushing the trash cans around.
206
493320
1456
08:26
But not everyone's good.
207
494800
1576
Maar niet iedereen is er goed in.
08:28
A lot of people have trouble
operating these systems.
operating these systems.
208
496400
2496
Heel wat mensen hebben moeite
met de besturing.
met de besturing.
Dit is een man die in een robot inlogde
08:30
This is actually a guy
who logged into the robot
who logged into the robot
209
498920
2256
waarvan de oogbal
90° naar links gedraaid was.
90° naar links gedraaid was.
08:33
and his eyeball was turned
90 degrees to the left.
90 degrees to the left.
210
501200
2376
Hij wist dat niet en botste dus
tegen alles in het kantoor aan,
tegen alles in het kantoor aan,
08:35
He didn't know that,
211
503600
1256
08:36
so he ended up just bashing
around the office,
around the office,
212
504880
2176
liep tegen bureaus aan,
voelde zich belachelijk
voelde zich belachelijk
08:39
running into people's desks,
getting super embarrassed,
getting super embarrassed,
213
507080
2616
en lachte ermee -
zijn volume stond veel te hoog.
zijn volume stond veel te hoog.
08:41
laughing about it --
his volume was way too high.
his volume was way too high.
214
509720
2336
En deze man op de foto vertelt me:
08:44
And this guy here
in the image is telling me,
in the image is telling me,
215
512080
2136
"We hebben een robotdempknop nodig."
08:46
"We need a robot mute button."
216
514240
2096
08:48
And by that what he really meant
was we don't want it to be so disruptive.
was we don't want it to be so disruptive.
217
516360
3496
Daarmee bedoelde hij
dat het niet zo storend mag zijn.
dat het niet zo storend mag zijn.
08:51
So as a robotics company,
218
519880
1616
Dus als roboticabedrijf
08:53
we added some obstacle
avoidance to the system.
avoidance to the system.
219
521520
2456
voegden we obstakelvermijding
aan het systeem toe.
aan het systeem toe.
08:56
It got a little laser range finder
that could see the obstacles,
that could see the obstacles,
220
524000
3056
Het had een laser met een radius
die de obstakels kon zien
die de obstakels kon zien
08:59
and if I as a robot operator
try to say, run into a chair,
try to say, run into a chair,
221
527080
3136
en als ik als robotbestuurder
wil zeggen: "Bots tegen een stoel",
wil zeggen: "Bots tegen een stoel",
09:02
it wouldn't let me,
it would just plan a path around,
it would just plan a path around,
222
530240
2496
dan zou hij dit niet doen,
maar eromheen gaan,
maar eromheen gaan,
09:04
which seems like a good idea.
223
532760
1856
wat een goed idee lijkt.
09:06
People did hit fewer obstacles
using that system, obviously,
using that system, obviously,
224
534640
3176
Mensen raakten minder obstakels
met dat systeem, natuurlijk,
met dat systeem, natuurlijk,
09:09
but actually, for some of the people,
225
537840
2096
maar voor sommige mensen
09:11
it took them a lot longer
to get through our obstacle course,
to get through our obstacle course,
226
539960
2856
duurde het veel langer
om door ons parcours te raken
om door ons parcours te raken
09:14
and we wanted to know why.
227
542840
1560
en we wilden weten waarom.
09:17
It turns out that there's
this important human dimension --
this important human dimension --
228
545080
3056
Het blijkt dat er een belangrijke
menselijke dimensie is,
menselijke dimensie is,
09:20
a personality dimension
called locus of control,
called locus of control,
229
548160
2296
een karakterdimensie:
beheersingsoriëntatie,
beheersingsoriëntatie,
09:22
and people who have
a strong internal locus of control,
a strong internal locus of control,
230
550480
3136
en mensen die een sterke innerlijke
beheersingsoriëntatie hebben,
beheersingsoriëntatie hebben,
09:25
they need to be the masters
of their own destiny --
of their own destiny --
231
553640
3056
moeten meester zijn van hun eigen lot.
09:28
really don't like giving up control
to an autonomous system --
to an autonomous system --
232
556720
3096
Ze vinden het niets om controle
te geven aan een autonoom systeem,
te geven aan een autonoom systeem,
09:31
so much so that they will
fight the autonomy;
fight the autonomy;
233
559840
2136
in die mate dat ze tegen
de autonomie ingaan.
de autonomie ingaan.
09:34
"If I want to hit that chair,
I'm going to hit that chair."
I'm going to hit that chair."
234
562000
3096
"Als ik die stoel wil raken,
dan zal ik die stoel raken."
dan zal ik die stoel raken."
09:37
And so they would actually suffer
from having that autonomous assistance,
from having that autonomous assistance,
235
565120
3616
En zij leden dus onder
deze autonome assistentie,
deze autonome assistentie,
09:40
which is an important thing for us to know
236
568760
2576
wat belangrijk is voor ons om te weten
09:43
as we're building increasingly
autonomous, say, cars, right?
autonomous, say, cars, right?
237
571360
3296
als we bijvoorbeeld auto's maken
die steeds zelfstandiger zijn, toch?
die steeds zelfstandiger zijn, toch?
09:46
How are different people going
to grapple with that loss of control?
to grapple with that loss of control?
238
574680
3360
Hoe zullen verschillende mensen
omgaan met dat controleverlies?
omgaan met dat controleverlies?
09:50
It's going to be different
depending on human dimensions.
depending on human dimensions.
239
578880
2696
Het zal afhangen van menselijke dimensies.
09:53
We can't treat humans
as if we're just one monolithic thing.
as if we're just one monolithic thing.
240
581600
3496
We kunnen mensen niet behandelen
alsof we één homogeen geheel zijn.
alsof we één homogeen geheel zijn.
09:57
We vary by personality, by culture,
241
585120
2416
We verschillen van karakter, van cultuur,
09:59
we even vary by emotional state
moment to moment,
moment to moment,
242
587560
2456
zelfs van emotionele toestand,
van moment op moment.
van moment op moment.
10:02
and being able to design these systems,
243
590040
1976
Om deze systemen te kunnen ontwerpen,
10:04
these human-robot interaction systems,
244
592040
2296
deze systemen van mens-robotinteractie,
10:06
we need to take into account
the human dimensions,
the human dimensions,
245
594360
2736
moeten we rekening houden
met de menselijke dimensies,
met de menselijke dimensies,
10:09
not just the technological ones.
246
597120
1720
niet alleen met de technologische.
10:11
Along with a sense of control
also comes a sense of responsibility.
also comes a sense of responsibility.
247
599640
4296
Samen met een gevoel van controle
komt een verantwoordelijkheidsgevoel.
komt een verantwoordelijkheidsgevoel.
10:15
And if you were a robot operator
using one of these systems,
using one of these systems,
248
603960
2856
Als jij een robot bestuurde
met een van deze systemen,
met een van deze systemen,
10:18
this is what the interface
would look like.
would look like.
249
606840
2056
dan zou de interface er als volgt uitzien.
10:20
It looks a little bit like a video game,
250
608920
1936
Het ziet er wat uit als een videospel,
10:22
which can be good because
that's very familiar to people,
that's very familiar to people,
251
610880
2976
wat goed kan zijn, omdat dat
zeer bekend is voor mensen,
zeer bekend is voor mensen,
maar ook slecht,
10:25
but it can also be bad
252
613880
1216
omdat het het gevoel geeft
dat het een videospel is.
dat het een videospel is.
10:27
because it makes people feel
like it's a video game.
like it's a video game.
253
615120
2456
We lieten enkele kinderen
in Stanford spelen met het systeem
in Stanford spelen met het systeem
10:29
We had a bunch of kids
over at Stanford play with the system
over at Stanford play with the system
254
617600
2856
en de robot besturen
in ons bureau in Menlo Park,
in ons bureau in Menlo Park,
10:32
and drive the robot
around our office in Menlo Park,
around our office in Menlo Park,
255
620480
2456
en ze zeiden dingen zoals:
10:34
and the kids started saying things like,
256
622960
1936
"10 punten als je die man raakt.
20 punten voor die man."
20 punten voor die man."
10:36
"10 points if you hit that guy over there.
20 points for that one."
20 points for that one."
257
624920
3176
Ze joegen hen na in de gang.
10:40
And they would
chase them down the hallway.
chase them down the hallway.
258
628120
2016
(Gelach)
10:42
(Laughter)
259
630160
1016
Ik zei: "Dat zijn echte mensen.
10:43
I told them, "Um, those are real people.
260
631200
1936
Ze gaan echt bloeden
en pijn voelen als je hen raakt."
en pijn voelen als je hen raakt."
10:45
They're actually going to bleed
and feel pain if you hit them."
and feel pain if you hit them."
261
633160
3296
En zij reageerden met: "OK."
10:48
And they'd be like, "OK, got it."
262
636480
1616
Maar vijf minuten later zeiden ze:
10:50
But five minutes later,
they would be like,
they would be like,
263
638120
2056
"20 punten voor die man daar;
het lijkt alsof hij slaag nodig heeft."
het lijkt alsof hij slaag nodig heeft."
10:52
"20 points for that guy over there,
he just looks like he needs to get hit."
he just looks like he needs to get hit."
264
640200
3616
Het is een beetje
zoals "Ender's Game", niet?
zoals "Ender's Game", niet?
10:55
It's a little bit
like "Ender's Game," right?
like "Ender's Game," right?
265
643840
2136
De wereld aan de andere kant is echt
10:58
There is a real world on that other side
266
646000
1936
en het is onze verantwoordelijkheid
als ontwerpers van deze interfaces
als ontwerpers van deze interfaces
10:59
and I think it's our responsibility
as people designing these interfaces
as people designing these interfaces
267
647960
3416
dat mensen onthouden
dat hun daden echte gevolgen hebben
dat hun daden echte gevolgen hebben
11:03
to help people remember
268
651400
1256
11:04
that there's real consequences
to their actions
to their actions
269
652680
2256
11:06
and to feel a sense of responsibility
270
654960
2296
en dat ze verantwoordelijk moeten zijn
11:09
when they're operating
these increasingly autonomous things.
these increasingly autonomous things.
271
657280
3280
wanneer ze deze steeds
autonomere objecten besturen.
autonomere objecten besturen.
11:13
These are kind of a great example
272
661840
2296
Dit zijn heel goede voorbeelden
11:16
of experimenting with one
possible robotic future,
possible robotic future,
273
664160
3256
van het experimenteren
met één mogelijke robottoekomst
met één mogelijke robottoekomst
11:19
and I think it's pretty cool
that we can extend ourselves
that we can extend ourselves
274
667440
3856
en ik denk dat het best cool is
dat we onszelf kunnen verruimen
dat we onszelf kunnen verruimen
11:23
and learn about the ways
that we extend ourselves
that we extend ourselves
275
671320
2336
en leren over de manieren
waarop we dat doen in deze machines
waarop we dat doen in deze machines
11:25
into these machines
276
673680
1216
en tegelijk onze menselijkheid
kunnen uitdrukken
kunnen uitdrukken
11:26
while at the same time
being able to express our humanity
being able to express our humanity
277
674920
2696
en onze persoonlijkheid.
11:29
and our personality.
278
677640
1216
Het wekt empathie op voor anderen
11:30
We also build empathy for others
279
678880
1576
die kleiner, groter, sneller, trager zijn
11:32
in terms of being
shorter, taller, faster, slower,
shorter, taller, faster, slower,
280
680480
3216
11:35
and maybe even armless,
281
683720
1416
en misschien zelfs armloos,
11:37
which is kind of neat.
282
685160
1336
wat best cool is.
11:38
We also build empathy
for the robots themselves.
for the robots themselves.
283
686520
2536
Het wekt ook empathie op
voor de robots zelf.
voor de robots zelf.
11:41
This is one of my favorite robots.
284
689080
1656
Deze robot is een favoriet van me.
11:42
It's called the Tweenbot.
285
690760
1456
Hij wordt de Tweenbot genoemd.
11:44
And this guy has a little flag that says,
286
692240
1976
Hij heeft een kleine vlag waarop staat:
11:46
"I'm trying to get
to this intersection in Manhattan,"
to this intersection in Manhattan,"
287
694240
2576
"Ik probeer naar dit kruispunt
in Manhattan te raken."
in Manhattan te raken."
11:48
and it's cute and rolls
forward, that's it.
forward, that's it.
288
696840
2776
Hij is schattig
en rolt vooruit, dat is het.
en rolt vooruit, dat is het.
11:51
It doesn't know how to build a map,
it doesn't know how to see the world,
it doesn't know how to see the world,
289
699640
3456
Hij kan geen kaart maken.
Hij kan de wereld niet zien.
Hij kan de wereld niet zien.
Hij vraagt gewoon om hulp.
11:55
it just asks for help.
290
703120
1256
11:56
The nice thing about people
291
704400
1336
Het leuke aan mensen
11:57
is that it can actually depend
upon the kindness of strangers.
upon the kindness of strangers.
292
705760
3096
is dat hij kan vertrouwen
op de vriendelijkheid van vreemden.
op de vriendelijkheid van vreemden.
12:00
It did make it across the park
to the other side of Manhattan --
to the other side of Manhattan --
293
708880
3896
Hij heeft het park kunnen oversteken
naar de andere kant van Manhattan -
naar de andere kant van Manhattan -
12:04
which is pretty great --
294
712800
1256
wat best fantastisch is -
12:06
just because people would pick it up
and point it in the right direction.
and point it in the right direction.
295
714080
3456
omdat mensen hem oppakten
en de juiste richting wezen.
en de juiste richting wezen.
(Gelach)
12:09
(Laughter)
296
717560
936
Dat is geweldig, toch?
12:10
And that's great, right?
297
718520
1256
12:11
We're trying to build
this human-robot world
this human-robot world
298
719800
2696
We proberen een mens-robotwereld te bouwen
12:14
in which we can coexist
and collaborate with one another,
and collaborate with one another,
299
722520
3416
waarin we kunnen samenleven en samenwerken
en we niet geheel zelfstandig moeten zijn
en dingen alleen moeten doen.
en dingen alleen moeten doen.
12:17
and we don't need to be fully autonomous
and just do things on our own.
and just do things on our own.
300
725960
3376
We doen echt dingen samen.
12:21
We actually do things together.
301
729360
1496
En om daarvoor te zorgen,
12:22
And to make that happen,
302
730880
1256
hebben we hulp nodig van mensen
zoals artiesten en ontwerpers,
zoals artiesten en ontwerpers,
12:24
we actually need help from people
like the artists and the designers,
like the artists and the designers,
303
732160
3256
beleidsmakers, juristen,
12:27
the policy makers, the legal scholars,
304
735440
1856
psychologen, sociologen, antropologen.
12:29
psychologists, sociologists,
anthropologists --
anthropologists --
305
737320
2216
We hebben meer gezichtspunten nodig
12:31
we need more perspectives in the room
306
739560
1816
12:33
if we're going to do the thing
that Stu Card says we should do,
that Stu Card says we should do,
307
741400
2976
als we datgene gaan doen
dat Stu Card zegt dat we moeten doen,
dat Stu Card zegt dat we moeten doen,
12:36
which is invent the future
that we actually want to live in.
that we actually want to live in.
308
744400
3936
namelijk het uitvinden van de toekomst
waarin we effectief willen leven.
waarin we effectief willen leven.
12:40
And I think we can continue to experiment
309
748360
2656
Ik denk dat we samen
verder kunnen experimenteren
verder kunnen experimenteren
12:43
with these different
robotic futures together,
robotic futures together,
310
751040
2176
met deze verschillende robottoekomsten
12:45
and in doing so, we will end up
learning a lot more about ourselves.
learning a lot more about ourselves.
311
753240
4680
en dat we al doende
veel meer over onszelf zullen leren.
veel meer over onszelf zullen leren.
12:50
Thank you.
312
758720
1216
Bedankt.
12:51
(Applause)
313
759960
2440
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Leila Takayama - Social scientistLeila Takayama conducts research on human-robot interaction.
Why you should listen
Leila Takayama is an acting associate professor of Psychology at the University of California, Santa Cruz, where she founded and leads the Re-Embodied Cognition Lab. Her lab examines how people make sense of, interact with, and relate to new technologies. Prior to academia, she was a researcher at GoogleX and Willow Garage, where she developed a taste for working alongside engineers, designers, animators, and more. Her interdisciplinary research continues in her current work on what happens when people interact with robots and through robots.
Takayama is a World Economic Forum Global Futures Council Member and Young Global Leader. In 2015, she was presented the IEEE Robotics & Automation Society Early Career Award. In 2012, she was named a TR35 winner and one of the 100 most creative people in business by Fast Company. She completed her PhD in Communication at Stanford University in 2008, advised by Professor Clifford Nass. She also holds a PhD minor in Psychology from Stanford, a master's degree in Communication from Stanford, and bachelor's of arts degrees in Psychology and Cognitive Science from UC Berkeley (2003). During her graduate studies, she was a research assistant in the User Interface Research (UIR) group at Palo Alto Research Center (PARC).
Photo: Melissa DeWitt
Leila Takayama | Speaker | TED.com