TEDxPaloAlto
Leila Takayama: What's it like to be a robot?
Лейла Такаяма: Каково это — быть роботом?
Filmed:
Readability: 3.8
1,183,118 views
Мы уже давно живём среди роботов: инструменты и автоматы, такие как, например, посудомоечные машины и холодильники, настолько прочно вошли в нашу жизнь, что мы уже никогда не подумаем назвать их роботами. Как будет выглядеть будущее с ещё большим количеством роботов? Специалист в области общественных наук Лейла Такаяма рассказывает о некоторых уникальных проблемах проектирования взаимодействия роботов и людей, а также о том, как эксперименты с роботизированным будущим на самом деле приводят нас к лучшему пониманию самих себя.
Leila Takayama - Social scientist
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Leila Takayama conducts research on human-robot interaction. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
You only get one chance
to make a first impression,
to make a first impression,
0
760
2656
Есть только один шанс
произвести первое впечатление,
произвести первое впечатление,
00:15
and that's true if you're a robot
as well as if you're a person.
as well as if you're a person.
1
3440
3176
и неважно, человек вы или робот.
00:18
The first time that I met
one of these robots
one of these robots
2
6640
3016
Впервые я увидела одного из этих роботов
00:21
was at a place
called Willow Garage in 2008.
called Willow Garage in 2008.
3
9680
2896
в компании Willow Garage в 2008 году.
00:24
When I went to visit there,
my host walked me into the building
my host walked me into the building
4
12600
3016
По приезде меня проводили в здание,
00:27
and we met this little guy.
5
15640
1576
где я и встретила этого парнишку.
00:29
He was rolling into the hallway,
6
17240
1656
Он выкатился в коридор,
00:30
came up to me, sat there,
7
18920
1816
подъехал ко мне, остановился,
00:32
stared blankly past me,
8
20760
2256
уставился куда-то сквозь меня,
00:35
did nothing for a while,
9
23040
1656
некоторое время не двигался,
00:36
rapidly spun his head around 180 degrees
10
24720
1936
быстро повернул голову на 180 градусов
00:38
and then ran away.
11
26680
1536
и уехал прочь.
00:40
And that was not a great first impression.
12
28240
2176
Первое впечатление было так себе.
00:42
The thing that I learned
about robots that day
about robots that day
13
30440
2176
В тот день я поняла,
00:44
is that they kind of do their own thing,
14
32640
2176
что роботы заняты своими делами
00:46
and they're not totally aware of us.
15
34840
2136
и ничего не знают о нас.
00:49
And I think as we're experimenting
with these possible robot futures,
with these possible robot futures,
16
37000
3239
Наши эксперименты
с роботизированным будущим
с роботизированным будущим
00:52
we actually end up learning
a lot more about ourselves
a lot more about ourselves
17
40263
2673
в действительности помогают узнать
много нового о людях,
много нового о людях,
а не только о самих роботах.
00:54
as opposed to just these machines.
18
42960
1656
00:56
And what I learned that day
19
44640
1336
В тот день я поняла,
00:58
was that I had pretty high
expectations for this little dude.
expectations for this little dude.
20
46000
3416
что ожидала намного большего
от этого маленького чувака.
от этого маленького чувака.
01:01
He was not only supposed to be able
to navigate the physical world,
to navigate the physical world,
21
49440
3176
Предполагалось, что он
может ориентироваться
может ориентироваться
не только в физическом,
но и в социальном мире —
но и в социальном мире —
01:04
but also be able
to navigate my social world --
to navigate my social world --
22
52640
2656
01:07
he's in my space; it's a personal robot.
23
55320
2176
в моём пространстве; это же личный робот.
01:09
wWhy didn't it understand me?
24
57520
2016
Почему же он меня не понимает?
01:11
My host explained to me,
25
59560
1256
Мой провожатый объяснил:
01:12
"Well, the robot is trying
to get from point A to point B,
to get from point A to point B,
26
60840
3176
«Робот пытается добраться
из пункта А в пункт Б,
из пункта А в пункт Б,
01:16
and you were an obstacle in his way,
27
64040
1776
а ты преградила ему путь,
01:17
so he had to replan his path,
28
65840
2016
поэтому ему пришлось изменить траекторию,
01:19
figure out where to go,
29
67880
1256
проложить новый маршрут
01:21
and then get there some other way,"
30
69160
1696
и добраться туда другим способом»,
01:22
which was actually
not a very efficient thing to do.
not a very efficient thing to do.
31
70880
2456
что в итоге оказалось не очень эффективно.
01:25
If that robot had figured out
that I was a person, not a chair,
that I was a person, not a chair,
32
73360
3256
Если бы робот понял,
что я человек, а не стул,
что я человек, а не стул,
01:28
and that I was willing
to get out of its way
to get out of its way
33
76640
2096
и что я была готова уйти с его пути,
01:30
if it was trying to get somewhere,
34
78760
1656
01:32
then it actually
would have been more efficient
would have been more efficient
35
80440
2216
тогда он бы выполнил
свою задачу эффективнее;
свою задачу эффективнее;
01:34
at getting its job done
36
82680
1256
если бы он понял, что я, человек,
01:35
if it had bothered
to notice that I was a human
to notice that I was a human
37
83960
2216
01:38
and that I have different affordances
than things like chairs and walls do.
than things like chairs and walls do.
38
86200
3576
способна на большее,
чем обычные стулья или стены.
чем обычные стулья или стены.
01:41
You know, we tend to think of these robots
as being from outer space
as being from outer space
39
89800
3216
Мы привыкли думать, что роботы —
это нечто из космоса,
это нечто из космоса,
01:45
and from the future
and from science fiction,
and from science fiction,
40
93040
2136
из будущего, из научной фантастики.
01:47
and while that could be true,
41
95200
1416
Возможно, так и есть,
но я бы поспорила с этим —
01:48
I'd actually like to argue
that robots are here today,
that robots are here today,
42
96640
2656
01:51
and they live and work
amongst us right now.
amongst us right now.
43
99320
2776
роботы уже живут и работают среди нас.
01:54
These are two robots that live in my home.
44
102120
2856
Эти два робота живут у меня дома.
01:57
They vacuum the floors
and they cut the grass
and they cut the grass
45
105000
2496
Они пылесосят и подстригают газон
01:59
every single day,
46
107520
1216
каждый день;
02:00
which is more than I would do
if I actually had time to do these tasks,
if I actually had time to do these tasks,
47
108760
3376
даже будь у меня больше времени,
я бы всё равно не превзошла бы их
я бы всё равно не превзошла бы их
02:04
and they probably
do it better than I would, too.
do it better than I would, too.
48
112160
2336
по количеству и качеству
выполняемой работы.
выполняемой работы.
02:06
This one actually takes care of my kitty.
49
114520
2496
Вот этот робот ухаживает за моим котом.
02:09
Every single time
he uses the box, it cleans it,
he uses the box, it cleans it,
50
117040
2576
Он чистит кошачий лоток
после каждого использования,
после каждого использования,
02:11
which is not something I'm willing to do,
51
119640
1976
чего мне делать не очень-то хочется,
02:13
and it actually makes
his life better as well as mine.
his life better as well as mine.
52
121640
2576
и это действительно
облегчает всем нам жизнь.
облегчает всем нам жизнь.
02:16
And while we call these robot products --
53
124240
2416
Думаю, помимо так называемых
02:18
it's a "robot vacuum cleaner,
it's a robot lawnmower,
it's a robot lawnmower,
54
126680
2696
роботов-пылесосов,
роботов-газонокосильщиков
роботов-газонокосильщиков
02:21
it's a robot littler box,"
55
129400
1495
и роботов-мусоросборщиков,
02:22
I think there's actually a bunch
of other robots hiding in plain sight
of other robots hiding in plain sight
56
130919
4137
у нас на виду скрывается
множество других роботов;
множество других роботов;
02:27
that have just become so darn useful
57
135080
1856
они стали настолько полезными
02:28
and so darn mundane
58
136960
1456
и привычными,
например посудомоечные машины.
02:30
that we call them things
like, "dishwasher," right?
like, "dishwasher," right?
59
138440
2496
02:32
They get new names.
60
140960
1216
У них новые имена.
02:34
They don't get called robot anymore
61
142200
1696
Их больше не называют роботами,
потому что они играют
важную роль в нашей жизни.
важную роль в нашей жизни.
02:35
because they actually
serve a purpose in our lives.
serve a purpose in our lives.
62
143920
2416
02:38
Similarly, a thermostat, right?
63
146360
1496
Точно так же термостат, верно?
02:39
I know my robotics friends out there
64
147880
1776
Уверена, мои друзья-робототехники
содрогнутся, услышав,
что я называю его роботом.
что я называю его роботом.
02:41
are probably cringing
at me calling this a robot,
at me calling this a robot,
65
149680
2336
Но он служит конкретной цели —
02:44
but it has a goal.
66
152040
1256
02:45
Its goal is to make my house
66 degrees Fahrenheit,
66 degrees Fahrenheit,
67
153320
2896
поддерживать в доме
температуру 19 градусов по Цельсию
температуру 19 градусов по Цельсию
02:48
and it senses the world.
68
156240
1256
и анализировать окружающую среду.
02:49
It knows it's a little bit cold,
69
157520
1576
Он улавливает похолодание,
02:51
it makes a plan and then
it acts on the physical world.
it acts on the physical world.
70
159120
2616
планирует, а затем действует.
02:53
It's robotics.
71
161760
1256
Это робототехника.
02:55
Even if it might not
look like Rosie the Robot,
look like Rosie the Robot,
72
163040
2576
Возможно, он не похож на робота Рози,
02:57
it's doing something
that's really useful in my life
that's really useful in my life
73
165640
2936
но он всё равно приносит много пользы,
03:00
so I don't have to take care
74
168600
1376
так что мне не нужно беспокоиться
03:02
of turning the temperature
up and down myself.
up and down myself.
75
170000
2576
о регулировании температуры.
03:04
And I think these systems
live and work amongst us now,
live and work amongst us now,
76
172600
3816
Сегодня эти приборы существуют
и работают среди нас,
и работают среди нас,
03:08
and not only are these systems
living amongst us
living amongst us
77
176440
2336
причём, возможно,
03:10
but you are probably
a robot operator, too.
a robot operator, too.
78
178800
2656
вы сами управляете роботом.
03:13
When you drive your car,
79
181480
1256
Во время вождения кажется,
03:14
it feels like you are operating machinery.
80
182760
2216
что вы управляете механизмом.
03:17
You are also going
from point A to point B,
from point A to point B,
81
185000
2816
Вы также движетесь из пункта А в пункт Б,
03:19
but your car probably has power steering,
82
187840
2216
но у машины, вероятно,
есть усилитель руля,
есть усилитель руля,
03:22
it probably has automatic braking systems,
83
190080
2696
система автоматического торможения,
03:24
it might have an automatic transmission
and maybe even adaptive cruise control.
and maybe even adaptive cruise control.
84
192800
3736
автоматическая коробка передач
и даже адаптивный круиз-контроль.
и даже адаптивный круиз-контроль.
03:28
And while it might not be
a fully autonomous car,
a fully autonomous car,
85
196560
2936
Пока это лишь частично
автономный автомобиль,
автономный автомобиль,
03:31
it has bits of autonomy,
86
199520
1296
но то, что есть, уже приносит пользу
03:32
and they're so useful
87
200840
1336
03:34
and they make us drive safer,
88
202200
1816
и делает нашу жизнь безопаснее,
03:36
and we just sort of feel
like they're invisible-in-use, right?
like they're invisible-in-use, right?
89
204040
3656
мы лишь чувствуем эту незримую поддержку.
03:39
So when you're driving your car,
90
207720
1576
Так что, управляя автомобилем,
03:41
you should just feel like
you're going from one place to another.
you're going from one place to another.
91
209320
3096
нужно лишь чувствовать, что вы едете
из пункта А в пункт Б.
из пункта А в пункт Б.
03:44
It doesn't feel like it's this big thing
that you have to deal with and operate
that you have to deal with and operate
92
212440
3736
Вы не чувствуете, что вам нужно
управлять этой махиной
управлять этой махиной
с помощью кучи рычагов —
03:48
and use these controls
93
216200
1256
03:49
because we spent so long
learning how to drive
learning how to drive
94
217480
2176
вы долго учитесь водить,
и все детали становятся
и все детали становятся
03:51
that they've become
extensions of ourselves.
extensions of ourselves.
95
219680
2696
практически продолжением вас самих.
03:54
When you park that car
in that tight little garage space,
in that tight little garage space,
96
222400
2696
Когда вы паркуетесь в тесном гараже,
03:57
you know where your corners are.
97
225120
1576
вы знаете габариты автомобиля.
03:58
And when you drive a rental car
that maybe you haven't driven before,
that maybe you haven't driven before,
98
226720
3256
Но за рулём арендованного или нового авто
04:02
it takes some time
to get used to your new robot body.
to get used to your new robot body.
99
230000
3056
вам нужно время, чтобы привыкнуть
к новому роботизированному телу.
к новому роботизированному телу.
04:05
And this is also true for people
who operate other types of robots,
who operate other types of robots,
100
233080
3976
То же самое характерно для людей,
которые управляют другими роботами,
которые управляют другими роботами,
04:09
so I'd like to share with you
a few stories about that.
a few stories about that.
101
237080
2600
и сегодня я хочу рассказать пару историй.
Решение проблемы
удалённого сотрудничества.
удалённого сотрудничества.
04:12
Dealing with the problem
of remote collaboration.
of remote collaboration.
102
240240
2336
04:14
So, at Willow Garage
I had a coworker named Dallas,
I had a coworker named Dallas,
103
242600
2576
Мой коллега в Willow Garage Даллас
04:17
and Dallas looked like this.
104
245200
1576
выглядел вот так.
04:18
He worked from his home in Indiana
in our company in California.
in our company in California.
105
246800
4056
Он работал удалённо из Индианы
в нашей компании в Калифорнии.
в нашей компании в Калифорнии.
04:22
He was a voice in a box
on the table in most of our meetings,
on the table in most of our meetings,
106
250880
2936
На совещаниях он был голосом,
доносящимся из ящика на столе.
доносящимся из ящика на столе.
04:25
which was kind of OK
except that, you know,
except that, you know,
107
253840
2215
Обычно всё было хорошо,
но когда обстановка накалялась
и нам не нравились его идеи,
и нам не нравились его идеи,
04:28
if we had a really heated debate
and we didn't like what he was saying,
and we didn't like what he was saying,
108
256079
3377
мы просто вырубали его.
04:31
we might just hang up on him.
109
259480
1416
(Смех)
04:32
(Laughter)
110
260920
1015
Потом мы могли провести
совещание уже без него
совещание уже без него
04:33
Then we might have a meeting
after that meeting
after that meeting
111
261959
2217
04:36
and actually make the decisions
in the hallway afterwards
in the hallway afterwards
112
264200
2696
и принять все решения.
04:38
when he wasn't there anymore.
113
266920
1416
Для него это было не очень хорошо.
04:40
So that wasn't so great for him.
114
268360
1576
В Willow создают роботов,
04:41
And as a robotics company at Willow,
115
269960
1736
04:43
we had some extra
robot body parts laying around,
robot body parts laying around,
116
271720
2336
поэтому у нас всюду валялись детали,
из которых Даллас
и его приятель Курт собрали это.
и его приятель Курт собрали это.
04:46
so Dallas and his buddy Curt
put together this thing,
put together this thing,
117
274080
2496
Получился некий гибрид
Skype и палки на колёсах.
Skype и палки на колёсах.
04:48
which looks kind of
like Skype on a stick on wheels,
like Skype on a stick on wheels,
118
276600
2936
04:51
which seems like a techy, silly toy,
119
279560
1736
Он казался глупой техноигрушкой,
04:53
but really it's probably
one of the most powerful tools
one of the most powerful tools
120
281320
2776
но, по моему опыту, это один
из самых мощных инструментов,
из самых мощных инструментов,
04:56
that I've seen ever made
for remote collaboration.
for remote collaboration.
121
284120
2480
созданных для удалённого сотрудничества.
04:59
So now, if I didn't answer
Dallas' email question,
Dallas' email question,
122
287160
3496
Теперь, если я не отвечала
на вопросы Далласа по e-mail,
на вопросы Далласа по e-mail,
05:02
he could literally roll into my office,
123
290680
2216
он буквально вкатывался в мой офис,
05:04
block my doorway
and ask me the question again --
and ask me the question again --
124
292920
2576
загораживал дверной проём
и повторял свой вопрос,
и повторял свой вопрос,
05:07
(Laughter)
125
295520
1016
(Смех)
05:08
until I answered it.
126
296560
1216
пока не получал ответ.
05:09
And I'm not going to turn him off, right?
That's kind of rude.
That's kind of rude.
127
297800
2976
И я не могу его выключить, верно?
Это невежливо.
Это невежливо.
05:12
Not only was it good
for these one-on-one communications,
for these one-on-one communications,
128
300800
2696
Таким образом ему было удобно
общаться с глазу на глаз,
общаться с глазу на глаз,
05:15
but also for just showing up
at the company all-hands meeting.
at the company all-hands meeting.
129
303520
2936
а также присутствовать
на общих собраниях компании.
на общих собраниях компании.
05:18
Getting your butt in that chair
130
306480
1696
Втиснувшись в этот корпус,
05:20
and showing people that you're present
and committed to your project
and committed to your project
131
308200
3216
он демонстрирует своё присутствие
и участие в проекте,
и участие в проекте,
05:23
is a big deal
132
311440
1256
что очень важно
05:24
and can help remote collaboration a ton.
133
312720
2176
и способствует удалённому сотрудничеству.
05:26
We saw this over the period
of months and then years,
of months and then years,
134
314920
2856
Мы наблюдали за этим несколько лет
05:29
not only at our company
but at others, too.
but at others, too.
135
317800
2160
не только в нашей компании, но и в других.
05:32
The best thing that can happen
with these systems
with these systems
136
320720
2336
Эти системы дают важное преимущество —
05:35
is that it starts to feel
like you're just there.
like you're just there.
137
323080
2336
ощущение полного присутствия.
05:37
It's just you, it's just your body,
138
325440
1696
Это действительно вы, ваше тело,
05:39
and so people actually start
to give these things personal space.
to give these things personal space.
139
327160
3096
люди фактически начинают уважать
ваше личное пространство.
ваше личное пространство.
05:42
So when you're having a stand-up meeting,
140
330280
1976
Во время планёрки
сотрудники стоят вокруг вас,
05:44
people will stand around the space
141
332280
1656
словно вы присутствуете здесь лично.
05:45
just as they would
if you were there in person.
if you were there in person.
142
333960
2216
Это здорово, пока ничего не сломается.
05:48
That's great until
there's breakdowns and it's not.
there's breakdowns and it's not.
143
336200
2576
05:50
People, when they first see these robots,
144
338800
1976
Увидев этих роботов впервые, люди говорят:
05:52
are like, "Wow, where's the components?
There must be a camera over there,"
There must be a camera over there,"
145
340800
3576
«Ого, а где все запчасти?
Вон там должна быть камера»,
Вон там должна быть камера»,
и начинают тыкать вам в лицо.
05:56
and they start poking your face.
146
344400
1576
«Не слышно, что вы говорите,
я сделаю погромче».
я сделаю погромче».
05:58
"You're talking too softly,
I'm going to turn up your volume,"
I'm going to turn up your volume,"
147
346000
2936
Это как если бы ваш коллега
подошёл к вам и сказал:
подошёл к вам и сказал:
06:00
which is like having a coworker
walk up to you and say,
walk up to you and say,
148
348960
2616
«Вы говорите слишком тихо,
я сейчас сделаю ваше лицо погромче».
я сейчас сделаю ваше лицо погромче».
06:03
"You're speaking too softly,
I'm going to turn up your face."
I'm going to turn up your face."
149
351600
2896
Неловкая ситуация.
06:06
That's awkward and not OK,
150
354520
1256
06:07
and so we end up having to build
these new social norms
these new social norms
151
355800
2616
Поэтому мы создаём новые социальные нормы,
06:10
around using these systems.
152
358440
2216
применимые к этим системам.
06:12
Similarly, as you start
feeling like it's your body,
feeling like it's your body,
153
360680
3416
Та же ситуация: когда вы начинаете
чувствовать, что это ваше тело,
чувствовать, что это ваше тело,
06:16
you start noticing things like,
"Oh, my robot is kind of short."
"Oh, my robot is kind of short."
154
364120
3696
вы замечаете, что, например,
ваш робот низковат.
ваш робот низковат.
06:19
Dallas would say things to me --
he was six-foot tall --
he was six-foot tall --
155
367840
2656
Рост Далласа 180 см,
06:22
and we would take him via robot
to cocktail parties and things like that,
to cocktail parties and things like that,
156
370520
3456
а робота — 150 см, почти как у меня.
06:26
as you do,
157
374000
1216
Когда мы брали его робота
06:27
and the robot was about five-foot-tall,
which is close to my height.
which is close to my height.
158
375240
3336
на разные вечеринки,
06:30
And he would tell me,
159
378600
1216
он мне говорил:
06:31
"You know, people are not
really looking at me.
really looking at me.
160
379840
2536
«Знаешь, люди не особо
обращают на меня внимание.
обращают на меня внимание.
06:34
I feel like I'm just looking
at this sea of shoulders,
at this sea of shoulders,
161
382400
2696
Такое ощущение, что я теряюсь в море спин,
06:37
and it's just -- we need a taller robot."
162
385120
1976
поэтому нам нужен робот повыше».
06:39
And I told him,
163
387120
1256
А я ему отвечаю:
06:40
"Um, no.
164
388400
1296
«Нет.
06:41
You get to walk in my shoes for today.
165
389720
1936
Сегодня ты побудешь в моей шкуре.
06:43
You get to see what it's like
to be on the shorter end of the spectrum."
to be on the shorter end of the spectrum."
166
391680
3536
Увидишь, каково это —
быть невысокого роста».
быть невысокого роста».
06:47
And he actually ended up building
a lot of empathy for that experience,
a lot of empathy for that experience,
167
395240
3376
И он начал проявлять сочувствие —
06:50
which was kind of great.
168
398640
1256
это было здорово.
06:51
So when he'd come visit in person,
169
399920
1656
Когда он лично приходил ко мне,
06:53
he no longer stood over me
as he was talking to me,
as he was talking to me,
170
401600
2416
он больше не нависал надо мной
во время разговора,
во время разговора,
06:56
he would sit down
and talk to me eye to eye,
and talk to me eye to eye,
171
404040
2096
а садился напротив
и говорил глядя в глаза.
и говорил глядя в глаза.
06:58
which was kind of a beautiful thing.
172
406160
1736
Это было замечательно.
06:59
So we actually decided
to look at this in the laboratory
to look at this in the laboratory
173
407920
2656
Поэтому мы решили
изучить это в лаборатории
изучить это в лаборатории
07:02
and see what others kinds of differences
things like robot height would make.
things like robot height would make.
174
410600
3656
и понять, на что ещё могут повлиять
факторы вроде роста роботов.
факторы вроде роста роботов.
07:06
And so half of the people in our study
used a shorter robot,
used a shorter robot,
175
414280
2856
Одна группа экспериментировала
с невысоким роботом,
с невысоким роботом,
07:09
half of the people in our study
used a taller robot
used a taller robot
176
417160
2416
а другая — с высоким.
07:11
and we actually found
that the exact same person
that the exact same person
177
419600
2256
Мы выяснили, что один и тот же человек
07:13
who has the exact same body
and says the exact same things as someone,
and says the exact same things as someone,
178
421880
3336
с тем же самым телом
и говорящий то же самое,
и говорящий то же самое,
07:17
is more persuasive
and perceived as being more credible
and perceived as being more credible
179
425240
2616
более убедителен
и вызывает большее доверие,
и вызывает большее доверие,
если использует высокого робота.
07:19
if they're in a taller robot form.
180
427880
1656
07:21
It makes no rational sense,
181
429560
1816
Это нелепо,
07:23
but that's why we study psychology.
182
431400
1696
но именно затем мы и изучаем психологию.
07:25
And really, you know,
the way that Cliff Nass would put this
the way that Cliff Nass would put this
183
433120
2856
Клифф Насс сказал бы,
07:28
is that we're having to deal
with these new technologies
with these new technologies
184
436000
3016
что нам приходится иметь дело
с этими новыми технологиями,
с этими новыми технологиями,
07:31
despite the fact
that we have very old brains.
that we have very old brains.
185
439040
2736
при том, что мозги у нас очень старые.
07:33
Human psychology is not changing
at the same speed that tech is
at the same speed that tech is
186
441800
2976
Психология меняется
не так быстро, как техника,
не так быстро, как техника,
07:36
and so we're always playing catch-up,
187
444800
1816
и поэтому мы всегда играем в догонялки,
07:38
trying to make sense of this world
188
446640
1656
пытаясь осмыслить мир,
07:40
where these autonomous things
are running around.
are running around.
189
448320
2336
в котором существуют эти автономные штуки.
07:42
Usually, things that talk are people,
not machines, right?
not machines, right?
190
450680
2736
Обычно говорят люди, а не роботы.
07:45
And so we breathe a lot of meaning
into things like just height of a machine,
into things like just height of a machine,
191
453440
4576
Поэтому мы придаём большое значение
таким вещам, как рост робота,
таким вещам, как рост робота,
07:50
not a person,
192
458040
1256
а не человека,
07:51
and attribute that
to the person using the system.
to the person using the system.
193
459320
2360
и приписываем их человеку,
использующему робота.
использующему робота.
07:55
You know, this, I think,
is really important
is really important
194
463120
2216
На мой взгляд, этот факт важен,
07:57
when you're thinking about robotics.
195
465360
1736
когда речь идёт о роботах.
07:59
It's not so much about reinventing humans,
196
467120
2096
Мы не просто создаём
новую модель человечества,
новую модель человечества,
08:01
it's more about figuring out
how we extend ourselves, right?
how we extend ourselves, right?
197
469240
3136
мы расширяем свои возможности.
08:04
And we end up using things
in ways that are sort of surprising.
in ways that are sort of surprising.
198
472400
2976
В конечном итоге мы используем вещи
нестандартным образом.
нестандартным образом.
08:07
So these guys can't play pool
because the robots don't have arms,
because the robots don't have arms,
199
475400
4256
Эти ребята не могут играть в бильярд,
потому что у роботов нет рук,
потому что у роботов нет рук,
08:11
but they can heckle the guys
who are playing pool
who are playing pool
200
479680
2336
но могут подшучивать над теми, кто играет,
08:14
and that can be an important thing
for team bonding,
for team bonding,
201
482040
3176
а это очень важно для укрепления команды,
08:17
which is kind of neat.
202
485240
1296
что тоже классно.
08:18
People who get really good
at operating these systems
at operating these systems
203
486560
2496
Люди, хорошо справляющиеся
с этими системами,
с этими системами,
08:21
will even do things
like make up new games,
like make up new games,
204
489080
2056
в итоге создадут новые игры,
08:23
like robot soccer
in the middle of the night,
in the middle of the night,
205
491160
2136
например, полуночный футбол для роботов
с консервными банками вместо мяча.
08:25
pushing the trash cans around.
206
493320
1456
08:26
But not everyone's good.
207
494800
1576
Но не у всех получается.
08:28
A lot of people have trouble
operating these systems.
operating these systems.
208
496400
2496
У многих людей возникают проблемы.
08:30
This is actually a guy
who logged into the robot
who logged into the robot
209
498920
2256
Этот парень подключился к роботу,
видоискатель которого
повернулся влево на 90 градусов.
повернулся влево на 90 градусов.
08:33
and his eyeball was turned
90 degrees to the left.
90 degrees to the left.
210
501200
2376
08:35
He didn't know that,
211
503600
1256
Он не знал об этом,
08:36
so he ended up just bashing
around the office,
around the office,
212
504880
2176
поэтому слонялся по офису,
08:39
running into people's desks,
getting super embarrassed,
getting super embarrassed,
213
507080
2616
врезался в столы, смущался,
сопровождая всё громким смехом, —
сопровождая всё громким смехом, —
08:41
laughing about it --
his volume was way too high.
his volume was way too high.
214
509720
2336
динамики робота были не настроены.
08:44
And this guy here
in the image is telling me,
in the image is telling me,
215
512080
2136
А парень на этом фото говорит:
08:46
"We need a robot mute button."
216
514240
2096
«Роботу нужна кнопка отключения звука».
08:48
And by that what he really meant
was we don't want it to be so disruptive.
was we don't want it to be so disruptive.
217
516360
3496
Он имел в виду, что мы не хотим,
чтобы роботы кому-то мешали.
чтобы роботы кому-то мешали.
08:51
So as a robotics company,
218
519880
1616
Поэтому, будучи робототехниками,
08:53
we added some obstacle
avoidance to the system.
avoidance to the system.
219
521520
2456
мы добавили роботу систему
уклонения от препятствий.
уклонения от препятствий.
08:56
It got a little laser range finder
that could see the obstacles,
that could see the obstacles,
220
524000
3056
Встроенный лазерный дальномер
распознаёт препятствия,
распознаёт препятствия,
08:59
and if I as a robot operator
try to say, run into a chair,
try to say, run into a chair,
221
527080
3136
и, если на пути возникнет стул,
он не позволит роботу в него врезаться,
а проложит другой маршрут.
а проложит другой маршрут.
09:02
it wouldn't let me,
it would just plan a path around,
it would just plan a path around,
222
530240
2496
09:04
which seems like a good idea.
223
532760
1856
Неплохая идея, правда?
09:06
People did hit fewer obstacles
using that system, obviously,
using that system, obviously,
224
534640
3176
Эта система позволяет избежать
большинства столкновений,
большинства столкновений,
09:09
but actually, for some of the people,
225
537840
2096
но некоторые люди тратили больше времени
09:11
it took them a lot longer
to get through our obstacle course,
to get through our obstacle course,
226
539960
2856
на прохождение нашей полосы препятствий,
09:14
and we wanted to know why.
227
542840
1560
и мы хотели знать причину.
09:17
It turns out that there's
this important human dimension --
this important human dimension --
228
545080
3056
Оказалось, у человека
есть важное свойство —
есть важное свойство —
09:20
a personality dimension
called locus of control,
called locus of control,
229
548160
2296
локус управления,
09:22
and people who have
a strong internal locus of control,
a strong internal locus of control,
230
550480
3136
люди, у которых он сильно развит,
09:25
they need to be the masters
of their own destiny --
of their own destiny --
231
553640
3056
привыкли всё контролировать,
09:28
really don't like giving up control
to an autonomous system --
to an autonomous system --
232
556720
3096
поэтому они не могут позволить
роботу управлять собой,
роботу управлять собой,
09:31
so much so that they will
fight the autonomy;
fight the autonomy;
233
559840
2136
он развит настолько,
что они будут бороться с роботом.
что они будут бороться с роботом.
09:34
"If I want to hit that chair,
I'm going to hit that chair."
I'm going to hit that chair."
234
562000
3096
«Если я хочу наткнуться на этот стул,
я на него наткнусь».
я на него наткнусь».
09:37
And so they would actually suffer
from having that autonomous assistance,
from having that autonomous assistance,
235
565120
3616
В итоге автономная
помощь им только мешала.
помощь им только мешала.
09:40
which is an important thing for us to know
236
568760
2576
Нам эта информация была очень важна,
09:43
as we're building increasingly
autonomous, say, cars, right?
autonomous, say, cars, right?
237
571360
3296
поскольку мы создаём
сверхавтономные механизмы,
например автомобили.
например автомобили.
09:46
How are different people going
to grapple with that loss of control?
to grapple with that loss of control?
238
574680
3360
Как люди справятся с потерей контроля?
09:50
It's going to be different
depending on human dimensions.
depending on human dimensions.
239
578880
2696
Всё зависит от характера самого человека.
09:53
We can't treat humans
as if we're just one monolithic thing.
as if we're just one monolithic thing.
240
581600
3496
Нельзя воспринимать людей
как нечто однотипное.
как нечто однотипное.
09:57
We vary by personality, by culture,
241
585120
2416
Мы отличаемся личными
качествами, культурой,
качествами, культурой,
09:59
we even vary by emotional state
moment to moment,
moment to moment,
242
587560
2456
изменчивостью эмоционального состояния.
10:02
and being able to design these systems,
243
590040
1976
Поэтому при разработке
10:04
these human-robot interaction systems,
244
592040
2296
этих систем взаимодействия
человека с роботом
человека с роботом
10:06
we need to take into account
the human dimensions,
the human dimensions,
245
594360
2736
мы должны учитывать качества людей,
10:09
not just the technological ones.
246
597120
1720
а не только технические характеристики.
10:11
Along with a sense of control
also comes a sense of responsibility.
also comes a sense of responsibility.
247
599640
4296
Наряду с чувством контроля
существует чувство ответственности.
существует чувство ответственности.
10:15
And if you were a robot operator
using one of these systems,
using one of these systems,
248
603960
2856
Когда вы управляете роботом,
используя одну из этих систем,
используя одну из этих систем,
10:18
this is what the interface
would look like.
would look like.
249
606840
2056
интерфейс будет выглядеть так.
10:20
It looks a little bit like a video game,
250
608920
1936
Похоже на видеоигру,
10:22
which can be good because
that's very familiar to people,
that's very familiar to people,
251
610880
2976
что очень удобно,
поскольку люди с этим знакомы.
поскольку люди с этим знакомы.
10:25
but it can also be bad
252
613880
1216
Недостаток в том,
10:27
because it makes people feel
like it's a video game.
like it's a video game.
253
615120
2456
что люди начинают
воспринимать это как видеоигру.
воспринимать это как видеоигру.
10:29
We had a bunch of kids
over at Stanford play with the system
over at Stanford play with the system
254
617600
2856
В Стэнфорде у нас была куча детей,
которые играли с роботами,
которые играли с роботами,
10:32
and drive the robot
around our office in Menlo Park,
around our office in Menlo Park,
255
620480
2456
управляли ими в нашем офисе в Менло-Парке,
10:34
and the kids started saying things like,
256
622960
1936
и дети начали говорить:
10:36
"10 points if you hit that guy over there.
20 points for that one."
20 points for that one."
257
624920
3176
«10 очков, если ты ударишь этого парня.
20 — если того».
20 — если того».
10:40
And they would
chase them down the hallway.
chase them down the hallway.
258
628120
2016
Роботы гонялись за людьми по коридору.
10:42
(Laughter)
259
630160
1016
(Смех)
10:43
I told them, "Um, those are real people.
260
631200
1936
Я сказала им: «Это реальные люди.
10:45
They're actually going to bleed
and feel pain if you hit them."
and feel pain if you hit them."
261
633160
3296
От ваших ударов
им больно, и может пойти кровь.
им больно, и может пойти кровь.
10:48
And they'd be like, "OK, got it."
262
636480
1616
Они ответили: «Хорошо. Понятно».
10:50
But five minutes later,
they would be like,
they would be like,
263
638120
2056
А через пять минут они говорят:
10:52
"20 points for that guy over there,
he just looks like he needs to get hit."
he just looks like he needs to get hit."
264
640200
3616
«20 очков за того парня —
похоже, он хочет, чтобы его пнули».
похоже, он хочет, чтобы его пнули».
10:55
It's a little bit
like "Ender's Game," right?
like "Ender's Game," right?
265
643840
2136
Немного похоже на «Игру Эндера», верно?
10:58
There is a real world on that other side
266
646000
1936
По ту сторону существует настоящий мир,
10:59
and I think it's our responsibility
as people designing these interfaces
as people designing these interfaces
267
647960
3416
и на нас, как на разработчиках интерфейса,
лежит ответственность за то,
лежит ответственность за то,
11:03
to help people remember
268
651400
1256
чтобы помогать людям помнить
11:04
that there's real consequences
to their actions
to their actions
269
652680
2256
о реальных последствиях их действий,
11:06
and to feel a sense of responsibility
270
654960
2296
они должны осознавать ответственность,
11:09
when they're operating
these increasingly autonomous things.
these increasingly autonomous things.
271
657280
3280
когда управляют этими
всё более автономными штуками.
всё более автономными штуками.
11:13
These are kind of a great example
272
661840
2296
Это великолепный пример
11:16
of experimenting with one
possible robotic future,
possible robotic future,
273
664160
3256
экспериментов с возможным
будущим миром роботов,
будущим миром роботов,
11:19
and I think it's pretty cool
that we can extend ourselves
that we can extend ourselves
274
667440
3856
я считаю, очень круто попробовать
расширить возможности человека
расширить возможности человека
и узнать, до какой степени
мы можем усовершенствоваться
мы можем усовершенствоваться
11:23
and learn about the ways
that we extend ourselves
that we extend ourselves
275
671320
2336
11:25
into these machines
276
673680
1216
с помощью машин,
11:26
while at the same time
being able to express our humanity
being able to express our humanity
277
674920
2696
и одновременно как мы можем
выразить свою человечность
выразить свою человечность
11:29
and our personality.
278
677640
1216
и индивидуальность.
11:30
We also build empathy for others
279
678880
1576
Мы также учим сопереживать другим людям,
11:32
in terms of being
shorter, taller, faster, slower,
shorter, taller, faster, slower,
280
680480
3216
будь они ниже или выше ростом,
быстрее или медленнее,
быстрее или медленнее,
11:35
and maybe even armless,
281
683720
1416
возможно, даже безрукие, —
11:37
which is kind of neat.
282
685160
1336
и это здорово.
11:38
We also build empathy
for the robots themselves.
for the robots themselves.
283
686520
2536
Мы учим сопереживать и самим роботам.
11:41
This is one of my favorite robots.
284
689080
1656
Один из моих любимых роботов —
11:42
It's called the Tweenbot.
285
690760
1456
его зовут Твинбот.
11:44
And this guy has a little flag that says,
286
692240
1976
У этого парня есть флажок с надписью:
11:46
"I'm trying to get
to this intersection in Manhattan,"
to this intersection in Manhattan,"
287
694240
2576
«Я пытаюсь добраться
до перекрёстка на Манхэттене».
до перекрёстка на Манхэттене».
11:48
and it's cute and rolls
forward, that's it.
forward, that's it.
288
696840
2776
Этот милашка просто катится вперёд и всё.
11:51
It doesn't know how to build a map,
it doesn't know how to see the world,
it doesn't know how to see the world,
289
699640
3456
Он не умеет рисовать карты, познавать мир,
11:55
it just asks for help.
290
703120
1256
он просто просит о помощи.
11:56
The nice thing about people
291
704400
1336
Люди не подкачали —
11:57
is that it can actually depend
upon the kindness of strangers.
upon the kindness of strangers.
292
705760
3096
этот робот фактически
зависит от доброты незнакомцев.
зависит от доброты незнакомцев.
12:00
It did make it across the park
to the other side of Manhattan --
to the other side of Manhattan --
293
708880
3896
Он проехал через парк
на другую сторону Манхэттена,
на другую сторону Манхэттена,
12:04
which is pretty great --
294
712800
1256
что очень круто,
12:06
just because people would pick it up
and point it in the right direction.
and point it in the right direction.
295
714080
3456
потому что люди поднимали его
и задавали ему правильное направление.
и задавали ему правильное направление.
12:09
(Laughter)
296
717560
936
(Смех)
12:10
And that's great, right?
297
718520
1256
Это великолепно, правда?
12:11
We're trying to build
this human-robot world
this human-robot world
298
719800
2696
Мы пытаемся создать мир
человекоподобных роботов,
человекоподобных роботов,
12:14
in which we can coexist
and collaborate with one another,
and collaborate with one another,
299
722520
3416
в котором мы будем сосуществовать
и сотрудничать друг с другом,
и сотрудничать друг с другом,
12:17
and we don't need to be fully autonomous
and just do things on our own.
and just do things on our own.
300
725960
3376
и нам не нужно быть
полностью самостоятельными.
полностью самостоятельными.
12:21
We actually do things together.
301
729360
1496
По сути, мы делаем всё вместе,
12:22
And to make that happen,
302
730880
1256
и чтобы это произошло,
12:24
we actually need help from people
like the artists and the designers,
like the artists and the designers,
303
732160
3256
нам необходима помощь людей —
художников, дизайнеров,
художников, дизайнеров,
12:27
the policy makers, the legal scholars,
304
735440
1856
политиков, юристов,
12:29
psychologists, sociologists,
anthropologists --
anthropologists --
305
737320
2216
психологов, социологов, антропологов.
12:31
we need more perspectives in the room
306
739560
1816
Нам нужно раздвинуть рамки,
12:33
if we're going to do the thing
that Stu Card says we should do,
that Stu Card says we should do,
307
741400
2976
если мы собираемся, как говорил Стью Кард,
12:36
which is invent the future
that we actually want to live in.
that we actually want to live in.
308
744400
3936
создать будущее, в котором
мы действительно хотим жить.
мы действительно хотим жить.
12:40
And I think we can continue to experiment
309
748360
2656
И мы можем продолжать эксперимент
12:43
with these different
robotic futures together,
robotic futures together,
310
751040
2176
с этими разнообразными роботами,
12:45
and in doing so, we will end up
learning a lot more about ourselves.
learning a lot more about ourselves.
311
753240
4680
в процессе которого мы сможем
лучше узнать самих себя.
лучше узнать самих себя.
12:50
Thank you.
312
758720
1216
Спасибо.
12:51
(Applause)
313
759960
2440
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Leila Takayama - Social scientistLeila Takayama conducts research on human-robot interaction.
Why you should listen
Leila Takayama is an acting associate professor of Psychology at the University of California, Santa Cruz, where she founded and leads the Re-Embodied Cognition Lab. Her lab examines how people make sense of, interact with, and relate to new technologies. Prior to academia, she was a researcher at GoogleX and Willow Garage, where she developed a taste for working alongside engineers, designers, animators, and more. Her interdisciplinary research continues in her current work on what happens when people interact with robots and through robots.
Takayama is a World Economic Forum Global Futures Council Member and Young Global Leader. In 2015, she was presented the IEEE Robotics & Automation Society Early Career Award. In 2012, she was named a TR35 winner and one of the 100 most creative people in business by Fast Company. She completed her PhD in Communication at Stanford University in 2008, advised by Professor Clifford Nass. She also holds a PhD minor in Psychology from Stanford, a master's degree in Communication from Stanford, and bachelor's of arts degrees in Psychology and Cognitive Science from UC Berkeley (2003). During her graduate studies, she was a research assistant in the User Interface Research (UIR) group at Palo Alto Research Center (PARC).
Photo: Melissa DeWitt
Leila Takayama | Speaker | TED.com