TEDGlobal 2005
Ashraf Ghani: How to rebuild a broken state
アシュラフガニによる崩壊国家の再建について
Filmed:
Readability: 4.5
970,170 views
アシュラフガニによる、崩壊国家再建のための経済投資と発明構想の重要性についての熱演、そしてTED管理者であるクリスアンダーソンとアフガニスタンの未来について語る。
Ashraf Ghani - President-elect of Afghanistan
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Ashraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
A public, Dewey long ago observed,
0
1000
3000
デューイはその昔、社会とは
00:28
is constituted through discussion and debate.
1
4000
4000
討論により構成されているものだと見聞しました。
00:32
If we are to call the tyranny of assumptions into question,
2
8000
6000
想定による圧制について疑問を投げかけ、
00:38
and avoid doxa, the realm of the unquestioned,
3
14000
4000
そして審問されないままのドクサを避けるためには、
00:42
then we must be willing to subject our own assumptions
4
18000
3000
私たち自身が持つ仮定を、討論や話し合いに
00:45
to debate and discussion.
5
21000
3000
さらさなければなりません。
00:49
It is in this spirit that I join into a discussion
6
25000
5000
なので私はここで討論を用いて、
00:54
of one of the critical issues of our time,
7
30000
3000
今の時代の大切な問題、つまり
00:57
namely, how to mobilize different forms of capital
8
33000
4000
様々な形式の資本をどのように国家建設のために
01:01
for the project of state building.
9
37000
2000
流通させるのかについて話したいと思います。
01:03
To put the assumptions very clearly:
10
39000
3000
その仮定を明確にします。
01:06
capitalism, after 150 years, has become acceptable,
11
42000
4000
150年経ち、資本主義は受け入れられるようになり、
01:11
and so has democracy.
12
47000
2000
民主主義も好まれるようになりました。
01:13
If we looked in the world of 1945
13
49000
4000
1945年の世界を覗いて、
01:17
and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,
14
53000
5000
資本主義経済と民主主義国家の地図をみると、
01:22
they were the rare exception, not the norm.
15
58000
4000
これらが当時は異例だった事が分かります。
01:27
The question now, however,
16
63000
2000
しかし、ここでの疑問は
01:29
is both about which form of capitalism
17
65000
3000
どの形式の資本主義で
01:34
and which type of democratic participation.
18
70000
3000
そしてどの形式の民主主義かという事です。
01:38
But we must acknowledge
19
74000
2000
認識しなければならないのは、
01:40
that this moment has brought about
20
76000
2000
今この瞬間に、
01:42
a rare consensus of assumptions.
21
78000
3000
珍しく想定に関して意見の一致がある事です。
01:45
And that provides the ground
22
81000
3000
そしてその一致は行動への
01:48
for a type of action,
23
84000
2000
基盤となるのです。
01:50
because consensus of each moment
24
86000
2000
なぜならその瞬間ごとにある意見の一致が
01:52
allows us to act.
25
88000
2000
行動につながるからです。
01:54
And it is necessary, no matter how fragile
26
90000
3000
そしてどんなにもろく、
01:57
or how provisional our consensus,
27
93000
3000
一時的な意見の一致だとしても
02:00
to be able to move forward.
28
96000
2000
前に進まなければいけません。
02:02
But the majority of the world
29
98000
3000
世界の大半が
02:05
neither benefits from capitalism
30
101000
2000
資本主義や民主主義から
02:07
nor from democratic systems.
31
103000
3000
利益を得るわけではないのです。
02:13
Most of the globe
32
109000
2000
世界のほとんどで
02:15
experiences the state as repressive,
33
111000
3000
抑圧的な国家に統治されたことがあり、
02:19
as an organization that is concerned
34
115000
3000
そういった国家の懸念は
02:22
about denial of rights,
35
118000
2000
権利の拒否や、
02:24
about denial of justice,
36
120000
2000
正当性の否定であり、
02:26
rather than provision of it.
37
122000
3000
それらの支持ではないのです。
02:30
And in terms of experience of capitalism,
38
126000
3000
そして資本主義の経験の中には、
02:33
there are two aspects
39
129000
2000
２つの局面があり
02:35
that the rest of the globe experiences.
40
131000
2000
残りの世界はそれを経験します。
02:37
First, extractive industry.
41
133000
2000
まず最初に、搾取産業です。
02:39
Blood diamonds, smuggled emeralds,
42
135000
3000
紛争ダイアモンド、密輸されたエメラルド、
02:42
timber,
43
138000
3000
木材、
02:45
that is cut right from under the poorest.
44
141000
3000
最も貧しい場所から切りだされたもの。
02:48
Second is technical assistance.
45
144000
3000
次に技術支援です。
02:51
And technical assistance might shock you,
46
147000
2000
びっくりするかもしれませんが、技術支援は
02:53
but it's the worst form
47
149000
2000
現代において最低で
02:55
of -- today -- of the ugly face
48
151000
3000
見苦しい形での
02:58
of the developed world to the developing countries.
49
154000
3000
発展国から発展途上国への支援なのです。
03:02
Tens of billions of dollars
50
158000
2000
何十億ものドルが
03:04
are supposedly spent on building capacity
51
160000
2000
能力構築のため払われていると想像され、
03:06
with people who are paid up to 1,500 dollars a day,
52
162000
3000
そのため１日で最高1500ドル払われる人がいますが、
03:10
who are incapable
53
166000
2000
彼らは時に
03:12
of thinking creatively,
54
168000
2000
創造的あるいは組織的に
03:14
or organically.
55
170000
2000
考える事ができない人達です。
03:20
Next assumption --
56
176000
2000
次の想定−−
03:22
and of course the events of July 7,
57
178000
2000
そして７月７日の出来事について、
03:24
I express my deep sympathy, and before that, September 11 --
58
180000
3000
深い同情を感じ、そしてその前に９月１１日が
03:27
have reminded us
59
183000
2000
思い出させてくれるのは、私たちが
03:29
we do not live in three different worlds.
60
185000
3000
３つの違った世界に住んでいるのではないという事です。
03:32
We live in one world.
61
188000
3000
１つの世界に住んでいるのです。
03:36
But that's easily said.
62
192000
3000
でもそれを言うのは簡単です。
03:39
But we are not dealing with the implications
63
195000
3000
私たちはその１つの世界が暗示するものを
03:42
of the one world that we are living in.
64
198000
3000
扱っているのではありません。
03:46
And that is that if we want to have one world,
65
202000
3000
そして、もし１つの世界を持つ事を望むなら
03:49
this one world cannot be based
66
205000
2000
その世界の基盤として
03:51
on huge pockets of exclusion,
67
207000
3000
大規模な排除や
03:54
and then inclusion for some.
68
210000
2000
その他への包括があってはいけません。
03:56
We must now finally come
69
212000
2000
今、最終的に私たちが
03:58
to think about the premises
70
214000
2000
真剣に考えなければいけないのは
04:00
of a truly global world,
71
216000
2000
真の国際的な世界の前提について、
04:02
in relationship to the regime of rights
72
218000
2000
そしてその世界での権利、
04:04
and responsibilities and accountabilities
73
220000
3000
そして責任や責務の
04:07
that are truly global in scope.
74
223000
2000
国際的な管理体制を視野に入れることです。
04:09
Otherwise we will be missing
75
225000
3000
そうしなければ、私たちは
04:12
this open moment in history,
76
228000
2000
この歴史で開かれた瞬間を、
04:14
where we have a consensus
77
230000
2000
私たちの意見が
04:16
on both the form of politics
78
232000
2000
政治そして
04:18
and the form of economics.
79
234000
3000
経済の体制について一致する瞬間を逃してしまうのです。
04:21
What is one of these organizations to pick?
80
237000
2000
そのうち、どの組織を選べばよいのでしょう？
04:23
We have three critical terms:
81
239000
2000
重要な条件が３つあります
04:25
economy,
82
241000
2000
経済、
04:27
civil society
83
243000
2000
市民社会、
04:29
and the state.
84
245000
2000
そして国家。
04:31
I will not deal with those first two, except to say
85
247000
3000
最初の２つについては話しませんが、
04:34
that uncritical transfer of assumptions,
86
250000
3000
いいかげんに想定を
04:37
from one context to another,
87
253000
2000
１つの状況から他へと移動させると
04:39
can only make for disaster.
88
255000
3000
それは大惨事になる事は言っておきます。
04:42
Economics
89
258000
3000
経済ですが、
04:45
taught in most of the elite universities
90
261000
3000
ほとんどのエリート大学で教えられているものは
04:48
are practically useless in my context.
91
264000
3000
私の背景からは、全く意味の無いものです。
04:51
My country is dominated
92
267000
2000
私の国は
04:53
by drug economy and a mafia.
93
269000
3000
マフィアや麻薬による経済に支配されています。
04:56
Textbook economics does not work in my context,
94
272000
2000
教科書にある経済はこのような状況では意味がありませんし、
04:58
and I have very few recommendations from anybody
95
274000
3000
誰も、どのようにして
05:01
as to how to put together a legal economy.
96
277000
3000
合法的な経済を組み立てればいいか教えてくれません。
05:04
The poverty of our knowledge
97
280000
2000
私たちの知識の貧しさは
05:06
must become the first basis
98
282000
2000
前に進む最初の基盤に
05:08
of moving forward,
99
284000
2000
ならなければいけません。
05:10
and not imposition of the framework
100
286000
3000
数学的なモデルを土台にして取り組む構想の
05:13
that works on the basis of mathematical modeling,
101
289000
3000
負担になってはいけません。
05:16
for which I have enormous respect.
102
292000
2000
尊敬はしていますが。
05:18
My colleagues at Johns Hopkins were among the best.
103
294000
3000
ジョンホプキンスにいる仲間は特に素晴らしいです。
05:22
Second,
104
298000
2000
そして２つ目に、
05:24
instead of debating endlessly
105
300000
3000
終わらない討論をして、
05:27
about what is the structure of the state,
106
303000
2000
国家の体制について話すよりも、
05:29
why don't we simplify
107
305000
2000
もっと簡潔にして
05:31
and say, what are a series of functions
108
307000
2000
訪ねるのです。どのような機能が
05:33
that the state in the 21st century must perform?
109
309000
3000
２１世紀の国家に必要なのか？
05:36
Clare Lockhart and I are writing a book on this;
110
312000
3000
クレアロックハートと私はこれについて本を書いているので
05:39
we hope to share that much widely with --
111
315000
2000
皆さんと分け合えたらと思っています。
05:41
and third is that we could actually construct an index
112
317000
3000
そして３つめに、実際に指標を作成するのです。
05:44
to measure comparatively
113
320000
3000
比較しながら
05:47
how well these functions that we would agree on
114
323000
3000
必要だと合意された機能が様々な場所で
05:50
are being performed in different places.
115
326000
2000
どのように機能しているか測るのです。
05:52
So what are these functions?
116
328000
2000
その機能とは一体、何でしょう？
05:54
We propose 10.
117
330000
2000
私たちから10の提案があります。
05:56
And it's legitimate monopoly of means of violence,
118
332000
3000
まず合法的な暴力手段の独占、
05:59
administrative control, management of public finances,
119
335000
3000
行政管理、財政管理、
06:02
investment in human capital, provision of citizenship rights,
120
338000
3000
人的資本への投資、市民の権利の確保、
06:05
provision of infrastructure,
121
341000
2000
インフラストラクチャーの供給、
06:07
management of the tangible and intangible assets of the state
122
343000
3000
規則を通した上での国家の有体・無体資産の管理、
06:10
through regulation, creation of the market,
123
346000
2000
市場の創出、そして
06:12
international agreements, including public borrowing,
124
348000
3000
公的債務を含めた国際協定、
06:15
and then, most importantly, rule of law.
125
351000
3000
そして最も大切なのは、法の支配です。
06:18
I won't elaborate.
126
354000
2000
それについては詳しく話しません。
06:20
I hope the questions will give me an opportunity.
127
356000
3000
質問の際に話す機会があるでしょう。
06:23
This is a feasible goal,
128
359000
2000
これらは実現可能な目標なのです。
06:25
basically because, contrary to widespread assumption,
129
361000
3000
なぜなら、一般的な推測に反していますが、
06:28
I would argue that we know how to do this.
130
364000
3000
どのように実現できるのか私たちは知っているのです。
06:31
Who would have imagined that Germany
131
367000
2000
誰が想像できたでしょう、ドイツが
06:33
would be either united or democratic today,
132
369000
3000
今現在、統一された民主国家になることを。
06:36
if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?
133
372000
4000
もしも1943年のオックスフォードの視点から見ていたら無理だと言っていたでしょう。
06:41
But people at Oxford prepared for a democratic Germany
134
377000
3000
しかしオックスフォードの人達はドイツの民主化に備えていたし、
06:44
and engaged in planning.
135
380000
3000
計画にも力を入れていたのです。
06:47
And there are lots of other examples.
136
383000
3000
他にも例はたくさんあります。
06:51
Now in order to do this -- and this brings this group --
137
387000
4000
それを実現するためには、重要になるのが、
06:55
we have to rethink the notion of capital.
138
391000
3000
資本の概念について考え直さなければなりません。
06:58
The least important form of capital, in this project,
139
394000
4000
この計画の中で最も重要さにかける資本の形は
07:02
is financial capital -- money.
140
398000
3000
金融資本、つまりお金です。
07:06
Money is not capital in most of the developing countries.
141
402000
3000
ほとんどの発展途上国で、お金は資本ではありません。
07:09
It's just cash.
142
405000
2000
ただの現金なのです。
07:11
Because it lacks the institutional,
143
407000
2000
というのは、お金は制度的、
07:13
organizational, managerial forms
144
409000
3000
組織的、管理的な形状に欠けるため、
07:16
to turn it into capital.
145
412000
3000
資本にならないのです。
07:19
And what is required
146
415000
3000
必要なのは
07:22
is a combination of physical capital,
147
418000
2000
肉体資本や
07:24
institutional capital, human capital --
148
420000
2000
制度資本、人的資本、
07:26
and security, of course, is critical,
149
422000
3000
保安のバランスが大切なのです。
07:29
but so is information.
150
425000
2000
しかし情報も大切です。
07:31
Now, the issue that should concern us here --
151
427000
3000
ここで気にかけるべきなのは、
07:34
and that's the challenge
152
430000
2000
これこそが
07:36
that I would like to pose to this group --
153
432000
3000
先ほどの資本達に提起したい難問ですが、
07:40
is again, it takes 16 years
154
436000
3000
１６年かかって
07:43
in your countries
155
439000
3000
あなた達の国では
07:46
to produce somebody with a B.S. degree.
156
442000
3000
やっと理学士の学位がとれるのです。
07:49
It takes 20 years
157
445000
2000
そして２０年かかってから
07:51
to produce somebody with a Ph.D.
158
447000
2000
ようやく博士号を取る事ができます。
07:53
The first challenge is to rethink,
159
449000
3000
ここでの難問は、
07:56
fundamentally,
160
452000
2000
根本的に
07:59
the issue of the time.
161
455000
3000
時間の問題を考え直さなければいけません。
08:02
Do we need to repeat
162
458000
4000
私たちが相続したモダリティーを
08:06
the modalities that we have inherited?
163
462000
2000
繰り返す必要があるのでしょうか？
08:08
Our educational systems are inherited from the 19th century.
164
464000
3000
教育制度は１９世紀から受け継いだものです。
08:14
What is it that we need to do fundamentally
165
470000
3000
根本的に、もう一度
08:17
to re-engage in a project,
166
473000
2000
力を入れて、迅速な
08:19
that capital formation is rapid?
167
475000
3000
資本創出するには何をしなければいけないのでしょう？
08:22
The absolute majority of the world's population
168
478000
3000
世界の人口の絶対多数が
08:25
are below 20,
169
481000
2000
２０才以下で、
08:27
and they are growing larger and faster.
170
483000
3000
速い速度で増え続けています。
08:31
They need different ways
171
487000
2000
彼らには違った形で
08:33
of being approached,
172
489000
2000
アプローチする必要があります。
08:35
different ways of being enfranchised,
173
491000
3000
それぞれの方法で参政権を得たり、
08:38
different ways of being skilled.
174
494000
2000
それぞれに合った技術の学び方があるのです。
08:40
And that's the first thing.
175
496000
2000
それがまず最初。
08:42
Second is, you're problem solvers,
176
498000
3000
２つめに、あなたは問題を解決したくても、
08:45
but you're not engaging your global responsibility.
177
501000
3000
国際的な責任にしっかり目を向けていないのです。
08:50
You've stayed away
178
506000
2000
離れたままで
08:52
from the problems of corruption.
179
508000
2000
汚職を見逃してきたのです。
08:54
You only want clean environments in which to function.
180
510000
3000
機能できる汚れなき場所が欲しいだけなのです。
08:57
But if you don't think through the problems of corruption,
181
513000
3000
でもあなたが汚職について考えなければ
09:00
who will?
182
516000
3000
誰が考えるのでしょう？
09:03
You stay away from design for development.
183
519000
3000
あなたは開発の企画からも離れてしまっているのです。
09:06
You're great designers,
184
522000
3000
素晴らしい企画者なのに、
09:09
but your designs are selfish.
185
525000
3000
自分勝手な企画しかしないのです。
09:12
It's for your own immediate use.
186
528000
3000
自分の為になることだけです。
09:15
The world in which I operate
187
531000
3000
私がいる世界で、
09:18
operates with designs
188
534000
2000
デザインは
09:20
regarding roads, or dams,
189
536000
2000
道、ダム、そして
09:22
or provision of electricity
190
538000
2000
電気供給のための役割があるのに、
09:24
that have not been revisited in 60 years.
191
540000
3000
６０年間改訂されなかったのです。
09:28
This is not right. It requires thinking.
192
544000
3000
おかしな事です。もっと考える必要があるのです。
09:31
But, particularly, what we need
193
547000
2000
でも、特に私たちにとって
09:33
more than anything else from this group
194
549000
2000
資本の中で他のなによりも必要なのは
09:35
is your imagination
195
551000
2000
あなたの想像力が
09:37
to be brought to bear on problems
196
553000
2000
問題に影響を与え、
09:39
the way a meme is supposed to work.
197
555000
3000
ミームのように機能するという事です。
09:43
As the work on paradigms, long time ago showed --
198
559000
3000
昔、パラダイムについての研究 --
09:46
Thomas Kuhn's work --
199
562000
2000
トーマス クーンの研究が唱えたように
09:48
it's in the intersection of ideas
200
564000
2000
アイデアの交差点で
09:50
that new developments --
201
566000
2000
新しい発展が
09:52
true breakthroughs -- occur.
202
568000
2000
本当の意味でやっと生まれるのです。
09:54
And I hope that this group
203
570000
2000
このグループが
09:56
would be able to deal with the issue of state and development
204
572000
3000
国家や開発と向き合い、そして
09:59
and the empowerment of the majority of the world's poor,
205
575000
2000
世界中の多くの貧しい人々の活性化を
10:01
through this means.
206
577000
2000
この方法で行ってくれる事を願っています。
10:03
Thank you.
207
579000
2000
ありがとうございます。
10:05
(Applause)
208
581000
8000
（拍手）
10:14
Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,
209
590000
3000
アシュラフ、最近まで
10:17
you were the finance minister of Afghanistan,
210
593000
2000
アフガニスタンの財務大臣をやっていたそうですが、
10:19
a country right at the middle
211
595000
2000
世界で
10:21
of much of the world's agenda.
212
597000
2000
議題になっている国ですよね。
10:23
Is the country gonna make it?
213
599000
2000
これからこの国はどうなるのでしょう？
10:25
Will democracy flourish? What scares you most?
214
601000
3000
民主主義は広がるんでしょうか？あなたは何が一番怖い事だと思いますか？
10:29
Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,
215
605000
3000
私が最も恐れてるのは --あなたです。
10:32
lack of your engagement.
216
608000
2000
あなたが真剣に取り組んでいない事。
10:35
(Laughter)
217
611000
4000
（笑い声）
10:39
You asked me. You know I always give the unconventional answer.
218
615000
3000
聞いたのはあなたでしょ？私はいつも変わった答え方をしてしまうんです。
10:42
No. But seriously,
219
618000
2000
いえ、でもこれは本当です。
10:44
the issue of Afghanistan
220
620000
2000
アフガニスタンの問題は
10:46
first has to be seen as,
221
622000
2000
まず最初に
10:48
at least, a 10- to 20-year perspective.
222
624000
3000
１０年から２０年の期間を視野に入れて考えなければなりません。
10:52
Today the world of globalization
223
628000
2000
現代でのグローバリゼーションは
10:54
is on speed.
224
630000
2000
急速に進んでいます。
10:56
Time has been compressed.
225
632000
2000
時間は収縮されてしまったのです。
10:58
And space does not exist for most people.
226
634000
3000
空間というのは多くの人にとって、存在しないも同然です。
11:01
But in my world --
227
637000
2000
でも私の世界では
11:03
you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,
228
639000
3000
２３年経ってからアフガニスタンに戻ったときは、
11:06
space had expanded.
229
642000
2000
空間は広がっていたのです。
11:08
Every conceivable form of infrastructure had broken down.
230
644000
3000
もともとあったインフラはすべて崩壊していたのです。
11:11
I rode -- traveled --
231
647000
2000
運転したときも
11:13
travel between two cities that used to take three hours
232
649000
3000
昔は３時間で行けたはずの２つの都市なのに
11:16
now took 12.
233
652000
2000
今では１２時間もかかってしまいます。
11:18
So the first is when the scale is that,
234
654000
3000
まず最初に、そのようなスケールの場合に
11:21
we need to recognize
235
657000
2000
認識しなければいけないのは
11:23
that just the simple things that are infrastructure --
236
659000
3000
インフラのようにシンプルに思える事でも
11:26
it takes six years to deliver infrastructure.
237
662000
2000
完成するのに６年はかかるという事です。
11:28
In our world.
238
664000
2000
私達の世界ではの話です。
11:30
Any meaningful sort of thing.
239
666000
3000
重要な事はすべて同じです。
11:33
But the modality of attention,
240
669000
3000
でも注目されるのは
11:36
or what is happening today, what's happening tomorrow.
241
672000
3000
今日や明日に起こっている事ばかりです。
11:39
Second is,
242
675000
2000
２つめに
11:41
when a country has been subjected
243
677000
3000
国が、
11:44
to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --
244
680000
3000
大規模かつ残忍な権力に属していた時、
11:47
we had the Red Army
245
683000
2000
国には赤軍が
11:49
for 10 continuous years,
246
685000
2000
連続して１０年間もいて
11:51
110,000 strong,
247
687000
3000
１１万の兵を抱えていたのです。
11:54
literally terrorizing.
248
690000
3000
本当に恐ろしかったです。
11:57
The sky:
249
693000
2000
空‥
11:59
every Afghan
250
695000
3000
すべてのアフガニスタン人は
12:02
sees the sky as a source of fear.
251
698000
3000
空を恐怖として見るのです。
12:06
We were bombed
252
702000
2000
爆弾により
12:08
practically out of existence.
253
704000
3000
存在を消されてしまったも同然です。
12:13
Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --
254
709000
3000
そして何万人もの人々がテロの訓練を受けたのです--
12:18
from all sides.
255
714000
2000
いろいろな側面から。
12:20
The United States, Great Britain, joined for instance,
256
716000
2000
例えば、アメリカ合衆国やイギリスは
12:22
Egyptian intelligence service
257
718000
2000
エジプトの情報機関に参加し、
12:24
to train thousands of people
258
720000
2000
何千人もの人々を
12:26
in resistance and urban terrorism.
259
722000
2000
都市テロに備えて訓練しました。
12:30
How to turn a bicycle
260
726000
2000
どのようにして自転車を
12:32
into an instrument of terror.
261
728000
3000
テロの道具にかえてしまうか。
12:35
How to turn a donkey, a carthorse, anything.
262
731000
3000
ロバや荷馬車など、何でもそうです。
12:38
And the Russians, equally.
263
734000
2000
ロシアも同じです。
12:40
So, when violence erupts
264
736000
2000
暴力が起こると、
12:42
in a country like Afghanistan,
265
738000
2000
アフガニスタンのような国では
12:44
it's because of that legacy.
266
740000
2000
歴史のせいだと言えます。
12:46
But we have to understand
267
742000
2000
しかし理解しないといけないのは
12:48
that we've been incredibly lucky.
268
744000
2000
私たちは実は幸運に恵まれて来たという事です。
12:50
I mean, I really can't believe how lucky I am here,
269
746000
3000
私は信じられないくらいに、
12:53
standing in front of you, speaking.
270
749000
3000
皆さんの前で話ができるのを幸運に思います。
12:56
When I joined as finance minister,
271
752000
3000
私が財務大臣になった時、
13:00
I thought that the chances of my living more than three years
272
756000
3000
３年以上生きられる確率は
13:03
would not be more than five percent.
273
759000
3000
５％未満だと思っていました。
13:07
Those were the risks. They were worth it.
274
763000
3000
そのリスクは、価値のあるものでした。
13:10
I think we can make it,
275
766000
2000
私たちなら出来るのです。
13:12
and the reason we can make it
276
768000
2000
なぜ出来るかと言うと、
13:14
is because of the people.
277
770000
2000
人々のおかげです。
13:16
You see, because, I mean -- I give you one statistic.
278
772000
3000
なぜか -- 統計の例をあげましょう。
13:19
91 percent of the men in Afghanistan,
279
775000
2000
アフガニスタンでは９１％の男性と、
13:21
86 percent of the women,
280
777000
2000
８６％の女性が
13:23
listen to at least three radio stations a day.
281
779000
3000
１日で最低３つのラジオ局を聞いています。
13:27
In terms of their discourse,
282
783000
3000
論議や、
13:30
in terms of their sophistication of knowledge of the world,
283
786000
3000
世界に対しての知識は
13:33
I think that I would dare say,
284
789000
3000
私から見ると
13:36
they're much more sophisticated
285
792000
2000
とても洗練されていて
13:38
than rural Americans with college degrees
286
794000
3000
大学を卒業したアメリカ人や
13:43
and the bulk of Europeans --
287
799000
3000
一部のヨーロッパの人よりも優れているでしょう。
13:47
because the world matters to them.
288
803000
3000
なぜかというと世界は彼らにとってとても重要だからです。
13:50
And what is their predominant concern?
289
806000
2000
そして彼らの最も心配な事とは何か？
13:52
Abandonment.
290
808000
2000
見捨てられる事です。
13:54
Afghans have become deeply internationalist.
291
810000
4000
アフガニスタン人はとても国際主義になりました。
13:58
You know, when I went back in December of 2001,
292
814000
2000
２００１年の１２月に帰ったときには、
14:00
I had absolutely no desire to work with the Afghan government
293
816000
3000
アフガニスタンの政府と仕事をする気など、全くありませんでした。
14:03
because I'd lived as a nationalist.
294
819000
2000
私は国家主義だったからです。
14:05
And I told them -- my people, with the Americans here --
295
821000
3000
私の国の人とアメリカ人は、別々だと
14:08
separate.
296
824000
2000
その時言いました。
14:10
Yes, I have an advisory position with the U.N.
297
826000
3000
私は国際連合で諮問役をしています。
14:13
I went through 10 Afghan provinces very rapidly.
298
829000
2000
急速にアフガニスタンで１０州を訪れました。
14:15
And everybody was telling me it was a different world.
299
831000
3000
人々は口をそろえて、ここは違う世界だと言いました。
14:18
You know, they engage.
300
834000
2000
彼らは真剣に取り組んでいるのです。
14:20
They see engagement, global engagement,
301
836000
3000
そして彼らにとって、世界レベルで力を入れ取り組むことが
14:23
as absolutely necessary to the future of the ordinary people.
302
839000
3000
平凡な人々の未来にとって、とても重要な事なのです。
14:26
And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --
303
842000
3000
そして平凡なアフガニスタン人が心配しているのは --
14:29
Clare Lockhart is here,
304
845000
2000
クレア ロックハートという人がここにいるのですが、
14:31
so I'll recite a discussion she had
305
847000
2000
彼女がアフガニスタン北地方の読み書きの出来ない
14:33
with an illiterate woman in Northern Afghanistan.
306
849000
3000
女の人と話したことをここで引用させてもらいます --
14:36
And that woman said she didn't care
307
852000
2000
その女の人は、テーブルに食べ物が
14:38
whether she had food on her table.
308
854000
2000
あるかはもう気にしていないと言いました。
14:40
What she worried about was whether there was a plan for the future,
309
856000
3000
彼女が心配していたのは未来の計画についてでした。
14:43
where her children could really have a different life.
310
859000
3000
彼女の子供達が違う生活をできる未来があるかという事。
14:46
That gives me hope.
311
862000
3000
私はそれに希望を感じました。
14:50
CA: How is Afghanistan
312
866000
2000
アフガニスタンはどのようにして
14:52
going to provide alternative income
313
868000
2000
代わりになる収入源を提供し、
14:54
to the many people
314
870000
2000
麻薬貿易により生計を立てている人達に
14:56
who are making their living off the drugs trade?
315
872000
2000
新しい生活を与えられるのでしょう？
14:58
AG: Certainly. Well, the first is,
316
874000
2000
そうですね。まず最初に、
15:00
instead of sending a billion dollars
317
876000
3000
何億ドルものお金を送りこんで
15:03
on drug eradication
318
879000
2000
麻薬撲滅を図ったり
15:05
and paying it to a couple of security companies,
319
881000
3000
警備保障会社に支払うのではなく、
15:08
they should give this hundred billion dollars
320
884000
2000
そのお金を
15:10
to 50
321
886000
2000
５０の
15:13
of the most critically innovative companies in the world
322
889000
4000
世界中で最も改新的な会社に支払い、
15:17
to ask them to create one million jobs.
323
893000
3000
その会社に百万人分の仕事を生み出すように頼むべきです。
15:20
The key to the drug eradication is jobs.
324
896000
2000
麻薬撲滅へのキーは仕事なのです。
15:22
Look, there's a very little known fact:
325
898000
2000
ここで、あまりよく知られていない事実ですが、
15:24
countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars
326
900000
3000
一人当たりの所得が1000ドル以上の国は
15:27
don't produce drugs.
327
903000
2000
麻薬を生産していないのです。
15:31
Second, textile.
328
907000
3000
２つめは繊維工業です。
15:34
Trade is the key, not aid.
329
910000
3000
重要なのは貿易であり、援助であありません。
15:37
The U.S. and Europe
330
913000
2000
アメリカとヨーロッパは
15:39
should give us a zero percent tariff.
331
915000
2000
関税をゼロにするべきです。
15:41
The textile industry is incredibly mobile.
332
917000
3000
繊維工業は可動性の強い工業です。
15:44
If you want us to be able to compete with China and to attract investment,
333
920000
3000
もしアフガニスタンに、中国と競争し投資を誘致出来るようになって欲しいなら
15:47
we could probably attract
334
923000
2000
アフガニスタンはきっと
15:49
four to six billion dollars
335
925000
2000
４０−６０億ドル程、
15:51
quite easily in the textile sector,
336
927000
2000
簡単に繊維工業に引きつけられるでしょう。
15:53
if there was zero tariffs --
337
929000
2000
もし関税がなければの話です。
15:55
would create the type of job.
338
931000
3000
そして仕事も生み出されるでしょう。
15:58
Cotton does not compete with opium;
339
934000
3000
綿ではアヘンに勝てません。
16:01
a t-shirt does.
340
937000
2000
Tシャツでなら勝負ができるのです。
16:04
And we need to understand, it's the value chain.
341
940000
3000
それが価値連鎖だという事を理解する必要があります。
16:07
Look, the ordinary Afghan is sick and tired
342
943000
3000
いいですか、平凡なアフガニスタン人は
16:10
of hearing about microcredit.
343
946000
2000
マイクロクレジットについてもう聞き飽きています。
16:13
It is important,
344
949000
2000
大切な事ですが、
16:15
but what the ordinary women and men who engage in micro-production want
345
951000
3000
マイクロクレジットを受けている平凡な人々はもっと大規模な
16:18
is global access.
346
954000
2000
世界に参加する事を望んでいます。
16:21
They don't want to sell to the charity bazaars
347
957000
3000
チャリティーバザーで売る事は望んでませんし、
16:25
that are only for foreigners --
348
961000
2000
そこでは外国人しか買いにきてくれません。
16:27
and the same bloody shirt
349
963000
3000
そして同じシャツを
16:30
embroidered time and again.
350
966000
2000
何度も刺繍することも望んでないのです。
16:32
What we want is a partnership
351
968000
2000
私たちが欲しいのはパートナーシップであり、
16:34
with the Italian design firms.
352
970000
2000
イタリアのデザイン会社と協力する事です。
16:38
Yeah, we have the best embroiderers in the world!
353
974000
3000
アフガニスタンには世界で最も優れた刺繍のプロ達がいるんだから！
16:42
Why can't we do what was done with northern Italy?
354
978000
2000
イタリアの北地方で行われた事がなぜ私たちはできないのでしょう？
16:44
With the Put Out system?
355
980000
3000
問屋制家内工業のように？
16:48
So I think economically,
356
984000
2000
経済的には
16:50
the critical issue really is to now think through.
357
986000
3000
重要なのはしっかり考え抜く事です。
16:53
And what I will say here is that aid doesn't work.
358
989000
3000
そして私は、援助は意味がないとここできっぱり言います。
16:56
You know, the aid system is broken.
359
992000
3000
援助のシステムはもう崩壊してしまいました。
16:59
The aid system does not have the knowledge,
360
995000
2000
援助のシステムに、知識や
17:01
the vision, the ability.
361
997000
2000
ビジョン、そして才能などありません。
17:03
I'm all for it; after all, I raised a lot of it.
362
999000
3000
私は援助に賛成していました。実際にたくさん集めましたし。
17:06
Yeah, to be exact, you know,
363
1002000
2000
もっと正確には、
17:08
I managed to persuade the world that
364
1004000
2000
世界を相手に、私の国に２７５億ドルほど
17:10
they had to give my country 27.5 billion.
365
1006000
2000
援助するようにと説得する事ができたのです。
17:12
They didn't want to give us the money.
366
1008000
2000
世界はお金を渡したくなかったのです。
17:14
CA: And it still didn't work?
367
1010000
2000
なのにうまくいかなかったのですか？
17:16
AG: No. It's not that it didn't work.
368
1012000
2000
いいえ、援助がうまくいかなかったのではありません。
17:18
It's that a dollar of private investment,
369
1014000
2000
それよりも、１ドルの私的投資が
17:20
in my judgment,
370
1016000
2000
私の判断では
17:22
is equal at least to 20 dollars of aid,
371
1018000
3000
２０ドルの援助と同じ価値があり
17:25
in terms of the dynamic that it generates.
372
1021000
3000
同じくらいの原動力をもたらすのです。
17:28
Second is that one dollar of aid could be 10 cents;
373
1024000
3000
次に、１ドルの援助は１０セント、
17:31
it could be 20 cents;
374
1027000
2000
２０セント、
17:33
or it could be four dollars.
375
1029000
2000
または４ドルとかわらないのです。
17:35
It depends on what form it comes,
376
1031000
2000
どのような形式で与えられるか、そして
17:37
what degrees of conditionalities are attached to it.
377
1033000
3000
どのような条件が援助と共についてくるかによってかわるのです。
17:40
You know, the aid system, at first, was designed to benefit
378
1036000
3000
援助システムは、最初から、利益が
17:43
entrepreneurs of the developed countries,
379
1039000
2000
発展国の起業家に届くようにデザインされていて、
17:45
not to generate growth in the poor countries.
380
1041000
4000
貧しい国の成長のためではなかったのです。
17:50
And this is, again, one of those assumptions --
381
1046000
2000
これは、再びですが、仮定のうちの一つなのです。
17:52
the way car seats are an assumption
382
1048000
3000
例えば車のシートが
17:55
that we've inherited in governments, and doors.
383
1051000
3000
政府から受けた仮定と同じようなものです。ドアも。
17:58
You would think that the US government
384
1054000
2000
あなたなら、アメリカの政府は
18:00
would not think that American firms needed subsidizing
385
1056000
3000
アメリカの会社に助成金が必要だなんて考えないと思うでしょうが、
18:03
to function in developing countries, provide advice,
386
1059000
3000
発展途上国で機能していくためのアドバイスなどを
18:06
but they do.
387
1062000
2000
政府は提供してるのです。
18:08
There's an entire weight of history
388
1064000
2000
多くの歴史が
18:10
vis-a-vis aid
389
1066000
2000
援助に相対して
18:12
that now needs to be reexamined.
390
1068000
2000
もう一度見直されなければなりません。
18:14
If the goal is to build states
391
1070000
3000
目的が、国家建設で
18:17
that can credibly take care of themselves --
392
1073000
3000
国がしっかり自身の責任をとれるようにする事なら
18:20
and I'm putting that proposition equally;
393
1076000
3000
私の提案も平等にとらえているつもりなのに
18:23
you know I'm very harsh on my counterparts --
394
1079000
3000
カウンターパートに対して私は厳しいですが
18:26
aid must end
395
1082000
3000
援助は終わらなければなりません。
18:29
in each country in a definable period.
396
1085000
3000
それぞれの国で限定された期間のうちに。
18:32
And every year there must be progress
397
1088000
3000
そして毎年なければならないのは、
18:35
on mobilization of domestic revenue
398
1091000
3000
国内収入の流動と、
18:38
and generation of the economy.
399
1094000
3000
経済発生の進展です。
18:41
Unless that kind of compact is entered into,
400
1097000
3000
そのような契約が交わされない限り
18:44
you will not be able to sustain the consensus.
401
1100000
2000
意見の一致は長く続けられないでしょう。
ABOUT THE SPEAKER
Ashraf Ghani - President-elect of AfghanistanAshraf Ghani, Afghanistan’s new president-elect, and his opponent, Abdullah Abdullah, will share power in a national unity government. He previously served as Finance Minister and as a chancellor of Kabul University.
Why you should listen
Ashraf Ghani became Afghanistan’s new president-elect on September 21, 2014. He will share power with Abdullah Abdullah in a national unity government.
Before Afghanistan's President Karzai asked him, at the end of 2001, to become his advisor and then Finance Minister, Ghani had spent years in academia studying state-building and social transformation, and a decade in executive positions at the World Bank trying to effect policy in these two fields. In just 30 months, he carried out radical and effective reforms (a new currency, new budget, new tariffs, etc) and was instrumental in preparing for the elections of October 2004. In 2006, he was a candidate to succeed Kofi Annan as Secretary General of the United Nations, and one year later, was put in the running to head the World Bank. He served as Chancellor of Kabul University, where he ran a program on state effectiveness. His message to the world: "Afghanistan should not be approached as a charity, but as an investment."
With Clare Lockhart, he ran the Institute for State Effectiveness, which examines the relationships among citizens, the state and the market. The ISE advises countries, companies, and NGOs; once focused mainly on Afghanistan, its mission has expanded to cover the globe.
In 2009, Ghani ran against Hamid Karzai in the 2009 Afghani presidential elections, emphasizing the importance of government transparency and accountability, strong infrastructure and economic investment, and a merit-based political system.
Ashraf Ghani | Speaker | TED.com